話してて目線合わせてこない人って不信感すごいからな…

またバカな話持ってきたな

>またバカな話持ってきたな
そう言いながらレスしてくれる…
喜んでるんだ…

無意識のうちにやってるよねふつうは

それ重いでしょ？
すごいねー！

バーベルコミュニケーションは危ないからやめろ

普通の人たちは言動に感情込めてたり表情コロコロ変えたりできてすごいなって思って見てる

>普通の人たちは言動に感情込めてたり表情コロコロ変えたりできてすごいなって思って見てる
めんどくさいんだよね表情変えるのってレスしようと思ったけど
これ文字にしたらめちゃくちゃ中二病みたいで面白かった

認知のゆがみというか痴漢の話はここに含めるような事なのか

相手にとって都合のいい感情表現で取り繕うことになるよ
だから相手の都合に合ってないと逆に面倒なことになる
仕事だったらやるけどあまり表に出すと嫌われる

じゃあやるか！ってしてみるとキモいって言われるだけだから無理しないほうがいい
結局は弱い人間を大人数で囲って殴ったり叩きたいだけなんだし

下手にやるとオタ仕草になりそうで

歳取った親に楽しそうに明るく話すを意識するといい感じに話が出来るようになったよ

これやられると馬鹿にされてるようにしか感じないわ

キモがられたりしながら調整していくもんだよ
なんでも慣れだ

スレ画で言ってることは分かるんだけど段々と清潔感みたいなとりあえず気に入らない相手を攻撃する概念へと変質しそうな気配を感じる

表情筋も筋力だし神経の制御も使わないと鈍っていく

そういうの苦手な人には発達障害とかも多いからわりとデリケートな問題

>スレ画で言ってることは分かるんだけど段々と清潔感みたいなとりあえず気に入らない相手を攻撃する概念へと変質しそうな気配を感じる
俺はそのレスから認知の歪みの気配を感じるよ

>そういうの苦手な人には発達障害とかも多いからわりとデリケートな問題
生まれつきセミオートで出せる人とマニュアル操作しないと出せない人がいるっぽいよね

俺は逆に追い詰められるとなぜか笑顔が出てくる
なんなんだろうなこれは

被害妄想強すぎる「」がどんどん出てくる

痴漢を例に出してる時点で筆者の思惑が透けて見える

常に眠いから目が死んでるってよく言われる

目合わすのホント苦手
俺の話を真剣に聞かないでほしい

>痴漢を例に出してる時点で筆者の思惑が透けて見える
悪意じゃなくてコミュニケーション不全の話にしてるから痴漢擁護派か…

内容は置いといて痴漢の下りを普通の男に当てはめるのまぁまぁ失礼な話じゃない…？

こういう差別的な言説を兵器でできる人って引いちゃうよね

>内容は置いといて痴漢の下りを普通の男に当てはめるのまぁまぁ失礼な話じゃない…？
仮に男性への恋愛指南だとしたら男sageが酷いし
男女のコミュニケーション傾向の説明としても女性の方が高尚ととれるような書き方だよね

人の目を合わせるの苦手だからノートルダムコミュニケーションできねぇわ

痴漢なんて一人が毎日やってれば加害者一人で毎年365人被害者が生まれるわけで非対称な感想が生まれるのは理解できるんだけど
それをさもまともな思考のように書き込めるのはすごいよね

言いたいことは言葉にしなきゃ伝わらないぞ

男性同士は合理的に話が進むよね！って前提で話が進むことが多いけど
男同士でも感情の機微はすっげーーー重要なので
これを軽視するだけでとても損をすると思う

引き合いに出すのが痴漢！？

接客するから老若男女対応するが確かに女性のが
動作付きで話すし目を見てくる印象がある
話をしてくれるから購入させやすい
男はダメだ特に中年は話を聞いてくれない

男にも女にも失礼だろこの文章！

痴漢は相手の感情がわからないからやってるんじゃなくて
普通に相手も嫌がってることを承知の上で
ただの言い訳とか方便でそんなくだらないこと言ってるだけだと思う

感情表現しないんじゃなくて男下げを伴わないと話ができないやつやそれを喜んで摂取するやつが不快だからそいつらの前の男が感情殺してただけじゃないの
ツンデレや差別が本人が嫌われてるだけだよってのと同じ

認知の歪みってとりあえず気に入らないことを主張するのに便利そうな言葉だ

そりゃデート来たら脈ありだと勘違いするだろ

>男性同士は合理的に話が進むよね！って前提で話が進むことが多いけど
>男同士でも感情の機微はすっげーーー重要なので
>これを軽視するだけでとても損をすると思う
そんなの大半の人間は分かってるよ…

無いことはないけど女性と比べたら比重が相当小さいのはその通りだとは思う

>男にも女にも失礼だろこの文章！
女は男ディスが含まれてればその時点で満足なので問題なし

体に触れちゃ駄目なことはわかってるからこそいざ自分が触れた時に拒否されなかったら（受け入れてくれたんだな…）って思うんだよ

他人の愚痴をうんうんと頷きながら聞いてたらあの人面白くないって陰で言われてたわ

うるせえ
知らねえ

男相手のこういう記事はこうしなきゃモテない！女に相手にされない！ってネガティブな記事が多い
対して女相手の記事はこうすればモテる！振り向いてくれる！ってポジティブな記事が多い

