具体的になにがダメなのかわからないから教えてほしい

どうせうんこついて単発で喋らないよ

>具体的になにがダメなのかわからないから教えてほしい
AIと聞いただけで耳から血が吹き出して死ぬやつがいる

元の記事読んだの？

5回くらい考えたけどAIの最善の使い方の一つに思える

リリース前にAIに試走させてバランスぶっ壊しそうな奴見つけるってだけだよね？
何がダメなの？

会社側が検証してるなら良いんじゃないの

バランスは程よく崩れてて欲しい

もしかしてこれユーザーがやってると勘違いしてる？

リリース前のモンキー検査をAIで加速検査込みでやったって記事じゃないの？

AIテストプレイでバランス調整はサガエメでもやってたな

それで何がダメなんだ？教えてくれよ

この手の検証はKONAMIやサイゲでも似たような事してるでしょ

俺が見た範囲で3回目のレス乞食

>もしかしてこれユーザーがやってると勘違いしてる？
記事の見出し見るだけでも会社がやってるのわかるしもしそうなら頭悪すぎる…

AI使ってるって書いてあったら問答無用で叩けるものとでも思ってるのか

最近だからAIって言ってるだけで総当たりなんてどこでもやってるでしょ

むしろAIの本来的な使い方では？

本文読むまでもなくタイトルだけでも理解できるよね！？

人工知能が嫌いすぎて自前の知能を捨ててしまったの？

バランスが良いゲームが面白いゲームなわけじゃないのが問題だな

>AI使ってるって書いてあったら問答無用で叩けるものとでも思ってるのか
やってみる価値はある

しょーがねーだろ
ハンディを背負って生きてるんだから多少は見逃してやれ

バランスブレイカーを見つけ出した結果好印象がうんこになってるのちょっと許せん

AIテストプレイはブレワイの講演でも聞いたな

立てた奴の意図はどうでもいいけどCEDECは面白いから暇な時見てみるといいぞ

>AIと聞いただけで耳から血が吹き出して死ぬやつがいる
さっさと死んでくれ…

人の手じゃやれない総当たりをやれるから強いわな機械学習
まあ問題はそれですら超えてくる理解できないことをするヒトがいることだ…

なんか詳しそうなやつきたな

いつまで経ってもお望みの流れにならなくて可哀想
お前を産んだ親が

QA工程の自動化だったりAIの活用によるゲーム開発の効率化はゲーム業界がずっと模索してる事だぞ

>>具体的になにがダメなのかわからないから教えてほしい
>AI周りの問題は知ってる？
言ってる本人が知らなそうなこれ以上無くふわっとした問題提起

>>具体的になにがダメなのかわからないから教えてほしい
>AI周りの問題は知ってる？
生成AIじゃないのは見てわかるが

ポケカでもやってるしこのAIって生成AIじゃなくて将棋AIとかに近いものでしょ
なにがおかしいと思ったの？

AIテストプレイなんか毎年やってるだろ

ウマ娘はこれ即取り入れてくれ
アニバの目玉が調整不足で無料期間中に訂正強化とかかなり信用損なったぞ

めっちゃいいことじゃん何がダメなの？！

ガクマスのスレ立てるやつってガクマスの記事理解できなくてふしぎー

AIは悪！って即判断する頭だと理解できないかも

>バランスブレイカーを見つけ出した結果好印象がうんこになってるのちょっと許せん
苦手なのはハイスコア出しで、コンテストや道では十分使い出があるからいいでしょ

>QA工程の自動化だったりAIの活用によるゲーム開発の効率化はゲーム業界がずっと模索してる事だぞ
ゲーム業界だけじゃねえ！
ソフト開発とAI開発はもう切って切れない関係だよ

