二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1724473084640.jpg-(80792 B)
80792 B24/08/24(土)13:18:04No.1225375002そうだねx11 14:59頃消えます
正論貼る
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/08/24(土)13:20:31No.1225375706そうだねx59
ちゃんと男女別に例を出して両方ダメだよって言ってるのがえらい
224/08/24(土)13:21:47No.1225376109そうだねx32
まあ麗子はこの条件でもシンデレラになれる美貌持ちだから問題ない…
324/08/24(土)13:21:49No.1225376120そうだねx60
だいたい両さん金色夜叉読んでるんだ…って話になるスレ画
424/08/24(土)13:25:18No.1225377143そうだねx1
不当に虐げられてる美人な私が幸せになる話だから夢あるよ
524/08/24(土)13:26:53No.1225377568そうだねx22
>だいたい両さん金色夜叉読んでるんだ…って話になるスレ画
普段殆ど活動してないらしい左脳が活性化して異様に読書したり勉強しまくる時期が十年周期くらいである
624/08/24(土)13:27:32No.1225377771そうだねx17
まあこれ本来はもっと素晴らしいはずの自分が不当に今の(ひどい)環境に置かれている…
みたいなタイプの話とも取れるから…
724/08/24(土)13:29:32No.1225378354+
ブスでも遍く救われるべきみたいな話ではないもんな…
824/08/24(土)13:30:18No.1225378590そうだねx39
>まあこれ本来はもっと素晴らしいはずの自分が不当に今の(ひどい)環境に置かれている…
>みたいなタイプの話とも取れるから…
追放系のはしりだったのか…
924/08/24(土)13:30:22No.1225378608そうだねx44
このシンデレラが変身する前に一生懸命働く姿を見て好きになったのなら
ってのがめっちゃ好き
1024/08/24(土)13:30:49No.1225378737そうだねx4
麗子に言ってもな…
1124/08/24(土)13:31:08No.1225378819+
後付けしたものだけで全てうまくいくから夢があるんだろ
1224/08/24(土)13:31:51No.1225379031そうだねx2
シンデレラの肝って本当は可愛がられる美貌の持ち主が環境のせいで不当に虐げられてたけどチャンスを物にしてそれをはね除けるって所だから
成り上がり系の物語とかと一緒で夢ある話扱いで良いと思うけどな
1324/08/24(土)13:32:12No.1225379134そうだねx20
そもそもブサイクヒロインなんて見たくないってSWファンが
1424/08/24(土)13:32:58No.1225379345+
>ブスでも遍く救われるべきみたいな話ではないもんな…
最近のポリコレディズニーあたりはそういうのつくってないの?
1524/08/24(土)13:33:58No.1225379623そうだねx9
>>まあこれ本来はもっと素晴らしいはずの自分が不当に今の(ひどい)環境に置かれている…
>>みたいなタイプの話とも取れるから…
>追放系のはしりだったのか…
シンデレラの家が父の再婚後に継母と継母の連れ子に乗っ取られて本来実子として立場良いはずのシンデレラが酷い扱い受けてるところからスタートだからね
1624/08/24(土)13:34:46No.1225379860+
>>ブスでも遍く救われるべきみたいな話ではないもんな…
>最近のポリコレディズニーあたりはそういうのつくってないの?
劇中でブサイク扱いされてないから話がまた違うと思う
1724/08/24(土)13:35:14No.1225379995そうだねx2
ただのひがみ
1824/08/24(土)13:35:19No.1225380025そうだねx25
でも両さんはデブになった麗子のこと助けてあげるよね
1924/08/24(土)13:35:36No.1225380098+
古いディズニー版の姉二人はびっくりするぐらいブサイクだよね
2024/08/24(土)13:35:53No.1225380198そうだねx40
灰かぶりと馬鹿にされてた私が舞踏会で王子様を射止めて恋愛無双〜今更嫉妬してももう遅い〜
みたいな感じだしそりゃ夢あるしウケるよね
2124/08/24(土)13:36:42No.1225380466そうだねx8
この話ここばかり語られるけどここより鬼ヶ島攻略シミュやってるとこがやっぱりギャグ漫画として好き
2224/08/24(土)13:38:05No.1225380993+
美女と野獣はどう評するのかが気になる
森にいるただの獣なら逃げるだろ!ていうのかどうなのか
2324/08/24(土)13:40:00No.1225381624+
性格悪い女選んで私が変えてやるはそれこそ人格否定して見た目で選んでるだけなのでは…?
2424/08/24(土)13:45:08No.1225383295+
両さんエンタメとして国語の教科書読み込んでそう
て書いてるとそんな話あった気がしてくる
2524/08/24(土)13:45:08No.1225383296+
麗子って両津がいるからってお見合い断ったことあるだろ
2624/08/24(土)13:45:11No.1225383322+
そういや部長が両さんに本読ませる話あったな…
2724/08/24(土)13:46:10No.1225383641+
娯楽作品としての本は好きそうだよな
2824/08/24(土)13:46:28No.1225383752+
>性格悪い女選んで私が変えてやるはそれこそ人格否定して見た目で選んでるだけなのでは…?
マイフェアレディ
2924/08/24(土)13:46:46No.1225383840そうだねx3
>そういや部長が両さんに本読ませる話あったな…
サブカル方面になる前はギャンブルと酒くらいしか趣味がなかったからな…
3024/08/24(土)13:47:31No.1225384063+
ホント正論だよ
3124/08/24(土)13:48:02No.1225384239+
働く姿を見て惚れたら本物の愛!も少し違和感ある…
3224/08/24(土)13:50:22No.1225384917+
ルッキズムの話?
3324/08/24(土)13:50:40No.1225385023+
両さんが「本当の愛だ!」とか言ってるの若干違和感があった
愛を知っているのか
3424/08/24(土)13:53:01No.1225385744+
両さんは部長とね
3524/08/24(土)13:53:09No.1225385775そうだねx14
みにくいアヒルの子とかもそもそも別種でしたってオチで子供心になんだこれ…ってなったの思い出した
3624/08/24(土)13:53:35No.1225385915+
金色夜叉ってどういう話なんだ
3724/08/24(土)13:54:01No.1225386053+
見た目を好きになったのがなんで真実の愛ではないんだろう
3824/08/24(土)13:54:04No.1225386071+
シン・デレラ
3924/08/24(土)13:55:47No.1225386608そうだねx4
それこそ本屋に行けば
不遇な美人がイケメンに溺愛される小説が山のように平積みされてる
4024/08/24(土)13:56:37No.1225386863+
>みにくいアヒルの子とかもそもそも別種でしたってオチで子供心になんだこれ…ってなったの思い出した
結局アヒルについてはフォロー無しのままだからな
4124/08/24(土)13:57:45No.1225387200そうだねx8
>金色夜叉ってどういう話なんだ
将来を誓いあった一組の男女が経済的理由で女性側から婚約を破棄して金持ちと結婚してしまう
詳しい事情を知らない男は学者の道を諦めて金貸しとして成功し夫の事業が傾いて苦境に陥った元婚約者の借金の申し出を突っぱねて復讐するが…(以下未完)
4224/08/24(土)13:58:39No.1225387492+
シンデレラをチャオに変換した増田こうすけは何なんだよ
4324/08/24(土)13:59:12No.1225387654そうだねx3
>シン・デレラ
一夜時限怪獣デレラ
4424/08/24(土)13:59:24No.1225387724+
>みにくいアヒルの子とかもそもそも別種でしたってオチで子供心になんだこれ…ってなったの思い出した
あれはデンマークのオラウータンと呼ばれた程の醜男で生涯独身
童貞だったとも言われるアンデルセンが書いてるところに味があるんだ
4524/08/24(土)13:59:25No.1225387726そうだねx4
>詳しい事情を知らない男は学者の道を諦めて金貸しとして成功し夫の事業が傾いて苦境に陥った元婚約者の借金の申し出を突っぱねて復讐するが…(以下未完)
「ええい!この売女!」しか知らなかった
4624/08/24(土)13:59:28No.1225387745そうだねx12
>みにくいアヒルの子とかもそもそも別種でしたってオチで子供心になんだこれ…ってなったの思い出した
fu3899739.jpg
4724/08/24(土)13:59:31No.1225387758そうだねx7
>苦境に陥った元婚約者の借金の申し出を突っぱねて復讐するが…
あの銅像の蹴り倒してる場面ってそういうシチュエーションだったのか
4824/08/24(土)13:59:32No.1225387767+
愛の話ではなくどうチャンスを掴むかの話だな
4924/08/24(土)14:00:18No.1225388007+
恋は落ちるモノ愛は育むモノって言うだろ
王子のは恋であって愛ではない
5024/08/24(土)14:00:20No.1225388013そうだねx16
>>金色夜叉ってどういう話なんだ
>将来を誓いあった一組の男女が経済的理由で女性側から婚約を破棄して金持ちと結婚してしまう
>詳しい事情を知らない男は学者の道を諦めて金貸しとして成功し夫の事業が傾いて苦境に陥った元婚約者の借金の申し出を突っぱねて復讐するが…
うn
>(以下未完)
未完なの!?