こないだのクビになった女子アナと同じで
男相手なら何言ってもいい時代から価値観をアップデートできてないな

男女でこういう違いがあります！はいいんだけど
だから男は気を付けろじゃなくてお互い歩み寄りましょうにしてくれよ

これ意識すると今度は喋りがぐちゃぐちゃになるなった

こういうのわりと意識してコミュニケーション取ってたけど
知り合いからはわざとらしいていう酷評をいただいた

>体に触れちゃ駄目なことはわかってるからこそいざ自分が触れた時に拒否されなかったら（受け入れてくれたんだな…）って思うんだよ
つまり言葉にされてないこと態度から勝手に感じ取っちゃうのは危険な妄想なのでは？

共感性の強さとか表情の豊かさとかはまあ煽りでも何でもなく自閉症というかASDの傾向だしね
スペクトラムって名前がついた通りで診断降りてない人まで含めたら凄いマクロなスペクトラムなんだけどそこら辺理解してない人が多い…

>つまり言葉にされてないこと態度から勝手に感じ取っちゃうのは危険な妄想なのでは？
そうやって何もかも封じられた結果が男の草食化なんじゃないか？

「男性は女性の言葉だけでなく何気ない仕草にも注意を払いましょう」「反対に女性は『察してほしい』とだけ思わずきちんと口に出しましょう」
みたいな書き方だったらまあ対等だったろうにと思う

>こういうのわりと意識してコミュニケーション取ってたけど
>知り合いからはわざとらしいていう酷評をいただいた
何考えてるかわかんねえってよりわざとらしいって評価の方が100倍マシだから気にしない方がいいよ
少なくとも頑張ってコミュニケーションしようとしてるって意思は汲んでくれるだろうし
それで馬鹿にされることもあるだろうがそれでも頑張らないより絶対マシ

小学校でここら辺コミュニケーションとか教えてほしかった
躓きながら覚えるにしてはキツい
サンドバッグが欲しい

下手な男より婚活女の方が感情表現放棄してそうだけど
結局のところ「私が気持ちよくなれる話に全力で付き合いなさい！」って言いたいだけでしょ
昔ながらの王様気取りの社長とかと同じ

女性が行きたくないデートに渋々来るというシチュエーションもおかしいだろこれ

人間関係がめんどくさいからだんだん付き合い減したらスレ画みたいなのが余計にひどくなった

>そりゃデート来たら脈ありだと勘違いするだろ
やばおじすぎる…

>男相手のこういう記事はこうしなきゃモテない！女に相手にされない！ってネガティブな記事が多い
>対して女相手の記事はこうすればモテる！振り向いてくれる！ってポジティブな記事が多い
そもそも女への欠点指摘記事は「男性にはウケにくいです」「失敗する可能性があります」程度にとどまって断言して下げることは無い

面倒なのが私は気にしないけどな〜的な人でも無意識かどうかに関わらずノンバーバル評価するから本人の言葉は信用しない方がよくて実際の表情や行動がすべて

脈ないのにデートに来るという発想がまず存在しないと思うわ男側に

あの女性同士でキャッキャやってるやつなのはわかる
面倒くさそうだよねあれ

普通の人って頑張らなくても表情にも態度にも感情出るだろ

>>そういうの苦手な人には発達障害とかも多いからわりとデリケートな問題
>生まれつきセミオートで出せる人とマニュアル操作しないと出せない人がいるっぽいよね
たまにマニュアル自体が壊れている人がいる
それがこの俺さまってヤツ

いわゆる「脈無しサイン」を読み取れない男多いからな…キャバ嬢対応を本気にするというか…
酷いとストーカー殺人事件になる

何をされても脈なんてありませんヤバいのでやめましょうって全ての男に言い続ければ何割かの男はじゃあもう諦めますってなるわ

言葉にせずとも察してなんて昭和の頑固親父みたいだな

>いわゆる「脈無しサイン」を読み取れない男多いからな…キャバ嬢対応を本気にするというか…
>酷いとストーカー殺人事件になる
女でもホストに脈あると思い込んで異様に入れ込む人とかいるし刃傷沙汰もあるし
結局思い込みがヤバい人間はヤバいって話になる

キャバ嬢に対して本気になるのはただのアホだろ
これそういう話なの？

>面倒くさそうだよねあれ
面倒事を避けるためにやってるのに…？

「デート代返せ」とか言ってくる男マジでいるらしいからな…

キャバ嬢もホストも言外のコミュニケーション駆使してのめり込ませるプロじゃないか？

>小学校でここら辺コミュニケーションとか教えてほしかった
>躓きながら覚えるにしてはキツい
>サンドバッグが欲しい
バカやろオメ小学校がまさにそういう練習場なんだよ
ミスしても良い場として
俺は練習…できなかった…

>キャバ嬢に対して本気になるのはただのアホだろ
>これそういう話なの？
本気になる人もいるんだよ
それだけの話

ASD傾向の女はどうしてるんだろうな

>いわゆる「脈無しサイン」を読み取れない男多いからな…キャバ嬢対応を本気にするというか…
>酷いとストーカー殺人事件になる
飲み屋のお姉ちゃんやお風呂やデリの姉ちゃんは商売で付き合ってくれているってわかってるからそれはないな
それよりも素人の子はなに考えてるか分からんし怖い、油断したら殺されるんじゃないか？て思うもの

>言葉にせずとも察してなんて昭和の頑固親父みたいだな
まぁわがままで他責な人間は老若男女人種国籍問わず最終的には同じ言動姿勢になるから…

ノンバーバルコミュニケーションには服装や身だしなみも含まれるんでコミュ障の人は大体服装も変なんだよね
清潔感とかもこれの範疇

>キャバ嬢に対して本気になるのはただのアホだろ
>これそういう話なの？
キャバ嬢が厄介な客に対してうんざりしてるという話なら納得できるが
そういう話では無いな

>>そういうの苦手な人には発達障害とかも多いからわりとデリケートな問題
>生まれつきセミオートで出せる人とマニュアル操作しないと出せない人がいるっぽいよね
こういう会話の時はこの表情と感情の乗せ方だな…で生きてるから
急に話しかけられるとめちゃくちゃ無表情になる