デバッグにいいなとおもえました

やっぱりAIが調整してるなって思ったよ
あたたかみを感じられないもん

使えば10秒で欠陥わかるUI頑なに修正しないカス企業がこれ使ってもうーんでもねなんか気に入らないから修正しないで終わりだろ

>めっちゃいいことじゃん何がダメなの？！
このスレ文を書いた知能

>AI周りの問題は知ってる？
AI周りの問題って生成AIの学習がメインだと思うけど違う話？
何か教えて

他所のデータぶっこ抜いてやってるなら問題だけど自前でテストプレイしてるだけだから何か問題が？

望んでた通りの流れになってよかったね

この手のは昔からやってるよ
大抵要件なんか抜けてて見落としあるんだけど

ゲーム機全部ファミコン呼びするお母さんみたいににAIの区別つかない人はいっぱいいるから…

AIそのものを憎むならまず目の前の機械を破壊してから森に帰らないとな

>他所のデータぶっこ抜いてやってるなら問題だけど自前でテストプレイしてるだけだから何か問題が？
誰がやってるのかって話よ

まとめサイト用かい？それとも考えなしか

これダメなの？なんで？

昨日この発表見てたけどなんかまずいのあったっけ？
こっちより神は細部に宿るとか言うタイトルの発表のほうがやばかった気がする

>誰がやってるのかって話よ
そうだねお薬飲もうね

>ウマ娘はこれ即取り入れてくれ
>アニバの目玉が調整不足で無料期間中に訂正強化とかかなり信用損なったぞ
おうこれやっても上方向にやべーのがないか見つけるだけで下方向へのあれこれは単に調整やる側の匙加減具合だから関係ねぇぞ

>誰がやってるのかって話よ
自社コンテンツ用の学習させて使うのに何の問題が…？

>>他所のデータぶっこ抜いてやってるなら問題だけど自前でテストプレイしてるだけだから何か問題が？
>誰がやってるのかって話よ
自社のデータで自社でやってるから問題ないよね

>誰がやってるのかって話よ
開発者が自分の作ったソフトを検証するために
自分で作ったデータやルールを突っ込んでいるのに何が問題あるの？

なんか結構前にコンシューマのゲームでもデバッグをAIにも担当させて効率化したみたいな記事読んだ覚えがある
普通に色んなところがもう使ってるだろ

ふわっとしたことばっか言ってないで何がダメなのかさっさと言えや

>やっぱりAIが調整してるなって思ったよ
>あたたかみを感じられないもん
俺のやってるゲームはあたたかみをバリバリに感じる
勘弁して欲しい

>誰がやってるのかって話よ
…開発運営会社では？

クオリアーツはマジで技術力が最先端でぶっとんでるんだけど学マスまで大半の人の目に触れてなかったんだ

>誰がやってるのかって話よ
それ自分から説明できない時点で黙ろうって気にならんの？

FF7のAIテストプレイがすごいって話あったな

AIって単語で思考停止する奴がいるってアピールしてからその通りのやつを演じて
ほら！反AIはどうのこうのってやってから反反AIはってやりだすバカ1人の劇場です
そろそろ第二段階かな？

なんか朝にも自演して叩かれてなかった？

>>ウマ娘はこれ即取り入れてくれ
>>アニバの目玉が調整不足で無料期間中に訂正強化とかかなり信用損なったぞ
>おうこれやっても上方向にやべーのがないか見つけるだけで下方向へのあれこれは単に調整やる側の匙加減具合だから関係ねぇぞ
あー…
ああ〜…ってなったわいま
ありがとう…

AI推進派が立てたスレ

生成AI憎しで思考AIも憎くなったか

>俺のやってるゲームはあたたかみをバリバリに感じる
>勘弁して欲しい
もうちょっと発熱は抑えて欲しいね本当に…

ていうかAIくんが何億回も頑張ってもバグやら壊れやら無くならねえのか…
そりゃ人力でやってた頃なんてめちゃくちゃだわなあ

>俺のやってるゲームはあたたかみをバリバリに感じる
もっと機械を利用してほしい

強いバランスブレイカーを見つけるのも良いけどゴミ過ぎるパターンやバグを見つけるのもちゃんと検証してくれ

最初の発信記事読んだら解決する事だから…脊椎反射で画像だけ見たか頭が足りないかは分からんが注意した方がいいですよ

逆にこれ人力でやらせるの可哀想だろ

それこそゲーム業界は生成AIが出る前からAIを活用してた業界だよな

ウマ娘でもやってくれよ

莫大にお金や時間が掛かってもいいから人の手の暖かみが欲しいっていう人？

マリオ64とかもAIくんが死ぬほど頑張ったらバグなかったのかな

>ていうかAIくんが何億回も頑張ってもバグやら壊れやら無くならねえのか…
>そりゃ人力でやってた頃なんてめちゃくちゃだわなあ
ありとあらゆるパターンをやってくれるのならともかく
実際は事前に提示された条件の中で動くだけだからそうなるとそれは想定してなかったわがちょくちょく発生する

