二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1724416976708.jpg-(31378 B)
31378 B24/08/23(金)21:42:56No.1225168578そうだねx11 22:43頃消えます
日本史寝てたお陰で目茶苦茶楽しめてる
足利がどうなるかすら知らないぞ俺
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/08/23(金)21:44:29No.1225169552そうだねx46
もうちょっと自国の歴史に関心を持ってあげてね
224/08/23(金)21:45:07No.1225169931そうだねx22
日本史選ぶとまず藤原氏地獄で折れるからな
324/08/23(金)21:45:32No.1225170191そうだねx8
いちいち覚えてねえ
20年も前の習ったこと…
424/08/23(金)21:46:37No.1225170904そうだねx15
言っても高校で日本史とらなかったら室町幕府が続くことは知ってても
尊氏が具体的にどういう感じになったかは知らないままだとは思う
524/08/23(金)21:46:46No.1225171008そうだねx21
ぶっちゃけ大学で専攻してたとかじゃないなら真面目に歴史の授業しててもこの時代は殆ど習わんよ
624/08/23(金)21:48:32No.1225171992+
>足利がどうなるかすら知らないぞ俺
この後に尾張のうつけに蹂躙されるよ
724/08/23(金)21:49:41No.1225172649そうだねx8
実は歴史に興味ある人はそこまで多くないんだ
824/08/23(金)21:49:59No.1225172797そうだねx4
一度負けて九州まで落ちるけど復活するのがおかし過ぎる
924/08/23(金)21:50:34No.1225173097そうだねx6
尊氏と新田と楠木の名前覚えて終わりみたいな感じ
1024/08/23(金)21:51:20No.1225173557そうだねx4
尊氏が仇になってるけど鎌倉落としたの新田義貞なのでは…と思ってる
1124/08/23(金)21:52:23No.1225174340+
歴史に詳しい人はこの時代のことどのくらい理解してるの?
1224/08/23(金)21:52:27No.1225174376+
>一度負けて九州まで落ちるけど復活するのがおかし過ぎる
しかもその後の九州は南朝の牙城になるからな…
1324/08/23(金)21:53:39No.1225175092+
>歴史に詳しい人はこの時代のことどのくらい理解してるの?
3割くらい
1424/08/23(金)21:53:40No.1225175097+
皇居前の楠木正成像見に行ったけど外国人が1人しかいなかったよ…
1524/08/23(金)21:53:44No.1225175138+
大学じゃないと詳しく学べなさそう
1624/08/23(金)21:54:49No.1225175835+
鎌倉の次は足利尊氏で室町だよねってのは覚えてた
鎌倉最後の将軍の名前は知らなかった
後醍醐天皇の名前は覚えてたけどこの時代の人なんだ…ってなった
1724/08/23(金)21:55:31No.1225176325+
歴史は趣味の範囲
1824/08/23(金)21:55:41No.1225176423+
おまえ!室町幕府を誰が開いたかはわかるだろ?
1924/08/23(金)21:55:45No.1225176478+
吉川英治の私本太平記めっちゃ面白いから読もうぜ!
2024/08/23(金)21:55:47No.1225176499+
https://img.2chan.net/b/res/1225171813.htm
2124/08/23(金)21:56:15No.1225176743+
鎌倉→室町→安土桃山→江戸→明治→大正→昭和
だからこう言うふうに見ると鎌倉ってあんま昔に感じない
2224/08/23(金)21:57:30No.1225177341そうだねx4
>足利がどうなるかすら知らないぞ俺
これは割とわかってない人のほうが多いと思う
幕府開いたくらいで
2324/08/23(金)21:58:27No.1225177800そうだねx3
ホモじゃないけどスレ画をよくない目で見てる
2424/08/23(金)21:58:36No.1225177882+
>ぶっちゃけ大学で専攻してたとかじゃないなら真面目に歴史の授業しててもこの時代は殆ど習わんよ
こんな時代真面目に教えたら偉大な天皇家の威信が落ちるからな…
2524/08/23(金)21:59:07No.1225178158+
高校で日本史取らなかったから後醍醐がメチャクチャやらかして朝廷分裂させたのを義満がなんとかした程度しか知らんかったわ
2624/08/23(金)21:59:31No.1225178327そうだねx2
足利兄弟の地獄絵図が見たい…もはや時行関係ないが
2724/08/23(金)21:59:32No.1225178345そうだねx1
>尊氏が仇になってるけど鎌倉落としたの新田義貞なのでは…と思ってる
源平合戦も京都落としたのは頼朝でも義経でもなく木曽義仲だし…
2824/08/23(金)21:59:47No.1225178478+
なんなら足利尊氏よりガンダーラのせいで後醍醐天皇の方が覚えてた
2924/08/23(金)21:59:48No.1225178495+
崇徳天皇が怨霊になるまでの歴史が知りたい
3024/08/23(金)21:59:51No.1225178510+
当時室町なんて教科書数ページで終わった覚えしかない
3124/08/23(金)21:59:51No.1225178513+
南朝北朝の話はうっすらと知ってた
後年の応仁の乱で幕府も東西に分裂してたのこないだはじめて知った…
3224/08/23(金)22:00:21No.1225178779+
>足利兄弟の地獄絵図が見たい…もはや時行関係ないが
息子も絡んでもうぐっちゃぐちゃだよね…
3324/08/23(金)22:00:37No.1225178934そうだねx3
まあ時行は歴史上本当に影薄いからな…
3424/08/23(金)22:00:58No.1225179107+
昔の人は少しは親子で違う名前つけろとイライラした覚えしかない
3524/08/23(金)22:01:09No.1225179207そうだねx5
足利尊氏の人生激動すぎて意味わからん…
3624/08/23(金)22:01:23No.1225179347そうだねx1
そういや日本史で足利義満ってやついたよな
足利尊氏と何か関係がありそう
3724/08/23(金)22:01:31No.1225179441そうだねx1
そもそも北条氏が北条政子くらいしか知らんかった
3824/08/23(金)22:01:58No.1225179679そうだねx1
>昔の人は少しは親子で違う名前つけろとイライラした覚えしかない
親(家長)から一字戴くのが家を継いだ者の証明みたいなものなんで…
3924/08/23(金)22:02:10No.1225179775そうだねx3
若君が引っ掻き回したのがプチイベントぐらいに濃すぎる尊氏のメインイベント群
4024/08/23(金)22:02:15No.1225179820+
俺も室町幕府あたりは全然やった憶えないわ
4124/08/23(金)22:02:19No.1225179861+
>そもそも北条氏が北条政子くらいしか知らんかった
北条早雲!
