最高に馬鹿にされててダメだった

出てくるエピソードのたびスレ画と帝の仲わるすぎ問題

天皇は海軍系の将校の方が好きだったろうし…

昭和天皇は戦後に当時の軍部のことを下克上した賊って言ってた記録が残ってたほど嫌ってたから

それでも近衛よりは…

>昭和天皇は戦後に当時の軍部のことを下克上した賊って言ってた記録が残ってたほど嫌ってたから
スレ画は軍部の典型例なだけで個人の特性で嫌われたのかというと

このオッサンが軍内部の政争を煽ったのも戦争突入の要因の一つではある

>嫌ってたから
戦争に消極的な意見述べたら「明治天皇はそういう事は言わなかったなぁ」的なこと目の前で言う連中だから

天皇陛下は人ではなかったのでは？？なるほど皮肉が効いている

天皇だって悪いとこあったかもしれんし

>スレ画は軍部の典型例なだけで個人の特性で嫌われたのかというと
軍部の典型な時点でダメだろ

そんな詳しくないけど515と226立て続けにクーデター起こされて陸軍の事を好きで居られるわけがないじゃん

どこまでも陸軍大臣の器だったっぽいよね
世界の外交やら国家戦略が描ける感じじゃない

>どこまでも陸軍大臣の器だったっぽいよね
>世界の外交やら国家戦略が描ける感じじゃない
じゃあ何すか
外交や国家戦略を(勝手に)やってた石原莞爾が総理大臣になってたら良かったんすか

天皇陛下が戦争すんな！って言ってたら開戦阻止できてたんです？

>天皇だって悪いとこあったかもしれんし
陸軍元帥に「お前は中国は1カ月で落とせるといったが4年経ってもまだ落とせてない　中国は広いが太平洋はもっと広いぞ！」と激怒した天皇に悪いところあるのかな

満州事変の辺りでもっとキレてもよかったんじゃない？

>外交や国家戦略を(勝手に)やってた石原莞爾が総理大臣になってたら良かったんすか
知性の面では割と向いてたと思う
ただ派閥的なものを組み上げられないだろうから…

毒には毒を持って制す
って言ってる時点で毒なのは確定済みだし

太平洋戦争の大分前だけどあることで天皇が軍人批判したらその人が自殺しちゃったみたいな話あったな

>天皇陛下が戦争すんな！って言ってたら開戦阻止できてたんです？
天皇による政治介入だと幽閉されて終わりかな

でも東條英機への同情はあったらしいし近衛は自分に都合のいいことばかり言うねとか言われたのやはりよっぽどではってなってくる

>天皇陛下が戦争すんな！って言ってたら開戦阻止できてたんです？
無理

天皇が戦争反対だってのは政治や軍の上の人ならみんな知ってたぞ

永田鉄山殺されてなかったらいい感じの組織の歯車で終わってそうなのに

>太平洋戦争の大分前だけどあることで天皇が軍人批判したらその人が自殺しちゃった
流石に死んでないけど「それおかしいだろ」ってツッコミ入れたら恐縮して総理大臣やめた
直後に腹上死したとも言うから自殺の方がまだ聞こえはいいけど

やめられないとまらない

クーデター起こした連中にキレたのに軍はなぁなぁで終わらせようとするし…

というか陸軍でまともに天皇の話聞いてくれるのこいつくらいしかいないって時点でね

>交渉決裂したら12月に戦争しますと泣きながら天皇に報告したら
>天皇から「お前は人前で泣けて幸せだな」と言われたおじさん
このやり取りマジなん？物凄い強烈な返しだわ

>でも東條英機への同情はあったらしいし近衛は自分に都合のいいことばかり言うねとか言われたのやはりよっぽどではってなってくる
松岡や白取とかどんだけ嫌われてたんだ

>というか陸軍でまともに天皇の話聞いてくれるのこいつくらいしかいないって時点でね
対米交渉しろって言われて結果はさておきしようとするのがあの時点でこいつぐらいしかいないという末期症状
天皇主権とか皇軍ってお題目はどうしたっていう

旧軍の偉い人のミル貝を巡回してると（何がどうなってこんな事に…？）ってしみじみ思う

>>嫌ってたから
>戦争に消極的な意見述べたら「明治天皇はそういう事は言わなかったなぁ」的なこと目の前で言う連中だから
マジで朝廷以来の日本の臣下の悪いところ出すぎだろ…

たまに東條が可哀想って言う人いるよね
確かに総理になった時点では完全に詰んでたけど
それまでの東條の言動見るとただの因果応報じゃねーかって思う

>>嫌ってたから
>戦争に消極的な意見述べたら「明治天皇はそういう事は言わなかったなぁ」的なこと目の前で言う連中だから
最低なんだコイツ！

>やめられないとまらない
明治の新体制から膨張しつづけた軍という組織の中で政争に明け暮れた挙句
組織内だけじゃなくて国家そのものを巻き込んで崩壊した大日本帝国の流れはある意味美しい

なんでケツ持ちする人がいないの…

結果的に自分以外も含めた全責任取らされたおじさん

>明治の新体制から膨張しつづけた軍という組織の中で政争に明け暮れた挙句
>組織内だけじゃなくて国家そのものを巻き込んで崩壊した大日本帝国の流れはある意味美しい
リットン調査団に満洲はお国の生命線なんです！って言ったけど
確かにお国の生命線になってしまったな･･･

上を叩いてたら自分が上になって叩かれる負の連鎖

他の国では軍閥の台頭をどう防いでいたんだ…

>上を叩いてたら自分が上になって叩かれる負の連鎖
石原莞爾もそうだけど中央に戻ったら自分がやってきたことが降りかかってくるね

>他の国では軍閥の台頭をどう防いでいたんだ…
（防げてない）

>上を叩いてたら自分が上になって叩かれる負の連鎖
日本に限らずにどこの国にもある流れで
上叩いて叩いてた側が上に来たら稀にうまく回るんだけどね
ダメな時などこ変わってもダメなんだ

つまり鈴木貫太郎はけっこう頑張った？

戦後に胸に拳銃押し当てて自決しようとしたけど失敗して
周りから「あいつ元から死ぬ気無かっただろクソが」とか言われるのこの人ぐらいだと思う

天皇からもかなり同情的だった阿南って人格的にはやっぱいい人だったのかな

なんなら文字通り天皇の首をすげ替えるだけじゃない？
実際に言っちゃってる奴いるからね

>石原莞爾もそうだけど中央に戻ったら自分がやってきたことが降りかかってくるね
たかが石油のためにアメリカと戦争するバカがいるか！ってお前が言うの！？と返された莞爾

泣きながら報告してくれるだけこいつは天皇を尊重してくれる側だぞ
他はもうなんか置物扱いで勝手に事進めてるし

>戦後に胸に拳銃押し当てて自決しようとしたけど失敗して
>周りから「あいつ元から死ぬ気無かっただろクソが」とか言われるのこの人ぐらいだと思う
当時を生きてた婆さんは自決できない腰抜けって言ってた

