攻撃力じゃなくて元々の攻撃力って扱いだからな

>攻撃力じゃなくて元々の攻撃力って扱いだからな
元々の攻撃力ならゼロになるのでは！？ならない！？

ウーサを効果無効にして腋出しバニラ女にするとテキストが無効になるから攻撃力0になる
逆に言えば効果無効にならない限りウーサの元々の攻撃力はテキストの通りリンク素材×800なのだ

割と強コンボだが再現性が低いのでセーフなやつ

アポロウーサの元々の攻撃力は分かる
月鏡の盾を装備して戦闘すると元々の攻撃力に戻るのは分からん…

>割と強コンボだが再現性が低いのでセーフなやつ
と言うか1度でも無限泡影撃たれたらそれ以降は月鏡付けてても攻撃力0から変わらないからな

>月鏡の盾を装備して戦闘すると元々の攻撃力に戻るのは分からん…
その数値に戻るからこそ"元々の"攻撃力なんじゃねえの！？

テキストに記されてるステータスと元々のステータスは違うのよおじいちゃん

アバターより理解できる

なにっ？攻撃力？とは元々の攻撃力は０ではないのか！？

これを飲みこめないと遊戯王遊ぶの苦しそう

もしかして効果使った後にバトルすると攻撃力回復する？

>アバターより理解できる
アバターはアバターだけの特殊裁定だからで1番わかりやすい奴じゃねえか

>テキストに記されてるステータスと元々のステータスは違うのよおじいちゃん
結構言ってること無茶苦茶だな…

そもそもテキストに書かれてる攻撃力は?であって0ではないからな

ウーサの元々の攻撃力は�Aによりリンク素材×800となるんだけど
この効果が元々の攻撃力を決める効果なのに対して�Bの効果や月鏡の盾の効果は現在の攻撃力を上下する効果なんだ
�Bの効果は後から発動した月鏡の盾の効果で上書きされてしまうから数値変動や戻るタイミングは月鏡の盾の処理を適用する
でも元々の攻撃力には影響してないから�Aの効果で決まった元々の攻撃力に戻るんだ

せいぜいあまのじゃくライダーくらいの難易度かな

スレ画を理解させるためにもっと攻守?のモンスターを増やすべきってことか

ウーサに泡かけたら攻撃力0になるノリでアンヘルに泡かけたら泡切れた際に耐性も復活して？？？？？ってなるから気をつけてる

https://www.youtube.com/watch?v=1CLW6esxaCk
なるほどなあ…

>>テキストに記されてるステータスと元々のステータスは違うのよおじいちゃん
>結構言ってること無茶苦茶だな…
>このカードの元々の攻撃力は、このカードのリンク素材としたモンスターの数×８００になる
って書いてあるとおりではないのか

>スレ画を理解させるためにもっと攻守?のモンスターを増やすべきってことか
フォーチュンレディの新規ください

>ウーサに泡かけたら攻撃力0になるノリでアンヘルに泡かけたら泡切れた際に耐性も復活して？？？？？ってなるから気をつけてる
言われてみるとなんで攻撃力変動だけは消えるくせに他の効果付与系は消えないんだろうな…

私は竹光ギミックがわからないマン
グーグルで軽く検索したくらいじゃ理解を深められる資料が見つからなかった…

ショートで流れてきたわ
プレミメーカーあやねちゃんってやつは俺みたいなやつだな…

そりゃアンヘルは効果無効になっても場に残ってるなら光か闇素材にしてS召喚した奴ですって情報残りっぱなしだから無効解けたら耐性復活するよ

>って書いてあるとおりではないのか
そっちじゃなくて
>テキストに記されてるステータスと元々のステータスは違う
こっち

>そりゃアンヘルは効果無効になっても場に残ってるなら光か闇素材にしてS召喚した奴ですって情報残りっぱなしだから無効解けたら耐性復活するよ
素材なに何を何体使って○○召喚しましたって情報も残り続けるもんじゃねえの！？

>私は竹光ギミックがわからないマン
>グーグルで軽く検索したくらいじゃ理解を深められる資料が見つからなかった…
竹光の無限ループは墓地に魔法溜めるだけで終わるので閃刀姫辺りと混ぜないと強み無いぞ

自身の効果でステータスが変動するモンスターは無効になった場合攻撃力がリセットされるんだ
ルールでそうなってる以上理屈で納得できなくても受け入れるしかないんだ

>https://www.youtube.com/watch?v=1CLW6esxaCk
>なるほどなあ…
関連動画でスキドレだの収縮だの混ぜてさらにややこしいことしててダメだった

