間違った裏側除外じゃなくて墓地ね

ダルマは一体も裏守備にできなければ墓地送りも発生しない
おわり

>『フィールドのモンスターを全て裏側守備表示にする』処理を行う際に、全てのモンスターが効果を受けなかったなどの原因によりモンスターを１体も裏側守備表示にできなかった場合、『そのコントローラーは自身のフィールドの表側表示モンスターを全て墓地へ送らなければならない』の処理は行われません。

罠耐性ってプレイヤーに強制する効果も効くのかな

>間違った裏側除外じゃなくて墓地ね
裏側表示が存在するカードがあるから発動はできる
罠の効果を受けない蟲惑魔しかいないから誰も裏返らない
1体も裏返らなかったらその後の処理も行われないので墓地送りされない

蟲惑魔相手だと結構やらかすやつ

「その後」以降の処理はその前の部分の処理が行われてないと処理されない
たまにやらかすヤツ

>罠耐性ってプレイヤーに強制する効果も効くのかな
カルマの前半効果はモンスターに対する効果
後半効果は完全耐性だろうと効く

リンク相手だとそもそも発動できないけど非リンク耐性持ちには発動出来てしまうのか

裏にできる奴いなかったら墓地送りも処理されない

あ〜そういえばそういう処理だったね
いっつも裏側になるカードがある状況でしか食らってなかったから忘れてたわ

フッフッフッこいつはおどろいた
マスターデュエル検定で全く同じ問題が出てくることを知らないイナカ者がいたとはね

恥ずか死

スレ「」側のミスじゃないから忠告しても仕方ないけど
覚えておいた方がいいですよ…！自分の使うカードの裁定くらいは…！

泡とかもだけど前半の効果が不発になると後半の効果も処理されないのは割とある

まぁ正直この手のは1回失敗しないと覚えないと思う
なかなか遭遇する場面じゃない

しらなかった…

遊戯王難しいよお

相手が原因わかってるんだろうか分かってるといいな

だからセラが何か蟲惑魔持ってくるまで温存するんだ

MDだからこれが間違ってるんだな…ってなるけど紙で遊んでたら絶対揉める自信ある

言われりゃああそういえばそんな話あったな…ってなるラインの裁定

効果が適用されないとその後もクソもないからね

「その後」の扱いについてはティアラ使ってたからわかる

言われると納得できるやつなんだよな文章が長いせいで一連の処理って意識がすっぽ抜けるだけで

布告除去って遊戯王だとあんまり多くないよな

セラフレシアとかセラシトリスみたいなのが起きやすいからなりやすい側なんだよね

まー雑学程度の裁定ではあるがこのデュエルみたいに蠱惑魔やラビュを握ってるデュエリストは知っておくべきやつだ

これがあるからキノ温存するんだよね手札に

ふふふセラでも逃げられねえぜこの除去は！って得意げに撃ってやらかすのはまあやる

泡影を縦列無効目的でEX蟲惑魔に使用して不発させる人結構見る

リンクだけだとそもそも発動できないのが余計に紛らわしくはある

>泡影を縦列無効目的でEX蟲惑魔に使用して不発させる人結構見る
テキスト見ても処理の中断が起こるのわかんねぇ…さらにって書いてるからか？

MDは自動でやってくれるから本当にありがたい…

効果A→Bの時にAが処理されなかったらBも機能しないってことだろ？

耐性持ちの突破用なのに耐性持ちだけだと使えないの結構な欠陥だよな
まあ自分側にいればいいだけだから起こりにくいけど

正直ダルマの場合はその後の処理とかの知識の問題というよりは単純にダルマの効果を裏にして裏にならないやつは墓地行きぐらいの認識でしか使ってないことだと思う

処理はなんか勝手にされるからまだいいけどなんで発動できないのかとか逐一教えてくれないと分かんないよー！！

>>泡影を縦列無効目的でEX蟲惑魔に使用して不発させる人結構見る
>テキスト見ても処理の中断が起こるのわかんねぇ…さらにって書いてるからか？
モンスター効果無効と魔法罠無効の処理が一連だからモンスターに効果が通らなかった時点で不発扱いでその後の処理も起こらなくなるんだと思う

これ紙でやられたら普通に墓地に送ってるかもしれない

しねぇなメジャーよりだから裁定もみんな知ってる

だからもしロン5ミアントが生きてたあの頃にダルマがいても単騎だったら殺せなかったんだよね…

>MDだからこれが間違ってるんだな…ってなるけど紙で遊んでたら絶対揉める自信ある
遊戯王DBで裁定見せないと着地しないやつ

後半の効果が耐性持ちにも通る事が有名過ぎてこっちは割と見過ごされる部分だとは思う

俺に遊戯王は早過ぎたみたい

いざこうして教えてもらえば理屈はわかる
自分でたどり着けない

混乱した相手がバグ報告してるかもしれないと思うとMD運営も大変だなと思う

別に使うタイミングは自分で選べるんだから自分の場に何かいたら良いだけなんだよね

ダルマの情報出たときは裁定について話題になったけどこの動き忘れてたわ

相手もシトリス出てくるまで待ってたしこれで一網打尽にしてやるぜ！って思ってたんだろうな…

「その後」とか書いてなくても遊戯王のテキストは基本的に途中の処理が実行できないとそこで処理が終わってそのあとに書かれてるテキストはすべて実行されないってのはたまに陥る状況だから注意するんだぜー
シュトラールなんかはどれかが処理できなくても全部の効果が実行されるようにあんなテキストになってたりするしよー