>上を叩いてたら自分が上になって叩かれる負の連鎖
裁判でも叩かれた

>裁判でも叩かれた
あの頭を見たら確かに叩きたくなる

>裁判でも叩かれた
大川周明だっけ

陛下も自分に責任来るのビビってないでもう少し積極的に動いて良かっただろと思わんでもない

近衛ですら自殺できたのに

頭叩かれても笑っていたあたり色々達観してる

「お前は人前で泣けて幸せだな」
二重三重に意味をはらんでそうで美しい

>陛下も自分に責任来るのビビってないでもう少し積極的に動いて良かっただろと思わんでもない
三笠宮のレス

近衛も自殺するぐらいの気概あるなら国ために命かけろよって親友から言われてた

こいつ以外の軍上層部の人間は責任取ったんですか？

>陛下も自分に責任来るのビビってないでもう少し積極的に動いて良かっただろと思わんでもない
陛下が直々に動くとマジで無数の上から下まで人事刷新されるから…

>こいつ以外の軍上層部の人間は責任取ったんですか？
東京裁判で一応…

せめて宣戦布告が計画通りだったらと死ぬ前に泣き言書いてたな

ずっとほぼお飾りの天皇よりまず本当に軍部制御しないといけない立場の政治家は何してるんだ…

スレ画は割とマジで天皇のこと好きっぽかったのに…

色々あるんだろうけどその気になれば止めれただろってのが昭和天皇ではある
そのためのハードルはマジで色々あって高かっただろうけど

東条はなぁ…悪い奴じゃないんだけどなぁ…
人を見る目がねぇ…あんなおべっかばかりの嘘つき重用しちゃ駄目だよねぇ…
って在りし日を忍ぶ陛下

>せめて宣戦布告が計画通りだったらと死ぬ前に泣き言書いてたな
うちの所には宣戦布告してないけど大丈夫？こっちからしたほうがいい？

>>天皇陛下が戦争すんな！って言ってたら開戦阻止できてたんです？
>天皇による政治介入だと幽閉されて終わりかな
歴史上天皇って本気で邪魔になったら首挿げ替えられてきたので
いざとなったら幽閉どころか暗殺もあったと思う

>ずっとほぼお飾りの天皇よりまず本当に軍部制御しないといけない立場の政治家は何してるんだ…
暗殺にビビってた
軍からも支持されるために軍より強硬な意見を言ってた
そんな感じで取り返しのつかないことになって政権ほっぽりだしたりした

>近衛も自殺するぐらいの気概あるなら国ために命かけろよって親友から言われてた
自決は責任逃れの為のものだからな基本的に
特に裁判を前にしてのはクソ

>東京裁判で一応…
でも靖国で他の戦死者と一緒に祀りまーす
陛下は参拝に来なくなったけど靖国は愛国心の象徴でーす

スレ画のいい点もあって人事含めた綱紀粛正はすごい優秀だった
スレ画が手を入れてからは関東軍も暴走がなくなった
まぁ陸軍の総意として日中戦争の完遂があるから止まらないんだが

>歴史上天皇って本気で邪魔になったら首挿げ替えられてきたので
>いざとなったら幽閉どころか暗殺もあったと思う
有史以来都合の良い時だけ崇め奉られる存在

>こいつ以外の軍上層部の人間は責任取ったんですか？
阿南が自決してる
そのおかげで繰り上がりで戦犯にされた人も居たとかどっかで見た気がする

>こいつ以外の軍上層部の人間は責任取ったんですか？
A級戦犯に認定された人らは命で償ったけど
暫くして裁判が日本政府に任されから裁かれ出したB・C級は緩々の結果貰ってそのまま野に降って軍にいた頃のコネで悠々自適な生活してる人がわりといる
その半面で戦争時の反省から極貧に耐え抜いた人もいる

>>歴史上天皇って本気で邪魔になったら首挿げ替えられてきたので
>>いざとなったら幽閉どころか暗殺もあったと思う
>有史以来都合の良い時だけ崇め奉られる存在
天皇の側もいい感じに権力を利用してきたのでどっちもどっちではある

>いざとなったら幽閉どころか暗殺もあったと思う
幽閉の時点で一線越えてるから割と簡単に玉体を害する判断するよねきっと

>いざとなったら幽閉どころか暗殺もあったと思う
光る君へとか見ててもマジでポンポン変える変えないの話が出るしな…

明治の時点で幕府解体する神輿だよね

近衛はGHQとかにもめちゃ協力的だったらしいね
んでまた出馬しようと準備してたとか
マジで責任感とか全くなかったんだな

>ずっとほぼお飾りの天皇よりまず本当に軍部制御しないといけない立場の政治家は何してるんだ…
近衛は近衛で暴走してたし
外務省は外務省で暴走してたよ！
実は軍部も結構そいつらの言う事聞いたりしてこのありさま！

fu3875213.jpg
閣下！閣下じゃないか！って新幹線乗るたびになる
はたきたくなる

>その半面で戦争時の反省から極貧に耐え抜いた人もいる
井上成美…

人間宣言するまでは神という道具だし天ちゃん

そもそも特定の誰かが悪かったのではなく
みんなでちゃんと分担してアホやってたという実に日本らしい話なので…

>井上成美…
なるみ…

朕は国家なんですけおおおおお！

「政府だけに外交権があるのは公平性に欠ける」とか軍がマジで言ってた時代だ

>近衛はGHQとかにもめちゃ協力的だったらしいね
>んでまた出馬しようと準備してたとか
>マジで責任感とか全くなかったんだな
え…？俺有罪？死刑？で即自殺するのがあまりにも文麿

総力戦研「シミュレーションの結果、もし戦争したら最初はいいけどすぐジリ貧になって末期はソ連も出てくるから確実に負けますよ、無理です」
スレ画「まぁそういう結果は結果として戦争ってそんな机上の物通りの単純じゃないからさぁ」

>>井上成美…
>なるみ…
しーげーよーしー！

>暗殺にビビってた
>軍からも支持されるために軍より強硬な意見を言ってた
大政翼賛会も軍に対抗するために作ったんですけおおおおおお

>人間宣言するまでは神という道具だし天ちゃん
今だって政府の道具じゃん

>え…？俺有罪？死刑？で即自殺するのがあまりにも文麿
その血筋が戦後に政権握ったらなんかうまくいかなくてやーめた！するのが笑える

どっち向いても地獄みたいな話しか転がってないんだけど…

天皇に実質的な決定権がなかったら…統帥権の干犯ってなんなんですか

>どっち向いても地獄みたいな話しか転がってないんだけど…
そうじゃないとあんなゴミみたいな戦争起こして東京が焼け野原にならんだろ

>総力戦研「シミュレーションの結果、もし戦争したら最初はいいけどすぐジリ貧になって末期はソ連も出てくるから確実に負けますよ、無理です」
>スレ画「まぁそういう結果は結果として戦争ってそんな机上の物通りの単純じゃないからさぁ」
そもそもが「4箇所に情勢予測報告書頼んでるけどお前のところは1番厳しくしろ」ってのが決まってる出来レースだから

>総力戦研「シミュレーションの結果、もし戦争したら最初はいいけどすぐジリ貧になって末期はソ連も出てくるから確実に負けますよ、無理です」
>スレ画「まぁそういう結果は結果として戦争ってそんな机上の物通りの単純じゃないからさぁ」
この神輿も割とアレじゃな？

軍部が暴走して好き勝手やった結果ってイメージ強いだろうが
実は割とみんな相互の言う事を聞いてるし気も遣ってるし
国民の声も気にしてる

>「政府だけに外交権があるのは公平性に欠ける」とか軍がマジで言ってた時代だ
政治家制御しろや
民主主義が軍部に悪用されている

ひで死ね

>天皇に実質的な決定権がなかったら…統帥権の干犯ってなんなんですか
言葉遊びなんよ

>政治家制御しろや
>民主主義が軍部に悪用されている
政治家が「もう軍国の時代じゃねーんだよ」って軍部縮小しようとしたら暗殺されまくってこの時代だよ

>民主主義が軍部に悪用されている
大日本帝國にそんなの無いけど

>政治家制御しろや
>民主主義が軍部に悪用されている
うおおおお！うちは独自に日中独ソ大陸同盟でアメリカと戦うことを主張するぞ！
ちなみにヒトラーとスターリンには独自に話をつけてきた！

