時代による

フランクリンは早く新しいMSつくりたいなってだけだしな

あの時代の進化が早すぎる

エゥーゴにとって貴重な戦力だったのは確かだけど
新型がバンバン出るししかも可変機じゃあないって言うのは
余計に不利な環境だったかもしれない

テスト機だし装甲材ケチったのかな…

そもそも盗んだもんなのにいつの間にかアナハイムの私物みたいになってるやつ

新技術の実験機なので旧技術で造ったジム2よりは強いけど…と言う感じだったんだろう
ジェリドが操作ミスしちゃう様な不安定なロボだった訳だし

>そもそも盗んだもんなのにいつの間にかアナハイムの私物みたいになってるやつ
図面とって再生産できるようになってる…

ハイコストミドルスペックくらいの感覚

でもティターンズMK-2は量産されていて欲しいと言う気持ちは有る

>新技術の実験機なので旧技術で造ったジム2よりは強いけど…と言う感じだったんだろう
>ジェリドが操作ミスしちゃう様な不安定なロボだった訳だし
ハイザック最高ー！！

スーパーのスレ画だとマークトゥーを語りづらい

>そもそも盗んだもんなのにいつの間にかアナハイムの私物みたいになってるやつ
逆にアナハイムオリジナルのティターンズ横流し機なのに安定しているマラサイ

MG3.0ほしい

実際スーパーならネオジオん戦役もギリ行けそうな気がするが
スーパーのコストって初めから同程度のMSと比べてどの程度なんだろ

>テスト機だし装甲材ケチったのかな…
いやティターンズのフラッグシップのガンダムに宇宙人の作ったガンダリウムγなんて使えるか！って蹴った
結局評価微妙でティターンズもガンダリウムγ使いまくった

転けたのはジェリドが下手だっただけじゃ

>スーパーのコストって初めから同程度のMSと比べてどの程度なんだろ
推進力と火力はZと同等
ディフェンサーがブースターなのとマーク2元々の性能もあって旋回機動性は最悪
これもマーク2自身の性能だけど装甲防御力もマラサイ未満

と言うかスーパーになれなくてもネオジオンとは問題なく戦えてた

装甲的には前世代の機体でZZ時代もよく戦ったもんだ

性能は別に申し分ないんだよね
ただトレンドが高起動可変機になってるから取り残されてるだけで

>と言うかスーパーになれなくてもネオジオンとは問題なく戦えてた
>装甲的には前世代の機体でZZ時代もよく戦ったもんだ
ZZの時はスーパーガンダムの本体時より微チューンナップしてる
そもそも同じ機体じゃない説もある

>新技術の実験機なので旧技術で造ったジム2よりは強いけど…と言う感じだったんだろう
>ジェリドが操作ミスしちゃう様な不安定なロボだった訳だし
しかも後付であんまり新技術ではなくなった

>いやティターンズのフラッグシップのガンダムに宇宙人の作ったガンダリウムγなんて使えるか！って蹴った
あの時点でガンダリウムγの情報ティターンズも持ってたんだっけ？

当時としても新技術なのってムーバブルフレームぐらい？

>装甲的には前世代の機体でZZ時代もよく戦ったもんだ
ZZ時代はガンダリウムγに交換してたんじゃなかったっけ？

>>いやティターンズのフラッグシップのガンダムに宇宙人の作ったガンダリウムγなんて使えるか！って蹴った
>あの時点でガンダリウムγの情報ティターンズも持ってたんだっけ？
γはクワトロの寄贈でティターンズで初めて使われたのはマラサイだね

>当時としても新技術なのってムーバブルフレームぐらい？
なんか昔はムーバブルフレーム自体が最新技術で超すごい！みたいな言い方だったけどムーバブルフレームの完成度が凄かっただけでムーバブルフレーム自体は完成度劣るけどリックディアスにも入ってることになった

フランクリンとしてはつまらないMS

γガンダム…親父が夢中になるわけだ

>>当時としても新技術なのってムーバブルフレームぐらい？
>なんか昔はムーバブルフレーム自体が最新技術で超すごい！みたいな言い方だったけどムーバブルフレームの完成度が凄かっただけでムーバブルフレーム自体は完成度劣るけどリックディアスにも入ってることになった
設定ってガンガン変わっていくよな…