そもそもキャバ嬢じゃないのに男にキャバ嬢みたいな対応したらそりゃ普通なにかしらの感情があると思うだろ

>ASD傾向の女はどうしてるんだろうな
女の浮浪者一緒で居なかった扱いでおわり

>脈あると思い込んで異様に入れ込む人
ごめん俺も自分の好きなものでスレ立てて同意されたりする方向が盛り上がると嬉しくなる…

>ASD傾向の女はどうしてるんだろうな
他人のノンバーバルは気にするけど自分はぶすっとしてる

>ASD傾向の女はどうしてるんだろうな
大半が女子コミュニティで揉まれて擬態方法を身に着けてるらしい
そのせいで診断つかないまま過剰適応で病院来る人が多いとか

そのうち抱きつかれても目の前で裸になっても告白されても実は脈なしですって話になるぞ

>ノンバーバルコミュニケーションには服装や身だしなみも含まれるんでコミュ障の人は大体服装も変なんだよね
女は服装や化粧に金使うから食事の時は男が奢るべきとか思ってそう

>俺は逆に追い詰められるとなぜか笑顔が出てくる
>なんなんだろうなこれは
弁護士やってそう

>そのうち抱きつかれても目の前で裸になっても告白されても実は脈なしですって話になるぞ
もう
なってる

無理なら頑張らなくていいんじゃないと思うの
絶対に恋愛して結婚しなきゃいけないような世の中じゃないんだしビジネスで最低限度のマナーだけわきまえてりゃまぁ生きてけるからな

非言語がノンバーバルなら言語でコミュニケーション取るのはバーバリアン？

>そもそもキャバ嬢じゃないのに男にキャバ嬢みたいな対応したらそりゃ普通なにかしらの感情があると思うだろ
ぼかしすぎて何が言いたいかわからぬ
何かしらの感情はもとから何かしらあるだろ！

>男相手のこういう記事はこうしなきゃモテない！女に相手にされない！ってネガティブな記事が多い
女は好きになる前は減点方式で男を見るから
舐めた振る舞いしてたら足切りされる

>ASD傾向の女はどうしてるんだろうな
他人の真似しまくって擬態してる
専門的には社会的カモフラージュ行動って呼ぶらしい
診断時にも擬態するせいで昔はASDは女が少ないってのが定説だったほど

>俺は逆に追い詰められるとなぜか笑顔が出てくる
>なんなんだろうなこれは
笑うという行為は本来

いくぞ「」
ﾋﾟｯ

>非言語がノンバーバルなら言語でコミュニケーション取るのはバーバリアン？
バーバリアンの方はベルベル人的なみたいな方だ

擬態できてれば問題ないのでは

>共感性の強さとか表情の豊かさとかはまあ煽りでも何でもなく自閉症というかASDの傾向だしね
>スペクトラムって名前がついた通りで診断降りてない人まで含めたら凄いマクロなスペクトラムなんだけどそこら辺理解してない人が多い…
スペクトラムって言葉は個人的に凄い良いというか凄いフラットな概念になったなあと思うんだけどまだASDというか「アスペ」を煽り？として使えると思ってる人が結構いて頭痛い…

>何をされても脈なんてありませんヤバいのでやめましょうって全ての男に言い続ければ何割かの男はじゃあもう諦めますってなるわ
なってるよ
まさはるになるがそれで少子化になって先進国全部がよくない！言い始めた

普通に男でもやってるやつ多いだろ
人に奢ってもらった時は喜んでること強調した顔と声音使って謝罪する時は申し訳なさそうな顔と声にするくらいの話だろ？

飲み会行きたいです！って言いつつ本音全然は行きたくないけど飲み会行きたいかわいい後輩だと思われたくて行きたいですって言ってるから本音は読み取らず言葉だけ受け取ってほしい

>いくぞ「」
>ﾋﾟｯ
受信から始まってる…

>普通に男でもやってるやつ多いだろ
>人に奢ってもらった時は喜んでること強調した顔と声音使って謝罪する時は申し訳なさそうな顔と声にするくらいの話だろ？
そのレベルの話じゃないだろ
笑顔で喜んでるように見せてても実は裏で悲しんでることを察してほしいってことじゃないの？

男でも感じ取るやつは多いがとれない奴がだって言わなかっただろ！みたいな言い訳するのもしばしば

反マスク多そうな性別だな
嫌う理由のひとつで「感情わからなくて不安だから」ってよく言われてたし

踊り子と占い師コミュニケーション

>サンドバッグが欲しい
極論言ったら先生がサンドバックなんだろうけど先生もまあ忍耐強い方ではない…

>普通に男でもやってるやつ多いだろ
>人に奢ってもらった時は喜んでること強調した顔と声音使って謝罪する時は申し訳なさそうな顔と声にするくらいの話だろ？
怒ってますとか不機嫌ですとか全身でアピールしたりね