>素材なに何を何体使って○○召喚しましたって情報も残り続けるもんじゃねえの！？
アポロウーサの元々の攻撃力を決めるタイミングはリンク召喚成功時のみだから無効化されると上書きされちゃう
アンヘルのは永続効果だから無効化されても解除されればまた適用される

>アポロウーサの元々の攻撃力を決めるタイミングはリンク召喚成功時のみだから無効化されると上書きされちゃう
>アンヘルのは永続効果だから無効化されても解除されればまた適用される
■『②』は永続効果です。

じゃあ効果使い切った光と闇のドラゴンも同じような事できるの？

>じゃあ効果使い切った光と闇のドラゴンも同じような事できるの？
できる
装備するのに工夫はいるけど

Wake Up Your E･HEROを無効にした場合攻撃力はリセットされるのに連続攻撃回数は同じだから攻守変動だけが特殊なだけだよ

黒庭収縮ドレッドルート問題も
黒庭は「攻撃力」を誘発した時の半分の値にする強制効果
収縮は「元々の攻撃力」を半分の値にする効果
ドレッドルートは「攻撃力」を半分にする永続効果
で分かれてる結果だからな
この場合悪さしてるのは邪神裁定ではなく着時直後にも適応される永続効果である点なんだけど類似効果が存在しないので邪神裁定のせいにされがち

攻守の永続効果ってなんか独特な動きするよね
フィールド魔法とかで永続的に上がってるディストピアガイが自身の効果で攻撃力を元の数値にするとそこから再計算されなくなるし

>攻守の永続効果ってなんか独特な動きするよね
>フィールド魔法とかで永続的に上がってるディストピアガイが自身の効果で攻撃力を元の数値にするとそこから再計算されなくなるし
往年のゲイルがわかんねわかんね言われ続けた原因

MDだと攻撃力の文字の色でわかるでしょ

何？元々の攻撃力分を変更しているなら破壊輪のダメージが変わるのではないのか？

あまのじゃくの呪い下だとライダーは攻撃力上昇と無効化が1回だけ発動するのにウーサは無効効果が発生しないのわかるけどなんか釈然としない

元々の攻撃力をいじるカードいっぱいあるからこいつはそういう処理なのねで済ませてしまう

>あまのじゃくの呪い下だとライダーは攻撃力上昇と無効化が1回だけ発動するのにウーサは無効効果が発生しないのわかるけどなんか釈然としない
ウーサは分かりやすいだろ
「攻撃力を下げる」処理が適用できてないんだからその後の無効処理は行えない
ライダーは完全にテキスト無視した裁定だから忘れろ…

ウーサ自体に元々の攻撃力を決める効果あるしそういうことかで納得できる

ぶっちゃけライダーが無限に攻撃力上がっても別に良くね？ってなる

アバターと月鏡ってどっちが勝つの？

何が悪いかっていうと
ライダーが5期テキストのままなのが全部悪い

ライダーがこの手のタイプでは初めてのテキストだったから攻守変動を無効の後に書いちゃったから特殊裁定にしたが正しい

よくよく考えると攻撃力?ってほぼ飾りで攻撃力0表記でもなんら問題はないよね
今でこそ攻守0のサーチに引っかかるか否かって差別点があるけどそれだってデメリットだし神速召喚はオシリスとトライアンフサーチしたいから？をサーチしてるだけだし

>アバターと月鏡ってどっちが勝つの？
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=17197&keyword=&tag=-1&request_locale=ja

>アバターと月鏡ってどっちが勝つの？
アバター

月鏡は戦闘計算時に一度だけ発動するだけだから永続効果には負けるんだよね

>よくよく考えると攻撃力?ってほぼ飾りで攻撃力0表記でもなんら問題はないよね
>今でこそ攻守0のサーチに引っかかるか否かって差別点があるけどそれだってデメリットだし神速召喚はオシリスとトライアンフサーチしたいから？をサーチしてるだけだし
(他のカードとの兼ね合いで)ゲームバランス的には意味があるだけで
分かりやすさ的には分ける意味全くないからな…

>ぶっちゃけライダーが無限に攻撃力上がっても別に良くね？ってなる
無限に攻撃が上がるならいいんだよ問題は攻撃が下がり切って止まるはずのチェーン処理が無限に上がると止まらなくなることだ
遊戯王はルール上無限ループを意図的に発生させちゃいけないことになってるので無限ライダーが存在すると効果の発動がルール違反になっちまう