5124/08/24(土)14:00:30No.1225388060+
>見た目を好きになったのがなんで真実の愛ではないんだろう
内面も外見もどっちも本人を形成する要素なのにな
5224/08/24(土)14:00:32No.1225388073+
両さん自体は話したら面白いもう一度会いたいってデブに変装した麗子気に入ったりしてるんだよな
5324/08/24(土)14:00:42No.1225388124そうだねx15
>復讐するが…(以下未完)
スッキリしたしもういいか…
5424/08/24(土)14:00:54No.1225388179+
>>みにくいアヒルの子とかもそもそも別種でしたってオチで子供心になんだこれ…ってなったの思い出した
>結局アヒルについてはフォロー無しのままだからな
彼らは彼らの生活を続けるだけだろう…
5524/08/24(土)14:01:27No.1225388342+
元は成人を機に父親が管理してた実母の遺産を相続して自力で成り上がる話だったとか聞いたな
5624/08/24(土)14:01:32No.1225388373+
でも金色夜叉って読んでみると明らかに女が金に目がくらんだ訳じゃなくて何か事情があったっぽい伏線が張ってあるんだよな
未完だから結局どうなのかは分からんけど
5724/08/24(土)14:01:42No.1225388428+
昔の名作のリバイバルとか今さら続編とか最近のハリウッドに倣ってシンデレラや白雪姫もあの名作が帰ってきた!で続編作ろうぜ
5824/08/24(土)14:01:44No.1225388440そうだねx5
働くシンデレラを好きになったらは理解できるが
ブスで性格の悪い姉を好きになるのは本物の愛というよりもはやそういう性癖なのでは
5924/08/24(土)14:01:56No.1225388496そうだねx2
みにくいアヒルの子は本当は親に捨てられたかわいそうな白鳥の子でしたってそんなに美しいオチではないよね
6024/08/24(土)14:02:25No.1225388633+
両さん熱海に遊び行った回数多そうだから金色夜叉ぐらい知ってるだろ
6124/08/24(土)14:02:33No.1225388686そうだねx9
>働くシンデレラを好きになったらは理解できるが
>ブスで性格の悪い姉を好きになるのは本物の愛というよりもはやそういう性癖なのでは
ブサイクで性格が悪くても幸せになれるって意味ではそっとの方が夢はあるな
6224/08/24(土)14:02:50No.1225388771そうだねx3
カンイチがケリ入れてる銅像だけ知ってる金色夜叉
6324/08/24(土)14:02:58No.1225388811そうだねx2
>みにくいアヒルの子は本当は親に捨てられたかわいそうな白鳥の子でしたってそんなに美しいオチではないよね
育ての親云々を無視したら自分の所属を見つけられて良かったねで終わる
6424/08/24(土)14:03:22No.1225388949+
おとぎ話でも見た目で判断しないのが美徳というか良い展開になるのも良いとは思えない
6524/08/24(土)14:03:25No.1225388962そうだねx8
>みにくいアヒルの子とかもそもそも別種でしたってオチで子供心になんだこれ…ってなったの思い出した
省略改変されまくった絵本とかじゃなくて青空文庫あたりでアンデルセンの原作読めばわかるよ
血筋が良かろうが冒険して苦難を乗り越えないと男は何も得られないという普遍的なお話
絵本とかは飛び出してからの放浪パートがだいたいカットされてて分からなくなってる
6624/08/24(土)14:03:25No.1225388966+
童話に編集されてないオチの部分で
意地悪な家族に仕返しはしてるんだっけ
6724/08/24(土)14:03:26No.1225388974+
村の吾作が好きですもそれはそれで需要がある気がする
6824/08/24(土)14:03:31No.1225388998+
つまり麗子が両さんとくっつくのは本当の愛?
6924/08/24(土)14:04:01No.1225389157+
>将来を誓いあった一組の男女が経済的理由で女性側から婚約を破棄して金持ちと結婚してしまう
>詳しい事情を知らない男は学者の道を諦めて金貸しとして成功し夫の事業が傾いて苦境に陥った元婚約者の借金の申し出を突っぱねて復讐するが…(以下未完)
なろうの復讐物のあらすじって言ったらそこそこ騙せそう
未完だし
7024/08/24(土)14:04:02No.1225389163そうだねx1
金色夜叉の金色って金の臭い嗅ぎつけてやってくる様子だったのか…
7124/08/24(土)14:04:13No.1225389220そうだねx5
キン肉マンも要素だけ見ると割とみにくいアヒルの子のメソッドな気がしてきた
7224/08/24(土)14:04:29No.1225389314そうだねx1
作者的には「どれだけの素養があってもそれが生かされる場に立てなければ意味がない
だからみなさんも誰かのための魔法使いのおばあさんになってほしい」
というのが主眼なので
7324/08/24(土)14:04:47No.1225389430+
麗子は両さんに(嘘だけど)本気のプロポーズされると
普通に揺らいだからな
7424/08/24(土)14:04:53No.1225389461そうだねx2
エンタメならそりゃ美男美女が見たいよ
眼福って言葉もある
7524/08/24(土)14:05:06No.1225389537+
本来なら得られる栄光を取り戻したって感じの話ではある
元より底辺にいた人間が裸一貫で成り上がった系ではない
7624/08/24(土)14:05:06No.1225389540そうだねx2
>ブサイクで性格が悪くても幸せになれるって意味ではそっとの方が夢はあるな
問題はそんな話には需要が無い
7724/08/24(土)14:05:27No.1225389638+
ブスが幸せになる話とか金出して読みたいか?
7824/08/24(土)14:05:47No.1225389766そうだねx2
>キン肉マンも要素だけ見ると割とみにくいアヒルの子のメソッドな気がしてきた
ゆでは昔話や神話のメソッド使うこと多いからな…
出力がおかしい時はあるが…
7924/08/24(土)14:05:50No.1225389775+
ブスを選んだら単なるブス選で見た目を好きになってるし
8024/08/24(土)14:05:52No.1225389785+
まあでもシンデレラが舞踏会に出ないと働いてる姿なんて王子が見る機会ないだろうしな…
8124/08/24(土)14:05:54No.1225389794+
本当に事情があったのかもしれないし
金を得るために事情があるふりをしたのかもしれない
8224/08/24(土)14:06:19No.1225389933そうだねx6
>キン肉マンも要素だけ見ると割とみにくいアヒルの子のメソッドな気がしてきた
みにくいアヒルの評価のまま怪獣退治し続けた部分はすごいぞ
8324/08/24(土)14:06:24No.1225389960そうだねx1
散々ブスを罵り美女に目が眩んでた両津が特殊メイクでデブ女になった麗子に妙に優しいっての正直キャラ違くない?って思う
8424/08/24(土)14:06:25No.1225389967そうだねx8
シンデレラで最重要ポジションは王子じゃなく継母と姉って説話してるのは面白かった
どんだけ豪華なトロフィー手に入れてもやっかんでくれる相手たちがいないと嬉しさ半減だって
やはりざまあ系…!
8524/08/24(土)14:06:27No.1225389974+
>ブスが幸せになる話とか金出して読みたいか?
海外ドラマでそんなのなかったっけ
8624/08/24(土)14:06:35No.1225390017+
>結局アヒルについてはフォロー無しのままだからな
アヒルの一家はそのまま生活するだけなんだから別にいいだろ
フォローゼロは「俺たちと一緒に渡り鳥になろうぜ!」って親切に誘ってくれたのに
直後銃弾に撃たれて死ぬガンとかだ
8724/08/24(土)14:06:42No.1225390046そうだねx1
ずっとブスのままだと厳しいけど
後から美人になるアヒルの子理論ならいける
8824/08/24(土)14:06:47No.1225390071+
>ブスが幸せになる話とか金出して読みたいか?
ブスがさまざまな手段を駆使して顔のデメリットを超えてうまいこと成り上がっていく物語はそこそこ面白そうだから読みたいが…
8924/08/24(土)14:07:02No.1225390153そうだねx1
>>苦境に陥った元婚約者の借金の申し出を突っぱねて復讐するが…
>あの銅像の蹴り倒してる場面ってそういうシチュエーションだったのか
アレはもっと前の部分で女から婚約破棄を申し出てきて理由を聞いても答えてくれないから帰るか…ってなったら女が縋り付いてきたので
ムカついたから振りほどくように蹴るシーン
9024/08/24(土)14:07:08No.1225390182+
>童話に編集されてないオチの部分で
>意地悪な家族に仕返しはしてるんだっけ
グリム童話版はそもそも魔法使いもガラスの靴もない
あと何回も書き直してて黒い描写はどんどん後から付け足されたやつ
9124/08/24(土)14:07:11No.1225390200+
>散々ブスを罵り美女に目が眩んでた両津が特殊メイクでデブ女になった麗子に妙に優しいっての正直キャラ違くない?って思う
友達としてなら性格で見ない?
9224/08/24(土)14:07:40No.1225390345+
天下一美女武闘会開催!!
勝ったものをこの王の妻とする!
