鬼子母神陽子

Λ11

ガイル

>Λ11
最近？

JP

逆に飛び道具一切なくて強いキャラとかいるの？

爪庵

ブレイブルーの魔法使いのお姉さん
一生上からなんか落としてきて事故らせる人

>逆に飛び道具一切なくて強いキャラとかいるの？
本田

>逆に飛び道具一切なくて強いキャラとかいるの？
ファイターズヒストリーダイナマイトのザジィとかリーはどっちもないけどどっちも最上位クラスだ

MOWのケビンとか

>逆に飛び道具一切なくて強いキャラとかいるの？
トキ

ﾊｧｰｹﾞﾝｴｲｼﾞﾝ

>逆に飛び道具一切なくて強いキャラとかいるの？
ベガとキャミィ

>トキ
闘勁呼法あるじゃねーか！

最近の強い遠距離キャラといえば飛鳥

>トキ
手からビーム出す一撃は飛び道具カウントしない感じ？

アシストみたいなのを自前で呼べるのは飛び道具に入る？

>アシストみたいなのを自前で呼べるのは飛び道具に入る？
アシストは本体が飛び道具飛ばしてる訳ではないのでカウントしない事にします
例としてニトブラのそに子などはセーフです

飛鳥とか？
飛び道具キャラっていうより超難易度キャラって印象の方が強い気もするけど

>飛鳥とか？
>飛び道具キャラっていうより超難易度キャラって印象の方が強い気もするけど
強くはないでしょ…

ヴァーミリオン

パンダが屁で9割以上削ってくるゲームだしなって思うと考える気が失せるのが鉄拳

ケイオスってまだ強いの？

>ケイオスってまだ強いの？
初期に比べたらお仕置きはくらってるけど普通に上位キャラで強い

飛鳥は大会みるに使いこなせれば強いけどその使いこなせればのハードルが高すぎるからどう見ればいいのか

鉄拳は飛び道具ない強いキャラの方が多いんじゃない

こいつも地響き攻撃みたいなの持ってなかったっけ

>逆に飛び道具一切なくて強いキャラとかいるの？
4のザンギ
6のザンギ

飛鳥かな

ケイオスでもいいよ

ギルティのキャラは大体強い
尖りすぎ

スレ画みたいなインファイターに高速中段や裏周りされる方がSTGされるよりよっぽど嫌

牽制で持ってて強いならともかく飛び道具自体が強くて強いってなると不健全じゃ

>牽制で持ってて強いならともかく飛び道具自体が強くて強いってなると不健全じゃ
呼びましたか？

ニューラムダは中距離とかでやりたい牽制とか崩しとか色々をドライブ（飛び道具）に集約してるデザインだから「飛び道具が強い」って枠で行くと珍しい部類だと思うわ
普通の飛び道具うんぬんの話に混ぜると会話が事故る

>スレ画みたいなインファイターに高速中段や裏周りされる方がSTGされるよりよっぽど嫌
都古JCみたいな被せもあるからTLでもだいぶおもんない顔されがちだと思う

ジャネット

お前が話している相手は設置技のエフェクトで見えない中下とかいう1番卑怯なことしてくるぞ

インファイトで圧倒的な暴見せられるのと飛び道具で近づけねぇ〜！ってなるのは怒りの方面が変わってくるよね

みんな違ってみんなクソ

>ブレイブルーの魔法使いのお姉さん
>一生上からなんか落としてきて事故らせる人
ナインにあんまり飛び道具キャラのイメージないな…
立ち回りが小回りきかないステップと通常技が基本で魔法もタッチしてからようやく使えるし立ち回りで飛び道具的に撃つもんがほぼないみたいなとこある
通常技を飛び道具に含めるなら話は違うのかも

ペットショップ

近接キャラの持つ飛び道具でヤバいと思ったのは最近だと修正されたけどGBVSのジークのやつ
デカい遅い強度強いでSTGキャラのメーテラが一方的に弾消されながらライン上げられてるの可哀想だった

毛利元就

https://img.2chan.net/b/res/1224623192.htm

>毛利元就
あれは飛び道具とかそういう話の次元じゃないの分かってて言ってるだろ！

>お前が話している相手は設置技のエフェクトで見えない中下とかいう1番卑怯なことしてくるぞ
更に話してる相手は弾の遅さ利用して同時に攻めれてガードさせて有利で当たり所悪ければ体力ゴッソリ持ってけるクソ強弾持ってるからな