>男でも感じ取るやつは多いがとれない奴がだって言わなかっただろ！みたいな言い訳するのもしばしば
そりゃ言わないほうが悪いぞ

だからこそ「言いたいことはきちんと言いましょう」が大事なはずなのに「そうやって恥をかかせるなんて！」ってけおりだす連中が出てくるという謎

>男でも感じ取るやつは多いがとれない奴がだって言わなかっただろ！みたいな言い訳するのもしばしば
実際言ってないなら言い訳ではないだろ

>そのレベルの話じゃないだろ
>笑顔で喜んでるように見せてても実は裏で悲しんでることを察してほしいってことじゃないの？
キャバ嬢対応ってのはそういうことだろうな

なんか「デート」で想定するシチュエーションというか心構え？みたいなのが違う「」がいるのか…

>他人の真似しまくって擬態
>専門的には社会的カモフラージュ行動って呼ぶらしい
俺だ…
他人の真似しようとして失敗するだけの人間の皮被ったエラー品…

>踊り子と占い師コミュニケーション
エッチな褐色姉妹で頭がいっぱいになってしまったんだが？

行動を重視するってのはなんとなくわかる
男は度胸なんて言葉もあるし

>そのレベルの話じゃないだろ
>笑顔で喜んでるように見せてても実は裏で悲しんでることを察してほしいってことじゃないの？
「」には悪いがうぜぇ…て気分にしかならない

いや言わないことへの言い訳で感情云々は無理あるだろ

>行動を重視するってのはなんとなくわかる
>男は度胸なんて言葉もあるし
死んだ目で就職活動してる人とやる気だけあって就職活動しない人ではどっちが就職意欲が高いかって話だし

キモオタというかコミュ障こそフィクションで恋愛や異性を学んではいけないからな…
AVに限らず

>>踊り子と占い師コミュニケーション
>エッチな褐色姉妹で頭がいっぱいになってしまったんだが？
これがモンバーバラコミュニケーションだ！

>スペクトラムって言葉は個人的に凄い良いというか凄いフラットな概念になったなあと思うんだけどまだASDというか「アスペ」を煽り？として使えると思ってる人が結構いて頭痛い…
ここ見てると障害者=所謂知的の話出来なくて暴れる傾向の奴って認識多くて説明するの面倒くせぇ！

好きかどうか判断するというかどういう人間か知るためにデートするわけだからな…

炎上した企業や企画とかだと男女問わずにこれ言い出すつ出てくるよな
「反対しなかったけどおれはやめるべきだと思ってたもん」「私は本当はやりたくなかったもん」って

統計的にも出てるけどASDが男の方に多いのはなんでなんだろうね…
いわゆる「男脳」の究極なのか女は診断が出ない（病院に行かない・問題になってない）なのか…

ASD重い奴がASDのイメージ悪くなることしまくるから世間的な評価はある程度しょうがねえかもしれんとは思う
重くなくても辛辣なこと言えば面白いだろみたいな言動のやつも結構いるし

>スペクトラムって言葉は個人的に凄い良いというか凄いフラットな概念になったなあと思うんだけどまだASDというか「アスペ」を煽り？として使えると思ってる人が結構いて頭痛い…
特徴としてアスペを使ったら煽られた！ってけおるしなぁ…

>炎上した企業や企画とかだと男女問わずにこれ言い出すつ出てくるよな
>「反対しなかったけどおれはやめるべきだと思ってたもん」「私は本当はやりたくなかったもん」って
恋愛とか無しにビジネスの話に限ると言葉に出さないが察して欲しいはパパママに甘えてる幼児だと言われる行動だな…

コミュニケーション円滑にするために他人の感情を察するのは良いけど他人に察しろって押し付けるのは逆にコミュ障

>怒ってますとか不機嫌ですとか全身でアピールしたりね
こういうので他人をコントロールしようとするクズみんなくたばればいいのにな

「言葉にされてないことを察する」って特殊なことではなくない…？特に日本では…
なんかネットだと凄い大騒ぎというか超能力かのようにする人がいるけど

忖度の文化か

>炎上した企業や企画とかだと男女問わずにこれ言い出すつ出てくるよな
>「反対しなかったけどおれはやめるべきだと思ってたもん」「私は本当はやりたくなかったもん」って
単にハシゴ外しや集団内の力関係で言えないとかだろそれは
どんどん論点めちゃくちゃになってんぞこのスレ

というかなんで男ってあんなに言っちゃえば「愛想が悪い」んだろうね…
カメラ向けられても顔作れない感じというか…
明らかに男女差あるよね

>統計的にも出てるけどASDが男の方に多いのはなんでなんだろうね…
>いわゆる「男脳」の究極なのか女は診断が出ない（病院に行かない・問題になってない）なのか…
女が症状表に出にくいってのはあるよ
男でも自覚しづらいから正直もっと多いと思うけど

>「言葉にされてないことを察する」って特殊なことではなくない…？特に日本では…
>なんかネットだと凄い大騒ぎというか超能力かのようにする人がいるけど
言葉にされても通じないのが人間だぞ

>「言葉にされてないことを察する」って特殊なことではなくない…？特に日本では…
>なんかネットだと凄い大騒ぎというか超能力かのようにする人がいるけど
度合いの問題だからね
エスパー初級検定は過半数の人ができるけど寿司漫画みたいなエスパー中級は無理でそういうのを押し付けるのはやめろよって風潮になってきているということ

>ASD重い奴がASDのイメージ悪くなることしまくるから世間的な評価はある程度しょうがねえかもしれんとは思う
でもそういうイメージで言うなら健常者の方が怖いじゃん
障害者が劣ってて使えないってだけで7万人毒ガスで殺すし現代でも勝手に生きてる価値が無い扱いしてきて無差別に殺すし

>>炎上した企業や企画とかだと男女問わずにこれ言い出すつ出てくるよな
>>「反対しなかったけどおれはやめるべきだと思ってたもん」「私は本当はやりたくなかったもん」って
>単にハシゴ外しや集団内の力関係で言えないとかだろそれは
>どんどん論点めちゃくちゃになってんぞこのスレ
恋愛関係でも強く拒否できない関係性だから言葉にできないだけなんてありふれてるでしょ
これも男女問わない

