戦隊大失格とか好きそう

滅茶苦茶やってた加害者がやり返されたら被害者面するってのをよく表してる

桃太郎は複数の法律トラブルに巻き込まれるから…

面白い面白いって言いながら鬼を斬る男だからな

負けるほうが悪い

ちょっと都を襲って略奪と蹂躙しただけなのに血も涙もねぇ！

この手の話だと鬼は元々は悪者ですらなかったという調査には結構ビックリしたな
鬼退治という行動は同じでも、桃太郎の動機はまるっきり変わってしまったのかって
https://concours.toshokan.or.jp/intro/220003
>2018年(第22回)　文部科学大臣賞
>タイトル：桃太郎は盗人なのか？ −「桃太郎」から考える鬼の正体−
>作者：倉持よつば　（袖ケ浦市立奈良輪小学校5年）
>概要：桃太郎盗人説の真偽を確かめるべく、全国の桃太郎を読み比べ。すると、桃太郎の話が時代によって異なることを発見。どのように物語が変化していったのか、江戸時代の文献にまでさかのぼり、各時代の桃太郎像をあぶり出します。
（……）
>・江戸時代の桃太郎は、お婆さんが産んだ。
>・明治以降の桃太郎は、桃から生まれた。
>・明治29年出版の巌谷小波の桃太郎より前は、桃太郎が宝欲しさに鬼ヶ島へ行き、鬼は悪さをしていない。
>・その後、「悪い鬼を退治する」という理由が付け加えられた。
>・江戸～明治時代のはじめの桃太郎は、鬼から宝を奪い取っている。
>・明治の終わりごろから、鬼が自ら宝を差し出すようになっている。

芥川龍之介が描いた漫画

初手で勝手に局に殴り込みは殊更誰も耳を貸さなくなるだろ

鬼と言う存在そのものが悪なのでわざわざ悪いことする描写なんて必要なかっただけなのでは

アクアマンで見た

昔の鬼なんだから悪さしてる設定に決まってるだろ
ゴブリンスレイヤーの世界のゴブリンみたいなもんだぞ

子鬼が入ってきたぞ！って割りにはなんか両隣の人に引きずられてきたように見える

デビル悪いことしない
人を手伝うだけ

鬼は都へ来て人々を襲い…って話書かれてもストーリーが冗長とか言われるだろうし…

都→鬼→桃太郎の流れで財が移動してるから鬼も可愛そう路線より実は裏で鬼と桃太郎が繋がっていたパターンのがありそう

鬼が悪者じゃないというならどこから宝を取ってきたというんだ

身長低すぎて病院行ったらオーキドメーター使って医者に金玉触られた人の漫画？

鬼って単語自体が悪さを働く怪異って要素を内包してるよな普通は

鬼ってなんだよって部分で当時の創作におけるキャラクターの属性の普遍性みたいなのも調べないといけないのでは？

>初手で勝手に局に殴り込みは殊更誰も耳を貸さなくなるだろ
一番目立つところに許可なく入ってきてわめいてるとか
現代の悪名で有名になってる環境活動家とかでみる行動だな…

ワニが島だったらこのような悲劇は起きなかった

井沢元彦じゃないけど史料に書かれてないことは存在しないだと見落とすこともあるってことか

>鬼ってなんだよって部分で当時の創作におけるキャラクターの属性の普遍性みたいなのも調べないといけないのでは？
今は創作で解釈が広がってるけど
昔は姿が鬼じゃなく悪い事してるから鬼って呼ぶ傾向があったと思うんだよね

今でも悪い奴は鬼って呼ぶよ
なんなら中国じゃ鬼=悪霊って意味だし

今の時代に合わせるなら奪った財宝は全て元の持ち主に返却して
桃太郎は一切見返りを求めないボランティア精神溢れる存在にするべきか

島に住んでる鬼だから大方近くの海で狼藉三昧の海賊一味だったのではないか

それっぽい妖怪とかあやかしより古い言葉だからな鬼って

悪人を鬼と表すことあるしな

桃って邪気払いの果物で神聖なものだしそこから生まれた子供にやられるようなのだしなあ…

悪く無い鬼はちゃんと地獄で獄卒として働いてるって閻魔様が言ってた

>今の時代に合わせるなら奪った財宝は全て元の持ち主に返却して
>桃太郎は一切見返りを求めないボランティア精神溢れる存在にするべきか
鬼を迷惑系youtuberとかゾンビとかナチスとかにしたらいくらでもぶん殴ってよくなるぜ！