>軍部が暴走して好き勝手やった結果ってイメージ強いだろうが
>実は割とみんな相互の言う事を聞いてるし気も遣ってるし
>国民の声も気にしてる
国民がまず戦争に対してテンション高かったからな
後半で食べるものすらなくなった状況でこれ負けるな？ってなったけど

軍も政治家も民衆も皆自家中毒起こして無事暴走
勝てるわけねえな！

というか日独伊で連合作戦とかしないんですか？
してたら現代でもますます謗りを受けてそうだからまあいいけど…

>政治家制御しろや
>民主主義が軍部に悪用されている
ホイ暗殺

>政治家制御しろや
>民主主義が軍部に悪用されている
単語としては同じ民主主義でも現代人が考える民主主義とは別の何かだから…

226のときに「遂にお前たちやったのか！」って言ってたのに
「お前らやってしまいましたなぁ」みたいに180度態度変えた奴いたってきたけど誰なん？

>>民主主義が軍部に悪用されている
>大日本帝國にそんなの無いけど
大正デモクラシー…

>>民主主義が軍部に悪用されている
>大日本帝國にそんなの無いけど
大命組閣だしな…

>大命組閣だしな…
軍「大臣出せ？嫌だよ…」

石原莞爾が裁かれなかったのはなんで？

広島訪問のエピソードとかわりとクソ人格だからな昭和天皇

>>まあ調子よかったころは天皇のほうもウキウキだったし
>>あんまかわいそうでもないな
>戦後の食糧難に特になんか言った様子が無い辺りがそんなもんだよなって
戦後に食べるものない民衆がキレて天ちゃんの台所に押しかけたら腐った鯖缶とかがたくさん捨ててあったんだっけか…

>「政府だけに外交権があるのは公平性に欠ける」とか軍がマジで言ってた時代だ
アメリカと和平交渉していたけど軍部が勝手にドンパチやるから
これ政府と交渉しても意味ないって決裂したりしてたんだよな

大正デモクラシーなんて浮かれてた頃からたった10年で開戦
昭和恐慌がだいたい悪い

>石原莞爾が裁かれなかったのはなんで？
東條と仲が悪かったから

>まあ調子よかったころは天皇のほうもウキウキだったし
>あんまかわいそうでもないな
真珠湾攻撃成功しました！
でも宣戦布告が電波障害でアメリカに届いてなかったみたいなんで完全にド級の国辱でした！向こうは激おこです！

>石原莞爾が裁かれなかったのはなんで？
東條と敵対していたから
岸信介とか海軍上層部も同じ理由

永田鉄山ってそんなに優秀だったのか

>大正デモクラシーなんて浮かれてた頃からたった10年で開戦
>昭和恐慌がだいたい悪い
アメちゃんくらい資源つよつよの国でさえあれば…

松岡は国際連盟抜けるとかありえねー…と思ったのと同じ脳みそで大陸同盟とか言い出すし
近衛も大陸から退くとかありえんと言ったのと同じ口で南仏進駐はまずいよ！って言うんだ
みんな時々頭おかしくなって時々まともになるんだ

>広島訪問のエピソードとかわりとクソ人格だからな昭和天皇
訪問するだけマシだろ戦後見捨てられた県もあるんだぞ

戦後の軍部に関してはソ連の脅威がなかったらもうちょっと処断されてたんかな

大正デモクラシーの気風が続いてたらなんだかんだ現代日本に合流してたのかな
いや大陸領土で結局揉めるか…

>でも宣戦布告が電波障害でアメリカに届いてなかったみたいなんで完全にド級の国辱でした！向こうは激おこです！
※それ以前にハワイ領海を潜行中の潜水艇が発見されてますが無害です

>まあ調子よかったころは天皇のほうもウキウキだったし
>あんまかわいそうでもないな
具体的にいつ天皇がどうウキウキだったんだよ

>石原莞爾が裁かれなかったのはなんで？
こいつも処刑しちゃっても良かったとは思う

天皇は中国の方はノリノリだったぞ
でもそっちが上手く行かなかったのに太平洋やるとなったから懐疑的だった

順番としては政治が腐敗したから軍が期待されてたところあるから…

大正デモクラシーも憲法の規定にない中で西園寺のフォローありきで成立してた政党政治だから…
政党のトップが首相になるなんてルールは戦前にはないんだ

なんでアメリカに攻撃したんすか

>戦後の軍部に関してはソ連の脅威がなかったらもうちょっと処断されてたんかな
ソ連と朝鮮分裂なかったら未だに日本なんてアメリカのティッシュだよ

>広島訪問のエピソードとかわりとクソ人格だからな昭和天皇
どういうエピソード？

>「4箇所に情勢予測報告書頼んでるけどお前のところは1番厳しくしろ」
現実は一番厳しい予測に新型爆弾付きでエクストリームベリーハードだったね…

>永田鉄山ってそんなに優秀だったのか
こっちが台頭しての敗戦って結果が見えてるからifとして永田鉄山ならば…って持ち上げられてるだけで
そんな上が一人変わるくらいで流れ変わるって時代じゃないからどうだろうね

そもそもまず完全に陸軍と海軍が別組織で好き勝手やってて
国会は国会で好き勝手文句言って総理は総理で好き勝手やってて
外務省は外務省で好き勝手やってて
さらにその中でも軍閥で好き勝手やってて
派手なことやると国民は喜ぶという状況を理解する必要がある

なんで真珠湾攻撃したんですか？

石油が…石油が…

>なんでアメリカに攻撃したんすか
アメリカから石油とめられたら中国と戦争できなくなるから
アメリカをボコったら石油を融通してくれると思ったので･･･

>順番としては政治が腐敗したから軍が期待されてたところあるから…
軍隊ならなんの技術もない貧乏人の倅でもとりあえず飯食わせてくれたしな…

神である天皇が間違った判断をしたと言うわけにはいかないから…

>陸軍元帥に「お前は中国は1カ月で落とせるといったが4年経ってもまだ落とせてない　中国は広いが太平洋はもっと広いぞ！」と激怒した天皇に悪いところあるのかな
元帥は良心が無いな

>順番としては政治が腐敗したから軍が期待されてたところあるから…
それはそうとして「軍隊とか要らなくね？金食い虫じゃね？」みたいな扱いが長かったので
ここで活躍したい！という思いが強かったのもある

大日本帝国における民主主義っていうのがなんか変なものだったのは「軍と政府が一体化して満州で無法している！」って国際社会に怒られた時の対応で良く分かる
しぶしぶ行政部と軍部を分割したけど結果として生まれた関東軍は分割前より無法をやれる組織になった

>神である天皇が間違った判断をしたと言うわけにはいかないから…
日本神話でも割と間違った判断してるじゃないですか神

責任がなかったかというまた別だし死人に口無しで背負わせるのもなんだかなぁ

昭和天皇物語読んでると西園寺とか元老も糞だなって

>大日本帝国における民主主義っていうのがなんか変なものだったのは「軍と政府が一体化して満州で無法している！」って国際社会に怒られた時の対応で良く分かる
>しぶしぶ行政部と軍部を分割したけど結果として生まれた関東軍は分割前より無法をやれる組織になった
これまさに大正デモクラシーの辺りの話なんだよな関東軍爆誕…

まあ責任がある=処罰があるでは全然ないってことで…

スレ画は尊皇精神は軍部の中ではトップクラスなんだ…！！

>大日本帝国における民主主義っていうのがなんか変なものだったのは「軍と政府が一体化して満州で無法している！」って国際社会に怒られた時の対応で良く分かる
>しぶしぶ行政部と軍部を分割したけど結果として生まれた関東軍は分割前より無法をやれる組織になった
石原「おめらー好き勝手しすぎだろなにやってんだ！」
軍部「あなたに倣ったんだが？」
石原「ぐぬぬ」