フラパンでいくとUNI2のクオンとか対処知らんと236の飛び道具だけで詰まされると思う

飛び道具だけ飛び抜けてるのはケーブルとか？

アルカプのモリガン

>ナインにあんまり飛び道具キャラのイメージないな…
>立ち回りが小回りきかないステップと通常技が基本で魔法もタッチしてからようやく使えるし立ち回りで飛び道具的に撃つもんがほぼないみたいなとこある
>通常技を飛び道具に含めるなら話は違うのかも
ナインはやってることダルシムだよアレ
手足に神経通ってなくてセットプレイできて崩しが強くて切り返しのあるだけで

>フラパンでいくとUNI2のクオンとか対処知らんと236の飛び道具だけで詰まされると思う
UNIの話なら先にバティがいるだろ！

>飛び道具だけ飛び抜けてるのはケーブルとか？
マヴカプ2のケーブルの強さはセンチネルに勝てるというのが大きいと思う

>>フラパンでいくとUNI2のクオンとか対処知らんと236の飛び道具だけで詰まされると思う
>UNIの話なら先にバティがいるだろ！
バティは起き攻めキャラだからそれ言うならヒルダ

>バティは起き攻めキャラだからそれ言うならヒルダ
ヒルダは一方的な展開になりやすいけど強いとはあんまり言えなくね

>UNIの話なら先にバティがいるだろ！
バティスタ飛び道具撃ってるだけだとたいしてリターンないキャラだから直接雷針をリターンにできるクオンとかのほうが適してるなって感じた次第
あと半年のクオンに対してバティの対処なんて12年やってんだからもうみんなわかってきてるでしょって

トキの飛び道具って本体強いから目立たないけど性能やばかった気がするんだよな

アテナみたいに強い弾で飛ば落とし主体なのかキングみたいに強い弾はあるけど打撃が本体なのがで大分話が変わる

BBCTのニューは格ゲーもここまで来たかと思わせるヤバいシューティングだった思い出
あとGGSTのケイオスもだけどシリーズ初期で他のキャラがインフレされてなくて動き遅くしたり弱かったりするとヤバい

ロアとかクオンの雷針が飛び道具と言われたらその通りなんだけど飛び道具キャラかって言われるとなんか…違くない…？

νとかミナとかの所謂シューティングキャラは飛び道具強いっていうか
それしかないから強くなきゃキャラの特色の意味が薄れるしね…
鈍重パワーキャラとの相性はまあうん…

俺が下手なのもあるだろうけど
メルブラで嫌いなのは飛び道具よりスレ画の裏回り肘鉄とかセイバーとか琥珀のジャンプ溜めＣ

>鈍重パワーキャラとの相性はまあうん…
これもまたザンギしかりテイガーしかり重たいキャラの側が勝手に飛び道具耐性盛っていって並のキャラより飛び道具に強いとか寧ろSTGキャラに有利つけるようになるみたいなパターンがあるせいでちょっと薄れてる気がするな

BBだとスサノオの6Aみたいな立ち回りのアクセントで出してくるクソ強飛び道具が1番嫌い

BBはSTGキャラ目立つけど実際はほぼ全キャラ50%払えば飛び道具に対抗出来る手段あるし機動力無いキャラは弾対策用の技あるからそこまで
対策手段与えすぎて最終的にニュー対赤鬼は赤鬼有利だし

>並のキャラより飛び道具に強いとか寧ろSTGキャラに有利つけるようになるみたいなパターンがあるせいでちょっと薄れてる気がするな
ポチョ飛鳥もこれ

https://img.2chan.net/b/res/1224635090.htm

最悪飛び道具はそれなりの隙だったりモーション時間あたりのダメージ効率悪かったりがあるからよっぽどのことがないならまあ…
スマブラの剣士キャラみたいな通常攻撃だけど剣に神経通ってませんよーみたいな判定モリモリのやつは死ね

波動拳タイプの飛び道具打てるキャラが強キャラの場合はただのハイスタンダードだ
Esとかレイヴンとかケンとか

アラド格ゲーのウィンドマスターはもう弱体化されたんだっけ？

>ロアとかクオンの雷針が飛び道具と言われたらその通りなんだけど飛び道具キャラかって言われるとなんか…違くない…？
基本雷針しかないTLロアはともかく
設置も絡めた横軸制圧が基本のCロアとかFF前派生とか含め立ち回り飛び道具まみれのクオンは飛び道具主体だしまぁいいんじゃない？と個人的には感じる

>アラド格ゲーのウィンドマスターはもう弱体化されたんだっけ？
今は落ち着いてるよDNFはほぼ全員が画面半分以上リーチある技をブンブンするから飛び道具キャラってカテゴリが薄い気がする
あと確かに風使うけどあいつの名前はスイフトマスターだ