9324/08/24(土)14:08:17No.1225390538+
>散々ブスを罵り美女に目が眩んでた両津が特殊メイクでデブ女になった麗子に妙に優しいっての正直キャラ違くない?って思う
その頃の両津でも街で困ってるブス見かけたら助けるだろ
9424/08/24(土)14:08:44No.1225390675+
文学史上におけるブサイクの代名詞であるカジモドとシラノ・ド・ベルジュラックはどっちも幸せにはなれないぞ
9524/08/24(土)14:09:13No.1225390820+
両さんって自分から縁が遠い人ほど善人ムーブするよね
9624/08/24(土)14:09:41No.1225390965そうだねx1
不当な扱いを受けてたけど実はすごいんだぞ!お前らが虐げていい存在じゃないんだ!ってのがシンデレラの本質なので
うらぶれた奴が成り上がる話とはちょっとニュアンスが違う
9724/08/24(土)14:09:46No.1225390987+
不細工男と盲目の美女が仲睦まじく暮らしていたが
盲目の美女の前に彼女の眼を直してくれるイケメンの医者が現れ…
9824/08/24(土)14:10:19No.1225391165+
>文学史上におけるブサイクの代名詞であるカジモドとシラノ・ド・ベルジュラックはどっちも幸せにはなれないぞ
でもオペラ座の怪人なら…!
9924/08/24(土)14:10:42No.1225391291+
金色夜叉ってエタってたのか…
10024/08/24(土)14:10:51No.1225391343+
>不細工男と盲目の美女が仲睦まじく暮らしていたが
>盲目の美女の前に彼女の眼を直してくれるイケメンの医者が現れ…
そもそも他人を見たことなんてなかったからイケメンか不細工かなんて気にしないってオチのやつだ
10124/08/24(土)14:10:54No.1225391362+
たまに江崎教授とか部長に難しい本読まされてる気がする
10224/08/24(土)14:11:11No.1225391436+
>文学史上におけるブサイクの代名詞であるカジモドとシラノ・ド・ベルジュラックはどっちも幸せにはなれないぞ
カジモド君は友達もいい奴だし続編で彼女出来ただろ!
10324/08/24(土)14:11:24No.1225391504そうだねx4
>>散々ブスを罵り美女に目が眩んでた両津が特殊メイクでデブ女になった麗子に妙に優しいっての正直キャラ違くない?って思う
両さんだってブスと美人ならそりゃ美人がいいし非エロとエロならエロのがいいんだよ
ただそれはそれとして困ってる奴はブスだろうが美人だろうが助けるのが両さんだ
10424/08/24(土)14:11:26No.1225391514そうだねx1
今読める一般的なシンデレラは顔が良くて血筋も良くて高い教育を受けており社交スキルもある女性が
頼れる後援者のおかげで成功するという夢も糞もないもの
ただこれはペローが上流階級のお嬢様のために民話をリライトしたものだから
想定の読者層にとってはそれぞれ持ってて身に付けてて当然のもの
込めた教訓として「後援者である名付け親ゴッドマザーを大切にね!」と結びに書いて終わる
10524/08/24(土)14:11:30No.1225391534そうだねx1
>金色夜叉ってエタってたのか…
作者が病気になってそのまま死んじゃったから仕方がない
10624/08/24(土)14:11:35No.1225391558+
再婚したら意地悪な母と姉ができて守ってくれる父親も死んで虐げられてただからそんな変わってもなくない
元々貴族の娘だし
10724/08/24(土)14:11:39No.1225391572+
虐げられる者が主題の作品って大昔からいくらでもあるわけだけど
昨今のポリコレ事情は作中の整合性とは全く関係ない
外部の圧力でブスが主役になったりする不自然な作品だからな…
10824/08/24(土)14:11:56No.1225391666+
>不細工男と盲目の美女が仲睦まじく暮らしていたが
>盲目の美女の前に彼女の眼を直してくれるイケメンの医者が現れ…
筋は違うがジッドの田園交響楽がこんな話
10924/08/24(土)14:12:10No.1225391738そうだねx2
大それた夢を見る時自分をブサイクと仮定して…ってやる人はなかなかいないよ!
11024/08/24(土)14:12:29No.1225391821そうだねx1
この話は単に量産が間違えてるというよりシンデレラという話がそういう誤解を受けやすいってのが肝だと思う
元々幸せになれるはずの人が幸せになる話なのにその切っ掛けとなった幸運の方ばかり意識されて
シンデレラ自体がただの幸運で幸せになれた話と思われてるって言う
11124/08/24(土)14:12:29No.1225391826+
>そもそも他人を見たことなんてなかったからイケメンか不細工かなんて気にしないってオチのやつだ
世紀末の詩でかいがいしく世話してくれた不細工男を捨ててイケメンと幸せになるオチだよ
11224/08/24(土)14:12:31No.1225391839+
美貌が無い人はそもそも勝負の舞台にすら上がれないだけだからな
11324/08/24(土)14:12:45No.1225391892+
>ブスが幸せになる話とか金出して読みたいか?
ブス主役の民話はないこともないが
開始ブスでも最後には美人になってる話が大半なんだよな
11424/08/24(土)14:13:25No.1225392087+
誰しも自分を能ある鷹だと思ってるからな
11524/08/24(土)14:13:27No.1225392096+
外見は内面の一番外側もあるぜ
11624/08/24(土)14:13:38No.1225392134+
何回も出てると思うけど両さんはこんな事言ってても困ってる人はしっかり助けてくれる良い漢
11724/08/24(土)14:13:50No.1225392201+
基本的に昔の不細工が幸せになりました系は
呪いがとけてイケメンや美女になったとかだよね
11824/08/24(土)14:14:08No.1225392285+
虫に変身したカフカもリンゴ投げつけられて死ぬしな
11924/08/24(土)14:14:12No.1225392304+
ポリコレでブスや怪獣みてえなモデル使う
12024/08/24(土)14:14:23No.1225392363+
つまり麗子が両津を選ぶのは真実の愛になるのか
12124/08/24(土)14:14:33No.1225392412+
美女と野獣は野獣のフォルムの方が好きだ
12224/08/24(土)14:14:50No.1225392486そうだねx1
>何回も出てると思うけど両さんはこんな事言ってても困ってる人はしっかり助けてくれる良い漢
困った人を見捨てるようなやつなら警官続けてねえからな
12324/08/24(土)14:14:55No.1225392504+
両さん金色夜叉読んでるんだ…
12424/08/24(土)14:15:00No.1225392530そうだねx5
ブサイクも金払ってブサイクを見たいかといえば大いに疑問だ
12524/08/24(土)14:15:02No.1225392540+
ブスでも幸せにって事は容姿をねじ伏せるだけの
凄い要素を盛らないといけないからな
12624/08/24(土)14:15:05No.1225392557+
これ元の話は権力で姉と継母を拷問するパートがあったというか
多分そこが本編開始だよね…
12724/08/24(土)14:15:08No.1225392576そうだねx5
>誰しも自分を能ある鷹だと思ってるからな
男はそんな感じ
女の子はみんな本当の自分は美人だと思ってる
なのでエンタメ作品の主役をわざわざブサイクにする必要ないんですね
12824/08/24(土)14:15:10No.1225392592+
版を重ねるごとに復讐モノとしての側面が強くなって行くグリム版シンデレラはレディコミ感があるな
12924/08/24(土)14:15:27No.1225392686+
これだけボロクソ言っておいてきちんとブサイクにも接する両さんがカッコいい
13024/08/24(土)14:15:42No.1225392756+
貴種流離譚は鉄板ネタ
13124/08/24(土)14:15:54No.1225392819+
グリム童話は本当は黒いというよりも躁鬱はげしくてバージョンによってグロ描写が生えたり消えたりする
13224/08/24(土)14:16:01No.1225392857+
>不細工男と盲目の美女が仲睦まじく暮らしていたが
悪魔の毒毒モンスターがこんな感じの話だった
ただオチは目が見えないので強姦しに来たカブキマンを夫と間違えて和姦して生まれてきた子供がカブキマンそっくりの隈取があったって話だけど
13324/08/24(土)14:16:07No.1225392882+
自分をどう思ってるかってより映像媒体だと不細工はメインでずっと見るの普通に人気出ないのが問題
13424/08/24(土)14:16:16No.1225392926そうだねx8
顔がいいってそれだけで明確な才能なんだ
13524/08/24(土)14:16:40No.1225393044+
拘束魔法鎖のしたたり
13624/08/24(土)14:16:47No.1225393088+
力が無いのを殊更に貶すのもよくないし力が無いまま一等賞になりたいもよくない
13724/08/24(土)14:17:40No.1225393348+
助けたくなる外見ってのは正義だからな
動物の赤ちゃん見てると余計にね
13824/08/24(土)14:17:48No.1225393383+
シンデレラは貧乏人でも美人なら人生逆転できるっていう夢のある話だよ
13924/08/24(土)14:17:49No.1225393386+
俺はひねくれたガキだったので他のドレスや馬車は全部魔法が解けて消えたのにガラスの靴だけ都合よく残ってるのはおかしいだろ!と絡んで苦笑いされていた
14024/08/24(土)14:18:11No.1225393492そうだねx2
シンデレラの普段の仕事してる所を王子様が目撃するってシーン作るのが難しすぎるから…
14124/08/24(土)14:18:12No.1225393498そうだねx2
>俺はひねくれたガキだったので他のドレスや馬車は全部魔法が解けて消えたのにガラスの靴だけ都合よく残ってるのはおかしいだろ!と絡んで苦笑いされていた
それは今でも思うわ
14224/08/24(土)14:18:58No.1225393678+
そもそも魔女の気分次第のテコ入れだから
靴の状態維持含めて魔女側がどうにでもできることではある
14324/08/24(土)14:18:59No.1225393684+
ブサイク主人公だとノートルダムの鐘の原作あるけど誰も幸せになってねえな
フロロー判事が2人殺した後カジモドに殺されて数年後エスメラルダの墓に奇形の骨も一緒に入ってたエンド
14424/08/24(土)14:19:44No.1225393887+
シンデレラってあの環境になったの母親殺したからじゃなかったっけ
14524/08/24(土)14:20:02No.1225393968そうだねx2
実はみんなブサイクが幸せになるところなんて見たくないんじゃないか?