家族ぐらいの親しい間柄で相手の意図を察して言動を考えるのは難しい行動じゃないけど
赤の他人に同レベルを要求するのは即戦力の新人とか床上手の処女童貞とかぐらいの高望みだと思う

>度合いの問題だからね
>エスパー初級検定は過半数の人ができるけど寿司漫画みたいなエスパー中級は無理でそういうのを押し付けるのはやめろよって風潮になってきているということ
文脈を読み取る種死が20年経ってようやく再評価されてきた

言語以上に個人差と言うか育った環境の差が出るよ
地元の友達は多くを語らずとも通じ合ってるけど職場の人間が何考えてるのかなんか全くわからん

勘ぐれお前

>>>炎上した企業や企画とかだと男女問わずにこれ言い出すつ出てくるよな
>>>「反対しなかったけどおれはやめるべきだと思ってたもん」「私は本当はやりたくなかったもん」って
>>単にハシゴ外しや集団内の力関係で言えないとかだろそれは
>>どんどん論点めちゃくちゃになってんぞこのスレ
>恋愛関係でも強く拒否できない関係性だから言葉にできないだけなんてありふれてるでしょ
>これも男女問わない
自ら発した元レスとすら何も噛み合ってないぞ

文章にも非言語的な要素って盛ってあるよな

キャバ嬢以外もキャバ嬢対応するってのが理解できないおじさんまでいるからな…
保母さん的な対応と言い換えてもいいけど

>「言葉にされてないことを察する」って特殊なことではなくない…？特に日本では…
>なんかネットだと凄い大騒ぎというか超能力かのようにする人がいるけど
超能力が必要なレベルのアホが出てきたときに騒ぎになるだけだろ
ちゃんと見てないからそういうアホなこと言い出すんだよ

>コミュニケーション円滑にするために他人の感情を察するのは良いけど他人に察しろって押し付けるのは逆にコミュ障
過剰に察しすぎて言ってないこと深読みする人もいるし難しいねノンバーバル…

隙あらば煽るというか無理筋でも煽ろうとする「」仕草の相手正面からすんな…

少し前にやった何気ないことを深読みされたらコトだな…？と思ってしまって何も言われてないのに自分でフォローしにいくのが俺だ

>というかなんで男ってあんなに言っちゃえば「愛想が悪い」んだろうね…
>カメラ向けられても顔作れない感じというか…
>明らかに男女差あるよね
人間のメスは全方向に媚び売るのが生存戦略だけど
オスは弱みを見せないとかライバルに手の内明かさない事も必要だからね

>保母さん的な対応と言い換えてもいいけど
オデ障害者だから生活支援センターに行って女性の担当者と話すけど
オデのネガ認識と相手のポジ意識から来る会話でどっちが正しいんだってなる
例えば自己都合で仕事3回辞めたオデに対してもっと仕事転々としてる人いるから大丈夫ですよみたいな会話

>>そういうの苦手な人には発達障害とかも多いからわりとデリケートな問題
>生まれつきセミオートで出せる人とマニュアル操作しないと出せない人がいるっぽいよね
割と苦手なんだが顔も性格も似てる健常者の兄がいて意識的に観察して学ばせてもらったところある
おかけで楽に運用できてる
これ一人っ子発達だとかなり不利だろうなと思う…

>オスは弱みを見せないとかライバルに手の内明かさない事も必要だからね
これを無愛想さで実現できると思ってるのがちゃんちゃらおかしい
時にはおどけてみせたり疑似餌的な弱点を敢えて見せることで擬態することが大事なのに

>オスは弱みを見せないとかライバルに手の内明かさない事も必要だからね
でもオスだって狩猟時代から怪我したら私は怪我人です狩り出来ないです皆様助けて下さいってアピールする事で生き延びて来たよ

「直接言ったら角が立つ」ってレベルから理解不能な感じの人がいる

>女性が行きたくないデートに渋々来るというシチュエーションもおかしいだろこれ
婚活とかかな…

>家族ぐらいの親しい間柄で相手の意図を察して言動を考えるのは難しい行動じゃないけど
>赤の他人に同レベルを要求するのは即戦力の新人とか床上手の処女童貞とかぐらいの高望みだと思う
赤の他人が社会事例でなく本音を話してくれてると思うのもまた高望みだぞ

コミュニケーション能力においては男は女性の足元にも及ばないと痛感する

音声通話が自分には程良い距離

>「直接言ったら角が立つ」ってレベルから理解不能な感じの人がいる
直接言って角が立つことを角立てずに伝える手段があると思うのが幻想
なんにせよ怒ったり傷つく人はいる

>俺だ…
>他人の真似しようとして失敗するだけの人間の皮被ったエラー品…
真似できてるだけでかなり上等な部類なんだマジで…もっと自信持ってくれ

>>男でも感じ取るやつは多いがとれない奴がだって言わなかっただろ！みたいな言い訳するのもしばしば
>そりゃ言わないほうが悪いぞ
そりゃそうだけど言ってる時点で内心罪悪感めばえちゃってるから仕方ない

コミュニケーションって難しいね
出来なくても仕方ねえ

愛嬌なんて弱みを見せるだけだからな
俺なんて人前で一度も笑顔を見せたことないからね
笑われてはいるけど

>>俺だ…
>>他人の真似しようとして失敗するだけの人間の皮被ったエラー品…
>真似できてるだけでかなり上等な部類なんだマジで…もっと自信持ってくれ
グレーゾーンとか診断もらうレベルじゃないし社会に一応頑張って適応してるけど負担は大きい
くらいの層ってかなりいるように見えるんだけど全然触れられないんだよな
発達障害が取り上げられるのって重いケースの子育て問題とかばっかりだし