シュトラールは最初は分かり辛くてテキスト改訂されなかったっけ？

蟲惑魔使う頭チンポがまた一つ賢くなった事を喜ぼう

>シュトラールは最初は分かり辛くてテキスト改訂されなかったっけ？
セレ５で再録されたときにわかりやするなるようにテキスト修正されてる

処理中断を回避するための「その後〜場合」だと思ってたのに抜け穴あったのかよ

MTG辺りはそうしたならばとかみたいな分で繋いでない限り一部分処理できなくともやれるとこだけやるから先にそっち触れてると混乱しがち

いいですよねスターライトロードで無効にしようとしてる大嵐を先にサイクロンで破壊するプレイング

>いいですよねスターライトロードで無効にしようとしてる大嵐を先にサイクロンで破壊するプレイング
それあまりこの話とは関係なくね…？それに間違ってないか

〇〇し、〇〇する系とその後系の区別がついていない
どっちの表現でも一段目スカすと二段目起こるやつと起こらないやつがある気がする…

>>いいですよねスターライトロードで無効にしようとしてる大嵐を先にサイクロンで破壊するプレイング
>それあまりこの話とは関係なくね…？それに間違ってないか
古のプレイングだけどその後〜を使わせないプレイングの一つじゃね？

この動き覚えておくと割と関係ないリンクデッキでも応用効くことあるよねチェーンで裏向くはずだったカード退けたらほぼ無傷ですり抜けられて
そもそもダルマ自体あまり見ないけど…

>〇〇し、〇〇する系とその後系の区別がついていない
>どっちの表現でも一段目スカすと二段目起こるやつと起こらないやつがある気がする…
昨今のテキストだと同時処理かそうでないかの区別くらいで途中で止まると全部止まるのはどっちも変わらんよ

ちょこちょこ仕様通りの変な挙動見せるよねセラは
幻影剣付けたりとか

>古のプレイングだけどその後〜を使わせないプレイングの一つじゃね？
スタロがサイクロンの1枚破壊には意味がないから先に使うってやつだから話マジで別

ここで関係するのは「全て裏側守備表示にする」の「全て」の部分が処理成功要件に該当するかどうかって話でしょ

>>古のプレイングだけどその後〜を使わせないプレイングの一つじゃね？
>スタロがサイクロンの1枚破壊には意味がないから先に使うってやつだから話マジで別
サイクサイク大嵐の件と勘違いしてるみたいだけど大嵐を先にサイクロンで破壊したらスタロの効果で破壊してないからスタダを呼べないって話だよ？

文章の前半の処理を出来ないと後半の処理も出来ないって話だよねぇ

キングレギュラス特殊召喚する時に選んだ墓地の機械族に墓穴撃たれても特殊召喚できるのってコレと似たような裁定だったからなのか
夜更かししてちょっと得した気分だ

まず蟲惑魔が今の環境だと遭遇率低すぎないかな…？

>>古のプレイングだけどその後〜を使わせないプレイングの一つじゃね？
>スタロがサイクロンの1枚破壊には意味がないから先に使うってやつだから話マジで別
大嵐を先にサイクで破壊する事でスタダの特殊召喚を止めるって事じゃないの

>MDだからこれが間違ってるんだな…ってなるけど紙で遊んでたら絶対揉める自信ある
古の時代ダークシムルグに月の書が効かないで揉めかけた事を思い出す

当時やってなかったらサイクサイク大嵐くらいでしかスタロなんて聞かないから意図が伝わらないんだな…

そんなこと言ってたらスタロ回すぞ

大嵐発動スタロ発動大嵐に対してサイクロン発動
ってこと？
逆順処理でサイクロンで場の大嵐破壊スタロによって大嵐の効果が無効となり墓地で破壊され大嵐の効果が不発になりスタダ出せるか選べるだけじゃ…？

>>MDだからこれが間違ってるんだな…ってなるけど紙で遊んでたら絶対揉める自信ある
>古の時代ダークシムルグに月の書が効かないで揉めかけた事を思い出す
ダークシムルグって相手のカード裏守備にするのも出来なくなるのか
また一つ勉強になったな

カードの使い方だけ憶えてて本来の効果あんまり意識してなくて気づかないことよくやっちゃうわ
フェスで相手が最果て出したら相手の盤面だけ吹き飛んでそこから更に相手が2体目の最果て展開したら盤面丸ごと吹き飛んで暫くわけがわからなかったけど
よくよく考えたら普段レベル4蘇生カードとして使ってる奴に耐性付与効果があるの忘れてた