14624/08/24(土)14:20:07No.1225393992+
主役はもっと不細工にしろと言われたゲームセンター嵐
14724/08/24(土)14:20:08No.1225394002+
>>俺はひねくれたガキだったので他のドレスや馬車は全部魔法が解けて消えたのにガラスの靴だけ都合よく残ってるのはおかしいだろ!と絡んで苦笑いされていた
>それは今でも思うわ
途中でMP足りなくなって一足だけ魔法じゃなくて手作りのガラスの靴渡したんだよ
14824/08/24(土)14:20:24No.1225394065+
>シンデレラは貧乏人でも美人なら人生逆転できるっていう夢のある話だよ
城の舞踏会に呼ばれるレベルの家の前妻の娘だから貧乏でもなんでもねえだろ
継母と義姉達に不当に虐げられてるだけの超美人のお嬢様だ
14924/08/24(土)14:20:30No.1225394089+
ブサイクなんて普段の生活と鏡で見慣れているから
フィクション位美男美女が見てえんだよ
15024/08/24(土)14:20:48No.1225394168+
そんなつもりはなかったのに権力者に見初められて不遇な立場から成り上がるシンデレラはなろうの女性向けのテンプレの始祖みたいな感じだと思う
男性向けだと桃太郎あたり
15124/08/24(土)14:21:08No.1225394266+
子供の頃継母とか義理の姉の意味を知らなくてシンデレラが拾われてきた子共か何かだと思ってたけど
継母の意味を知ってからはいや父親は実の娘がこんなんなってんのに何してんだよ!?ってなった
15224/08/24(土)14:21:20No.1225394318+
>>誰しも自分を能ある鷹だと思ってるからな
>男はそんな感じ
>女の子はみんな本当の自分は美人だと思ってる
これは本当にそう思うわ
男が頭がいいとかやればできると思ってる全能感や思い上がり部分が女性だと容姿にいくというか
15324/08/24(土)14:21:31No.1225394365+
何で魔女のババアは力貸してくれたんだっけ
得する事あったんだろうか
15424/08/24(土)14:21:53No.1225394458そうだねx6
>継母の意味を知ってからはいや父親は実の娘がこんなんなってんのに何してんだよ!?ってなった
死んだんじゃないか?
15524/08/24(土)14:21:54No.1225394459+
日本でも落窪物語とかあるし人気の型だよね
15624/08/24(土)14:22:05No.1225394513そうだねx3
シンデレラは不当に虐げられてた存在があるべき場所に収まっただけだから夢はないし成り上がりでもないよな
15724/08/24(土)14:22:20No.1225394576+
>何で魔女のババアは力貸してくれたんだっけ
>得する事あったんだろうか
お父さんと知り合いだったのかも
15824/08/24(土)14:22:27No.1225394616+
なろうと一緒で自分にも棚ぼたラッキーチャンス欲しいぜって話だしな
15924/08/24(土)14:22:46No.1225394684+
秀吉も偉くなってから
ちょっくらワシを帝の落とし胤って話を流布してくれんか?って事やったって言うしね
16024/08/24(土)14:22:49No.1225394699+
>そんなつもりはなかったのに権力者に見初められて不遇な立場から成り上がるシンデレラはなろうの女性向けのテンプレの始祖みたいな感じだと思う
>男性向けだと桃太郎あたり
桃太郎は最初から最強格だからなあ…
16124/08/24(土)14:22:56No.1225394736+
>実はみんなブサイクが幸せになるところなんて見たくないんじゃないか?
ブサイクが幸せそうにしてたらギャグ扱いされる
16224/08/24(土)14:23:01No.1225394759+
たしか魔女じゃなくて妖精のおばあちゃんだったはずだから動物に心優しいシンデレラを見かねて助けに来てくれたとか
16324/08/24(土)14:23:06No.1225394782+
そもそもガラスの靴ってなんだよ
罰ゲームか
16424/08/24(土)14:23:07No.1225394789そうだねx1
>カンイチがケリ入れてる銅像だけ知ってる金色夜叉
あれはケリを入れてるというか縋り付いてくる女を振り払ってるシーン
まあ貫一が畜生みたいなイメージあるけどまああのシチュエーションなら誰が担保もなしに金など貸すか!ってなるのは当然と言えば当然
16524/08/24(土)14:23:17No.1225394832+
>何で魔女のババアは力貸してくれたんだっけ
>得する事あったんだろうか
死んだ母親に昔世話になったとか書いてあるのを見たことがある
16624/08/24(土)14:23:49No.1225394969+
股くぐらせてくれてありがとうよ
お前は死刑だ
ってする韓信が見たいの!!
16724/08/24(土)14:24:17No.1225395098+
グリム版だと魔女出てこないしガラスじゃなくて金の靴なんだよな
16824/08/24(土)14:24:26No.1225395142+
>これ元の話は権力で姉と継母を拷問するパートがあったというか
>多分そこが本編開始だよね…
元の話は何かってのが問題
グリム童話は採取時期が比較的新しく赤ずきんはじめペローの作品に思いっきり汚染されてる
ペロー以前で確認できるヨーロッパのシンデレラものには『ペンタメローネ』の「灰かぶり猫」があるが
オチでは6人の義理の姉たちが心臓破裂しそうなほど悔しがるだけで誰も死なない
最古のシンデレラと言われる中国の「葉限」ではどっかから飛んできた石に当たって継母と姉が死ぬ
16924/08/24(土)14:24:46No.1225395226+
>そんなつもりはなかったのに権力者に見初められて不遇な立場から成り上がるシンデレラはなろうの女性向けのテンプレの始祖みたいな感じだと思う
>男性向けだと桃太郎あたり
舞踏会に行ってる段階でそんなつもりはなかった
じゃなくない? 
ちゃんとした貴族の娘なのに使用人扱いされて本来の正当な権利使ってめでたく王族よ
17024/08/24(土)14:24:57No.1225395284+
金色夜叉は復讐というか
むしろあの状況で金貸してくれって方がクソ図々しい奴
17124/08/24(土)14:25:07No.1225395332+
他のプリンセスのおとぎ話も同じようなものなの?そもそも話が曖昧だ
17224/08/24(土)14:25:09No.1225395342+
>死んだ母親に昔世話になったとか書いてあるのを見たことがある
ヘヘヘ昔世話になったよなぁ…あの時の礼を返しに来たぜ
17324/08/24(土)14:25:14No.1225395366そうだねx6
>No.1225395142
プロだ・・・おとぎ話のプロの「」だ!
17424/08/24(土)14:25:45No.1225395507そうだねx3
>最古のシンデレラと言われる中国の「葉限」ではどっかから飛んできた石に当たって継母と姉が死ぬ
中国だからってこんなところにも封神演義要素が
17524/08/24(土)14:26:19No.1225395648+
>>No.1225395142
>プロだ・・・おとぎ話のプロの「」だ!
魔女かもしれん
17624/08/24(土)14:26:24No.1225395668+
過激な奴が原典な方が面白いから皆それ信じるだけで
民話だとどれが始まりかとかわかんないからな
17724/08/24(土)14:26:24No.1225395672+
最古のシンデレラは奴隷と王が結婚だからシンデレラが金持ちの家生まれってのはだいぶマイルドになってる
17824/08/24(土)14:26:44No.1225395776+
>魔女かもしれん
まだ分からん水に沈めてみよう
浮いてきたら魔女だ
17924/08/24(土)14:26:47No.1225395784そうだねx1
>そんなつもりはなかったのに権力者に見初められて不遇な立場から成り上がるシンデレラはなろうの女性向けのテンプレの始祖みたいな感じだと思う
>男性向けだと桃太郎あたり
桃太郎は転生した現代人がハズレスキル魅了きび団子のせいで追放されたけどもふもふハーレム作って鬼ヶ島スローライフしてたら爺婆が擦り寄って来たけどもう遅いって話なのは知ってるな?
18024/08/24(土)14:26:49No.1225395805+
>キン肉マンも要素だけ見ると割とみにくいアヒルの子のメソッドな気がしてきた
キン肉マンは典型的な貴種流離譚だよ
高貴な人が遠く離れた地で下層に落とされ努力して気高い心を失わずに正当な地位に戻るっていうやつ
18124/08/24(土)14:27:31No.1225395987+
>最古のシンデレラは奴隷と王が結婚だからシンデレラが金持ちの家生まれってのはだいぶマイルドになってる
エジプトの話だから靴じゃなくてサンダルなんだっけ
18224/08/24(土)14:27:56No.1225396092+
>>魔女かもしれん
>まだ分からん水に沈めてみよう
>浮いてきたら魔女だ
沈んだら人間だ
18324/08/24(土)14:27:58No.1225396105+
>エジプトの話だから靴じゃなくてサンダルなんだっけ
ガラスのサンダル!?