4224/08/23(金)22:02:54 ID:/.BfMNHoNo.1225180213+
歴史詳しいとさらに面白いの?
4324/08/23(金)22:02:59No.1225180265そうだねx1
>>そもそも北条氏が北条政子くらいしか知らんかった
>北条早雲!
お前は伊勢氏だろぇー!
4424/08/23(金)22:03:35No.1225180640+
>足利がどうなるかすら知らないぞ俺
戦国時代まで子孫が続く
マジで以上
4524/08/23(金)22:03:40No.1225180689+
>そもそも北条氏が北条政子くらいしか知らんかった
北条氏は一族揃ってゼルダの伝説愛好家であるくらいしか海外でも知られてないからな…
4624/08/23(金)22:03:44No.1225180716+
甲斐武田は鎌倉時代から始まってたのは面白いね
4724/08/23(金)22:03:44No.1225180721+
>歴史詳しいとさらに面白いの?
原作がアニメ化する感じ
4824/08/23(金)22:03:55No.1225180813+
>>>そもそも北条氏が北条政子くらいしか知らんかった
>>北条早雲!
>お前は伊勢氏だろぇー!
後北条氏は別
みんなしってるね
4924/08/23(金)22:04:07No.1225180916+
尊氏と義満と金閣寺くらいしか記憶にない
5024/08/23(金)22:04:07No.1225180925+
いかにも主人公ポジの楠木公あまりに退場早すぎない…?
5124/08/23(金)22:04:28No.1225181102+
>>足利がどうなるかすら知らないぞ俺
>戦国時代まで子孫が続く
>マジで以上
普通に今でも続いてるからな…
5224/08/23(金)22:04:31No.1225181125+
>>>そもそも北条氏が北条政子くらいしか知らんかった
>>北条早雲!
>お前は伊勢氏だろぇー!
長尾のレス
5324/08/23(金)22:04:32No.1225181142+
>>足利がどうなるかすら知らないぞ俺
>戦国時代まで子孫が続く
>マジで以上
明治維新も残って子爵までなってるぞ
喜連川家でググるといい
5424/08/23(金)22:04:42No.1225181234+
出るやべえ奴らの子孫が明治くらいまで普通に残ってて怖い
5524/08/23(金)22:05:18No.1225181553+
>>北条早雲!
>お前は伊勢氏だろぇー!
長尾謙信のレス
5624/08/23(金)22:05:20No.1225181570+
南北朝って義務教育だとわりと短めで終わらない?
5724/08/23(金)22:05:30No.1225181656+
北条氏の末裔っているの?
5824/08/23(金)22:05:49No.1225181804+
>いかにも主人公ポジの楠木公あまりに退場早すぎない…?
九州から怒涛の勢いで復活した尊氏には勝てなかったよ…
5924/08/23(金)22:05:55No.1225181854+
この時代のファンにとっては大河ドラマの太平記(1991年)以来のメディアミックスだそうで
そんなに…ってなった
6024/08/23(金)22:06:11 ID:/.BfMNHoNo.1225182012+
>>歴史詳しいとさらに面白いの?
>原作がアニメ化する感じ
主人公の味方以外はだいたい史実の人物といった感じ?
6124/08/23(金)22:06:32No.1225182174そうだねx2
源平合戦ですら人気そこまでなんだ
室町はそら厳しいて
6224/08/23(金)22:06:35No.1225182188+
>いかにも主人公ポジの楠木公あまりに退場早すぎない…?
最大の活躍の場が1話のころだからな…まぁ息子たちもこの後活躍するだろうけども
6324/08/23(金)22:06:38No.1225182218そうだねx3
>尊氏が仇になってるけど鎌倉落としたの新田義貞なのでは…と思ってる
そこらへんの関係はちゃんと後でやる
アニメの範囲かは分からんけど
6424/08/23(金)22:06:40No.1225182236そうだねx2
>いかにも主人公ポジの楠木公あまりに退場早すぎない…?
鎌倉が完全に滅ぶ前から彼のドラマは始まって鎌倉幕府滅亡でエンディング迎えてその後は後日譚みたいな感じではないか
6524/08/23(金)22:06:41No.1225182239+
>>足利がどうなるかすら知らないぞ俺
>戦国時代まで子孫が続く
>マジで以上
何なら足利の姓捨てて現代まで子孫が残ってたりするぜ
6624/08/23(金)22:06:49No.1225182300+
>北条氏の末裔っているの?