じゅうぶん高性能だけど技術者目線だとフツーじゃねえかってなるやつ

>γはクワトロの寄贈でティターンズで初めて使われたのはマラサイだね
マークトゥーへの採用蹴ったもクソも知らない技術はどうしようもないんじゃ…

>当時としても新技術なのってムーバブルフレームぐらい？
リニアシート　全天モニター

マークトゥーは装甲材質より墜落事故の所為で量産計画消えたんだぞ
ジェリドより前に試験中１機落ちて死亡事故起こしてるから

エマさんがリックディアス時代だとガブスレイにボコボコにされたけど
最終的にスパガンでラムサスだかダンケル落として応急処理のマーク2でレコアと相打ちで終盤の要になってる

本編前から動いてるZ計画にムーバブルフレーム思想ありませんでしたはさすがに不自然だしな…

>エマさんがリックディアス時代だとガブスレイにボコボコにされたけど
まあ相手がわるいよね…

シャアも自分で乗ったらぼやいてるしマークツー気に入ってるの序盤だとカミーユしか居ない

>本編前から動いてるZ計画にムーバブルフレーム思想ありませんでしたはさすがに不自然だしな…
デルタが百式になったりZは非変形パターン構想したり大分ねこの計画になりかけてる！

ガンダムの再設計機じゃなかったっけ？

>本編前から動いてるZ計画にムーバブルフレーム思想ありませんでしたはさすがに不自然だしな…
アナハイムが身体折り畳んで変形でどうやるんだ！？って作中直前ギリギリ考えられた限界がメタス

>>当時としても新技術なのってムーバブルフレームぐらい？
>リニアシート　全天モニター
ハイザックの時点で…

全天モニターって宇宙世紀じゃデフォになってたのに後年の作品じゃ大体オミットされてるよね
やっぱ作画の都合なのか

>本編前から動いてるZ計画にムーバブルフレーム思想ありませんでしたはさすがに不自然だしな…
アッシマーとかザクスピードとかムーバブルフレーム無しの可変機なんて何機かいるが？

>全天モニターって宇宙世紀じゃデフォになってたのに後年の作品じゃ大体オミットされてるよね
>やっぱ作画の都合なのか
むしろ作画の都合だけ考えて作った設定だからスタッフに余裕があるなら普通のコクピットの方がかっこいいんだろう…

>全天モニターって宇宙世紀じゃデフォになってたのに後年の作品じゃ大体オミットされてるよね
>やっぱ作画の都合なのか
劇場版ガンダムSEEDでまさかの登場

>劇場版ガンダムSEEDでまさかの登場
まぁプロトタイプは種死でも出てたから…

Zがそもそも板状のパーツだらけのスカスカ構造で
マークトゥーのフレーム技術活かせそうなの脚部と背中くらいしかない…

>>エマさんがリックディアス時代だとガブスレイにボコボコにされたけど
>まあ相手がわるいよね…
ハイザックにも負けてるじゃねえか！

>Zがそもそも板状のパーツだらけのスカスカ構造で
>マークトゥーのフレーム技術活かせそうなの脚部と背中くらいしかない…
Zは脚にエンジン二つ積んでるから実際は足も別物である

プラモ売る都合ならZZにもスーパーガンダム出せばよかったのになんでリストラされたんだろう
代わりのメガライダーは立体化されなかったし

>全天モニターって宇宙世紀じゃデフォになってたのに後年の作品じゃ大体オミットされてるよね
>やっぱ作画の都合なのか
真後ろにモニターあっても一々振り向いていられないから無駄が多い
前面のモニターに死角の部分表示したり
Vだと序盤にガンイージで各自で勝手にモニターの横にサイドミラー代わりの鏡取り付けてたりする

ZZの頃にはどっかで作り直されて強くなってるっぽい

>ZZの頃にはどっかで作り直されて強くなってるっぽい
Zでアナハイムに行った時点で改修されて操作性はマシになってるらしい

たぶんだけど新型のガンダリウムγと比べて旧式の装甲というのがどっかで間違って「ガンダリウム合金自体使ってない」と解釈されてしまったんてないかな…
最近の解釈だとチタンセラミック複合材でも旧ガンダリウムと同じくらい強いことになってたりする

強奪品とはいえ勝った勢力側の兵器なのでイメージ的にいくら作っても良…いや負けた勢力の兵器も普通にポンポンつくってるなUC

少なくともガンダリウムαは連邦のもんだし自粛する理由は思いつかない
ただしルナチタニウムをガンダリウムと改名したのはアクシズだという説明になってる
γはアクシズ製でまだ地球圏に持ち込まれたばかりらしい