>逆に飛び道具一切なくて強いキャラとかいるの？
スレ画のロリ結構強かったぜ

>スレ画のロリ結構強かったぜ
それTL初期じゃない？

MBTLで飛び道具してるキャラはシエルとヴロと青子くらいじゃないか
強いかどうかは置いといて

技の属性が飛び道具なだけじゃんみたいなキャラは飛び道具キャラと言われても違和感ある
とはいえプリミティブな砲台キャラが許される時代ではない

>MBTLで飛び道具してるキャラはシエルとヴロと青子くらいじゃないか
>強いかどうかは置いといて
死徒ノエル…

>死徒ノエル…
あいつはなんか設置中心で弾で相手動かすって感じじゃないし…

DOADでは初心者帯で飛び道具が無双してたな

>技の属性が飛び道具なだけじゃんみたいなキャラは飛び道具キャラと言われても違和感ある
>とはいえプリミティブな砲台キャラが許される時代ではない
スト5のメナトとかスト的な弾キャラじゃないけど属性的には飛び道具キャラだよなくらいの押し付けを感じる

弾に対して明確な回答があるキャラは弾がなくても強い

肉体以外で戦うけど弾キャラではないよな…みたいなのも設置キャラとかお供キャラみたいな区別もあるのでまぁ

見えない重ねが比喩ではなく本当に見えなくするのはメルブラらしさありすぎた

ゲーム性も含まれるけどガイルぐらい弾強いキャラって意外と珍しい部類だと思う
上手くいくなら弾だけ打ってりゃいいみたいなのそうそういない

初期リアンノン
いやでもあいつは設置+ダルシムかな…

い言うて強い飛び道具キャラって大体はケーブルみたいな飛び道具自体がイカれた強さのキャラじゃなくて飛び道具が強いのは前提としてフィジカルが強えキャラな気がする
スト6だとナーフ前JPとかガイルとか

>逆に飛び道具一切なくて強いキャラとかいるの？
今のスレイヤーは初めて1日で勝つなら最上なくらい強い

フィジ強じゃない＝寄られると弱いってもうそれが評価下げる原因だからねぇ

>>Λ11
>最近？
鬼子母神陽子はいいのか…

>い言うて強い飛び道具キャラって大体はケーブルみたいな飛び道具自体がイカれた強さのキャラじゃなくて飛び道具が強いのは前提としてフィジカルが強えキャラな気がする
>スト6だとナーフ前JPとかガイルとか
飛鳥が足払い以外フィジカル弱いけど強かったし…

まぁ最強キャラとかの話になるとそりゃ弾もフィジカル強めのハイスタンダードな奴が位置しがちなのはそれはそう
フィジカル雑魚なのに弾があまりに強すぎてそいつが一強とかはゲームとしてヤバすぎるし…

Mr.カラテ

>逆に飛び道具一切なくて強いキャラとかいるの？
昨今のキャラは飛び道具無視の突進技持ちとか普通にいるからなあ

ゲーム観戦がコンテンツの一部になってる今だと飛び道具キャラが強めに位置してるってのは開発としてあんまやりたくなさそうな気もする

>フィジ強じゃない＝寄られると弱いってもうそれが評価下げる原因だからねぇ
けど本気で寄られたら何も出来ない遠距離キャラって殆どいなくね？
それこそ共通システムで投げとかは最低限出来るんだし

>ゲーム観戦がコンテンツの一部になってる今だと飛び道具キャラが強めに位置してるってのは開発としてあんまやりたくなさそうな気もする
むしろ最近の格ゲーって飛び道具キャラが必ず上位に入るだろ？

>けど本気で寄られたら何も出来ない遠距離キャラって殆どいなくね？
>それこそ共通システムで投げとかは最低限出来るんだし
それは他キャラと比べた相対論やシステムがどんくらい強いかにかかってくるからケースバイケースで確かめてくしかないかなぁ
この手の話で出るであろう「寄られても何もできないわけじゃない」は結局「寄られると他より明らか弱い」の言い換えでしかないだろうし