割と普通にいる
若の子孫筋は居ない
6724/08/23(金)22:06:56No.1225182349そうだねx1
>北条氏の末裔っているの?
執権北条氏は横井氏として明治時代は男爵になってる
6824/08/23(金)22:06:56No.1225182353+
なんというか室町時代って意図的に印象薄くされてる感じ
6924/08/23(金)22:07:14No.1225182515+
>南北朝って義務教育だとわりと短めで終わらない?
鎌倉幕府潰れたよ天皇中心の政治に戻ったよ不満だらけですぐに終わったよ足利が幕府作ったけど天皇が2人になっちゃったおしまい
7024/08/23(金)22:07:43No.1225182758+
俺が知ってる歴史だと北条氏は元祖北条とシベリア北条に分かれていてスレ画はシベリアの方で良かったんだよね?
あと足利はみんな麿って感じの顔立ちになって織田家の噛ませ犬になるの
7124/08/23(金)22:07:59No.1225182908+
太平記の楠木殿マジでめっちゃ北条方翻弄しててすげぇってなるけど北条側の名越が戦の休憩中に喧嘩で刺し違えてて何やってんの!?ってなった
7224/08/23(金)22:08:00No.1225182925そうだねx1
>出るやべえ奴らの子孫が明治くらいまで普通に残ってて怖い
板垣退助が武田二十四将の子孫だったり
桂小五郎が毛利五奉行の子孫だったり…
7324/08/23(金)22:08:03No.1225182956そうだねx5
>もうちょっと自国の歴史に関心を持ってあげてね
日本は…負けておりませぬ…!
7424/08/23(金)22:08:03No.1225182957そうだねx1
太平記は真面目に読んでても脳みそ飛んでくからな
7524/08/23(金)22:08:16No.1225183066+
応仁の乱がよくわからなくて…
7624/08/23(金)22:08:22No.1225183111そうだねx3
>なんというか室町時代って意図的に印象薄くされてる感じ
単純に南北朝も応仁の乱もわかりにくいんだよ!
7724/08/23(金)22:08:26No.1225183141+
義満の死後は悪い意味で安定して勢力争い続けてる時代だからな…
7824/08/23(金)22:08:27No.1225183158そうだねx1
みんな死ぬよ
7924/08/23(金)22:08:34No.1225183217+
>戦国時代まで子孫が続く
>マジで以上
明治維新で華族になって今でも子孫会があるのに
8024/08/23(金)22:08:38No.1225183245+
>俺が知ってる歴史だと北条氏は元祖北条とシベリア北条に分かれていてスレ画はシベリアの方で良かったんだよね?
>あと足利はみんな麿って感じの顔立ちになって織田家の噛ませ犬になるの
なんだよその源義経=チンギスハン説みたいなの
8124/08/23(金)22:08:43No.1225183291そうだねx3
>応仁の乱がよくわからなくて…
まったくもー…じゃあちょっと説明してあげ…
わからん…
8224/08/23(金)22:08:45No.1225183316そうだねx6
下級武士の系図なんてあてにならんぞ
8324/08/23(金)22:08:49No.1225183341+
>北条氏の末裔っているの?
自分の先祖が北条だったって言ってる家はそれなりにいるけど直接の子孫は居ないよ
8424/08/23(金)22:09:02No.1225183476そうだねx1
>おまえ!室町幕府を誰が開いたかはわかるだろ?
後醍醐天皇!
8524/08/23(金)22:09:07No.1225183515そうだねx2
>俺が知ってる歴史だと北条氏は元祖北条とシベリア北条に分かれていてスレ画はシベリアの方で良かったんだよね?
>あと足利はみんな麿って感じの顔立ちになって織田家の噛ませ犬になるの
お前の頭の中の歴史どうなってんだよ
8624/08/23(金)22:09:15No.1225183594+
>なんというか室町時代って意図的に印象薄くされてる感じ
意図的ってほどじゃないけど
階級闘争とか社会発展という大きな物語からは無関係に見えるんだよな
だから正長の土一揆とかが無理にクローズアップされる
8724/08/23(金)22:09:19No.1225183624そうだねx2
太平記の時代はグチャグチャでややこしいから描くのが難しい
8824/08/23(金)22:09:28No.1225183708+
南北朝時代とかややこしいから今から書く名前以外覚えなくていいぞの一言で教師に一蹴された記憶がある
8924/08/23(金)22:09:31No.1225183743そうだねx1
>みんな死ぬよ
ネタバレやめろ
9024/08/23(金)22:09:42No.1225183812+
アチャノモロナオ君
9124/08/23(金)22:09:44No.1225183830+
>北条氏の末裔っているの?
鎌倉時代を通じて足利家と通婚しまくってたからそこを通じて女系はいる
男系は不明(自称はいるけどハッキリ繋がってるかは怪しげ)
9224/08/23(金)22:09:55No.1225183920+
>>俺が知ってる歴史だと北条氏は元祖北条とシベリア北条に分かれていてスレ画はシベリアの方で良かったんだよね?
>>あと足利はみんな麿って感じの顔立ちになって織田家の噛ませ犬になるの
>お前の頭の中の歴史どうなってんだよ
ニンジャ史観的な何かだな…
9324/08/23(金)22:10:07No.1225184004+
>南北朝って義務教育だとわりと短めで終わらない?