青空文庫で読むと鬼は何か悪事を働いて財宝を溜め込んでいたというふわっとした記述しかない
そこを叩く

仮に悪さしてなくても別種族ならそりゃね

>鬼と言う存在そのものが悪なのでわざわざ悪いことする描写なんて必要なかっただけなのでは
その鬼は悪者だという前提こそが桃太郎という物語への批判されてきた大きな要因でもある
fu3895516.jpg

https://geidai.repo.nii.ac.jp/records/458
>昔話の主人公から国家の象徴へ

>滑川が指摘するように、桃太郎の解釈が変化する中で、教材としての是非をめぐる議論も起こった。その初期の例が、1925 年1月発行の『文芸春秋』で、作家の山本有三が自由主義の立場から第3期の『国語」を批判した論考に見られる。山本有三は考察の最後に桃太郎を取り上げ、舞台設定が都会の子どもには理解しにくいことや、明確な理由もなく鬼を伐する理不尽さを挙げて、「この思想は他国人は鬼と思えと言うも同じで、今どき数科書に入れるべき話ではない」と断じている。

女の股から生まれることの何が偉いんですかね？

この手のやつ昔話に現代の倫理観押し付けないでくれってなる

お父さんは何人殺したか知ってる？

>この手のやつ昔話に現代の倫理観押し付けないでくれってなる
お父さん悪者だから仕方ないじゃんがそのまんまの意味だろうしね

>fu3895516.jpg
正論すぎてダメだった

無神
敵州

鬼って呼んでる時点で悪であることを読者に伝えてるわけなんだから悪いことをした描写がないって言われても
盗賊って言われてるけど盗んだシーンが書かれてないから盗んだかどうかわからないって言ってるようなもの

(「母なる自然のおっぱい」より)

>桃太郎が宝欲しさに鬼ヶ島へ行き、鬼は悪さをしていない。
マジで？

鬼たち金銀財宝集めて何を企んでいたのだろう

童話で理由付け加えるようになったのは色んな鬼が増えるほど創作が豊かになった結果と思えば

自分が読んだ絵本だと鬼は集団強盗行為で宝集めてたみたいな扱いだったけど時代によっては違うか

鬼は渡来人の暗喩だったんだよ！ぐらいのノリを感じる

今の時代に合わせて 桃太郎も黒人でバイセクシャルにしよう

>鬼たち金銀財宝集めて何を企んでいたのだろう
君たちの王様の家の倉庫には金銀財宝はないのかい？

>この手のやつ昔話に現代の倫理観押し付けないでくれってなる
これは真面目にそう
ギリシャ神話の英雄達も普通に海賊行為働いてそれを悪びれるどころか誇りにしてるしな

いい人な鬼で泣いた赤鬼思い出したけどこれは1933年で結構新しいんだね

北海道だって蛮族が住んでたのを制服して得た土地だから

違うコミュニティに対する略奪の忌避感ってのは大分近代に入ってから培われた価値観なのかなって

>鬼たち金銀財宝集めて何を企んでいたのだろう
武装発起をするための材料だな
目的は国家転覆だ

>違うコミュニティに対する略奪の忌避感ってのは大分近代に入ってから培われた価値観なのかなって
略奪への罪の意識なんてのは古代人だって持ってた
だからこそ敵対者を害することへの正当化が大切なんだ