ループ系を下手に許すと【ポールポジション】の再来になるから…

>無限に攻撃が上がるならいいんだよ問題は攻撃が下がり切って止まるはずのチェーン処理が無限に上がると止まらなくなることだ
>遊戯王はルール上無限ループを意図的に発生させちゃいけないことになってるので無限ライダーが存在すると効果の発動がルール違反になっちまう
ライダーは同一チェーン上は一回しか出なくなかった？
こっちも特殊裁定だけど

マスターデュエルの強制破壊とかあれ誰がやったんだろうな
こっちはループ組みたくてやってんだからいらんことすんじゃねえ

>ライダーは同一チェーン上は一回しか出なくなかった？
>こっちも特殊裁定だけど
そう
ライダーの特殊裁定はみんな上で言われてる無限ループとループ防止のルールに配慮してそうなったのだ

>マスターデュエルの強制破壊とかあれ誰がやったんだろうな
>こっちはループ組みたくてやってんだからいらんことすんじゃねえ
うるせぇ死ね

同一チェーン上不可ついてるなら天邪鬼のせいでターン1はガチで要らん裁定でしょ

身も蓋もないことを言うとライダーを再録してテキストをウーサ型に改修すれば全部丸く解決する
再録しました
fu3890700.jpg

>同一チェーン上不可ついてるなら天邪鬼のせいでターン1はガチで要らん裁定でしょ
ネプチューンじゃないけど今後新規カード作る時延々と昔のカードや裁定のこと考えるのも面倒なのでそこはまあ仕方がないとも思う

書籍付録ガード働いてる？

アバターは特殊裁定ですべての計算後にそこに+100になる
同じ特殊裁定のドレッドルートがいる場合特殊裁定のどっちかが先に出てたほうが負ける
ちなみにイレイザーはどっちでも戦闘面では普通に負ける

コンマイ語だなんだと言われてたけどテキスト整理された後になってみると
本当にややこしいのは攻守変動絡みだよなとなる

アバターは特殊裁定とよく言われるけどそもそも永続で攻撃が常に増減するのがあとはガイアプレートとかくらいだからぶっちゃけ普通に運用してるのと変わらん

攻撃力絡みは…？ってなる裁定多いからな…
アクセスコードみたいな自分だけ攻撃力上げるやつは泡影で攻撃力アップ消えるけどダークリベリオンみたいな複数モンスターの攻撃力変動させるやつは泡影くらっても攻撃力戻らないとか

>コンマイ語だなんだと言われてたけどテキスト整理された後になってみると
>本当にややこしいのは攻守変動絡みだよなとなる
もっと平たく言うと攻守以外も含めた「カードに残る情報」だな
どのカードを素材にしたのかとかそういうの

攻撃力????とか言うからややこしいんだ
一律で0にしとけばいい

うるせえなポールポジション使えるようにしほよ

記載されない情報まわりは一時的なのも永続的なのも一貫して「頑張って記憶して」なの黎明期のTCGって感じではあるよね

遊戯王におけるルールの複雑さで言うと攻守周りが1番めんどくさいと思っている

>攻撃力????とか言うからややこしいんだ
>一律で0にしとけばいい
それはそれで場に無い時に攻撃力を参照する効果との兼ね合いが面倒になるんだろう

>遊戯王におけるルールの複雑さで言うと攻守周りが1番めんどくさいと思っている
こいつら2番目くらいにややこしいダメステ周りでも変動するからマジでクソ

今まで適当に覚えてたけど攻守アップが消えるかどうかって他に対象を取るのが条件だったのか

>今まで適当に覚えてたけど攻守アップが消えるかどうかって他に対象を取るのが条件だったのか
なんでそうなるかと言われると分かるような分からんような…というふわっとした感じ

ダークリベリオンは後からスキドレとかで効果無効になっても打点は上がりっぱなしなのは参考として使いやすい一例かと

解説動画の受け売りだけど攻守変更には攻守を〇〇増やす・減らす効果と攻守を〇〇に変える効果の2つあって
さらに発動する効果の場合と永続効果の場合に分けられるから合計4種類あって
その効果がどの効果に属するかによって処理が変わる…んだよね…？

何！？裏守備にしたモンスターは非公開情報だから情報は全て残らないのではないのか！？

ポールポジションロックってもしかして無限ループ発生したらお前の反則負けですが？ってロックなのか

>>今まで適当に覚えてたけど攻守アップが消えるかどうかって他に対象を取るのが条件だったのか
>なんでそうなるかと言われると分かるような分からんような…というふわっとした感じ
カウンターとかもそうだけど自分にしか適用されない系の効果は扱いとしては半分永続効果みたいな感じになってるよね
(このカードの攻撃力は自分の効果で上げられる)とか(このには魔力カウンターを置く事ができる)とか暗に書いてあるみたいな挙動する