・観応の擾乱
・土岐康行の乱
・明徳の乱
・高師直
・足利直義
・足利直冬
・ばさら大名
・佐々木導誉
日本史Bで習うのは直接的にはこの辺だけかな
それと足軽の台頭
文化史とかは別として
9424/08/23(金)22:10:12No.1225184030+
>太平記は真面目に読んでても脳みそ飛んでくからな
足利の話をする前に昔の中国のあんまり関係ない故事を理解する必要がある少し長くなるぞ
9524/08/23(金)22:10:22No.1225184116+
>応仁の乱がよくわからなくて…
下剋上おいしいです( ◠q◠ )
ってのを武士みんなで共有した結果
9624/08/23(金)22:10:24No.1225184132+
>いかにも主人公ポジの楠木公あまりに退場早すぎない…?
息子たちが大活躍するから…この時代の人物だと一番尊敬されるし利用される立場にもなれるから
9724/08/23(金)22:10:24No.1225184136+
>ニンジャ史観的な何かだな…
まあ逃げ若にもニンジャは居るし
太平記にもニンジャは居るんだが…
9824/08/23(金)22:10:35No.1225184226+
歴史の授業で人名なんて深く掘り下げても仕方ないしなぁ…
極論全部誰そのおっさんだし
9924/08/23(金)22:10:51No.1225184363+
でも結局滅んだんだよね…
10024/08/23(金)22:11:00No.1225184443そうだねx2
ネタバレやめてください
10124/08/23(金)22:11:00No.1225184445+
武士の家って断絶危機で養子入って直系じゃなくなってること結構あるよね
10224/08/23(金)22:11:04No.1225184494+
>いかにも主人公ポジの楠木公あまりに退場早すぎない…?
前作主人公ポジなんで
10324/08/23(金)22:11:07No.1225184525+
義興くん死ぬってミル貝にネタバレされちゃったけどなんか怨霊になる話を若に助けられて逃げて死んだはずなのに戦場で暴れる方向で表現してくれないかなと期待してる
10424/08/23(金)22:11:13No.1225184584そうだねx1
>>おまえ!室町幕府を誰が開いたかはわかるだろ?
>後醍醐天皇!
尊氏もimgする時代か…
10524/08/23(金)22:11:19No.1225184633+
室町時代は確かに文化史のほうがメインだったような気がする…
10624/08/23(金)22:11:21No.1225184656+
>なんというか室町時代って意図的に印象薄くされてる感じ
小勢力や個々人が目先の権利権力でしょうもない争いをしまくってるから
皇室に憚って意図的に薄いとかじゃなく物語的に捉えにくく面白くないから薄く感じる
10724/08/23(金)22:11:57No.1225184969+
室町時代って日本側が望んで明帝国の冊封下に入ったから明治政府的に体裁悪くて太閤殿下の明入りまではさらっと流したかったんでしょ
10824/08/23(金)22:12:08No.1225185065+
遡るとみんな源氏か平氏の血筋だろ?
10924/08/23(金)22:12:11No.1225185097+
調べると楠木正成新田義貞北畠顕家が相次いでいなくなるのにそっから南朝全然もつんだ感
11024/08/23(金)22:12:12No.1225185105そうだねx4
アニメ一休さんのお殿様って足利義光だよね?
11124/08/23(金)22:12:22No.1225185180+
>ホモじゃないけどスレ画をよくない目で見てる
かわいいし声もかわいいからもうどうしようもない
11224/08/23(金)22:12:23No.1225185191+
>武士の家って断絶危機で養子入って直系じゃなくなってること結構あるよね
江戸時代は特にそんな感じ
11324/08/23(金)22:12:51No.1225185432+
>・足利直冬
これってまさか…吹雪?
11424/08/23(金)22:13:00No.1225185526+
大学受験の日本史Bにおいて室町時代は
通史の部分は一揆と乱の名前を覚えろって感じだからな
もう日本国内が室町初期から末期までめちゃくちゃであるってことが前提みたいな話しかない
なんなら国外まで巻き込んでる
11524/08/23(金)22:13:01No.1225185540+
鎌倉後期から南北朝室町時代と好きな方だけど教育で教えるには難点なところが多い…分かりづらいしドロドロだし地味だし
11624/08/23(金)22:13:03No.1225185570+
>源平合戦ですら人気そこまでなんだ
>室町はそら厳しいて
歴史もの戦国後期と幕末以外消え過ぎ問題
11724/08/23(金)22:13:05No.1225185589+
逆に最近になって再注目されてるのは
現代もわかりやすいストーリーがなくなって混沌としてるからなんだろうな
11824/08/23(金)22:13:07No.1225185620+
合わせて読もう!新九郎奔る!!
https://bigcomics.jp/series/bcf25ae43b456/
11924/08/23(金)22:13:40No.1225185887+
>南北朝時代とかややこしいから今から書く名前以外覚えなくていいぞの一言で教師に一蹴された記憶がある
だって後醍醐天皇(南朝)に対抗して北朝天皇を担ぎ上げた足利尊氏直義兄弟の弟が権力闘争に負けたら南朝の傘下に入って兄に再戦挑むんだぜ?
12024/08/23(金)22:13:53No.1225185980そうだねx1
スレ画見始めて
足利尊氏って名前は知ってるけど何した人か詳しく知らないなぁ
って調べてみたけど
なんだかよくわからない人だった…
12124/08/23(金)22:13:55No.1225185996そうだねx2
後醍醐って流刑にされてもカムバックしてくるしナポレオンみたいだな
12224/08/23(金)22:14:01No.1225186024+
直冬は尊氏倒したあとなんか消息不明ってなってるけどその辺を結末に絡めてきそうだなと思ってる
12324/08/23(金)22:14:04No.1225186049+
>調べると楠木正成新田義貞北畠顕家が相次いでいなくなるのにそっから南朝全然もつんだ感
北朝で上手くいかなかったやつがもう知らない!南朝にいく!するもんで…
12424/08/23(金)22:14:04No.1225186052+
>鎌倉後期から南北朝室町時代と好きな方だけど教育で教えるには難点なところが多い…分かりづらいしドロドロだし地味だし
皇室の正統は結局のところ南北どっちなんです?