>南方の資源地帯を確保しないと中国との戦争が継続できない
>南方の資源地帯を確保するにはハワイ太平洋の米軍艦隊が邪魔
>そんだけ
それも違うぞ
南方の資源獲得を言い出したのは海軍で陸軍と近衛と松岡は反対派
でもそいつらのそれまでのやらかしが強くて海軍を止めきれなかったんですね

日中戦争の戦況打開のために中国を支援してる米英を叩く必要があるのと
大陸で陸軍ばっかり活躍してて金食い虫のわりにまったく活躍が見えない海軍が戦果を求めた結果だったり
多分調べりゃもっといろいろな欲望がまとまったのがあの戦争のきっかけの一つだったり

いっそ革命起きた方が良かった

>昭和天皇物語読んでると西園寺とか元老も糞だなって
でもその元老がいたからこそ回るシステムだったのも確かなんだ
有能と無能をみんなくるくる回るのが混乱の元なんだ

若者を特攻させた将校が責任取らず戦後のうのうと暮らしてたのを見るとな…
この辺を誤魔化さず描く作品は好き

というか亡国寸前まで追い込まれちゃった時代の連中なんて回想したらクソだなって印象になるしそう言う書き方になるんじゃ？

反対派や冷静に分析して無謀って提言してた層も居たけどどうにもならなかったってのが時代の流れだったんだな…

日露戦争で下手に勝っちゃったのが良くなかったんかな…

陸軍VS海軍VS政府みたいな国だったんだな

もしかして社会動かす手段として暗殺が普通に択として浮上する社会ってダメなんじゃねぇか…？

>日露戦争で下手に勝っちゃったのが良くなかったんかな…
でも負けてたらそれはそれで悲惨だからな…
詰みである

そもそも軍国主義にしたのは完全に対ロシア想定でしょ
なんでブレるんだ

>若者を特攻させた将校が責任取らず戦後のうのうと暮らしてたのを見るとな…
大西さんは腹切ったんじゃなかったっけ
誰のこと言ってるの？

てきとーなこと言って旧軍を馬鹿呼ばわりしてる「」がいるけど何なの…

>スレ画は尊皇精神は軍部の中ではトップクラスなんだ…！！
天皇変えようみたいな話平然と会合でやってるの怖いよね国民に天皇万歳させてた裏で

>反対派や冷静に分析して無謀って提言してた層も居たけどどうにもならなかったってのが時代の流れだったんだな…
軍部でもこの作戦は無理って言った参謀に
よってたかった「貴様に大和魂はないのか」って詰められまくって強硬してたのがインパールだっけ

そもそも満州国は認められないけど
開発とか今まで頑張ってきたんだから日本主導でこれからも手入れるのは認めるよだったのに
国として認められないとか満額回答じゃないんですけおおお！！
から国際連盟をから堂々脱退とか馬鹿みたいじゃないですか

>陸軍VS海軍VS政府みたいな国だったんだな
陸軍vs関東軍vs海軍vs内閣vs国会vs国民vs外務省
みたいな国って感じかなあ…
ここに天皇とか元老とかマスコミも入るから超ややこしいよ

>もしかして社会動かす手段として暗殺が普通に択として浮上する社会ってダメなんじゃねぇか…？
明治からカウントしたら日本で総理殺すのは定番みたいなもんだろ

藩士たちの描いた夢は
時を経てホモビデオを面白がる国となったんやな

まぁ国民も対英対米を望んでたし…

バカかどうかだと関東軍がやりたい放題してたり国内で暗殺祭りしてる段階でバカの極みだよ

>もしかして社会動かす手段として暗殺が普通に択として浮上する社会ってダメなんじゃねぇか…？
でも維新の元勲たちはこの手段で正統性を手に入れたからな
その正統性を否定すると自分たちの基礎を否定するんだ

>てきとーなこと言って旧軍を馬鹿呼ばわりしてる「」がいるけど何なの…
可哀想な子なんだ
放っておいてやってくれ
それはそれとしてdelしとくね…

>もしかして社会動かす手段として暗殺が普通に択として浮上する社会ってダメなんじゃねぇか…？
民主主義に暗殺はつきもって三島由紀夫も言ってたし･･･

>てきとーなこと言って旧軍を馬鹿呼ばわりしてる「」がいるけど何なの…
旧軍は紛れもなく馬鹿だろ！
別にこれは近衛や松岡が利口だったって言ってるわけじゃねえからな！

>てきとーなこと言って旧軍を馬鹿呼ばわりしてる「」がいるけど何なの…
祖父や祖母を殺された人！

昭和天皇のウキウキな御様子は侍従や侍従武官の日記に詳しい
南方作戦ひと段落した42年の3月頃はこんなに戦果挙がるとか思ってなかったわーとか仰ってる

>そもそも軍国主義にしたのは完全に対ロシア想定でしょ
>なんでブレるんだ
なんか敵だけ増えていく

じゃその同時に別の陣営が武力革命起こしたとして次の為政者がまともになるかっつーとまず有り得ないよなって…

>まぁ国民も対英対米を望んでたし…
本当？反対したら特高来ない？

宣戦布告前の攻撃は真珠湾が有名だけど南方でも陸軍がフィリピン周辺哨戒中のアメリカ水上艇を今後の障害になるからと宣戦布告前に沈めてるから通信に不手際がなければって言い訳も効かない

そもそも陸軍出身の人間が総理になっても陸軍は言う事聞いたりしなかったんだ
これはもう組織として破綻してるんだ

>祖父や祖母を殺された人！
国内外含めてちょっと数え切れないくらいいるな…

>軍部でもこの作戦は無理って言った参謀に
>よってたかった「貴様に大和魂はないのか」って詰められまくって強硬してたのがインパールだっけ
下士官レベルの判断力しかないのが一杯上に上がってるのヤバいよ

>日露戦争で下手に勝っちゃったのが良くなかったんかな…
露に勝つのは近代化の目的の半分くらい占めてるしそこで勝てないとそれはそれで変な方向へ行ってた気もする

>>てきとーなこと言って旧軍を馬鹿呼ばわりしてる「」がいるけど何なの…
>祖父や祖母を殺された人！
いっぱいいそう

>そもそも軍国主義にしたのは完全に対ロシア想定でしょ
>なんでブレるんだ
何故か敵が増えた！

暗殺の実行犯が10年経たず恩赦とか言って娑婆に出てきてる

連盟の会議場からプンスカしながら出てく映像は日本の恥でいいよ

>>軍部でもこの作戦は無理って言った参謀に
>>よってたかった「貴様に大和魂はないのか」って詰められまくって強硬してたのがインパールだっけ
>下士官レベルの判断力しかないのが一杯上に上がってるのヤバいよ
下士官なら自分の命かかってるからもっと考えるだろ

>下士官レベルの判断力しかないのが一杯上に上がってるのヤバいよ
これは「現場で有能な人間を登用する」っていう大日本帝国の風土が悪い
貴族関係を軍部から結構排除しちゃったから…

>藩士たちの描いた夢は
>時を経てホモビデオを面白がる国となったんやな
まあ戦争前から戦中と比べるとこれのほうがずっと良いよ…

>日露戦争で下手に勝っちゃったのが良くなかったんかな…
そこは勝たなきゃ始まらない

>>そもそも軍国主義にしたのは完全に対ロシア想定でしょ
>>なんでブレるんだ
>なんか敵だけ増えていく
なんかじゃねーよ全部喧嘩売っただろロシア帝国潰れたあと関係有耶無耶にできそうだったソ連すらまず自分から攻めたろお前