18424/08/24(土)14:28:07No.1225396140そうだねx3
浦島太郎考えてみると不条理すぎる…
18524/08/24(土)14:28:23No.1225396213そうだねx3
>エジプトの話だから靴じゃなくてサンダルなんだっけ
サンダルなら誰に履かせても大抵の人の足に合うんじゃないのか…!?
18624/08/24(土)14:28:31No.1225396259+
いつか王子様が
って歌がそのままシンデレラの醜さを表してる
18724/08/24(土)14:28:34No.1225396276そうだねx3
>>そんなつもりはなかったのに権力者に見初められて不遇な立場から成り上がるシンデレラはなろうの女性向けのテンプレの始祖みたいな感じだと思う
>>男性向けだと桃太郎あたり
>桃太郎は転生した現代人がハズレスキル魅了きび団子のせいで追放されたけどもふもふハーレム作って鬼ヶ島スローライフしてたら爺婆が擦り寄って来たけどもう遅いって話なのは知ってるな?
魅了きびだんごのスキル持ってるのは桃太郎じゃなくてババアだろ!
18824/08/24(土)14:29:23No.1225396506+
>秀吉も偉くなってから
>ちょっくらワシを帝の落とし胤って話を流布してくれんか?って事やったって言うしね
その辺は朝廷側で官位を得るために必要な要件だから話が違ってくるかな…
18924/08/24(土)14:29:23No.1225396508+
全然関係ないけど性格悪いお姉さんを僕が正しい方向にのパターンは
性格良くなったらなんか違うんだよなってなりそう
19024/08/24(土)14:29:41No.1225396578そうだねx1
>浦島太郎考えてみると不条理すぎる…
今に残ってる話はだいたいが子供への教訓とかが上乗せされてもっともらしい話になってるだけで原点や元ネタは割とわけがわからんなんでこんなオチになるの?みたいな話も結構あるよ
19124/08/24(土)14:29:43No.1225396588そうだねx2
>シンデレラは貧乏人でも美人なら人生逆転できるっていう夢のある話だよ
シンデレラの家は家格だけで王室主催の舞踏会に呼ばれるほど貴族だぞ
親父死んでるのに
19224/08/24(土)14:29:59No.1225396675+
桃太郎は怪力と早熟だろスキル
19324/08/24(土)14:30:03No.1225396688+
>これ元の話は権力で姉と継母を拷問するパートがあったというか
>多分そこが本編開始だよね…
確か原典だと義姉と継母は酷い目に遭ってたけどそれは別に権力じゃなくて
足を靴にはめるための自傷とシンデレラを助けたヒリに目を潰されたって言う
シンデレラとも王子ともあんまり関係ないところで傷ついてたはず
19424/08/24(土)14:30:04No.1225396690+
>浦島太郎考えてみると不条理すぎる…
あれは寓意とか考えないほうがよさそう
19524/08/24(土)14:30:06No.1225396695+
努力で言うなら
ガラスの靴に入るように自分のかかとをナイフで切り落とした姉に軍配を上げたい
19624/08/24(土)14:30:11No.1225396718+
>まあこれ本来はもっと素晴らしいはずの自分が不当に今の(ひどい)環境に置かれている…
>みたいなタイプの話とも取れるから…
みにくいアヒルの子とかアンデルセンの心情にマッチしている
19724/08/24(土)14:30:24No.1225396787+
>全然関係ないけど性格悪いお姉さんを僕が正しい方向にのパターンは
>性格良くなったらなんか違うんだよなってなりそう
美女と野獣も結局ケモ捨ててイケメン王子様になってハッピーエンド!だから同じよ
19824/08/24(土)14:30:29No.1225396810+
あんまり大きい声じゃ言えないけど半裸の変態が熊と相撲するくらいしか知らない金太郎
19924/08/24(土)14:30:38No.1225396851+
シンデレラの父親は一切登場しないし言及もされないだけで死んだかはわからないよ!
20024/08/24(土)14:30:44No.1225396878+
焼けた鉄板の上で鉄の靴で踊らせたシーンはなんなの…
20124/08/24(土)14:30:54No.1225396927そうだねx2
不遇な扱いを受ける貧しい白人男性が
酷いトラブルに巻き込まれてつつも頑張り
「チクショウ!チクショウ!何でこんな目に!」
とか言って解決して彼女ゲットしてハッピーエンド
って成り上がり映画は割とよく見る
20224/08/24(土)14:30:55No.1225396931+
白雪姫は美人に生まれたばっかりにクソろくでもない目に逢うし…
20324/08/24(土)14:30:59No.1225396951そうだねx2
>浦島太郎考えてみると不条理すぎる…
宴で歓待するけど寿命も持って行く罠を仕掛けるとか
何がしたいんや…
20424/08/24(土)14:31:03No.1225396980+
>>まあこれ本来はもっと素晴らしいはずの自分が不当に今の(ひどい)環境に置かれている…
>>みたいなタイプの話とも取れるから…
>みにくいアヒルの子とかアンデルセンの心情にマッチしている
ブ男で有名でしかも自分は貴族の庶子って信じてたからな
誰も迎えに来なかったし醜いまま死んだけど
20524/08/24(土)14:31:05No.1225396988+
>努力で言うなら
>ガラスの靴に入るように自分のかかとをナイフで切り落とした姉に軍配を上げたい
それ知ったら王子もかえってドン引きしない?
20624/08/24(土)14:31:11No.1225397012+
>浦島太郎考えてみると不条理すぎる…
知り合い全滅した浦島太郎が絶望して死にたくなった時のために毒を渡したとかなんだろうか
20724/08/24(土)14:31:14No.1225397029そうだねx3
>散々ブスを罵り美女に目が眩んでた両津が特殊メイクでデブ女になった麗子に妙に優しいっての正直キャラ違くない?って思う
「」だってネットの画像とかだと顔が好みじゃないとか太り過ぎだ胸が小さいとか好き放題に言うけど
自分が余裕ある時にリアルで(ヤバそうじゃない)困ってるブスを見かけたら手助けくらいはするでしょ?
20824/08/24(土)14:31:33No.1225397116+
>でも両さんはデブになった麗子のこと助けてあげるよね
それどころかちょっと普通に好きになりかけてなかったっけ最終的に
20924/08/24(土)14:31:33No.1225397119そうだねx1
>>これ元の話は権力で姉と継母を拷問するパートがあったというか
>>多分そこが本編開始だよね…
>確か原典だと義姉と継母は酷い目に遭ってたけどそれは別に権力じゃなくて
>足を靴にはめるための自傷とシンデレラを助けたヒリに目を潰されたって言う
>シンデレラとも王子ともあんまり関係ないところで傷ついてたはず
その時代のやつだと義姉や継母はガラスの靴に足のサイズが合わないから自分で足の踵を切り落としたとかだね
21024/08/24(土)14:31:50No.1225397195+
>何で魔女のババアは力貸してくれたんだっけ
>得する事あったんだろうか
ペローのシンデレラでは魔女がシンデレラの名付け親だから
「名付け親である代父代母がいなければどんな才能も無駄になる」と最後に述べており
当時の名付け親システムに対するよいしょ入ってる
ペローより古い話だと前に助けた魚、可愛がってた牛、水をやった木などさまざま
21124/08/24(土)14:31:50No.1225397196+
>あんまり大きい声じゃ言えないけど半裸の変態が熊と相撲するくらいしか知らない金太郎
あれは英雄の前日譚だし
21224/08/24(土)14:31:52No.1225397206+
>浦島太郎考えてみると不条理すぎる…
親を置いて遊びほうけるな
21324/08/24(土)14:31:52No.1225397208+
>焼けた鉄板の上で鉄の靴で踊らせたシーンはなんなの…
おとぎ話かと思ってたらカイジだった
21424/08/24(土)14:32:01No.1225397249+
>あんまり大きい声じゃ言えないけど半裸の変態が熊と相撲するくらいしか知らない金太郎
鬼退治してその功績が認められて四天王にまで行く
21524/08/24(土)14:32:13No.1225397288+
>焼けた鉄板の上で鉄の靴で踊らせたシーンはなんなの…
最後にはざまあが無いとね!って言う時代の結果
今は追放して終わりじゃん
21624/08/24(土)14:32:28No.1225397358+
>何回も出てると思うけど両さんはこんな事言ってても困ってる人はしっかり助けてくれる良い漢
偶に…いや割と困ってる人をカモにして搾取しようとする話も有る
21724/08/24(土)14:32:34No.1225397391+
ブスを罵ることは主眼じゃないからな
21824/08/24(土)14:32:41No.1225397420+
桃太郎は日本おとぎ話の代表感あるけど浦島太郎と金太郎は多分太郎仲間だから便乗したとかだろ
21924/08/24(土)14:32:43No.1225397431+
>ブ男で有名でしかも自分は貴族の庶子って信じてたからな
>誰も迎えに来なかったし醜いまま死んだけど
なろう大好きな弱男過ぎるだろ…
22024/08/24(土)14:32:58No.1225397499+
金太郎はビジュアルが強すぎるから話知らなくても記憶に残る
22124/08/24(土)14:33:01No.1225397521+
>>浦島太郎考えてみると不条理すぎる…
>あれは寓意とか考えないほうがよさそう
全くの創作である可能性を除けば当時の人たちには理解不能な事態が起こったのを物語化したって感じよね
別にどんなお話にでも教訓が含まれているわけじゃない
22224/08/24(土)14:33:04No.1225397540+
イケメンの野獣からケツアゴに変わったのに愛してるんだぞ美女と野獣
22324/08/24(土)14:33:31No.1225397669+
>浦島太郎考えてみると不条理すぎる…
原型だと竜宮島は常世らしいのでヨモツヘグイの要素もあったんじゃねえかな
ヨモツヘグイしても現し世に帰れるってだけで破格の扱いだけど
22424/08/24(土)14:33:39No.1225397708+
おとぎ話はカチカチ山くらいの方が好き
22524/08/24(土)14:33:45No.1225397738+
>桃太郎は日本おとぎ話の代表感あるけど浦島太郎と金太郎は多分太郎仲間だから便乗したとかだろ
浦島太郎は大体の日本人ならおおまかなストーリーラインは分かるだろ
金太郎はともかく
22624/08/24(土)14:33:56No.1225397797+
>イケメンの野獣からケツアゴに変わったのに愛してるんだぞ美女と野獣
どれだけイケメンっぽくても獣人はダメだろ
22724/08/24(土)14:34:08No.1225397845+
>どれだけイケメンっぽくても獣人はダメだろ
差別か?