12524/08/23(金)22:14:09No.1225186092+
なんか気がついたら鎌倉滅びて朝廷が北と南に分かれたくらいしか分からんここら辺の時代
12624/08/23(金)22:14:11No.1225186106+
義光時代は超高い塔とか建ててたらしい
雷で何回か燃えたけど懲りずに建て直したらしい
12724/08/23(金)22:14:22No.1225186201そうだねx1
荒らし・嫌がらせ・混乱の元が多すぎる
12824/08/23(金)22:14:23No.1225186204そうだねx1
>>鎌倉後期から南北朝室町時代と好きな方だけど教育で教えるには難点なところが多い…分かりづらいしドロドロだし地味だし
>皇室の正統は結局のところ南北どっちなんです?
疑問を持つ必要すらなく南朝だが
12924/08/23(金)22:14:24No.1225186212+
>スレ画見始めて
>足利尊氏って名前は知ってるけど何した人か詳しく知らないなぁ
>って調べてみたけど
>なんだかよくわからない人だった…
公式でも歴史学者でもよくわからない天下人らしいからな
13024/08/23(金)22:14:38No.1225186334+
>室町時代って日本側が望んで明帝国の冊封下に入ったから明治政府的に体裁悪くて太閤殿下の明入りまではさらっと流したかったんでしょ
単純に室町幕府が力持ってなくて混沌としてるからだよ
鎌倉府とかアホなもん作ったりして
13124/08/23(金)22:14:47No.1225186403+
どうせみんな死ぬんだ
13224/08/23(金)22:14:49No.1225186415+
>調べると楠木正成新田義貞北畠顕家が相次いでいなくなるのにそっから南朝全然もつんだ感
権力的には断然北朝だけど権力があるのは室町幕府の傀儡だからこそで
歴史的伝統的な朝廷の権威は南朝側に流れて行っちゃったから…
13324/08/23(金)22:14:52No.1225186438+
>調べると楠木正成新田義貞北畠顕家が相次いでいなくなるのにそっから南朝全然もつんだ感
奈良の山奥の秘境みたいなとこに逃げ込むんで…
13424/08/23(金)22:15:21No.1225186647+
>アニメ一休さんのお殿様って足利義光だよね?
あれ実は義満にとって都合の悪い後小松天皇の子である一休を亡き者にしようと無理難題をふっかける足利義満とトンチという形でこれを回避する一休の真剣勝負の側面があるんだ
13524/08/23(金)22:15:22No.1225186648+
>後醍醐って流刑にされてもカムバックしてくるしナポレオンみたいだな
バイタリティはマジすごいからな
尊氏が惚れるくらいには
13624/08/23(金)22:15:24No.1225186661+
メガドラにあった太平記をswitchオンラインで出さないかな…
13724/08/23(金)22:15:31No.1225186719+
ここから江戸時代まで力こそ正義の暴力の時代だよ
13824/08/23(金)22:15:32No.1225186724+
まあ朝鮮出兵が明滅亡の一因になったからいいだろう…
13924/08/23(金)22:15:50No.1225186855+
両統迭立とかやってるのに正当性云々言われてもなぁという気もする
14024/08/23(金)22:16:04No.1225186970そうだねx1
やるか…時行の野望
14124/08/23(金)22:16:08No.1225187013+
北朝大勝利!希望の未来へレディーゴー!次回「観応の擾乱」
14224/08/23(金)22:16:32No.1225187200+
馬鹿にしないでよね!
信長が本能寺焼くぐらいわかるし!
14324/08/23(金)22:16:38No.1225187247+
将軍の権力なんてどうでもいいけどみんなちゃんと行儀良く将軍の下でお互いに殴り合いしてる時代
14424/08/23(金)22:16:39No.1225187254+
歴史探偵とかこれとか歴史とってたら面白かったんだろうなあってなる
14524/08/23(金)22:16:42No.1225187278そうだねx1
>まあ朝鮮出兵が明滅亡の一因になったからいいだろう…
よくねーよ支援しろ
14624/08/23(金)22:16:46No.1225187301+
足利直冬テーマにした作品なんか出ないかな
14724/08/23(金)22:16:51No.1225187342+
日本史を真面目にやっててもここわからない人が9割だよ
教科書見ればわかるけど幕府成立したら義満まで一気に飛ぶから…
14824/08/23(金)22:17:15No.1225187525+
南北朝で覚えるから南朝北朝とは意識してない
14924/08/23(金)22:17:33No.1225187656+
南朝正統が公式見解だけど続いたのは北朝なのがややこしいんだよな
15024/08/23(金)22:17:37No.1225187695そうだねx1
歴オタになったらなったで面倒臭い人になるパターンもあるから…
15124/08/23(金)22:17:48No.1225187766+
何が酷いって北朝でっち上げた尊氏自身南朝に心寄せてるのが酷い二流ラブコメの負けヒロインでもここまでないがしろにされないよ北朝…
15224/08/23(金)22:18:11No.1225187970+
>足利尊氏って名前は知ってるけど何した人か詳しく知らないなぁ
>って調べてみたけど
>なんだかよくわからない人だった…
例の騎馬武者イラストくらいしか知らないわ
15324/08/23(金)22:18:16No.1225188012+
>南朝正統が公式見解だけど続いたのは北朝なのがややこしいんだよな
普通に南北朝合一やって北朝が正統になってるよ
合一以前は南朝が正統ってだけで
15424/08/23(金)22:18:21No.1225188067そうだねx3
尊氏が後醍醐天皇愛に溢れすぎてるのが悪いよー!