>>そもそも軍国主義にしたのは完全に対ロシア想定でしょ
>>なんでブレるんだ
>何故か敵が増えた！
対ロシア想定の緩衝地帯として朝鮮を取って朝鮮に投資したから
その朝鮮を守るために満州という緩衝地帯が必要になって
満州の権益を守るためには中国を…の繰り返しだぞ

ヒデキも開戦に反対したらたちまち脅迫されるようになって俺近衛公の気持ちわかった！ってなる

>若者を特攻させた将校が責任取らず戦後のうのうと暮らしてたのを見るとな…
戦後牟田口始め有害将校が殺されなかったのってやっぱり国民性だよな
戦地帰りや遺族からは恨まれてたろうに

>>もしかして社会動かす手段として暗殺が普通に択として浮上する社会ってダメなんじゃねぇか…？
>でも維新の元勲たちはこの手段で正統性を手に入れたからな
>その正統性を否定すると自分たちの基礎を否定するんだ
人類の御先祖辿れば部族同士でウホウホ刺し合ってた時代に辿り着くんだし別に過去が蛮族でも改善し続ければ問題無いんじゃないかな

NHKのドキュメントはこの時期多いけど
特攻を薦めた将官が戦後になって遺族と会談するときに
しれっと上座に座ってんじゃねえよ殺すぞで喧嘩になってるのは笑った

そもそもイギリスにはハナから宣戦布告する予定もないのでどのみち卑怯な奇襲になる

>対ロシア想定の緩衝地帯として朝鮮を取って朝鮮に投資したから
>その朝鮮を守るために満州という緩衝地帯が必要になって
>満州の権益を守るためには中国を…の繰り返しだぞ
この理屈で行くと最終的に世界征服しないと安心出来なくない？

>ヒデキも開戦に反対したらたちまち脅迫されるようになって俺近衛公の気持ちわかった！ってなる
ヒデキ感激ぃ！

実際張作霖爆殺の犯人とかも死刑じゃないからねえ
二・二六でようやくキレてある程度改善されたけど遅かったというか

>>若者を特攻させた将校が責任取らず戦後のうのうと暮らしてたのを見るとな…
>戦後牟田口始め有害将校が殺されなかったのってやっぱり国民性だよな
>戦地帰りや遺族からは恨まれてたろうに
報復恐れて死ぬまで刀手放さなかった将校もいる

>これは「現場で有能な人間を登用する」っていう大日本帝国の風土が悪い
>貴族関係を軍部から結構排除しちゃったから…
叩き上げ信仰は今もあるよね
大抵専門が違うのに

>そもそも軍国主義にしたのは完全に対ロシア想定でしょ
>なんでブレるんだ
総力戦体制のためだから…資源を全て自活するためには南方進出が必要ですよね？

>そもそもイギリスにはハナから宣戦布告する予定もないのでどのみち卑怯な奇襲になる
何なら直接攻撃で言うなら対英の方が時間的に早いという

>戦後牟田口始め有害将校が殺されなかったのってやっぱり国民性だよな
ドイツとか他の国は戦後独自の裁判で自分とこの軍人罰したりしたの？

牟田口は今でも墓がドロップキックの名所なのに…

もう少し近場に同盟国がいれば…！

日本に限らず近代の戦争は人死に過ぎだよ…
いや戦争なんてどの時代でもクソだけどこの時代は本当に狂ってる

そんな牟田口も現場じゃ超優秀だったっていう

辻ちゃんはどこ行ったんだろう

ただまぁ作戦を担当した将校って基本作戦の成否で罪にはならんのよ
失敗したから責任とって死ねって言われたら誰も仕事しなくなるから

統帥権干犯問題で政敵攻撃していざ自分が権力の座に着いたら
自分も統帥権干犯問題で窮するの最高に面白い

>戦後牟田口始め有害将校が殺されなかったのってやっぱり国民性だよな
>戦地帰りや遺族からは恨まれてたろうに
お孫さんが以前TVのインタビュー受けてたけど
「父は(牟田口廉也)アンチでした」って言ってた

結構消えてるけどimgじゃなくて関東軍粛清すればよかったのにな

>もしかして社会動かす手段として暗殺が普通に択として浮上する社会ってダメなんじゃねぇか…？
歯止めの装置や最低限の物事すら
なんか社会に(社会じゃなくて自分に)とって邪魔で気に食わない…って暗殺選択したら皆迷走暴走し始めるでしょそりゃって話

>連盟の会議場からプンスカしながら出てく映像は日本の恥でいいよ
絶対恥晒したわこれ…
なんか国民にめっちゃ拍手喝采されてる…

>辻ちゃんはどこ行ったんだろう
ゲリラに捕まって処刑されたって噂

>もう少し近場に同盟国がいれば…！
ダメだ回りとみんな険悪だ…

>結構消えてるけどimgじゃなくて関東軍粛清すればよかったのにな
管理人が政治はダメだって言ってんだろって掲示板で構わず暴れてるのは軍部に近いところがある

>そんな詳しくないけど515と226立て続けにクーデター起こされて陸軍の事を好きで居られるわけがないじゃん
海軍将校「許された」

そもそも関東軍がそろそろ中国無理だわ退き上げようぜって言ったタイミングもあんだよ
その時に近衛が不平等条約叩きつけてまだ啜れる！ってやって演説した
国民は近衛を拍手喝采して讃えた

クーデター起こされてもなあなあで済ませたのが良くなかったのか

>総力戦体制のためだから…資源を全て自活するためには南方進出が必要ですよね？
手広げる範囲もうちょっと絞ってそこに注力するとかさ…維持するコストとかまるで考えてない…

>>辻ちゃんはどこ行ったんだろう
>ゲリラに捕まって処刑されたって噂
異世界転生したんじゃなかったのか…

仏印進駐って援蒋ルート遮断のためだと思ってたわ

有能をどんどん昇進させると耐えられない役職まで到達し無能が生まれる

>クーデター起こされてもなあなあで済ませたのが良くなかったのか
まず政治家暗殺が横行してたのを愛国精神とかいうわけのわからんものでお咎めなしだったのが一番やばい
そらこうなるよ

>なんで仏印進駐したかというとこれはゴム資源のためで
>ゴムが必要だったのは海軍だから…
援蔣ルートの遮断と石油　その次ぐらいがゴムでしょ…
自分の都合のいいように解説するの止めなさい

>>てきとーなこと言って旧軍を馬鹿呼ばわりしてる「」がいるけど何なの…
>祖父や祖母を殺された人！
うちのじいさんは自分は帰ってこれたが弟さんが学徒動員で戦死したのを聞いてぶちぎれてたらしい

>そもそも関東軍がそろそろ中国無理だわ退き上げようぜって言ったタイミングもあんだよ
戦線不拡大方針無視してやりまくった連中が今更何を過ぎる…

>連盟の会議場からプンスカしながら出てく映像は日本の恥でいいよ
イスラエルが国連の議場でキレて途中退席したの見た時
あぁ…当時の日本ってこんな感じだったんだな…ってなった

>昭和天皇のウキウキな御様子は侍従や侍従武官の日記に詳しい
>南方作戦ひと段落した42年の3月頃はこんなに戦果挙がるとか思ってなかったわーとか仰ってる
そりゃ都合の良い報告しか上がって来なきゃそうなる昭和天皇だって所詮は20そこそこの若者だし

軍部が国民の意見を汲み上げる仕組みが皆無に近いのに軍は国民の意志に従ったって言われても…

昨今の兵器の発達を鑑みてここ突破されたら負け確定よって設定して
概ねそれ自体は間違ってなかった絶対国防圏を抜かれてなお戦った意味がよく分からない

>>連盟の会議場からプンスカしながら出てく映像は日本の恥でいいよ
>イスラエルが国連の議場でキレて途中退席したの見た時
>あぁ…当時の日本ってこんな感じだったんだな…ってなった
でもイスラエルにはアメリカ政府がついてるから