>逆にこれ人力でやらせるの可哀想だろ
雇用はそうやって生まれる

>おうこれやっても上方向にやべーのがないか見つけるだけで下方向へのあれこれは単に調整やる側の匙加減具合だから関係ねぇぞ
最終結果はスコア（ウマの場合は各パラメータやスキル）に出るから
明確に下方へ出るのも分かりそうなものではあるが、上限値チェックしかしてなかったんだろうか

デバッガーの仕事を奪うなー！

1900年分もいるのか…？とは思うが

>ていうかAIくんが何億回も頑張ってもバグやら壊れやら無くならねえのか…
>そりゃ人力でやってた頃なんてめちゃくちゃだわなあ
バグは200件潰したし無限ループ発生も潰したらしい
えらいぞAIデバッガーすごいぞAIデバッガー

>最初の発信記事読んだら解決する事だから…脊椎反射で画像だけ見たか頭が足りないかは分からんが注意した方がいいですよ
とはいえそういうやつらばっかだから見出しをセンセーショナルにする

日本人の心もAIに変わっちまったのかなぁ

AIを知らない

>デバッガーの仕事を奪うなー！
あくまでデッキ構築とプレイについてだからその他の部分にはたくさん仕事がありますよ

>日本人の心もAIに変わっちまったのかなぁ
俺は…ロボ…？

正直にいうとAIってえっちなイラスト量産以外の仕組みとか使い道とかさっぱりわからないぞ俺
あれだろ…マザーコンピューターが地球を支配するやつだろ

見た目についての不具合は出ないからなこれ

>最終結果はスコア（ウマの場合は各パラメータやスキル）に出るから
>明確に下方へ出るのも分かりそうなものではあるが、上限値チェックしかしてなかったんだろうか
想定外のインフレ発生しちゃってるのは問題っすね〜！ってなるけど
下方向は単にこれでいいかな…いいのかも…ってどの程度インフレ抑制するかの考え方次第でしかないし

>あれだろ…マザーコンピューターが地球を支配するやつだろ
学マス本編じゃん

むしろコレバランス保つためには良いことだろ
今後バランスブレイカーが出てきても運営の想定外という可能性はなくなる

こういうの見ると釣られるのは嫌じゃなくて願望通りの流れになって欲しいだけなんだなってよくわかるよな

>実際は事前に提示された条件の中で動くだけだからそうなるとそれは想定してなかったわがちょくちょく発生する
評価ラインの重みづけミスっても終わりだからな
実際このレッスンAIも体力貫通についてはまだ評価し切れてないって言ってる

プレイヤーがAIに操作させて周回してたとかなら問題に出来るかも知れんが
公式が開発段階でAI使ってるのを問題視は無理筋かな

>ID:kIJIMUpw

あなたにAIを教えるのは

確かにデバッグもAIで出来たらかなり人員削減できるな

ウマ娘最新シナリオはマジで「一度でもやってれば気づくだろ」ってやつだったけど
そうかAI任せでマジで人が触ってなかったパターンがありうるのか最近だと
やっぱあたたかみ大事だわ

どんなデッキでも弱いなら問題だけど単に弱いケースがあるってだけだともっと課金してくださいねにしかならないんじゃね？このゲームやってないから知らんけど

うんこついたらただの見当違いの馬鹿だったわはー

ぶっちゃけそんなちゃんとバランス調整できるって言うなら
元ネタのスレスパ程とは言わないがもうちょっと戦略組めるようにしてくれって思う

>ID:kIJIMUpw
おいなんか言えよ

>実際このレッスンAIも体力貫通についてはまだ評価し切れてないって言ってる
仕切れてないっていうか要望ないから評価しないだろあ」？

…あれもしかしてバグやらなんやらチェックするAIってそれ用に人間が作るの？

>削除依頼によって隔離されました
>>具体的になにがダメなのかわからないから教えてほしい
>AI周りの問題は知ってる？
なにこれ

>…あれもしかしてバグやらなんやらチェックするAIってそれ用に人間が作るの？
当たり前じゃん？

>…あれもしかしてバグやらなんやらチェックするAIってそれ用に人間が作るの？
AIが何もかも全自動で作ってくれたら苦労しねぇよ！

>>…あれもしかしてバグやらなんやらチェックするAIってそれ用に人間が作るの？
>AIが何もかも全自動で作ってくれたら苦労しねぇよ！
知らなかった…
じゃあ大変じゃん…