15524/08/23(金)22:18:22No.1225188070そうだねx2
どうせこの後応仁の乱でめちゃくちゃになるし…
15624/08/23(金)22:18:23No.1225188083+
どうでもいいけど日本の歴史でも中国の歴史でもなんで南北朝があって東西朝がないんだ?
一応中国は西晋とかはあったが
15724/08/23(金)22:18:24No.1225188085+
真面目に歴史の授業受けてても後醍醐天皇が去勢して1333年に鎌倉幕府が滅んで足利尊氏が征夷大将軍になって3代目足利義満が南北朝を統一したぐらいしか覚えてないと思う
15824/08/23(金)22:19:04No.1225188425+
>後醍醐天皇が去勢して
去勢はダメ
15924/08/23(金)22:19:58No.1225188985+
足利の神輿とか操り人形みたいに思われてる北朝系の天皇だが両統迭立ホゴにして自分の皇統で継承するようにしてるし割と我が強い
16024/08/23(金)22:20:30No.1225189279+
>>まあ朝鮮出兵が明滅亡の一因になったからいいだろう…
>よくねーよ支援しろ
ちょうど司馬遼太郎の大盗禅師読んでたら出てきたわ
16124/08/23(金)22:20:33No.1225189309+
戦国時代の帝は影が薄い気がする
16224/08/23(金)22:20:47No.1225189439+
>将軍の権力なんてどうでもいいけどみんなちゃんと行儀良く将軍の下でお互いに殴り合いしてる時代
各勢力の力が拮抗してるから、お前将軍の言いつけ守ってない!叩いていいやつ!認定されると周りが敵に回って勝てなくなっちゃうからね…
その辺無視できるようになるのは戦国時代辺りからで
16324/08/23(金)22:20:51No.1225189469+
鎌倉府とかいう混乱の元はなんとかならなかったんですか?
16424/08/23(金)22:21:06No.1225189577+
諏訪頼重でググると彼の最期のネタバレをくらうから絶対見るなよ
16524/08/23(金)22:21:19No.1225189699そうだねx1
でもよぉ北條ってようは簒奪者だろ!?
16624/08/23(金)22:21:37No.1225189825+
>どうでもいいけど日本の歴史でも中国の歴史でもなんで南北朝があって東西朝がないんだ?
>一応中国は西晋とかはあったが
なんとか幕府が東ポジだろ
でもあくまで天皇権力の下だから対立王朝ではない
新しい天皇名乗った頭おかしいのは平将門だけ
16724/08/23(金)22:22:04No.1225189993+
漫画で最期見たしなー頼重
もっと見たかった
16824/08/23(金)22:22:11No.1225190059そうだねx1
大河ドラマの太平記いいよね
16924/08/23(金)22:22:26No.1225190157+
>どうでもいいけど日本の歴史でも中国の歴史でもなんで南北朝があって東西朝がないんだ?
東朝が無いのは新皇が速攻で討伐されたから
西朝が無いのは九州にそんな格無かったから
17024/08/23(金)22:22:29No.1225190171そうだねx1
>鎌倉府とかいう混乱の元はなんとかならなかったんですか?
東国武士としては自分たちのいいように地方分権化するのに必要な機関だった
17124/08/23(金)22:22:31No.1225190196+
>でもよぉ北條ってようは簒奪者だろ!?
さ…簒奪しゃじゃないよ…
天皇の代わりの将軍の代わりに執権してただけだよ…
そのうち天皇の代わりの将軍の代わりの執権の代わりの得宗の代わりの内管領に権力移っていくし…
17224/08/23(金)22:22:32No.1225190205+
>大河ドラマの太平記いいよね
尊氏が主役だっけ?
17324/08/23(金)22:23:09No.1225190490そうだねx5

光る君へ→平清盛→鎌倉殿の13人→太平記
って見たらめちゃくちゃ面白いだろうな…
17424/08/23(金)22:23:49No.1225190867+
>今
>光る君へ→平清盛→鎌倉殿の13人→太平記
>って見たらめちゃくちゃ面白いだろうな…
その後シエ見てせごどんも見よ
17524/08/23(金)22:23:59No.1225190963+
>新しい天皇名乗った頭おかしいのは平将門だけ
将門は自分を頼ってきた藤原玄明を庇ってたらなんか朝廷に反乱しちゃってただけのうっかりさんだから…
17624/08/23(金)22:24:13No.1225191081そうだねx1
>その後シエ見てせごどんも見よ
頭おかしくなる…
17724/08/23(金)22:24:14No.1225191100そうだねx1
戦国時代の天皇といえば正親町天皇
歴代の中でも初見では読めないレベルが高い
17824/08/23(金)22:24:26No.1225191216+
どうして中世の日本は同じ血を分けた兄弟同士で殺し合うんです?
どうして…
17924/08/23(金)22:24:47No.1225191468+
>鎌倉府とかいう混乱の元はなんとかならなかったんですか?