なあなあで済ませず厳しく処断しようとする政治家がいたらどうなるかと言われるとうん

アメリカが普通の国じゃないだけでアメリカ並みに空母とか沈んだら普通の国なら立て直しに数年かかるわ

>>>軍部でもこの作戦は無理って言った参謀に
>>>よってたかった「貴様に大和魂はないのか」って詰められまくって強硬してたのがインパールだっけ
>>下士官レベルの判断力しかないのが一杯上に上がってるのヤバいよ
>下士官なら自分の命かかってるからもっと考えるだろ
下の人って体育会系で自分達に皺寄せ来たら自分以外の部署は怠けてるって言いがちじゃん

特攻絡みの会談でお前は上座じゃなくて1番の下座に座れ！低身頭位で謝罪するんだよ！から
なんで私がそんな辱めを受けねばならないんだ！ってキレて
特攻命じたからだよ！ってのが音声付きで残ってると
ブチ切れてるやり取りって不謹慎だけど笑ってしまう

なあなあで済ませなかったら沈静に成功したのか更に巨大なクーデターになって襲ってきたのかは気になるな

何なら今の日本にも大日本帝国の精神は息づいてるぞ
「」の会社にも息づいてるはずだ

>概ねそれ自体は間違ってなかった絶対国防圏を抜かれてなお戦った意味がよく分からない
死んでいった奴らのためにも諦めるわけにはいかない
今更引くに引けない
降伏なんかしたらメンツが立たん
こんな感じかな

>クーデター起こされてもなあなあで済ませたのが良くなかったのか
は？奸臣を取り除く為の義挙ですが？

>昨今の兵器の発達を鑑みてここ突破されたら負け確定よって設定して
>概ねそれ自体は間違ってなかった絶対国防圏を抜かれてなお戦った意味がよく分からない
こっちが講和を申し出たとして相手が飲むかは別問題
しかも日本では部下が講和を飲むかも別問題

アメリカやイギリスも陸海政で対立して足引っ張り合ってた面もあるけど日本は足引っ張り合いのレベルがひどい

嫌いだとしても私情判断で首切らせないの神様すぎるだろ

>戦線不拡大方針無視してやりまくった連中が今更何を過ぎる…
じゃあ滅びるまでやるかあ！したから大日本帝国は今ない

旧軍がバカじゃなかったら何がバカなんだってくらいバカの極みだろ

>>>連盟の会議場からプンスカしながら出てく映像は日本の恥でいいよ
>>イスラエルが国連の議場でキレて途中退席したの見た時
>>あぁ…当時の日本ってこんな感じだったんだな…ってなった
>でもイスラエルにはアメリカ政府がついてるから
善悪は別としてかしこい

言うほど帝国から分断された気もしないが…

結局軍部が好きなのは天皇じゃなくて自分の言う事聞いてくれる都合の良い天皇なんやな

>>あぁ…当時の日本ってこんな感じだったんだな…ってなった
>でもイスラエルにはアメリカ政府がついてるから
大日本帝国だって結構長い間アメリカ政府がついてたぞ

>戦線不拡大方針無視してやりまくった連中が今更何を過ぎる…
近衛「不拡大！」
近衛「いっぱい予算増やすよ！」

正しいこと言ったらおめー空気読めよなーってなる空気感は変わってないと思う
あと弊社ならできます！って無理なのに言っちゃうやつを採用しちゃうやつ

最近調べて思ったけど満州事変が悪いように感じる

ナチっていうバカがいるよ

>ヒロヒト含めて上層部みんなが責任取りたくないしバッシングも受けたくないで行動した結果だよねとは思う
バッシング（暗殺）だから…

意味もなく耐えたおかげでルーズベルト死んだじゃん

>ヒロヒト含めて上層部みんなが責任取りたくないしバッシングも受けたくないで行動した結果だよねとは思う
天皇は戦争反対派だったのご存じない？

>>>あぁ…当時の日本ってこんな感じだったんだな…ってなった
>>でもイスラエルにはアメリカ政府がついてるから
>大日本帝国だって結構長い間アメリカ政府がついてたぞ
今のイスラエルも若干アメリカに引かれてるから大日本帝国の道をなぞっている…？

未遂も含めると30年代あたりはほんとにポコポコとクーデター騒ぎおこってるのでそりゃみんなビビッてシビリアンコントロールどころじゃないよね…と言うのが分かり易い

誰が悪かったでは議論になるけど
無能で言えば近衛がぶっちぎりすぎて他が追い付けない

クーデター起こした奴らにすら甘かったのが陸軍省だぞ…

こういう話を見るとなぜ自衛隊が嘗てはああも唾棄されてクソミソに言われてたのか何となく理解出来てくるね……

まるで天皇が人前で泣けないみたいじゃん

何だかんだで今の日本の方がよっぽどいい国だよね
当時の気風の大日本帝国なら俺は生きずらすぎるわ

>結局軍部が好きなのは天皇じゃなくて自分の言う事聞いてくれる都合の良い天皇なんやな
まあ対立相手に姦臣討伐の勅だされたら困るし
言うこと聞かない天皇はお叱り申し上げねば

>最近調べて思ったけど満州事変が悪いように感じる
良い要素が一切無いからあれ…

>昨今の兵器の発達を鑑みてここ突破されたら負け確定よって設定して
>概ねそれ自体は間違ってなかった絶対国防圏を抜かれてなお戦った意味がよく分からない
最終的な結果が負け戦になるのはとっくに分かりきってたから
なんとか1戦勝って全面降伏回避してマシな条件付けて講和したかった
とっくに出来る訳ねぇだろうが！むしろあんな状況でも無茶な特攻やら自決やら強行するから向こうはもっとこいつ等ヤバい…ってなってる！

>どういう管理の仕方なのこれ…？
>旧軍の悪口とか駄目なんです？
特高でもいるのか？

>今のイスラエルも若干アメリカに引かれてるから大日本帝国の道をなぞっている…？
イスラエルはアホだけど一応相手から殴ってきたって大義名分はあるから…

イギリスもアメリカも中国とか今そっちにかまってる余裕ないから
満州国は認められないけど日本が金だして責任持つなら
今までどおりに開発すすめていいよってしたのにね…
めちゃくちゃ譲歩されてんじゃん

>こういう話を見るとなぜ自衛隊が嘗てはああも唾棄されてクソミソに言われてたのか何となく理解出来てくるね……
言ってるヤツがキチガイなだけだよ

とりあえず組織のルールは守ると組織に所属してるのにやったら勝ちで独断で行動しない
これだけでも大分違う

まあ滅びるまで行ってくれてよかったし吉田茂が旧軍嫌いで割とそいつら排除してくれたのもよかった

大臣とかも戦後にいや俺は反対で…って言うのがチラホラいたが
いやお前が止めなきゃ誰が止めるんだよという話にしかならなくない？

決裂したらてこれ決裂するの前提やろがい
わざとらしくなくんじゃねえよえーっ！？

それはそうと奇襲に成功したら夜も眠れなくなるほど興奮し
嫁に説明し続ける昭和天皇

改めてみると無条件降伏した割にはめっちゃ良い条件で降伏させてくれたよねこれ

実際大規模な強制的な変革ないと憲法から変わんなかったぞ

>イスラエルはアホだけど一応相手から殴ってきたって大義名分はあるから…
オリンピックの件でも文句を言えるしな

削除基準がよく分からんな
まあスレ画の画像で立つスレなんてそんなもんか…

>旧軍がバカじゃなかったら何がバカなんだってくらいバカの極みだろ
オーストリアに対抗して部分動員始めたロシアに反応して無関係な中立国ベルギーに殴りかかってイギリス参戦を招いた挙句最終的に敗北して戦後背後からの一撃とか言い訳したドイツ帝国軍とか？