22824/08/24(土)14:34:12No.1225397864+
浦島太郎はSF目線でワクワクするから好き
22924/08/24(土)14:34:16No.1225397884+
盲目王子と嘘つき姫を思い出した
23024/08/24(土)14:34:19No.1225397900そうだねx2
>おとぎ話はカチカチ山くらいの方が好き
ばばあ汁はちょっとなぁ…
23124/08/24(土)14:34:32No.1225397950+
金太郎はだいたい熊と相撲であやふやに
23224/08/24(土)14:34:37No.1225397970+
>最古のシンデレラと言われる中国の「葉限」ではどっかから飛んできた石に当たって継母と姉が死ぬ
救命阿ッ!
23324/08/24(土)14:34:41No.1225397986+
かぐや姫とかマジなんなんだよ
23424/08/24(土)14:34:55No.1225398046+
金太郎は歌くらいしか知らない
23524/08/24(土)14:35:11No.1225398141+
金太郎、別にまさかりを武器に使わない
23624/08/24(土)14:35:12No.1225398143+
一寸法師も最大の特徴失って終わりってお前…
23724/08/24(土)14:35:20No.1225398171+
>原型だと竜宮島は常世らしいのでヨモツヘグイの要素もあったんじゃねえかな
>ヨモツヘグイしても現し世に帰れるってだけで破格の扱いだけど
ヨモツヘグリとは別に海底異界説話の方が強い
ほとんど浦島太郎そのままなストーリーの民話が環太平洋地域に山ほどある
23824/08/24(土)14:35:39No.1225398249そうだねx1
>いつか王子様が
>って歌がそのままシンデレラの醜さを表してる
それディズニーの白雪姫
しかも見ず知らずの誰かが助けてくれたらの他力本願じゃなく
とっくに会ってて恋に落ちた相手で小人にどんな人?と聞かれて歌った歌だから別に醜くないよ
23924/08/24(土)14:35:45No.1225398287+
石が飛んできて死ぬと昔話っぽくていいね
封神演義とかそのへんの
24024/08/24(土)14:35:50No.1225398312+
ちょっと無知をさらして悪いんだけど金色夜叉ってなんで未完なのに銅像まで立てられてるの?
当時そこまで人気だったの?
24124/08/24(土)14:35:51No.1225398319+
カチカチ山は「タヌキ汁と偽ってババア汁の出す」のシーンで日本中のちびっ子に「タヌキ汁…タヌキ汁って何だ!?」という疑問を植え付ける
24224/08/24(土)14:35:52No.1225398323+
実際に差別だと声を上げたのが現在
24324/08/24(土)14:35:56No.1225398348+
>おとぎ話はカチカチ山くらいの方が好き
何が言いたい話なのか全然わからんあれ
24424/08/24(土)14:35:58No.1225398357+
王子様に夢見るのは
女の子だけの特権じゃねえぜ!!
24524/08/24(土)14:36:14No.1225398438+
>ヨモツヘグリとは別に海底異界説話の方が強い
>ほとんど浦島太郎そのままなストーリーの民話が環太平洋地域に山ほどある
ムーか…
24624/08/24(土)14:36:16No.1225398451そうだねx1
本当の愛というけど美貌に惹かれた権力者と結ばれるのだって本当の愛ではある
手に入れられる人が限られるだけでむしろ一番現実的な本当の愛の形なのでは?
24724/08/24(土)14:36:23No.1225398480+
おとぎ話がメジャー扱いされるまでの過程調べたら割と楽しそう
24824/08/24(土)14:36:24No.1225398483+
>一寸法師も最大の特徴失って終わりってお前…
姫手に入れたからいいだろ!
24924/08/24(土)14:36:28No.1225398515+
だが…王子様が怪物だった場合はどうかな
25024/08/24(土)14:36:30No.1225398529そうだねx1
>おとぎ話は猿蟹合戦くらいの方が好き
25124/08/24(土)14:36:45No.1225398591そうだねx1
>子供の頃継母とか義理の姉の意味を知らなくてシンデレラが拾われてきた子共か何かだと思ってたけど
>継母の意味を知ってからはいや父親は実の娘がこんなんなってんのに何してんだよ!?ってなった
シンデレラはどうだったか知らんけど継母いじめ物って元は実母だったのを継母に改変してる奴が多いんだよな
白雪姫とかヘンゼルとグレーテルなんかはもともとイジメてくるのは実母だった
25224/08/24(土)14:36:48No.1225398617そうだねx2
>>おとぎ話はカチカチ山くらいの方が好き
>何が言いたい話なのか全然わからんあれ
畑を荒らしたり爺さんに婆汁を食べさせてはいけない
25324/08/24(土)14:37:00No.1225398679そうだねx1
>カチカチ山は「タヌキ汁と偽ってババア汁の出す」のシーンで日本中のちびっ子に「タヌキ汁…タヌキ汁って何だ!?」という疑問を植え付ける
タヌキ汁(ムジナ汁)はアナグマの肉を煮込んだ料理
厳密に言うとタヌキは関係無い
25424/08/24(土)14:37:02No.1225398696+
>だが…王子様が怪物だった場合はどうかな
王女の愛で人間に戻ります
25524/08/24(土)14:37:08No.1225398723そうだねx2
復讐相手にはなにやってもいいぜが垣間見えるたぬきとか猿
25624/08/24(土)14:37:09No.1225398730+
浦島太郎は鶴になるとこカットしたら悲惨な目にあって終わり!ってだけになるじゃん
いやまあ鶴になるのもよくわからないけど
25724/08/24(土)14:37:11No.1225398744そうだねx2
美女と野獣もせっかく野獣が好きになったのに
人間なんかになってがっかりしたよな
25824/08/24(土)14:37:28No.1225398834+
>タヌキ汁(ムジナ汁)はアナグマの肉を煮込んだ料理
>厳密に言うとタヌキは関係無い
🦝!?
25924/08/24(土)14:38:05No.1225399013+
よく考えたらスレ画もなんで初手まず外見で惚れたらダメなのかよくわからん
初対面ならまず身なりで判断してそのあと踊れるか教養があるかの判断でいいじゃない?
26024/08/24(土)14:38:09No.1225399032そうだねx1
恋は下心愛は真心
つまり愛は関係性の間に生まれるものであってアプローチの段階では愛じゃなくて恋だよ
26124/08/24(土)14:38:11No.1225399044+
>ムーか…
ムーって言うか海の底に異世界があってそこに招待されるって話だな
鶴になって〜は別の生き物に変わってるけど他は大体そのまんま
26224/08/24(土)14:38:14No.1225399065+
>美女と野獣もせっかく野獣が好きになったのに
>人間なんかになってがっかりしたよな
ケモが人間化してがっかりの原典がこんなとこに
26324/08/24(土)14:38:40No.1225399180+
蟹と蟹に助力したメンバーが敵討ち後に逮捕されて全員有罪になるのって芥川だっけ?