>武装発起をするための材料だな
>目的は国家転覆だ
ガチの革命家なら鬼をオルグするだろ

>>鬼たち金銀財宝集めて何を企んでいたのだろう
>君たちの王様の家の倉庫には金銀財宝はないのかい？
鬼に奪われたから無いけど…？

ジャックと豆の木のジャックも勝手に巨人の家に忍び込んで黄金の卵を産む鶏を盗み出してさらに追いかけてきた巨人を殺してるからな

鬼が島はらい病（ハンセン病）患者を隔離していたんだと思うなぁ

鬼は抑圧された労働者の暗喩
桃太郎は連帯と革命を促すため猿、鳥、キジを連れて鬼ヶ島に向かった

最初は宝を守るドラゴン的な扱いだったのかな

>鬼が島はらい病（ハンセン病）患者を隔離していたんだと思うなぁ
すぐハンセン病に押し付けるのよくない癖だよ

>いい人な鬼で泣いた赤鬼思い出したけどこれは1933年で結構新しいんだね
1993に見えてそんなに！？ってなった

だいたいいつの時代も侵略に対する理由付けなんてそんなもの
罪のない原住民に虐殺・略奪・強姦することは正義

NHKのいやあな番組思い出した

警備員は仕事をしろ

鬼に人権はない

ちゃんとその鬼の子をたたっ斬れよ
根絶やしにして初めて平和が訪れるんだから

親ガチャって言葉思い出した

心底どうでも良い話だわ

>警備員は仕事をしろ
警備員が連れて来たみたいな図にも見えなくもない

桃太郎の鬼といいヤマタノオロチ伝説といい
古代渡来人たちは和人と交わらず自分たちだけでコミュニティを作っていたのを感じさせる

オダノブが全国に侵略して行ったのも正義として描かれてるしな

金棒持ってる辺りシンプルに土蜘蛛じゃねえの？

魔物なんだから人の言葉分からないだろ

冒険と戦いはいつの時代でも心躍るという話なのであってその相手が何なのかなんて誰も何も考えてないんじゃないかな
モンハンやっててこのラージャンは本当に悪いことをしたのだろうかとかウジウジ学級会やってたらお前もう電源切れとしか思わないよね

土蜘蛛族が朝廷の追手から逃げた先で鬼と呼ばれ退治されたって伝説はある

>モンハンやっててこのラージャンは本当に悪いことをしたのだろうかとかウジウジ学級会やってたらお前もう電源切れとしか思わないよね
実際モンスターの通行路に後から街を作っておいて
まるで襲撃された被害者みたいな態度取ってるしな

正義の反対は悪だよ鬼くん

>No.1225023391
元は単純に財宝を欲しかっただけの桃太郎が明治から奪われた宝を取り返す正義が付加されたんだな
おもしろい

悪い事してなかったら鬼って呼ばれてないんじゃないの

鬼は古代朝鮮人説も桃太郎は不当に占拠支配してた侵略者から民を救っただけだが？
ついでに製鉄技術は頂いたが…

>モンハンやっててこのラージャンは本当に悪いことをしたのだろうかとかウジウジ学級会やってたらお前もう闘気硬化してる時にケツしばいて尻尾切れとしか思わないよね

悪いことをしていない犯罪者をいじめるな！

勝った方が正義だよ

>モンハンやっててこのラージャンは本当に悪いことをしたのだろうかとかウジウジ学級会やってたらお前もう電源切れとしか思わないよね
いやでもこれのどこが調和なんだ…？ってずっと思ってたよ

古事記や日本書紀もそうだけど勝者は絶対的な正義で権力に楯突く者共が負けたら罪人
勝敗があべこべだったら歴史ごとあべこべだったことになる

桃太郎を悪者にしたところで鬼と桃太郎の役割を入れ換えただけの桃太郎にしかならないんだよね

>鬼は渡来人の暗喩だったんだよ！ぐらいのノリを感じる
歴史的にはそう
高句麗とか新羅あたりからやってきた奴ら

>桃太郎を悪者にしたところで鬼と桃太郎の役割を入れ換えただけの桃太郎にしかならないんだよね
魔王・魔族善玉物とかも
実際ただ名称入れ替えただけだろ…ってなりがち

>モンハンやっててこのラージャンは本当に悪いことをしたのだろうかとかウジウジ学級会やってたらお前もう電源切れとしか思わないよね
なんかいい感じの雰囲気出そうとして調和とかそういうの押し出したら逆に調和が乱獲の隠語みたいにネタにされたWの悪口か？

大和朝廷の命令での征伐だし…

鬼の財宝なんてどうせどっかから略奪してきたもんなんだから好きにしていいは一見正しいけども
正当性なく好きにしようとする時点でもうアウトロー同士の争いなんだよね

鬼の癖に警備員に捕まるほど弱いんか

土蜘蛛なんて今でも妖怪扱いされてるじゃん

>冒険と戦いはいつの時代でも心躍るという話なのであってその相手が何なのかなんて誰も何も考えてないんじゃないかな
>モンハンやっててこのラージャンは本当に悪いことをしたのだろうかとかウジウジ学級会やってたらお前もう電源切れとしか思わないよね
まあモンハンは生存競争の世界だから殺すしかないし

桃から生まれたことにコンプレックス感じてそう

鬼が嫌なら熊襲とか蝦夷とかで…

>桃から生まれたことにコンプレックス感じてそう
女の股から生まれたことがそんなに偉いか？

弁護士立ててから言ってもらっていいすか

鬼=外人としたら当時の外人なんて海渡ってくるぐらいアグレッシブな欲深人間か島流しとかで漂流してきた元アグレッシブな欲深人間ぐらいだろ

権力闘争に敗れて流れてきた集団とかならわりと閉鎖的なコミュニティ形成しそう

そもそも人に対して鬼！って言うと大抵は酷いやつである事を指すのと同じように
鬼って言葉自体が悪の意味を持つから鬼だからって何もしてないのに退治するなんてとか言われても
山賊だからって主人公には何もしてないのに退治するなんて酷い…って言うのと同じようなもんだぞ