>確かにデバッグもAIで出来たらかなり人員削減できるな
デバッグする時間もないライブサービス型ゲーム向けの話なんでそこは微妙に違う

そもそもAIなんてこれはバグとかこれは問題なんて厳密には判定してくれないんだ
人間が「これはバグ、これ以上以下は想定外、これは仕様」って定義決めてAIにやらせてるだけで

>そもそもAIなんてこれはバグとかこれは問題なんて厳密には判定してくれないんだ
>人間が「これはバグ、これ以上以下は想定外、これは仕様」って定義決めてAIにやらせてるだけで
なんだよ気が利かねえな！

>…あれもしかしてバグやらなんやらチェックするAIってそれ用に人間が作るの？
基礎を作った上でさらに条件付けまで人間がする奴だぞ

>ぶっちゃけそんなちゃんとバランス調整できるって言うなら
>元ネタのスレスパ程とは言わないがもうちょっと戦略組めるようにしてくれって思う
ぶっ壊れないか回避検証できるってだけだし
ナーフが致命的になるかつハイスピードの追加が求められるソシャゲじゃまあ限界はあるだろ
スレスパみたいに何度も上げ下げ調整されて文句言わないならいいけどそんなわけないし

>ぶっちゃけそんなちゃんとバランス調整できるって言うなら
>元ネタのスレスパ程とは言わないがもうちょっと戦略組めるようにしてくれって思う
買い切り型じゃないし、徐々に拡張するんだろう
まだ三ヶ月だぞ

>1900年分もいるのか…？とは思うが
50万人のアクティブユーザーが一時間プレイしたらそれだけで60年分なんだ
そうはいってもだいたい想定内の動きしかしないだろうが

>…あれもしかしてバグやらなんやらチェックするAIってそれ用に人間が作るの？
この講演でも最終的にはスプレッドシートに出力されたデータから人間が判断してるぞ

24/08/22(木)14:52:37 ID:kIJIMUpw No.1224732833
書き込みをした人によって削除されました
恥ずかしい

>>…あれもしかしてバグやらなんやらチェックするAIってそれ用に人間が作るの？
>この講演でも最終的にはスプレッドシートに出力されたデータから人間が判断してるぞ
あくまで便利なツールであって万能じゃねえんだな…
勉強になったかも

>>…あれもしかしてバグやらなんやらチェックするAIってそれ用に人間が作るの？
>この講演でも最終的にはスプレッドシートに出力されたデータから人間が判断してるぞ
1900年分のテストプレイをしなくて良くなったけど1900年分のデータ検証は人力なのか…

>1900年分もいるのか…？とは思うが
10種類のカードで10枚のデッキ作るだけで単純計算100億通りになるから

>24/08/22(木)14:52:37 ID:kIJIMUpw No.1224732833
>書き込みをした人によって削除されました
>恥ずかしい
恥ずかしいの自覚出来たのになんで消したんだろう

頭悪すぎるID

>1900年分のテストプレイをしなくて良くなったけど1900年分のデータ検証は人力なのか…
事前に異常な上振れ値とか、異常な挙動を検出したら記録するようにしとけば
確認する側はそこだけ見ればいいとかになる

バランスブレイカー見つけ出すだけならスコアの平均値見ればいいだけなのかな

>10種類のカードで10枚のデッキ作るだけで単純計算100億通りになるから
それを平均値出る程度にプレイさせたらまぁ1900年分も言うほど大した数字じゃないよね…

>バランスブレイカー見つけ出すだけならスコアの平均値見ればいいだけなのかな
これは最大値を探すのがメインっぽい
平均も見るけど

割と単調なのはどうしようもないから周回を楽にすること考えて欲しい
主に倍消費と演出系

>バランスブレイカー見つけ出すだけならスコアの平均値見ればいいだけなのかな
上振れと下振れを見て特定条件でヤバい系は見つけるんじゃない？

TCGの10年近く前のカード使った禁止待ったなしコンボとか好きなのに…AIは温かみがないねぇ

>TCGの10年近く前のカード使った禁止待ったなしコンボとか好きなのに…AIは温かみがないねぇ
同じカード2枚＋軽い条件で無限ループになるとか
近年の有名TCGでもやらかすから……