>たぶんだけど新型のガンダリウムγと比べて旧式の装甲というのがどっかで間違って「ガンダリウム合金自体使ってない」と解釈されてしまったんてないかな…
>最近の解釈だとチタンセラミック複合材でも旧ガンダリウムと同じくらい強いことになってたりする
チタン合金のジムが初代ガンダムのシーン中に信じられん防御見せたりしてたしな…

一年戦争の代名詞といえるRX78-2ガンダムの正統後継者
って感じのツラしてるのに微妙過ぎんだろこいつ

>Zがそもそも板状のパーツだらけのスカスカ構造で
>マークトゥーのフレーム技術活かせそうなの脚部と背中くらいしかない…
GP01の時に胸の中にコアファイター詰まってて肩関節仕込めないからって肩より先だけで稼働できるように頑張ったのがムーバブルフレームの始まりって話も聞いた気がするしZのスカスカ胴体にこそムーバブルフレーム技術有効なんじゃねえか？

>転けたのはジェリドが下手だっただけじゃ
ジェリドは機体乗り換えが激しさから操縦テクはエースクラスなの分かるだろ
単にガンダムとは運命的に相性が悪かっただけよ

装甲材に関してはカミーユのオカンの仕事だけど上手いこと都合できなくて使えねーなコイツっていうのがフランクリンの言だっけ？

>ジェリドは機体乗り換えが激しさから操縦テクはエースクラスなの分かるだろ
散々実践経験積んだ結果であってマークトゥーの頃はまだペーペーだったんじゃねえかな…

機能的にはジムの延長の機体でここから派生が多い
アニメだけでも百式とネモとゼータとジム3とジェガンにつながっていく
百式とネモは前という説もあるが

あのタイミングの転倒はガンダムがジェリドを拒否してカミーユを選んだ故に起きたのだと思っている

ヤザンならガンダムに拒まれなかった！

>装甲材に関してはカミーユのオカンの仕事だけど上手いこと都合できなくて使えねーなコイツっていうのがフランクリンの言だっけ？
オカンは装甲材質のプロフェッショナルって話も聞くしドゴスギアの技師だったって話も聞くし…
マークトゥーの装甲がクソだったってフランクリンが言ってたのとフランクリンとヒルダが仲悪かったことだけは間違いない…

禁止されてる住宅街の上での飛行しておいて
着地するのに住宅街避けたから基地に突っ込んだんだ！
って言い訳してるからこのときのジェリドが下手だったか
コロニーでの飛行が初だったからミスったんじゃないかな

>ハイザックの時点で…
ハイザックのは不完全

まあ試験運用されてるなら最新じゃない革新的じゃないっていうなら0083の時点でミノフスキー・ドライブあるし…

エマさんはディアスの頃はガブスレイにもメッサーラにもボコられてるしカクリコンのハイザックに片腕落とされたりしてるので致命的にディアスと相性悪かったんだろう

装甲の劣る描写は少なくともアニメにはない
小説には材質は古いとは書いてあるんだけどこれガンダリウムαのつもりで書いてない…？とは思った

なんだかんだでZZのラストまで戦い抜いたすごいやつ

クワトロのマークⅡ評価
乗る前「所詮マークⅡか…」
乗った「マークⅡの加速性は抜群だ！」

アポリー「自分としては自分たちの機体(リック・ディアス)に誇りを持ちたいです」
クワトロ「当たり前だ」

頭の硬い人が作らせたけど技術者は新しいもの好きだったので不満たらたらで
結果的には堅実で意外と強い機体に

ハイザックの全周囲モニターって不完全なんだっけ？
聞いたことなかったけど…

慣れない機体でのミスはあり得るけど
ティターンズに選ばれてる時点で操縦下手はあり得ないだろ

>装甲の劣る描写は少なくともアニメにはない
装甲の性能って軽さにもあるから
軽くて丈夫な装甲使えればその分機動性を上げられるし

全天モニターって怖そうなんだよな

フランクリンの話だと
リック・ディアスが全天モニターは完璧だ！と言ってたな
マークⅡやハイザックは完璧じゃないのか

>全天モニターって怖そうなんだよな
宇宙で実写でやると常人のパイロットだと気が狂うからCG使ってるらしいな

というかビーム全盛期のゼータの時代に多少装甲が厚くてもなってなるので結果的には大して差がない

>全天モニターって怖そうなんだよな
実際リアルにしすぎると怖いからちょっと加工してるって話はある

ディアス乗ってるときのエマさん終始お荷物だけどディアスの脱出装置ちゃんと使えてる人でもある

>ディアス乗ってるときのエマさん終始お荷物だけどディアスの脱出装置ちゃんと使えてる人でもある
なんですかロベルトやアポリーがダメダメみたいな…

敵MSも撮影した上でCGを表示してるのよね

エマ機のリック・ディアス相手にハイザックで一方的に押してるカクリコンなんかいたりするから
エマ中尉の腕がよくわからない

全天周あんま実用的じゃないという話もあるけどそんな乗り物乗ったことないからなあ

>敵MSも撮影した上でCGを表示してるのよね
半壊した敵MSをデータ不足の新型機と誤認することがたまにあるとかエース専用機が無駄にツノつけたり装飾したり色変えたりするのもなんか意味があるかもとか