26424/08/24(土)14:38:40No.1225399183そうだねx3
子供心にそもそも開けてはいけない玉手箱なんで渡すんだよってなった浦島太郎
今思うと苦痛に耐えられなくなったら開けろ系のアイテムだったのかな…
26524/08/24(土)14:38:42No.1225399190そうだねx2
こう考えると昔話は苦難やハンデを克服する物語であって
ブサイクでもいいよね!って開き直る話ではないな
26624/08/24(土)14:38:55No.1225399244+
>恋は下心愛は真心
>つまり愛は関係性の間に生まれるものであってアプローチの段階では愛じゃなくて恋だよ
やだ…「」のくせにステキな意見で気持ち悪い…
26724/08/24(土)14:39:14No.1225399334+
>復讐相手にはなにやってもいいぜが垣間見えるたぬきとか猿
まあタヌキもサルも相手死んじゃってるからな
残虐刑の禁止なんて概念がない時代なら同じこと(死ぬまでのこと)をしてもOK=何でもありになる
26824/08/24(土)14:39:21No.1225399365+
子供の頃親父が毎日寝る前に昔話をしてくれてすごく楽しみだったんだけどそれがいわゆる児童文学的な昔話じゃなくって岩波文庫の新編世界昔話叢書とかそういう類の奴だったんで「嘘をついた継母は両手両足を紐で縛られ紐の先をそれぞれ別の馬に括りつけられました。馬は四方に走って行って継母は手足が八つ裂きになってしまいましたとさ」とか「王を騙した悪い継母は内側にたくさん槍の突き出た樽のなかに詰められて、お城の屋根の上からごろごろと転がされお堀の中に落ちて死んでしまいましたとさ!」みたいなお話を世の中の子供はみんなこんなの聞いて育つんだなーと信じて疑わなかった
26924/08/24(土)14:39:29No.1225399401そうだねx2
誠実さを求めるなら立場と衣装偽ったシンデレラこそが誠実じゃないし
27024/08/24(土)14:39:36No.1225399440+
急に来た?
27124/08/24(土)14:39:43No.1225399471+
今シンデレラ作ったらブ…個性的なキャストになりそうだな
27224/08/24(土)14:39:46No.1225399479+
>継母の意味を知ってからはいや父親は実の娘がこんなんなってんのに何してんだよ!?ってなった
ペンタメローネの灰かぶり猫はオチは誰も死なないほんわかなんだけど
始まりがシンデレラに相当する主人公と女家庭教師がいちゃいちゃしてて
そこから二人で共謀してうざい継母殺すというオープニング
その後に家庭教師がシンデレラ父と結婚、あらたな継母になってシンデレラとの争いが始まる
この家狂ってるよ
27324/08/24(土)14:39:57No.1225399533+
>子供心にそもそも開けてはいけない玉手箱なんで渡すんだよってなった浦島太郎
>今思うと苦痛に耐えられなくなったら開けろ系のアイテムだったのかな…
その理不尽さから生まれたのが裏浦島ってわけ
27424/08/24(土)14:40:06No.1225399579+
>よく考えたらスレ画もなんで初手まず外見で惚れたらダメなのかよくわからん
>初対面ならまず身なりで判断してそのあと踊れるか教養があるかの判断でいいじゃない?
そもそもこの前の所でシンデレラが汚い身なりしてても見つける王子様は真の愛ね!って言ってる所がある
だからまず美人だから王子の目に留まったんだろって話になってる
27524/08/24(土)14:40:06No.1225399580+
>>美女と野獣もせっかく野獣が好きになったのに
>>人間なんかになってがっかりしたよな
>ケモが人間化してがっかりの原典がこんなとこに
どんな特殊性癖も10年たてば一般性癖というがケモが一般化してないのを見ると中々難しいのが分かる
27624/08/24(土)14:40:08No.1225399588+
>グリム童話版はそもそも魔法使いもガラスの靴もない
>あと何回も書き直してて黒い描写はどんどん後から付け足されたやつ
つまり本当は怖くないグリム童話って事?
27724/08/24(土)14:40:08No.1225399594+
>子供の頃親父が毎日寝る前に昔話をしてくれてすごく楽しみだったんだけどそれがいわゆる児童文学的な昔話じゃなくって岩波文庫の新編世界昔話叢書とかそういう類の奴だったんで「嘘をついた継母は両手両足を紐で縛られ紐の先をそれぞれ別の馬に括りつけられました。馬は四方に走って行って継母は手足が八つ裂きになってしまいましたとさ」とか「王を騙した悪い継母は内側にたくさん槍の突き出た樽のなかに詰められて、お城の屋根の上からごろごろと転がされお堀の中に落ちて死んでしまいましたとさ!」みたいなお話を世の中の子供はみんなこんなの聞いて育つんだなーと信じて疑わなかった
で今「」に育ったと
27824/08/24(土)14:40:35No.1225399733+
>今シンデレラ作ったらブ…個性的なキャストになりそうだな
意味がわからん
そうする理由は?
27924/08/24(土)14:40:37No.1225399741+
野獣は元人間で呪いが解けたことが幸せなんだから
ケモ趣味の人間のがっかりしょせんイケメンかよみたいな論が横行しすぎて苦言持ちあがってたよね
28024/08/24(土)14:40:49No.1225399802+
ラプンツェルの髪の毛長すぎ!
28124/08/24(土)14:40:56No.1225399835そうだねx1
>そうする理由は?
多様性
28224/08/24(土)14:41:06No.1225399880そうだねx1
>>今シンデレラ作ったらブ…個性的なキャストになりそうだな
>意味がわからん
>そうする理由は?
ポリコレ
28324/08/24(土)14:41:24No.1225399966そうだねx1
親戚のおばさんに服借りて車出してもらう話でしょ?
いざって時困るから普段から付き合い欠かすなよってだけの話じゃん
28424/08/24(土)14:41:31No.1225400006+
シンデレラが元の血筋と顔の良さを潰されてたのがチャンスを掴む話だとすると
やっぱりシンデレラストーリーに憧れるのは諦めろ平民の血しか流れてない上にブスって話になる気がする
28524/08/24(土)14:41:41No.1225400063+
浦島太郎のウィキ見てたら子宮復帰願望の物語とか書いてあっても無い事色々載せすぎだろって思った
28624/08/24(土)14:41:56No.1225400140そうだねx1
現代のシンデレラはまず王子様に頼らず自立した女性になるだろ
28724/08/24(土)14:42:07No.1225400200そうだねx1
ポリコレに汚染され切った今のディズニーはもうLGBTまみれの腐った作品を作ることしかできなくなって終わり切ってるしこれから「揺り戻しれが来て反ポリコレが「常識」になっていく中で潰れても何も驚かないんだよね
28824/08/24(土)14:42:12No.1225400224+
>子供心にそもそも開けてはいけない玉手箱なんで渡すんだよってなった浦島太郎
というかストーリーの寓話要素は海の底は異界だから近寄っちゃダメだぞってだけだから
それ以外の要素はあんまり理由を考えても仕方ない
まあ海の底から来たっていう数百年前の人物を名乗る奴が居たんだろうな
28924/08/24(土)14:42:19No.1225400267+
>で今「」に育ったと
まあ俺以外の姉貴二人どっちもまともな人生送ってるから親父のせいじゃないよ
俺が悪い
29024/08/24(土)14:42:22No.1225400279そうだねx2
>誠実さを求めるなら立場と衣装偽ったシンデレラこそが誠実じゃないし
偽ってはなくね?
29124/08/24(土)14:42:39No.1225400355そうだねx1
>シンデレラが元の血筋と顔の良さを潰されてたのがチャンスを掴む話だとすると
>やっぱりシンデレラストーリーに憧れるのは諦めろ平民の血しか流れてない上にブスって話になる気がする
私も綺麗なドレスで着飾ったら美人なんですけど?
29224/08/24(土)14:42:47No.1225400392+
>ポリコレに汚染され切った今のディズニーはもうLGBTまみれの腐った作品を作ることしかできなくなって
ディズニーのポリコレ担当いなくなったらしい
29324/08/24(土)14:42:51No.1225400410+
この捕縛魔法は象でも引きちぎることはできない
29424/08/24(土)14:43:23No.1225400567+
>偽ってはなくね?
偽ってないなら警備や受付がそれはあそこの家の娘ですねって答えて終わる
29524/08/24(土)14:43:37No.1225400624そうだねx1
急にポリポリ音が聞こえ始めたな…
29624/08/24(土)14:43:39No.1225400636+
>野獣は元人間で呪いが解けたことが幸せなんだから
>ケモ趣味の人間のがっかりしょせんイケメンかよみたいな論が横行しすぎて苦言持ちあがってたよね
内面で好きになった人の呪いがとけたらそりゃ祝福するよね
29724/08/24(土)14:43:47No.1225400672そうだねx2
シンデレラは普通にそのままでも良家の後継者だからな
継母があまりにも無茶苦茶やってるだけで
29824/08/24(土)14:43:52No.1225400700+
>現代のシンデレラはまず王子様に頼らず自立した女性になるだろ
格闘ジムに通って打倒継母のためにトレーニングするシンデレラか
29924/08/24(土)14:44:29No.1225400858そうだねx3
どうでもいいけど昔は継母ってママと母を合わせた言葉だと思って混乱した
30024/08/24(土)14:44:55No.1225400973+
野獣状態で好きになってたのがイケメンだったからそのままハッピーエンドで済んだけど
生理的に無理なハゲオッサンみたいなのだったらどうなったんだろう
モフモフのがマシだった・・・ってなるんじゃないか?
30124/08/24(土)14:45:00No.1225401002+
たしか来月あたりシンデレラが姉も継母も王子も皆殺しにする映画が公開する
30224/08/24(土)14:45:00No.1225401004+
ラプンツェルは元々農夫かなんかの娘なので容姿と運がよければ王子様が遊びに来て孕ませてもらえるよ!