鬼って土着の民族のことなんでしょ？
確かに中央からしたら存在自体が悪かもしれんが

>鬼の財宝なんてどうせどっかから略奪してきたもんなんだから好きにしていいは一見正しいけども
>正当性なく好きにしようとする時点でもうアウトロー同士の争いなんだよね
だとしたら勝てば正義の世界だから正義すぎる…

実際には離島に流れ着いた異国の船と外国人を襲ってるんだぜきっと

正義だと思っていた方が悪だったとかもはや話の展開や解釈としてはありふれすぎていて逆にまっすぐなストーリーのほうが珍しくなっちゃってる気がする

そもそも鬼は住人帳にものってないまつろわぬ民だ
殺して何が悪い？

赤肌
金髪
大柄
とか日焼けした白人過ぎない？

宝をしこたま溜め込んでる鬼は
なにか悪い事をしたに違いない

どっちにしろ財宝を持ち主に返さず奪ってるから桃太郎は擁護出来ねえ

>滅茶苦茶やってた加害者がやり返されたら被害者面するってのをよく表してる
imgでも見る

今でも川口市にいるじゃん鬼は昔より狡賢い

>imgでも見る
無関係ゾーン
よくないと
思いますね
無関係ゾーン

国境がない時代なら縄張りに入ってきたやつはぶん殴るし縄張りに近いからぶん殴りに行くのは正当なんだ獣の時代なんだ

>桃太郎が宝欲しさに鬼ヶ島へ行き、鬼は悪さをしていない。
その宝はどこからきたんで？

>大和朝廷の命令での征伐だし…
火の鳥がのっけからヤマトを侵略者として描く逆張りで
やっぱあの年代の人はそういう作風好きだったのかね

新時代の桃太郎は
ストレートに近隣住民から娘をさらって強姦する山賊を退治した話にしよう

>どっちにしろ財宝を持ち主に返さず奪ってるから桃太郎は擁護出来ねえ
そもそも鬼が財宝だけ奪って持ってた人間には何もせず逃すのか疑問…

>どっちにしろ財宝を持ち主に返さず奪ってるから桃太郎は擁護出来ねえ
そのうち返るだろ換金してるはずだから

根城がバレる程度には悪名轟いてるだろうし

自分から仕掛けておいて鬼畜米英って

>自分から仕掛けておいて鬼畜米英って
これ以上の掘り下げは危険や

>自分から仕掛けておいて鬼畜米英って
時代が違う話をするな

ちなみに江戸時代にはすでに桃太郎に復讐を誓う鬼の子の話とか
鬼の姫が桃太郎に復讐のために送り込まれるが恋に堕ちてしまう悲恋ものとか書かれてるので
現代人が〜とかではなく昔の人も普通に鬼側をテーマにしている

ちゃんとその時の支配層に下っていれば滅ぼされることなんてなかったのに…

拘束したあと番組Dがよし今ならいいぞ行け！って手放した瞬間があると思う

桃太郎が桃属性である以上
鬼を滅するのは生まれ持っての性分だから仕方ない

>ちなみに江戸時代にはすでに桃太郎に復讐を誓う鬼の子の話とか
>鬼の姫が桃太郎に復讐のために送り込まれるが恋に堕ちてしまう悲恋ものとか書かれてるので
>現代人が〜とかではなく昔の人も普通に鬼側をテーマにしている
まあどう考えても二次創作するなら絶対美味しいもんな

まあ悪者じゃなかった場合離れた島にいる連中がどうやって財宝溜め込むんだよって気はするな…

>ちなみに江戸時代にはすでに桃太郎に復讐を誓う鬼の子の話とか
>鬼の姫が桃太郎に復讐のために送り込まれるが恋に堕ちてしまう悲恋ものとか書かれてるので
>現代人が〜とかではなく昔の人も普通に鬼側をテーマにしている
やっぱ桃太郎は敵の立場からでも魅力的に映る奴なんだな…