ならない
都から離れた関東を統制する為には絶対に必要
或いは平将門よろしく関東だけで独立させるなら必要も無くなるが…
18024/08/23(金)22:25:04No.1225191620+
ここ数年で大河の空白部分だいぶ埋まったな…
18124/08/23(金)22:25:14No.1225191725+
南北朝は戦前は王統的に色々アウト
戦後は大楠公信仰的に色々アウトと色々ね
18224/08/23(金)22:25:19No.1225191773+
軍事権渡すとか最悪のムーブしておいてなんでそのまま今も天皇家残ってるんだ…
18324/08/23(金)22:25:39No.1225191937+
>どうして中世の日本は同じ血を分けた兄弟同士で殺し合うんです?
>どうして…
日本っていうか世界中でだな
権威や権力が同等だから殺し合って決着つけるしかねーんだ
18424/08/23(金)22:25:43No.1225191971+
教科書の文字だけよりやっぱ映像の方が覚えやすいなって大河見てると思う
18524/08/23(金)22:25:43No.1225191980+
なんで尊氏殿は裏切ったの?
18624/08/23(金)22:25:44No.1225191984+
実の兄弟同士で殺し合いは日本に限らないだろ!
18724/08/23(金)22:25:48No.1225192026+
大河で元寇やったのってなんだっけ
18824/08/23(金)22:26:01No.1225192121そうだねx3
>どうして中世の日本は同じ血を分けた兄弟同士で殺し合うんです?
>どうして…
世界史でも割と兄弟争いしてるだろ!
18924/08/23(金)22:26:20No.1225192273そうだねx1
>なんで尊氏殿は裏切ったの?
誰を裏切ったの?
19024/08/23(金)22:26:20No.1225192279+
戦国時代以降は天皇より公家の方が目立ってない?
19124/08/23(金)22:26:29No.1225192354+
足利尊氏って書かれるといいんだけど
尊氏だけだとうっかりそんしって読んで頭に違うノイズが走る
19224/08/23(金)22:26:30No.1225192366+
>どうして中世の日本は同じ血を分けた兄弟同士で殺し合うんです?
>どうして…
現代でも遺産相続で争ってる兄弟とかいっぱいいるからな…
19324/08/23(金)22:26:47No.1225192482そうだねx2
相互理解があれば争いはなくなるって絶対ウソだよな
現実では兄弟や親子で殺し合いまくってるもん…
19424/08/23(金)22:26:49No.1225192491そうだねx1
>誰を裏切ったの?
尊氏のレス
19524/08/23(金)22:27:15No.1225192716+
>相互理解があれば争いはなくなるって絶対ウソだよな
>現実では兄弟や親子で殺し合いまくってるもん…
やっぱり合議制が一番だよな
19624/08/23(金)22:27:20No.1225192767+
北条時宗の大河見たくても見れねぇ!
19724/08/23(金)22:27:21No.1225192771+
>なんで尊氏殿は裏切ったの?
気づいたら幕府滅んでたし!
ししし!
19824/08/23(金)22:27:22No.1225192779+
覚えやすさで言えば日本史は中学で習ってる分飲み込みやすいとは思うけど面白さは日本史より世界史の方が面白いと思う
19924/08/23(金)22:27:22No.1225192789+
ドイツとフランスの元になった国のフランク王国とか
子孫に分割して土地与えて行ったら喧嘩し始めたしな
20024/08/23(金)22:27:33No.1225192883+
>軍事権渡すとか最悪のムーブしておいてなんでそのまま今も天皇家残ってるんだ…
同じ民族ってのもあるらしい
中国だと征服者が異民族だったりすると皆殺ししがち
20124/08/23(金)22:27:36No.1225192917+
>相互理解があれば争いはなくなるって絶対ウソだよな
>現実では兄弟や親子で殺し合いまくってるもん…
そりゃあ兄弟や親子なら相互理解があるってもんじゃないから
20224/08/23(金)22:28:09No.1225193213+
>相互理解があれば争いはなくなるって絶対ウソだよな
>現実では兄弟や親子で殺し合いまくってるもん…
大事なのは相互理解して合わないなってなったら喧嘩するんでなくお互い離れるって事なんだ
20324/08/23(金)22:28:20No.1225193309+
>>どうして中世の日本は同じ血を分けた兄弟同士で殺し合うんです?
>>どうして…
>現代でも遺産相続で争ってる兄弟とかいっぱいいるからな…
現代日本でも殺人事件の4割が親族の犯行だしね
20424/08/23(金)22:28:34No.1225193442+
日本史って徳川が天下統一したらほぼ終わりというか
まぁそこからも色々あるんだが
20524/08/23(金)22:28:37No.1225193479そうだねx2
最強の者を跡取りにせよ
20624/08/23(金)22:28:51No.1225193592そうだねx2
後鳥羽上皇が喧嘩売らなければ北条の天下じゃなかったかもね
剣を持たない治天の君が武士に戦いを仕掛けて朝廷の軍事的能力を本当に失ってしまうのあまりにも芸術点が高い
20724/08/23(金)22:29:12No.1225193783そうだねx1
尊治天皇に貰った尊の字付いたまま謀反するのが最高に足利尊氏の人間性表してる
20824/08/23(金)22:29:56No.1225194181そうだねx1
>覚えやすさで言えば日本史は中学で習ってる分飲み込みやすいとは思うけど面白さは日本史より世界史の方が面白いと思う
でも世界史は教科書にない部分がさらに多いからな…
20924/08/23(金)22:30:07No.1225194265+
>軍事権渡すとか最悪のムーブしておいてなんでそのまま今も天皇家残ってるんだ…
朝廷こそが諸々の権利の源泉である設定だけは死守したから
21024/08/23(金)22:30:19No.1225194375そうだねx2
世界史ってくくりはそもそも無理がねぇか?