ガイルとかダルシムは○強の末席とか準強とかいい位置に居る時でも何だかんだ増えないしあんま影響なさそう

近代格ゲーのバランス感だと
こかされたらマジでひとつも抗えず終わるみたいなキャラが出てきたらゲームシステムやゲームバランス側に問題を求められる感はある

>飛鳥が足払い以外フィジカル弱いけど強かったし…
遠心破砕拳！

>逆に飛び道具一切なくて強いキャラとかいるの？
ザンギ

>逆に飛び道具一切なくて強いキャラとかいるの？
大門とクラーク

ダーク・フェニックスとか？

大門は飛び道具持ち扱いでいいんじゃないか

全盛期ハッピーケイオスは本当にヤバかった
技を振ったら隙が生まれるって格闘ゲームの根幹を否定してた

uniのゴルドーとか

>uniのゴルドーとか
一瞬面食らったけど飛び道具が一個もないキャラのほうか
でもFFが飛び道具判定だったっけ違ったっけ…

空ダとかあったり機動力高いゲームだと弾に特化したキャラってゲーム壊れるほどのよっぽどの性能してるか結局フィジカル強くないと上にはいけない気がする

>全盛期ハッピーケイオスは本当にヤバかった
>技を振ったら隙が生まれるって格闘ゲームの根幹を否定してた
全盛期が恐らく一回目の弱体化後の男

弾がないならだいたい突進系の技とか持ってるし似たような形になる

カッファンだった頃のあいつ

>大門は飛び道具持ち扱いでいいんじゃないか
要素だけ抜くと全画面特殊判定飛び道具だよね地雷震

>逆に飛び道具一切なくて強いキャラとかいるの？
カイザーナックルのゴンザレス

飛び道具も突進技も牽制すらなくて弱いCTテイガー！

>飛び道具も突進技も牽制すらなくて弱いCTテイガー！
全部ある
牽制をどれにおくかは人にもよるが

>近代格ゲーのバランス感だと
>こかされたらマジでひとつも抗えず終わるみたいなキャラが出てきたらゲームシステムやゲームバランス側に問題を求められる感はある
使わない奴が悪いじゃなくてゲームが悪いってまあ良くも悪くもなるよね

飛び道具持ちのくせに飛び道具のような通常技を持つインド人には参るね

待ってられないので逆択マンを使ってるが大抵飛び道具がない

4D2D4D2D
俺はキレた

>uniのゴルドーとか
ユズリハのほうが長距離クソキャラだろと思ったら意外に弱キャラで悲しかった

とりあえずネラナブ

>>uniのゴルドーとか
>一瞬面食らったけど飛び道具が一個もないキャラのほうか
>でもFFが飛び道具判定だったっけ違ったっけ…
最強の時は確かFFないからなあ
むしろ弱い時期のが長くなってるはずなのにでかい大会だと妙に勝ってるなあいつ

歴史見るとユズリハってだいたいトップのちょい下くらいには食い込むしゴルドーってだいたい〜下位じゃない？

>飛び道具も突進技も牽制すらなくて弱いCTテイガー！
弾所持出来る様になった続編でテイガー使い泣いてたな

>最強の時は確かFFないからなあ
>むしろ弱い時期のが長くなってるはずなのにでかい大会だと妙に勝ってるなあいつ
FF持ってない無印はどのバージョンもダメダメでFFはELのときに追加されたはずよ

>>逆に飛び道具一切なくて強いキャラとかいるの？
>ファイターズヒストリーダイナマイトのザジィとかリーはどっちもないけどどっちも最上位クラスだ
同作品のヨンミーは逆に弾だけで理論上最強クラスだな…自分との戦いになるから使ってるやつマジでいないが

アルカプのモリガンの弾幕は抗える奴限られすぎてた

スパークボルトってCTからなかったっけ？

東方系は話題に入れていい？

えっスパークボルトってCTからあるし基礎仕様変わってないよね？

UNI2からの新キャラは飛び道具ヤバい
しかしツルギはこのように飛び道具を持たない正統派の良キャラで…

スレ画の姫アルクとか不満出ないんだな

>UNI2からの新キャラは飛び道具ヤバい
>しかしツルギはこのように飛び道具を持たない正統派の良キャラで…
そのうんこみたいなどっせいはなんだ
そのうんこみたいなコマ投げはなんだ
そのモブみたいな見た目はなんだ

>スレ画の姫アルクとか不満出ないんだな
スレ画のバージョンだと姫は不在なので

武器を持たない正々堂々とした武人です！通してください

>武器を持たない正々堂々とした武人です！通してください
クレアあたりからそれはもう立派なUNIキャラしてるけどこの手のスレだと参戦初期の印象で弱く語られがちなやつ！

ワーグナーミカツルギエンキとかを考えるとUNIは飛び道具とか超リーチとかよりインファイターのほうが基本的に警戒対象だよね
シールドとかグラ潰し関連でのアドバンテージがでけぇんだろうな

空牙とかしれっと狂ってるけどそれだけでなんとかなるゲームじゃないからなUNI…

>空牙とかしれっと狂ってるけどそれだけでなんとかなるゲームじゃないからなUNI…
別のゲーム的に見ると空牙なんて誰もが欲しがるレベルなのにUNIって改めて色々狂ってない？