>真似できてるだけで
出来てないんだよ…いつもどっかで失敗してその劣等感で泣いて周りに迷惑かけてる
だからエラー品なんだ
親は正しく産み育ててくれたのに出来たのがこんな後天的エラー品だ

>愛嬌なんて弱みを見せるだけだからな
>俺なんて人前で一度も笑顔を見せたことないからね
>笑われてはいるけど
笑わなくてもそれなら愛嬌抜群じゃん

>>女性が行きたくないデートに渋々来るというシチュエーションもおかしいだろこれ
>婚活とかかな…
女は一番を探してるので可能性低くてもここらが自分の適正かなと試すことはある
男は浮気心が刺激されるのでほぼ興味なくてもだいたい嬉しい

>例えば自己都合で仕事3回辞めたオデに対してもっと仕事転々としてる人いるから大丈夫ですよみたいな会話
IT業界だと普通にこのくらい転職回数あるからまあ大丈夫っちゃ大丈夫ではある

怖いよこれ
半分心読まれてるみたいなもんじゃん

>コミュニケーションって難しいね
>出来なくても仕方ねえ
コミュニケーション強者なんて実質いねえしな
どんだけ頑張ろうが自分の認識下で充分満たしたってなることはない

>出来てないんだよ…いつもどっかで失敗してその劣等感で泣いて周りに迷惑かけてる
>だからエラー品なんだ
>親は正しく産み育ててくれたのに出来たのがこんな後天的エラー品だ
全くその通りだ！お前は自分のことをよく理解している！素晴らしいぞ！
お前は本当に欠陥だらけの迷惑な人間だな！

>「言葉にされてないことを察する」って特殊なことではなくない…？特に日本では…
>なんかネットだと凄い大騒ぎというか超能力かのようにする人がいるけど
日本人もとことん西洋化したんだろうな
言葉でなく表情から読みとる術がどんどん消えてる
ネットはまあしょうがないかもしれないけど

>出来てないんだよ…いつもどっかで失敗してその劣等感で泣いて周りに迷惑かけてる
>だからエラー品なんだ
>親は正しく産み育ててくれたのに出来たのがこんな後天的エラー品だ
普通に鬱とか併発してそうだから真面目に病院行った方がいいんじゃないか？

実際男が女のようなコミュニケーションの仕方を実践したら威厳がないとか頼りないとかは言われそう

>実際男が女のようなコミュニケーションの仕方を実践したら威厳がないとか頼りないとかは言われそう
どんなやり方を想定してるんだ…？

面と向かってのコミュニケーションって相手の知りたくない情報も
こちらの伝えたくない情報も無意識で漏れ出るから嫌だなぁ

>怖いよこれ
>半分心読まれてるみたいなもんじゃん
むしろ野生の状態だとそういうのなかったら生きてけないだろうし平和な世の中で退化してるんだろうなと

だから男は男同士
女は女同士付き合うべきなんよな…

>実際男が女のようなコミュニケーションの仕方を実践したら威厳がないとか頼りないとかは言われそう
威厳ある言われてる人は周囲におれ怒らせたら怖いぞって言外にアピールしてる人じゃん

女は職場の人向けの愛想のいい対応をしてるだけなのに男側がこの人は笑顔で話し掛けてくれたから自分に気があるに違いないって勘違いしちゃうやつと近しい気がする
単なる円滑なコミュニケーションの手段としての愛想を認識しているかしていないかというか

>怖いよこれ
>半分心読まれてるみたいなもんじゃん
紙で指切った時に仕方ないから応急処置のためセロテープで傷口塞いでたら
それ見てた人が絆創膏渡してくれて
優しくしてくれて嬉しいよりもきっしょなんでわかるんだよって気持ちが強くなったな…

>普通に鬱とか併発してそうだから真面目に病院行った方がいいんじゃないか？
行ってる
診断書には自閉スペクトラムって書かれてた
薬も様子見ながら増やしたりしてる

男でも面倒見がいいタイプの上司とかはこの手の行動が上手いイメージ

>親は正しく産み育ててくれたのに出来たのがこんな後天的エラー品だ
人は幼児期に模倣して育つんだ
客観的に見すぎて自己同一性を見失ってるだけなので先に自己の存在を強くすることをオススメするよ

女って自分なりに優しくしたら即まんこおっぴろげになるから不思議だったけど
無意識にこの手の行動が上手いんかな俺…

>紙で指切った時に仕方ないから応急処置のためセロテープで傷口塞いでたら
>それ見てた人が絆創膏渡してくれて
>優しくしてくれて嬉しいよりもきっしょなんでわかるんだよって気持ちが強くなったな…
この手の物理的な対処ならいくらでも気付けるけど感情になるとさっぱり分からなくなるのが俺

>女って自分なりに優しくしたら即まんこおっぴろげになるから不思議だったけど
>無意識にこの手の行動が上手いんかな俺…
ベッドヤクザ「」！

言葉にしてないことを読み取るだけならできるけど
言葉にしてないし態度にも出ないようにしてたことを読み取らせに来るのがカス
何が本当は辛かっただよ

デートに来る＝そいつのことが好き
ではないからな…
「デートに応じる程度には義理が現状ある」でしかない

存在したのか天然女たらし「」...