…うん?
30324/08/24(土)14:45:18No.1225401080+
俺の読んでた浦島太郎は老人になった後鶴になって亀と出会ってたな…
30424/08/24(土)14:45:34No.1225401152そうだねx1
不細工な黒人シンデレラをこき使っていた継母はSNS炎上して改心し
王子さまはゲイだったためシンデレラに興味を示さず世論に叩かれたのでパーティも自粛しシンデレラは自立してバリバリ働くキャリアウーマンになりました
現代版シンデレラ・完
30524/08/24(土)14:46:39No.1225401423+
>現代のシンデレラはまずSNSで苦労自慢してバズる女性になるだろ
30624/08/24(土)14:46:42No.1225401439+
>>でも両さんはデブになった麗子のこと助けてあげるよね
>それどころかちょっと普通に好きになりかけてなかったっけ最終的に
こち亀の違う話では同じキャラでも性格や設定が同じだと思わないほうがいい
30724/08/24(土)14:46:43No.1225401451+
>現代版シンデレラ・完
原作に苦言呈して俺がやった方が面白くなる!って独自色出したけど原作ファンから袋叩きにされる監督みたいだな
30824/08/24(土)14:47:24No.1225401616+
本当の弱者の成り上がりなんて弱者ですら望んでない
30924/08/24(土)14:47:58No.1225401759+
>>よく考えたらスレ画もなんで初手まず外見で惚れたらダメなのかよくわからん
>>初対面ならまず身なりで判断してそのあと踊れるか教養があるかの判断でいいじゃない?
>そもそもこの前の所でシンデレラが汚い身なりしてても見つける王子様は真の愛ね!って言ってる所がある
>だからまず美人だから王子の目に留まったんだろって話になってる
なるほどその流れなら両さんが言い返したくなるのもわかるありがとう
小汚い恰好見ても引かなかったという言い方ならよかったね
31024/08/24(土)14:48:25No.1225401874そうだねx2
シンデレラは元々着飾れば舞踏会で一番目を引くだけの美貌の持ち主ではあった
それもあって意地悪で多少不細工な姉たちに邪見に扱われていた
のでそれを活かす場がなかった
魔法使いに一晩だけチャンスをもらってそれをモノにできたのは本人の努力と資質の結果でもある
31124/08/24(土)14:49:04No.1225402059+
努力で美人になったわけじゃないからルッキズムだな
31224/08/24(土)14:49:28No.1225402164+
展開そのものはマジで現代の追放ざまぁ系そのものだよね
みにくいアヒルの子とかも
31324/08/24(土)14:49:43No.1225402235+
シンデレラがノロマでグズだったらパーティーでも王子様の注目を集められなかっただろうな
31424/08/24(土)14:49:53No.1225402272そうだねx2
>努力で美人になったわけじゃないからルッキズムだな
美人になるって発想自体がルッキズムだぞ
31524/08/24(土)14:49:57No.1225402295+
>努力で美人になったわけじゃないからルッキズムだな
というかむしろ美を磨くのは完全に放棄してたのを魔法で繕ってるからね
31624/08/24(土)14:50:34No.1225402483+
>不細工な黒人シンデレラをこき使っていた継母はSNS炎上して改心し
>王子さまはゲイだったためシンデレラに興味を示さず世論に叩かれたのでパーティも自粛しシンデレラは自立してバリバリ働くキャリアウーマンになりました
>現代版シンデレラ・完
大昔に作られた話よりノイズが酷すぎるんだよなぁ
31724/08/24(土)14:50:45No.1225402534そうだねx3
美人だから王子の目に留まったのは紛れもなく事実なんだけど魔法使いがシンデレラに服と馬車を用意するくらい肩入れしてくれたのはシンデレラが普段からずっと懸命に頑張ってたからなので
不当に貶められてても努力は報われるから手ェぬくなよってところは教訓的ではある
31824/08/24(土)14:51:07No.1225402653+
>子供心にそもそも開けてはいけない玉手箱なんで渡すんだよってなった浦島太郎
>今思うと苦痛に耐えられなくなったら開けろ系のアイテムだったのかな…
今一般的に知られる浦島ストーリーは「御伽草子」からでここでは箱には浦島太郎の命が入ってたと書かれてる
開けなければおそらく永遠に生きられてた
常世の国へ行って数百年を過ごし命の箱をもらって帰る話はアジア圏でよく見られ
ヨーロッパ圏だと船から下りて地面に足をつかない限り死なないになる
ケルト神話のオシーンなんかは浦島太郎の話によく似てる
31924/08/24(土)14:51:10No.1225402668そうだねx2
自分の強みを活かすのは差別とか言い出したのはごく最近の話だし…
32024/08/24(土)14:51:26No.1225402737そうだねx1
>というかむしろ美を磨くのは完全に放棄してたのを魔法で繕ってるからね
魔法で用意してもらったのは馬車と靴含むドレス一式だろ
32124/08/24(土)14:51:36No.1225402780+
>努力で美人になったわけじゃないからルッキズムだな
美人じゃない子が美人がいい!って頑張っちゃうのがルッキズムじゃないかな
元々美人は非難されることじゃない
32224/08/24(土)14:51:41No.1225402812+
>王子さまはゲイだったためシンデレラに興味を示さず世論に叩かれたのでパーティも自粛し
途中で王子様がゲイをカミングアウトする感動展開も欲しいな
32324/08/24(土)14:52:44No.1225403125そうだねx1
>途中で王子様がゲイをカミングアウトする感動展開も欲しいな
シンデレラも実は美少年だったからセーフ
32424/08/24(土)14:52:47No.1225403133そうだねx1
>現代のシンデレラはまず王子様に頼らず自立した女性になるだろ
言うて夢を見るなら金持ちの王子様に出会いたいだろうが
おれだって実家が太い美女と結婚してえよ
32524/08/24(土)14:53:05No.1225403213+
>魔法で用意してもらったのは馬車と靴含むドレス一式だろ
毎日の雑用仕事で手や肌もボロボロになってるぞシンデレラ
魔法で綺麗にしてもらうけど
32624/08/24(土)14:53:34No.1225403351+
ブスが成り上がる作品も大体外見至上主義にとらわれてて嫌な感じがするやつが多いのが難しい
32724/08/24(土)14:53:37No.1225403375+
>俺の読んでた浦島太郎は老人になった後鶴になって亀と出会ってたな…
御伽草子バージョンだね
その後浦島鶴は明神になって崇められて亀と結婚する
32824/08/24(土)14:53:59No.1225403478そうだねx1
日頃から掃除をサボったりしていたら魔法使いにも目をかけてもらえなかっただろうから
今置かれている状況でも決して手を抜かず真面目に生きろってことでもある
32924/08/24(土)14:54:01No.1225403491+
ルッキズムって美人が褒められる風潮なことだと思ってた
33024/08/24(土)14:54:10No.1225403534+
美女と野獣先輩
33124/08/24(土)14:54:36No.1225403650+
>>現代のシンデレラはまず王子様に頼らず自立した女性になるだろ
>言うて夢を見るなら金持ちの王子様に出会いたいだろうが
>おれだって実家が太い美女と結婚してえよ
待ち受けるな
お前が金持ちになって貧しい美女を見繕ってやれ
33224/08/24(土)14:54:41No.1225403668+
美人が優遇されたら差別だと実際に言い出したら面白く無くなったので両さんがその場のノリで考える言い分を間に受けるとどうなるかがわかる
33324/08/24(土)14:54:58No.1225403755+
>美女と野獣先輩
レズじゃん
33424/08/24(土)14:55:06No.1225403803+
ルッキズム批判とかやっても結局ブサイクだってブサイク見たくないのは男女変わらんからなあ
全員がブサイクになれみたいなやべーやつ以外支持しない
33524/08/24(土)14:55:15No.1225403846+
>日頃から掃除をサボったりしていたら魔法使いにも目をかけてもらえなかっただろうから
魔法使いが選んだ理由はかなりあとになってから付け加えられた要素だよ
ぶっちゃけ何でシンデレラに肩入れしたか語らないぞ
33624/08/24(土)14:56:52No.1225404318+
これを差別というにしても美人じゃなきゃ幸せになれないっていうのか!?って怒り方だとズレちゃうよね
幸せ=王子様なりイケメンなりと結ばれることとした場合結局恵まれた容姿なり生まれなりをもった人がいないと幸せになれないことを肯定してしまうし
美人じゃないけど内面が評価されて幸せになれましたって話でも主人公が自分は恵まれた人物を相手に選ぶようじゃ説得力に欠けるし
容姿に恵まれなかった人同士が幸せになるのは良くて恵まれた人同士が幸せになるのはダメってのも違うし
33724/08/24(土)14:56:57No.1225404336+
>ルッキズム批判とかやっても結局ブサイクだってブサイク見たくないのは男女変わらんからなあ
男主人公は別にブサイクでもいいんだよ
行動と結果示せれば人気出る
女主人公のブサイクは何をしようが悲しいほど人気出ない
33824/08/24(土)14:57:00No.1225404349+
それこそが本当の愛!みたいなのも今度はまた別方向にひねくれてる
33924/08/24(土)14:57:53No.1225404591+
普段頑張ってるからパトロンついたと思えばいい


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