鬼の概念が日本に入ってきたときどう扱われてたかだな

>まあ悪者じゃなかった場合離れた島にいる連中がどうやって財宝溜め込むんだよって気はするな…
交易だろう

>まあ悪者じゃなかった場合離れた島にいる連中がどうやって財宝溜め込むんだよって気はするな…
鬼は宇宙人だったんだよ！

>まあ悪者じゃなかった場合離れた島にいる連中がどうやって財宝溜め込むんだよって気はするな…
鬼の財宝ってそもそもなんだ？

>まあ悪者じゃなかった場合離れた島にいる連中がどうやって財宝溜め込むんだよって気はするな…
金山銀山があったんだろうな

悪いやつがいたという話でもないからただの盗人になるのか

>>まあ悪者じゃなかった場合離れた島にいる連中がどうやって財宝溜め込むんだよって気はするな…
>鬼の財宝ってそもそもなんだ？
パンツ

面白い面白い

よくこの手の昔話に財宝で出てくるサンゴは本当に財宝なのかあれ

>よくこの手の昔話に財宝で出てくるサンゴは本当に財宝なのかあれ
田舎の旅館にデケェ珊瑚が飾ってあるだろ？

若先生の方にしようぜ

>よくこの手の昔話に財宝で出てくる反物は本当に財宝なのかあれ

中国でも編纂を重ねて原型留めてないとかザラなんで
日本でもそういうことが都合良く行われてきた結果だろうな

>パンツ
下着ドロで殺しまでいくのヤバいな桃太郎

中国の漁船が盗んでくぐらいには今も価値あるだろ

>田舎の旅館にデケェ珊瑚が飾ってあるだろ？
うううーん？

>中国の漁船が盗んでくぐらいには今も価値あるだろ
サンゴの財宝としての重要性が日本と中国で意味が違うからな
日本でも価値があるのか正直謎だよ

当然だった文脈が失われたり疑問視されてエクスキューズが必要になるというのも虚しいな

>鬼の概念が日本に入ってきたときどう扱われてたかだな
鬼は今の中国でだいたい幽霊を表す
当時でも怖い恐ろしい相容れないぐらいのニュアンスはあっただろうな

後に揉めないようにちゃんと子供も根絶やしにしとかないと大変だぞ

最初に作られたときの注釈とか残ってないから今となってはどういう話だったのかわからないな

宝石珊瑚とか普通に流通してるし何が謎なのかわからん…

ドラえもんだと鬼は白人ってことになってたな

桃太郎に親を殺された鬼の子供を出すなら鬼に親を殺された子供も出すべきだろ

>>中国の漁船が盗んでくぐらいには今も価値あるだろ
>サンゴの財宝としての重要性が日本と中国で意味が違うからな
>日本でも価値があるのか正直謎だよ
当時の海の底にしかないってだけで十分だと思うが特にデケえの

最初とか酒の席での適当な話で意味すら無かったんじゃないか

>鬼に親を殺された子供も出すべきだろ
恨みを捨てろ

>後に揉めないようにちゃんと子供も根絶やしにしとかないと大変だぞ
一定正しい理屈ではあるけどキジとかサルが「やり過ぎだろ……」ってなって別の火種につながることもあるのが難しいね
犬はバカみたいに尻尾振って殺しまくるんだろうな

>後に揉めないようにちゃんと子供も根絶やしにしとかないと大変だぞ
>>後に揉めないようにちゃんと子供も根絶やしにしとかないと大変だぞ
>一定正しい理屈ではあるけどキジとかサルが「やり過ぎだろ……」ってなって別の火種につながることもあるのが難しいね
>犬はバカみたいに尻尾振って殺しまくるんだろうな
何を幻視してるの…？

桃太郎さんアンタにゃもうついて行けねえよ
イヌとキジ
あとサルにもよろしくな

>宝石珊瑚とか普通に流通してるし何が謎なのかわからん…
なるほどつまり鬼は勝手に珊瑚採ってた外国人…

>桃太郎さんアンタにゃもうついて行けねえよ
>イヌとキジ
>あとサルにもよろしくな
お前誰だよ！

>桃太郎さんアンタにゃもうついて行けねえよ
>イヌとキジ
>あとサルにもよろしくな
吉備団子さん…！

boketeの名作来たな…

土地と資産がありながら税を納めていないのが鬼

コーラルって宝石がサンゴだよ

>https://concours.toshokan.or.jp/intro/220003
やりおるのう小学五年生
見習わねば

桃太郎の出自の話が長いから鬼の説明まで入れるとゴチャゴチャするんだよね

気に入らない奴等にレッテル貼って差別するのは今も同じ

>桃太郎の出自の話が長いから鬼の説明まで入れるとゴチャゴチャするんだよね
鬼が川に流れてきて鬼から生まれた鬼太郎

>>桃太郎の出自の話が長いから鬼の説明まで入れるとゴチャゴチャするんだよね
>鬼が川に流れてきて鬼から生まれた鬼太郎
鬼のジジババが鬼すぎる…

川から流れてきた鬼を二つに割って中から子供を！？

鬼をかち割る鬼ババア…

おそらく帝王切開の暗喩

鬼って日焼けした白人なんでしょう？