グリプスあたりからはアタッチメント交換や換装？がだいぶ普及というか殆どの機体が対応してる気がする

>敵MSも撮影した上でCGを表示してるのよね
こいつ敵MSなんですけおおおおお！！！（ダミーバルーン）

ポリゴンゲームもなかった頃からコクピットは（未来の）ゲームみたいな画像というのが富野のイメージらしいのだが
そういう処理はメーカーによる差異もあるか

>全天周あんま実用的じゃないという話もあるけどそんな乗り物乗ったことないからなあ
全天周はパイロットへの耐衝撃性能が優秀だったりインジェクションポッドと一体化してたりでそこが評価されてるんじゃなかった？

コンピューターが表示するためにデータ照合しようとするから
データにない新型ほどそれでコンピューターの対応が遅れるという理由で
ネオ・ジオンが新型配備ラッシュしてる話もある

>全天周はパイロットへの耐衝撃性能が優秀だったりインジェクションポッドと一体化してたりでそこが評価されてるんじゃなかった？
パイロットへの耐衝撃がどうのってのはリニアシートの方じゃねえかな…

耐Gや耐衝撃機能はリニアシート

モニターから足とか手とかCGで消してる描写はアニメのどっかにあったな
UCだったかな

>コンピューターが表示するためにデータ照合しようとするから
>データにない新型ほどそれでコンピューターの対応が遅れるという理由で
>ネオ・ジオンが新型配備ラッシュしてる話もある
コスパ悪すぎだろ
そういう目的ならムーバブルフレームあるんだからガワだけ変えたマイナーチェンジするだろ

コクピット内の描写だと四角とか三角とかのありえん形の星空あるから実写じゃなくてCG表示してるってのはわかりやすい

ネオ・ジオンはそこまで余裕ないから短期間で支配しつつ和平結んで勝利したかったから…
まあ和平結んでほぼ勝ったのに内紛で滅んだが

>ハイザックの全周囲モニターって不完全なんだっけ？
>聞いたことなかったけど…
実はハイザックの奴は後方視界が無い

新作はマークトゥーばかりで背中の人は全然出ない悲しみ

>>新技術の実験機なので旧技術で造ったジム2よりは強いけど…と言う感じだったんだろう
>>ジェリドが操作ミスしちゃう様な不安定なロボだった訳だし
>しかも後付であんまり新技術ではなくなった
まあジェリドが操作ミスしちゃうような不安定なロボってのもガッツリ後付けなんだが…

操縦するたびに関節がすり減って操作感変わるのは公式だっけ

関節がすり減るんじゃなくて装甲が動くからその度に微妙にバランス変わって
そこの計算が抜けてるから不安定みたいな話じゃなかったかな

>操縦するたびに関節がすり減って操作感変わるのは公式だっけ
公式って言葉がまた難しいところで…

元からZガンダム登場までのつなぎとして用意されたので
公式からのディスられ具合がすごかったが
ガンダムチームとしてまとめられると一気に鳴りを潜めた

デザイン的にはファーストよりファーストガンダムだと思うが
作中ではボロカス言われる

優遇されてるのか不遇なのか昔からよく分からない立ち位置のガンダムと思ってる
立体化は間違いなく優遇されてるほうと思うけど

ロングライフル好き

なんか初出はエボルブと世界観繋がってるんだか繋がってないんだかみたいな感じのビジュアルストーリーブックとかなんとかってCGにうっすらストーリーつけたみたいな本じゃなかったっけ？
アル中のジョニーがレプリカのZでグスタフカール倒す話とかメタスをシャアに売りつけようとしたとかって元アナハイムのセールスマンだかなんだかの与太話と同じシリーズで実はガンダムMk-IIは4機いてジェリド墜落のちょっと前にも墜落してるんですよ！ってのがあった