>とりあえず組織のルールは守ると組織に所属してるのにやったら勝ちで独断で行動しない
>これだけでも大分違う
独断専行した奴は例え戦果を上げてても首斬ってたローマ軍は正しかった

>改めてみると無条件降伏した割にはめっちゃ良い条件で降伏させてくれたよねこれ
次の戦争が見えてたからな…

>改めてみると無条件降伏した割にはめっちゃ良い条件で降伏させてくれたよねこれ
ソビエトが既に南進してたんだよな
交戦もしてるから遅れてたらやばかった

開戦前夜はもうすでに事実上軍部に国乗っられる状態だったし…

>大臣とかも戦後にいや俺は反対で…って言うのがチラホラいたが
>いやお前が止めなきゃ誰が止めるんだよという話にしかならなくない？
人にもよるけど仕事できるやつなら暗殺で死ぬよりはよかった

軍の現地での独自判断は割と認められるところではあるから
アメリカ軍なんかもそうだよ

暗殺されたアメリカ大統領より
暗殺された日本国首相の方が多いのに
軍部を押し切って止めろというのは少し無理かもしれない

昭和天皇の戦争責任について言及してるレスは軒並み削除されてるね
妥当な判断だと思う

戦犯裁判に興味示さなかったのも国民みたいだしなあと
少し前の映像の世紀見て思った

>言ってるヤツがキチガイなだけだよ
今はそうだろうけど
俺は今じゃなくて嘗て発足時の話をしてるんだ

>天皇は戦争反対派だったのご存じない？
そのうえではじまったら応援してるんだからしょうがねえよ
暗殺されるのが怖いから反対派だけど最終的に賛成せざるを得ませんでしたは不憫だけど国家元首としては問題あるよ

吉田茂は旧軍嫌いというより対米協調路線以外は死ねと言った方が正しい
そのためならヤクザ使って運動排除も指示してるし

>まあ滅びるまで行ってくれてよかったし吉田茂が旧軍嫌いで割とそいつら排除してくれたのもよかった
政治家連中の殆どは盛大に負けて軍部の影響力根こそぎ排除したかったのかなって思った
公職追放から戻ってきた連中見るに

>改めてみると無条件降伏した割にはめっちゃ良い条件で降伏させてくれたよねこれ
あともう1月降伏が遅かったら朝鮮みたいに分断されてたのは日本だからな
最後までソ連経由での和平ルート探ってたのは滑稽でもあるが

アメリカもそれどころじゃなかったから…
チャーチルのアホが早く戦争終わらせたいし生きてる内に終戦させたいなあって
ソ連と密約して日本やるわってしてたのがチャーチル死んで明らかになって
アメリカもアホの尻拭いでそれだけは駄目だ！って奔走してたからな…

ちょっと待てよ南仏進駐がゴム資源目当てか援蒋ルート遮断かどうかは割と個人の主張の範囲内じゃねえか…？

>昭和天皇の戦争責任について言及してるレスは軒並み削除されてるね
>妥当な判断だと思う
このスレ文でそこの話触れるなは無茶がないか？

226事件って1936年だからWW2のほんの数年前なんだな
クーデター起こした直後に戦争やりますとかしたらねえ

>戦後に胸に拳銃押し当てて自決しようとしたけど失敗して
>周りから「あいつ元から死ぬ気無かっただろクソが」とか言われるのこの人ぐらいだと思う
部下に切腹した方がいい？って聞いたらそれ聞かれても私は職務上やめてくださいとしか言えないから自分で考えてくださいって言われた人とどっちがマシだろうか

>ちょっと待てよ南仏進駐がゴム資源目当てか援蒋ルート遮断かどうかは割と個人の主張の範囲内じゃねえか…？
一石二鳥という言葉をご存じか？

>アメリカもそれどころじゃなかったから…
>チャーチルのアホが早く戦争終わらせたいし生きてる内に終戦させたいなあって
>ソ連と密約して日本やるわってしてたのがチャーチル死んで明らかになって
>アメリカもアホの尻拭いでそれだけは駄目だ！って奔走してたからな…
アメリカ大統領兼英国首相はこの世の栄華を極めすぎだろ

>何だかんだで今の日本の方がよっぽどいい国だよね
>当時の気風の大日本帝国なら俺は生きずらすぎるわ
なんだかんだというか散々暴れまわってついに討伐された蛮族国家に行きたい人間なんかどれだけいるんだよ

>オーストリアに対抗して部分動員始めたロシアに反応して無関係な中立国ベルギーに殴りかかってイギリス参戦を招いた挙句最終的に敗北して戦後背後からの一撃とか言い訳したドイツ帝国軍とか？
枢軸国は1番最初にやめたイタリアが1番賢いまである

別にそこまで荒れてるように見えないから管理しなくていいと思うが…

>最後までソ連経由での和平ルート探ってたのは滑稽でもあるが
なんで最大の仮想敵だったロシア頼ってるんだよっていう

>アメリカもそれどころじゃなかったから…
>チャーチルのアホが早く戦争終わらせたいし生きてる内に終戦させたいなあって
>ソ連と密約して日本やるわってしてたのがチャーチル死んで明らかになって
>アメリカもアホの尻拭いでそれだけは駄目だ！って奔走してたからな…
チャーチル？

>ソビエトが既に南進してたんだよな
>交戦もしてるから遅れてたらやばかった
よく考えると冷戦の最前線にして橋頭保って言っても大差ないなあの時の日本の位置って

戦中にスレ画の批判を真っ向からしたの正木ひろしぐらいしか知らんわ

>>太平洋戦争の大分前だけどあることで天皇が軍人批判したらその人が自殺しちゃった
>流石に死んでないけど「それおかしいだろ」ってツッコミ入れたら恐縮して総理大臣やめた
>直後に腹上死したとも言うから自殺の方がまだ聞こえはいいけど
根元である満鉄事件がこれで有耶無耶になるのおかしいだろ

いやー降伏時の大統領がルーズヴェルトじゃなくトルーマンでよかった

もう既に対赤の体制だったからとにかく極東にソビエトの橋頭堡置かれては困るし
若干の条件甘さもその辺にある
無論原爆も状況にせっつかれて落としたという他ない

>>改めてみると無条件降伏した割にはめっちゃ良い条件で降伏させてくれたよねこれ
>ソビエトが既に南進してたんだよな
>交戦もしてるから遅れてたらやばかった
戦後じきに朝鮮戦争で特需発生して復興の足掛かりに出来たのも含めて
こういうこと言っちゃアレだけどかなり運が良かった
戦勝国による分割案もあったからそうなった場合なんか想像したくもない…

>ちょっと待てよ南仏進駐がゴム資源目当てか援蒋ルート遮断かどうかは割と個人の主張の範囲内じゃねえか…？
過激な折衷案派かも知れない

>なんだかんだというか散々暴れまわってついに討伐された蛮族国家に行きたい人間なんかどれだけいるんだよ
スペイン「喧嘩を売ってんのかてめぇ！」

>アメリカもそれどころじゃなかったから…
>チャーチルのアホが早く戦争終わらせたいし生きてる内に終戦させたいなあって
>ソ連と密約して日本やるわってしてたのがチャーチル死んで明らかになって
>アメリカもアホの尻拭いでそれだけは駄目だ！って奔走してたからな…
流石イギリスとしか言えない
あいつの舌何枚あるだろう