>トキの飛び道具って本体強いから目立たないけど性能やばかった気がするんだよな
連射可能で適度に弾速遅いとクソ要素の塊です
飛び道具反射からさらにﾄｳｹｲ撃ってﾅｷﾞｯとか

そりゃUNIレベルの超リーチゲーでやっていけるインファイターはとんでもないでしょ

アプデ前のJP

>東方系は話題に入れていい？
出るゲーム間違えてると言われる女美鈴

中下の弾やめて欲しい

グラブルバーサスの新DLCのデッカいお姉さんはなんかもっさりしてるな
可愛い

DNFのレンジャーはクソ強い飛び道具キャラ

>DNFのレンジャーはクソ強い飛び道具キャラ
令和なのにあんなに弾から弾にコンボ繋がるの良いよね…よくない…

弾から弾とかそういうのより弾から打撃繋がって運びがクソ優秀で
端に即連れていけて起き攻めがこの世の地獄な部分が一番強いレンジャー

BBTAGの足立ヒルダはこの世の地獄だったけどBBTAGだからなんとか出来たり出来なかったり

>弾から弾とかそういうのより弾から打撃繋がって運びがクソ優秀で
>端に即連れていけて起き攻めがこの世の地獄な部分が一番強いレンジャー
リーチの長いスライディングさぁ…

アルカプはモリガンが強いというかそもそもなぜあんなに削りダメージデカいんだ
ガードしても当たった時の半分減るじゃん

UNIとかDNFのキャラ別の格ゲーに輸入したら環境破壊出来るのかな

>UNIとかDNFのキャラ別の格ゲーに輸入したら環境破壊出来るのかな
MUGENみたいな発想はやめろ

BBTAGのｱﾀﾞｧﾁｻｧﾝ…は原作のジオダインあんな強く無いと聞いてビビる

飛び道具適当にうって相手が飛んだら派生で落とすとかいう後出しジャンケンキャラ嫌い

鉄拳に豪鬼やギースを実装したらやっぱ強かった

サガットはどのシリーズ飛び道具が強ければ強いって感じだよな
飛び道具自体は弱めのカプエス2では飛び道具の代わりに通常技が強いから最強だけどどのシリーズだろうが能動的に攻めるキャラじゃない

ﾀｲｶﾞｰﾆｰ強い時が大体強い時な気がするサガット

餓狼のグラントって飛び道具なかった気もする

MOWはジャスガかかなり強いから飛び道具強くてもなあ…って感じ

>MOWはジャスガかかなり強いから飛び道具強くてもなあ…って感じ
でもカインは強いから飛び道具の性能次第じゃね
3rdでも気功拳はあくまでサブウェポンだけど春麗最強だし

飛び道具好きだからスレがいっぱい盛り上がってくれて嬉しい
ちなみに自分はスレ画のゲームでシエル使ってます！黒鍵最強！

ヴ炎より高性能な飛び道具気軽に持ちやがって

>ヴ炎より高性能な飛び道具気軽に持ちやがって
ヴは氷帰路があるから良いだろ！

ヒルダもUNIよりTAGヒルダのほうがクソだと思うシステムのせいだけど

格ゲーで飛んでる時に斜めに撃ち下ろせる飛び道具だいたいクソです

>い言うて強い飛び道具キャラって大体はケーブルみたいな飛び道具自体がイカれた強さのキャラじゃなくて飛び道具が強いのは前提としてフィジカルが強えキャラな気がする
>スト6だとナーフ前JPとかガイルとか
体力少ないってのがデフォになった豪鬼はどうかなあ
基本的に斬空と閃空打ちまくって相手の間合いに入らないのがデフォな気がする

ｿｯｿｯ

>格ゲーで飛んでる時に斜めに撃ち下ろせる飛び道具だいたいクソです
空中黒鍵
空中イカリング
空中黒鍵(ノエル)
ヴの弾
青子のビーム
巌窟のビーム
メルブラ飛び道具持ち多いね

未来への遺産の承太郎とかヴァニラは飛び道具ないのに強いよ

銃使いなのにほぼインファイトするノエルちゃんは健全だな

無料で撃てるジオダインを超える飛び道具は最近見てないな

>銃使いなのにほぼインファイトするノエルちゃんは健全だな
ノエルちゃんガンカタの銃成分大して活用してないからね

ロア

やはり全ての格ゲーには攻性防禦を付けるべき…

実際攻勢防御持ちのアカツキが飛び道具持ちにそこそこメタ出来るから困るBBTAG

>やはり全ての格ゲーには攻性防禦を付けるべき…
アカツキのシステムって画期的なの多い