ヤザン氏も大満足の名機

コロニー内で墜落したってことは思ったより推力出なかったとかなんかな

>コロニー内で墜落したってことは思ったより推力出なかったとかなんかな
いやカミーユは普通に飛ばしてるんだからジェリドが操作下手くそなだけだろ

>ヤザン氏も大満足の名機
ヴァースキ・バジャックなんですけお！！！１

>コロニー内で墜落したってことは思ったより推力出なかったとかなんかな
推力よりも装甲が姿勢によってガチャガチャ動くのにそれをフィードバックしないせいですぐバランス崩すらしい

そういえばカミーユは初乗りでふつうに移動してたな…

言うてガンダリウムγはシャアがハマーンと寝た結果ゲットできたようなもんだ

RGはバチクソ出来いいけどマークトゥーの劇中イメージとは似ても似つかないから微妙に評価に困る

カミーユが乗ったのをアムロの再来だ…って目でブライトさん見てたからな

マーク�Uは結局装甲材の改善があったかどうかわからんのよな

>コロニー内で墜落したってことは思ったより推力出なかったとかなんかな
後付けのマスターファイルかなんかではフレームの制御とCPUのすり合わせにズレがあって操作不能で堕ちたって解釈をやってたな

墜落云々は単純にジェリドがカス

やたら装甲の悪口言われるのは
初代ガンダムとの対比なのかな

>やたら装甲の悪口言われるのは
>初代ガンダムとの対比なのかな
開発者がディスってるから…
といっても結局ビームライフル当たったら爆発四散するんで硬さよりも軽さが重要

>>操縦するたびに関節がすり減って操作感変わるのは公式だっけ
>公式って言葉がまた難しいところで…
映像だけを公式設定とする場合と
設定資料集とかも信じる場合と
漫画もある程度受け入れる場合と
小説の設定も受け入れる場合と
プラモの資料も受け入れる場合

もしかして1〜3号機までで全部仕様違ったりする？

序盤の月面での戦闘で足にビーム食らって膝から下溶けてなくなってたのなかなかインパクトあった

>といっても結局ビームライフル当たったら爆発四散するんで硬さよりも軽さが重要
そういうところでも普通より薄い装甲で十分な強度が出せるガンダリウムγは優秀なんですね…

>そういうところでも普通より薄い装甲で十分な強度が出せるガンダリウムγは優秀なんですね…
ルナチタニウム自体も優秀なんだけどさらにいいの出ちゃったから
リックディアス載って大興奮するフランクリン

ビーム全盛といっても実弾もビュンビュン飛んでくるからあんまり頭のおかしい装甲の削り方もできないし

>ビーム全盛といっても実弾もビュンビュン飛んでくるからあんまり頭のおかしい装甲の削り方もできないし
…

カツ背中にくっつけたまま戦えればどっちかは死ななかったのに…

>当時としても新技術なのってムーバブルフレームぐらい？
マークトゥーのフレームとリック・ディアスの装甲（ガンダリウムγ）とカミーユのフライングアーマー及び変形アイデアの悪魔合体がゼータ
みたいな感じでテレビ版は理解してた

おっちゃん並の強度の装甲がおっちゃんを造った時よりも安価に得られるのがγ最大のウリ

ゼロ・ムラサメが乗ってるやつって公式でいいんだっけ

>>ヤザン氏も大満足の名機
>ヴァースキ・バジャックなんですけお！！！１
Mk-IIに大満足ってところは否定しないのか…

>そういうところでも普通より薄い装甲で十分な強度が出せるガンダリウムγは優秀なんですね…
ルナチタニウムよりも加工性が上がったもんだから装甲を細かく分割してフレームに張り付けるムバフレ方式に正にぴったりだった

アクシズから持ち帰った技術だけどあっという間に広まったガンダリウムγ

ロングライフルかっこいいけど抱えて持つとか劇中みたいな構え方できる立体物ほとんどないよね

>アクシズから持ち帰った技術だけどあっという間に広まったガンダリウムγ
アナハイムがマラサイをティターンズに無料であげちゃったからチクショウ！
(高額なメンテナンス費用を請求しながら)

強化パーツ届けてもらって早く帰れはないよエマさん

>強化パーツ届けてもらって早く帰れはないよエマさん
そうは言うがじゃあどうしろって言うのさ…
カツにマークトゥー明け渡して宇宙遊泳で帰るか？

マラサイの完成機2〜3機渡したからってガンダリウムγの組成まですぐ解析するティターンズ技術部凄くね？

>マラサイの完成機2〜3機渡したからってガンダリウムγの組成まですぐ解析するティターンズ技術部凄くね？
付属の説明書につくりかた書いてあったのかも…