まあ口頭での会話が難しいってのはわかるよ…凄い速くて一瞬で過ぎ去るし…電話とか特に
だからこそメールや書き込みで失敗する奴はちょっと落ち着いた方がいい…

>男でも面倒見がいいタイプの上司とかはこの手の行動が上手いイメージ
社会人同士の会話だと本音で話すことなんて中々できないから笑顔で丁寧な言葉選びつつ言外に自分の言いたいことを強調できて相手が言外に言ってることを察することができるやつが出世できる

痴漢を一般男性の例に持ってくるな

>存在したのか天然女たらし「」...
見た目でモテた事はないけど
学生時代ならサークルとか社会人入ってからは仕事とかで強制的に関わる事があったら男女関係に発展すること多かった

>笑わなくてもそれなら愛嬌抜群じゃん
萌えキャラプロデュース作戦成功してる…

女性の言語外コミュニケーションもけっこうバグってる
俺何にも考えてないのに怒ってるとか言われるし

女にモテる男は男にもモテるという残酷な真実

>統計的にも出てるけどASDが男の方に多いのはなんでなんだろうね…
>いわゆる「男脳」の究極なのか女は診断が出ない（病院に行かない・問題になってない）なのか…
前提として男の方がエラー起きやすいのでそもそも障害者が多い
その上でASDは男女で症状が違う上にそのせいで診断漏れが多かった
あとASDが男脳ってのは女性のASDがあまり研究されてない頃の話で今は否定されてる
あと日本特有の問題として女性のASDの話があまり海外から伝わってこないってのもあると思う
英語でググるとたくさんまとな情報が出てくるのに日本語だと碌な情報がない

綾波系とか長門系のおじさん…というわけだね？

今はむしろちゃんとハッキリして言葉にする方が大事なんじゃないかなと個人的には思う
男女がどうこうとかじゃなく察してで相手に責任丸投げしようとするやつ多すぎ

職場で一緒にしゃべってて楽しい人がいるとめっちゃお得感ある

相手の感情読み取れなかったら赤ちゃんとかペットとか育てられないからな…
是非はともかく大人じゃなくて子供だって子供の世話はできるもんだし

>女性の言語外コミュニケーションもけっこうバグってる
>俺何にも考えてないのに怒ってるとか言われるし
怒ってる？

>だからこそメールや書き込みで失敗する奴はちょっと落ち着いた方がいい…
おぺにす…

おじさん構文とか言われるけど
わりと絵文字とかも大事だよね文章でのやり取りだと😉

学生の頃から男社会で今も日頃女性と接する機会がない
ホモになってしまえれば楽だったのに

個人的に自分がまったく関わりないジャンルの話を聞いてて興味深く話せる人はマジで話上手だと思う

バイトの後輩JKが脈ないくせに男客に説教的に話しかけたり褒めたりインスタID教えたりするから異性トラブル頻発してウンザリだった

>おぺにす…
ちょっと落ち着いて
じゃなかった落ち着けて

察する事の上手い下手もあるけど察してもらう情報の出し方にも上手い下手あるからなぁ

>相手の感情読み取れなかったら赤ちゃんとかペットとか育てられないからな…
>是非はともかく大人じゃなくて子供だって子供の世話はできるもんだし
赤ちゃんとかペットの感情読み取れてるって思うのは驕りだと思う
答え合わせできないし

>怒ってる？
怒ってない💢

文字でもなんかぶっきらぼうというか愛想悪い人男には多いよね…
ここのスレでもなんか楽しく盛り上がってるスレはちゃんと情緒的な文でやりとりしてる
定型文でやりとりしてない

>>怒ってる？
>怒ってない💢
怒ってるじゃん！

>俺何にも考えてないのに怒ってるとか言われるし
絵文字使わないのは怒ってる判定だし
にこやかにしてないと怒ってる判定だよ

>おじさん構文とか言われるけど
>わりと絵文字とかも大事だよね文章でのやり取りだと😉
俺も一つ二つの絵文字くらいなら嫌な気はしないかも☺

俺もただ仲良くしてただけなのに勝手に勘違いされたのは何度もあるわ
察して欲しいよね

>ちょっと落ち着いて
>じゃなかった落ち着けて
おぺにす…💢

おぺにす…😭

>わりと絵文字とかも大事だよね文章でのやり取りだと😉
仕事だと過度な絵文字はふざけすぎだと思ってしまうから🙏と🙇と💪だけ使ってるな
それだけでもだいぶ違う気がしてる

笑顔って大事だよなあとつくづく思う

「今度機会があればご飯（お茶）でも」っていうOLあるある社交辞令で失敗する男は多いからな…

絵文字は何となく気恥ずかしいので「！」使ってる

>仕事だと過度な絵文字はふざけすぎだと思ってしまうから🙏と🙇と💪だけ使ってるな
>それだけでもだいぶ違う気がしてる
💪チンポの絵文字はふざけてるからダメだろ

にこやかでトゲトゲしくない対応ができない程度には何か気がかりがあると受け取られるからな…

>絵文字は何となく気恥ずかしいので「！」使ってる
>怒ってる？

女って知らずにネット上のヤバ目の知り合いに注意することが何回かあったが
女だからってマウント取るなって急に切れ始めてる怖かった
性別なんか知らんちゅうねん

絵文字とか気安く見えるから常に敬語でLINEしてるわ…
まあ大体すいません申し訳ありませんごめんなさいしか書かないんだけど…

>>仕事だと過度な絵文字はふざけすぎだと思ってしまうから🙏と🙇と💪だけ使ってるな
>>それだけでもだいぶ違う気がしてる
>💪チンポの絵文字はふざけてるからダメだろ
それがんばるじゃないの！？
🥔…
💥