21124/08/23(金)22:30:27No.1225194438+
>最強の者を跡取りにせよ
やっぱこれだよね
21224/08/23(金)22:30:33No.1225194485+
>>覚えやすさで言えば日本史は中学で習ってる分飲み込みやすいとは思うけど面白さは日本史より世界史の方が面白いと思う
>でも世界史は教科書にない部分がさらに多いからな…
あまりにも広大過ぎるわ
21324/08/23(金)22:30:37No.1225194520そうだねx3
若の作中だとGODAIGOのクソコテっぷりはいったんピーク過ぎてるからな
21424/08/23(金)22:30:50No.1225194646+
>ドイツとフランスの元になった国のフランク王国とか
>子孫に分割して土地与えて行ったら喧嘩し始めたしな
フランク族の分割相続の習慣が強かったからしゃーない
というか日本も分割相続は結構多かった
21524/08/23(金)22:30:58No.1225194720+
>尊治天皇に貰った尊の字付いたまま謀反するのが最高に足利尊氏の人間性表してる
それ系だと唐の朱全忠が最強だろうな
唐から全き忠義って意味の全忠って名前を貰った男が唐を滅ぼしたんだから
21624/08/23(金)22:31:24No.1225194994+
世界史ってか中東の歴史はピヨピーヨで学んだわ
今よりもドロッドロだなあの地域
21724/08/23(金)22:31:50No.1225195250+
>若の作中だとGODAIGOのクソコテっぷりはいったんピーク過ぎてるからな
後醍醐天皇が倒幕決意してから実際に滅ぼすまでめっちゃ長いんだよね…
21824/08/23(金)22:31:53No.1225195287+
>最強の者を跡取りにせよ
言ってなくても幼帝と外戚貴族の組み合わせでマケドニア王国は確実に崩壊してたから
軍事的実力を持つ将軍達が大きめにパイを切り分けあっただけまだマシだった感すらある
21924/08/23(金)22:31:54No.1225195298+
存在が尊氏への嫌がらせみたいな直冬がポップする
22024/08/23(金)22:32:01No.1225195391+
>最強の者を跡取りにせよ
ディアドコイ戦争もめちゃくちゃだよね…
22124/08/23(金)22:32:02No.1225195409+
>>最強の者を跡取りにせよ
>やっぱこれだよね
アレクサンドロス大王はさあ…
22224/08/23(金)22:32:12No.1225195537+
今代で家系が途絶える所も多いコトだろう
22324/08/23(金)22:32:15No.1225195579+
なんとか◯世とか覚えられねえよ…
22424/08/23(金)22:32:18No.1225195611+
兄弟で争わないように長男以外は監禁して
長男が王になったら長男以外は処刑って国も昔あったと聞く
22524/08/23(金)22:32:39No.1225195836+
強大な権力ってだいたい跡取り問題で滅んでる気がする
22624/08/23(金)22:32:59No.1225196082+
頼むから血の繋がってない他家の人間に自分の名前一文字あげるとかやめろ
22724/08/23(金)22:33:06No.1225196174+
社会に出る以上近現代以前はそこまで覚える必要ない
22824/08/23(金)22:33:08No.1225196197+
自慢だけどセンター日本史満点だったけど登場人物8割わかんねえ…
22924/08/23(金)22:33:10No.1225196220そうだねx1
>尊治天皇に貰った尊の字付いたまま謀反するのが最高に足利尊氏の人間性表してる
愛よ
23024/08/23(金)22:33:19No.1225196351+
最強のものが継承とか言ったせいで裏切られて自分の子供は殺されたアレクサンダー大王
23124/08/23(金)22:34:05No.1225196798+
>最強のものが継承とか言ったせいで裏切られて自分の子供は殺されたアレクサンダー大王
その人の遺言は史実かどうか相当怪しいので…
23224/08/23(金)22:34:12No.1225196879+
>>最強の者を跡取りにせよ
>ディアドコイ戦争もめちゃくちゃだよね…
ヒストリアのエウネメス割と早期に退場してる…
23324/08/23(金)22:34:32No.1225197102+
もしかして人類は進歩していないのではないだろうか
23424/08/23(金)22:34:45No.1225197251+
>自慢だけどセンター日本史満点だったけど登場人物8割わかんねえ…
まぁ記憶ゲーみたいなとこあるからな…
にしても満点はすげぇな…
23524/08/23(金)22:34:56No.1225197349そうだねx2
>もしかして人類は進歩していないのではないだろうか
はい
23624/08/23(金)22:35:18No.1225197555そうだねx1
でも最強の奴を俺の跡取りにしろ!は男なら言ってみたいやってみたいロマンあるし…
23724/08/23(金)22:36:04No.1225198033+
最強のやつを跡取りにする!ってやると戦争にならんか?
23824/08/23(金)22:36:26No.1225198278そうだねx4
(なった)
23924/08/23(金)22:36:30No.1225198332そうだねx1
>最強のやつを跡取りにする!ってやると戦争にならんか?
ディアドコイ戦争がね…
24024/08/23(金)22:39:13No.1225199947そうだねx2
本当に言ったかどうかはともかく大王は言いそうな気がするってのがおかしい
24124/08/23(金)22:39:58No.1225200372+
むしろ全然知らないから半分くらい楽しめてないわ逆に
24224/08/23(金)22:40:06No.1225200434+
その後の荒れっぷり見ても大王が言ったは相当説得力あるぞ


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