>大嵐発動スタロ発動大嵐に対してサイクロン発動
>ってこと？
>逆順処理でサイクロンで場の大嵐破壊スタロによって大嵐の効果が無効となり墓地で破壊され大嵐の効果が不発になりスタダ出せるか選べるだけじゃ…？
まだまだ遊戯王脳になれてないようだな

>大嵐発動スタロ発動大嵐に対してサイクロン発動
>ってこと？
>逆順処理でサイクロンで場の大嵐破壊スタロによって大嵐の効果が無効となり墓地で破壊され大嵐の効果が不発になりスタダ出せるか選べるだけじゃ…？
墓地で破壊はされんだろ

>大嵐発動スタロ発動大嵐に対してサイクロン発動
>ってこと？
>逆順処理でサイクロンで場の大嵐破壊スタロによって大嵐の効果が無効となり墓地で破壊され大嵐の効果が不発になりスタダ出せるか選べるだけじゃ…？
墓地のカードは破壊出来ないぞ

いいこと聞いた
つまり先に手前のモンスター一体でも出しておけば相手にダルマ効くのか

逆にチェーンして裏守備になるモンスターがフィールドに居ない状況を作ればリンクモンスターとかの除去を防げるってことだからどっちの側から見ても知っていて損はない裁定なんだよね

蟲惑魔だとそれこそ奈落とかもこれだよね
破壊されないと除外されないだから破壊耐性で除外を免れる

サイコエンドとかの受けない耐性や完全耐性相手にこれ撃って流せないは結構見るね

やってることはニビルで耐性持ちリリースできなくて召喚もできないのと同じか
こっちは感覚的にまあそうだろうなってなるけど

カードゲームにおいて思ったより深い意味のある用語「その後」

アライバルの天敵だと勝手に思ってたけど男立ちしてたら耐えるのか…

>カードゲームにおいて思ったより深い意味のある用語「その後」
ゲームによって前の処理が不発だった時やるかどうか別々すぎてごっちゃになる

>アライバルの天敵だと勝手に思ってたけど男立ちしてたら耐えるのか…
相手が適当にモンスター出すだけでぶっ飛ばせるから天敵は天敵

セラが無限泡影打たれて（？）ってなってる画像思い出す

MDやってると原因がわからない処理が稀にある

前半の効果の条件満たさなかったら後半の効果は発動しないって書いててくれよ！

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=4&cid=18034
一連の効果はたびたび見る処理だから覚えておいて損はないぜ

発動できても処理が出来ないせいで不発する系のやつだとPSYフレームギアとかも地味にそうなんだよな
召喚と無効をセットで処理する効果なせいでドライバーピン刺しでギアをチェーンして複数撃ちすると最後に打ったギア以外の効果が不発する

体制と処理の関係だとエジルギュミルの効果で耐性付けてもなんでってなった
そういうもんといえばそれまでだけど選択するのは自分だけど相手の効果じゃん！ってなる

>前半の効果の条件満たさなかったら後半の効果は発動しないって書いててくれよ！
基本ルールの範疇だから…
そういうの事細かに書けってのは突き詰めてったらゲイルの長文コラみたいになっちゃうし

対象にならないみたいな選べないそもそも発動できないみたいなのは多いけど
効果を受けないは処理自体は問題なく出来るから打ってから思考が止まるみたいな状況に陥りやすい

なにこの欠陥カード

その後ではないけど裂け目アトラク下で
ドラパニでヌトスとか送って何も起こらないしてる人はまま見る

別のTCGだとその後だけ処理したりするからややこしい

その後◯◯する系は本当にこれで通せる/止めれるんだよな？って使う側でも使われる側でもいつもちょっと悩む

>なにこの欠陥カード
抜け道と言ってくれ
問答無用で全セット+墓地送りは流石にクソカードがすぎる

蟲惑魔以外のデッキ…
雑に出てくるBFフルアーマードやアストラム君あたりを雑に処してきた成功体験に脳を焼かれていたプレイヤーは結構居ると思う

ルルカロスは墓地発動や除外発動のssに打つとノーコストで無効にできるぜ

まあマクロ下とかで墓地に行ってないから効果処理の流れで処理に失敗したからそこでストップ
そこから先の効果処理は処理されないはちょくちょく起こる

>ルルカロスは墓地発動や除外発動のssに打つとノーコストで無効にできるぜ
これズルいから嫌い

>大嵐を先にサイクで破壊する事でスタダの特殊召喚を止めるって事じゃないの
使えたらかっこいいテクだなこれ

耐性持ち処理できるけど処理できる条件が意外とタイミング限られるからそりゃ紙だとノーマルだなって感じ

完全耐性ピン立ちだと効かないんだ…

>>ルルカロスは墓地発動や除外発動のssに打つとノーコストで無効にできるぜ
>これズルいから嫌い
使う側からすると墓地に送れなくてティアラの融合効果使えなかったりするから良し悪し

後はハートビーツの対象を発動するとバウンス出来ないから手札を捨てられないとかな
握ってたのティアクシャかよ捨てさせれば良かった！