何で芋爆発させたし…

というか日本のビジネスシーンでの「感情を捨てろ」「見せるな」みたいなのがちょっと厳しいすぎる部分がある…
エコノミックアニマルじゃねえんだ俺たちは

職場に自称とにかく明るいジャバ・ザ・ハットの人がいるんだけどその人がいると仕事がよく回るし雰囲気もいい
何よりクレーマー対応と顧客対応が銀河一上手いのが本当に頼りになる

交際はともかく仕事で察しろはやめてマジで

これと同時並行で感情労働の概念ももっと広まってほしいよね…ご機嫌取りも仕事だし負担だし向き不向きもあるんだよってこと

>「今度機会があればご飯（お茶）でも」っていうOLあるある社交辞令で失敗する男は多いからな…
これ言ったのに誘わなかったからってキレられたことあるわ…

>というか日本のビジネスシーンでの「感情を捨てろ」「見せるな」みたいなのがちょっと厳しいすぎる部分がある…
そんなビジネスシーン見たことない

感情を捨てろなはビジネスよりも現場作業だろ

>何で芋爆発させたし…
察して欲しい…

「」はマルハラはしないから大丈夫

関心が無さそうなんじゃなくて無いんだよ

職場で楽しく話してると私語が多いとか遊んでるみたいな見方する人は割といる

>>何で芋爆発させたし…
>察して欲しい…
判じ絵のつもりならやめてください！

>>小学校でここら辺コミュニケーションとか教えてほしかった
>>躓きながら覚えるにしてはキツい
>>サンドバッグが欲しい
>バカやろオメ小学校がまさにそういう練習場なんだよ
>ミスしても良い場として
>俺は練習…できなかった…
はたしてミスしても許されてたかな？

要するに同じ表情行動でも人によって意味が違うから言葉で確かめたほうがいい

自分はちゃんと言葉にせずに相手に読み取らせようとするのって
むしろコミュニケーション放棄の最たるものなのでは…？

>そんなビジネスシーン見たことない
むしろ過剰な感情表現を要求されてめんどい
もっと淡々とやりたい

>職場に自称とにかく明るいジャバ・ザ・ハットの人がいるんだけどその人がいると仕事がよく回るし雰囲気もいい
>何よりクレーマー対応と顧客対応が銀河一上手いのが本当に頼りになる
すげージャバ・ザ・ハットすげー

id出てみて思うことだけどいつもこういうスレ立てる馬鹿は自演してるな…

>職場で楽しく話してると私語が多いとか遊んでるみたいな見方する人は割といる
そんな歪んだ認知のやつ無能扱いされて上にいかないから無視すればいいだろ

店員がおしゃべりしてたらブチギレる人怖いよ…

>自分はちゃんと言葉にせずに相手に読み取らせようとするのって
>むしろコミュニケーション放棄の最たるものなのでは…？
最新コミュニケーションではないと思うけど
コミュニケーションの始まりに近い形だとは思う
言葉が無かった頃の
それの是非は置いといてコミュニケーションはコミュニケーション方法のはず

ご飯いきませんかに全力で乗っかったら結果その人と結婚したので
まあちょっとでも興味あるならいった方がいいな

感情を見せたら怒られるというか「素」や「生」を見せたら怒ってくる人はいる
「怠けている」（？）みたいに感じるらしい

凄い話かけてくるけどビックリするぐらい中身が無くてよくこんなに話続けられるなって人はいる

>id出てみて思うことだけどいつもこういうスレ立てる馬鹿は自演してるな…
2レス目から自演だと以降のレスも大半はルーパチ後の自演なんだろうなっていう生暖かい目で見れるよね
キモすぎる

犯罪の例はただの言い訳で本気で言ってないと思うが

だから人類は外宇宙に出る必要があるんだ

スレ画が刺さったんだな…

>最新コミュニケーションではないと思うけど
>コミュニケーションの始まりに近い形だとは思う
>言葉が無かった頃の
>それの是非は置いといてコミュニケーションはコミュニケーション方法のはず
言葉がなかったから使えないのと言葉があるのに使わないのとでは意味合いがだいぶ違わない？

>凄い話かけてくるけどビックリするぐらい中身が無くてよくこんなに話続けられるなって人はいる
まぁ電車とか喫茶店で他人の世間話聞いてるとどうでもいい内容のことが多いし
中身の濃さなんてどうでもよくて相手がどういう価値観なのか擦り合わせる作業なんだろう雑談というのは

自演…？

実はね…よく話したこともない相手にいきなり中身のある話をするのはオタクくらいなんだ…

察してくれ文化ってトラブルなだけじゃねぇか
察しないあいつが悪いは言い得すぎるし

>言葉がなかったから使えないのと言葉があるのに使わないのとでは意味合いがだいぶ違わない？
そのコミュニケーション方法をまだ手放してないってだけだと思う
だから表情筋だってあるし
人間は白目が発達してる

考えたら分かるだろ？

勝手に察するのは良いけど相手に求めちゃダメだよなって思うけど
勝手に察してストレス溜めて爆発するやつもいるからもう全部禁止にしたい

まだ手放してないって表現いいな…
小論で使お…

>実はね…よく話したこともない相手にいきなり中身のある話をするのはオタクくらいなんだ…
高収入は時間がないので短時間の対談でどれだけ実のある話をするかの能力が必要だけど
無職の女には分からんのだろうな

>察してくれ文化ってトラブルなだけじゃねぇか
>察しないあいつが悪いは言い得すぎるし
言わなきゃ伝わらないって嗜められる場面も普通にあるし言い得とは思えんが