1900年の記事よりこっちのほうが門外漢に何やってるかわかりやすいと思う
https://www.gamer.ne.jp/news/202408210028/

>1900年の記事よりこっちのほうが門外漢に何やってるかわかりやすいと思う
>https://www.gamer.ne.jp/news/202408210028/
アホなこと言うけど
ゲームって作るのはすげえ大変そうだなほんとに…

上振れはともかく下振れはただ単にプレイで失敗したでも出そうだから難しそう

ゲームなんて突き詰めたら最終的にバランス調整が一番大変だからな

わかりやすく説明しても本当のアホには伝わらないから悲しいね

こういう事できるならオート機能欲しいよね

10万人が1プレイ10分(レッスン追い込み試験分)したら累計は695日分のプレイになる
こう考えたらソシャゲのバランス調整やデバッグってマジ怖いな

異様に擦ってる奴いるけどゲームの調整に温かみも何もなくね？

>上振れはともかく下振れはただ単にプレイで失敗したでも出そうだから難しそう
このゲームスキップもあるからな
どんなデッキもスキップしまくればほぼ0点だ

>こういう事できるならオート機能欲しいよね
あるじゃん
ほっといたらピカーって光るの

あとこれだけ走らせてもバグは副産物として見つかった程度なので
当分は人間のデバッガーの「この処理の間にこのボタン押したら壊れないか？」ってセンスに頼ることになりそう

>異様に擦ってる奴いるけどゲームの調整に温かみも何もなくね？
たまに手作り感が満載のいびつな新キャラが実装されるよ

>あとこれだけ走らせてもバグは副産物として見つかった程度なので
>当分は人間のデバッガーの「この処理の間にこのボタン押したら壊れないか？」ってセンスに頼ることになりそう
バグ見つける人はパッと見で「これちょっと挙動と組み合わせ怪しいな」で本当にあっさりバグ見つけるからな

>当分は人間のデバッガーの「この処理の間にこのボタン押したら壊れないか？」ってセンスに頼ることになりそう
それもあるし「なんかレスポンス遅くない？」とかの感覚的な問題は人間の方が気付きやすいと思う
前提知識がない方がいいから開発者よりデバッガー向きだよね

>あとこれだけ走らせてもバグは副産物として見つかった程度なので
>当分は人間のデバッガーの「この処理の間にこのボタン押したら壊れないか？」ってセンスに頼ることになりそう
あくまでバランス壊すやつを見つけるってだけでプレイ上変な操作して発生するバグはまた別の話だもんな…
ただそっちはそっちでAIデバッガーありそうだけど

レスポンスや不便なUIって作ってると慣れて判断出来なくなるんだよな

>>あとこれだけ走らせてもバグは副産物として見つかった程度なので
>>当分は人間のデバッガーの「この処理の間にこのボタン押したら壊れないか？」ってセンスに頼ることになりそう
>バグ見つける人はパッと見で「これちょっと挙動と組み合わせ怪しいな」で本当にあっさりバグ見つけるからな
どんな業界にも職人っているモンだな

>レスポンスや不便なUIって作ってると慣れて判断出来なくなるんだよな
UIって更新するたび不満でるけどたいがい慣れよね

AIデバッグが活用されてるのってオープンワールドで当たり判定虱潰しにするのとかだった気が

>どんな業界にも職人っているモンだな
人間の推測力洞察力はマジで強いよ

まあバグにも色々あるからな…
仕様でも不具合と思いわれたから不具合として修正するなんて別にあるし…

UIはよく使う機能にはアクセスする時の操作を減らす
これだけはマジで徹底してほしい

無限ループは見つかってユーザー向けに出てないから効果は出てるようだ

>AIデバッグが活用されてるのってオープンワールドで当たり判定虱潰しにするのとかだった気が
ゲームでEDまでたどり着けるかの検証にも使ってる話聞いた気がする

>UIはよく使う機能にはアクセスする時の操作を減らす
>これだけはマジで徹底してほしい
ボタンたくさん並んでるの見栄え悪いし…

学マスも最初触った時はボタン多すぎない？と思ったもんだがUIは慣れちゃうな…

1900年はすごいな
学マスやってる間にローマ帝国が興って滅亡してる

ローマ帝国は学マスやり過ぎて滅んだ……？！