チャーチルっていつもなんか言ってないことややってないことでごちゃごちゃ言われるな…

>>アメリカもアホの尻拭いでそれだけは駄目だ！って奔走してたからな…
>チャーチル？
フランクリンルーズベルトとチャーチルの区別ついてないんじゃねえかな…

チャーチルじゃなかったルーズベルトだ

>枢軸国は1番最初にやめたイタリアが1番賢いまである
フリッツX食らえオラッ！

分割案はソ連から出されてたけどよくアメリカも蹴れたなと

ごめんチャーチル
アホなのはルーズベルトだった

どっちもハゲデブだから区別つかねえよ！ごっちゃになるわ！

>いやー降伏時の大統領がルーズヴェルトじゃなくトルーマンでよかった
ルーズベルト死んだときは戦後経営ルーズベルトにさせたかったなって日本人結構いたらしいな

>ソビエトが既に南進してたんだよな
>交戦もしてるから遅れてたらやばかった
占守島の戦いいいよね

今なんかすごい梯子外しを見た気がするが面白いからいいや…

>単語としては同じ民主主義でも現代人が考える民主主義とは別の何かだから…
それ言い出したら結構な昔の国が今とは違わない？

>>ソビエトが既に南進してたんだよな
>>交戦もしてるから遅れてたらやばかった
>占守島の戦いいいよね
よくねえよ！でもよく戦ってくれたと言うほかない…

チャーチルはめちゃくちゃ共産主義が嫌い
ルーズベルトと真逆よな

>ルーズベルト死んだときは戦後経営ルーズベルトにさせたかったなって日本人結構いたらしいな
日本人なんてマッカーサー天皇になってもらう！とか真面目に言ってたのに
その後マッカーサーは天皇の御威光に感銘を受けてたんだ！
とか言い出す民族だし…

もしもチャーチルがアメリカ大統領だったら

イギリスからすると大国幾つも跨いである上に反対側もアメリカがあるからなソ連
アメリカと違って純粋に遠い

>分割案はソ連から出されてたけどよくアメリカも蹴れたなと
まぁ対日本に対してはアメリカしかやってねえって言われても仕方ない面あるからな
あと直前までソ連ルートで和平しようとしてたから宣戦遅れたのもありそう

>どっちもハゲデブだから区別つかねえよ！ごっちゃになるわ！
ルーズベルトは最後までフサフサだったしそこまでデブでもなかったような…

>枢軸国は1番最初にやめたイタリアが1番賢いまである
僕抜けたから！って言っても誰からの信用されないとか
国内に残ってたドイツ軍が好き放題暴れてたり日独とそこまで大佐が無いように思える

>枢軸国は1番最初にやめたイタリアが1番賢いまである
文字通り国を真っ二つに割る内戦をする羽目になったのが一番賢いと言えばそうだろうが…

>226事件って1936年だからWW2のほんの数年前なんだな
>クーデター起こした直後に戦争やりますとかしたらねえ
いやー軍の上層部は反対したんですけど血気盛んな若い衆がね…

>よくねえよ！でもよく戦ってくれたと言うほかない…
浅田次郎の小説の終盤辛くて読めない

イタリアは真っ二つになった上で本土でガチャガチャやられてるから一抜けという雰囲気は無い

>枢軸国は1番最初にやめたイタリアが1番賢いまである
はいフリッツXで報復

明治維新のあれこれも考えると本当に悪運はめっちゃ強いな日本

そもそも軍部とひとまとめに言うけど上が下を管理しきれてねえんだ
だからこそ統制取れてない扱いが嫌だから下のチョンボを庇う
庇うから下はより言う事を聞かなくなる

マスゴミも死ぬほど国民感情煽ってたしな…

占守島の戦いは聞いたことあったけど内蒙古でも似たような戦闘があったのはこの前知った

イタリアはドイツみたいな責任逃れでなく軍の反対を押し切って参戦したムッソリーニが悪いからな

戦争はだめ

ひどくなじるわりにルーズベルトの解像度が低すぎる…

薩摩スタイルで戦争続けるとどこかで限界がくる

日本だけで300万も殺したんだよなこいつ
唾吐きかけてやりてえなこのツラ

アメリカはアメリカで社会主義勢力が浸透してきて
日本とやりあってる場合じゃねえ！ってなってたのも大きい

周囲の動きも考えると不可避な流れってあるからどうにも断言しづらいね極東

>チャーチルはめちゃくちゃ共産主義が嫌い
>ルーズベルトと真逆よな
ルーズベルトが真っ赤っかすぎるだけだろ！

海軍は海軍で伏見宮って表立って文句を言えないやつが1番悪いんじゃねえかな…

>ひどくなじるわりにルーズベルトの解像度が低すぎる…
あれだろ！テディベアの元ネタの！！

>明治維新のあれこれも考えると本当に悪運はめっちゃ強いな日本
なんだかんだ欧米対策に300年かけてるからな維新は…

>明治維新のあれこれも考えると本当に悪運はめっちゃ強いな日本
幕府のトップが尊王派で内戦も短期で終わったのは運がいい

>ひどくなじるわりにルーズベルトの解像度が低すぎる…
日本だとニューディールの方が有名かもしれない

>そもそも軍部とひとまとめに言うけど上が下を管理しきれてねえんだ
>だからこそ統制取れてない扱いが嫌だから下のチョンボを庇う
そもそも明治政府ってのが
本来大して偉くない連中が藩のお偉いを差し置いて暴れた結果生まれたもんなんだから
下の連中が勝手にやって良いんだよ

>そもそも軍部とひとまとめに言うけど上が下を管理しきれてねえんだ
>だからこそ統制取れてない扱いが嫌だから下のチョンボを庇う
>庇うから下はより言う事を聞かなくなる
今も同じようなことやってる組織多いな…

>あれだろ！テディベアの元ネタの！！
セオドア！

根本博のエピソード面白いから好き

>日本だけで300万も殺したんだよなこいつ
>唾吐きかけてやりてえなこのツラ
ネットだと威勢がいいタイプ？

本来無駄に抗戦続けるのよくないんだがこれに限ってはルーズベルトが死ぬっていう超ラッキーが起こるんで結果的に粘ったのが正解になるっていう
戦争なんて何が起こるか分からんね

>セオドア！
ルーズ

>アメリカはアメリカで社会主義勢力が浸透してきて
>日本とやりあってる場合じゃねえ！ってなってたのも大きい
今のアホみたいな過剰な資本主義社会って絶対この頃の反動だよなぁ

>マスゴミも死ぬほど国民感情煽ってたしな…
イタリア国民も持ち上げて吊るしただけだから
戦争への道って飢えた民衆が作るとこある

まあたまにセオドアとフランクリンが一瞬あれ…？となる事があるのは認めるが…

こいつの処刑日が平成天皇の誕生日なのちょっと驚いた

>>セオドア！
>ルーズ
ベルト！！

>ひどくなじるわりにルーズベルトの解像度が低すぎる…
自分が気に食わないものを程度の低い理解でこき下ろすこのスレを象徴するレスだな！

>マスゴミも死ぬほど国民感情煽ってたしな…
部数伸ばすために煽ってた奴がいたのも事実だし消極的なこと書く奴は在郷軍人会に文字通り吊るされる時代だったのも事実という

ベルトが緩いのか？

>そもそも軍部とひとまとめに言うけど上が下を管理しきれてねえんだ
>だからこそ統制取れてない扱いが嫌だから下のチョンボを庇う
>庇うから下はより言う事を聞かなくなる
明治政府自体が下の連中が上の奴らはダメだ！と吹き上がった結果できたものなので…

そもそもアホで言えばチャーチルの方が大分アホだしな
ルーズベルトはアメリカの国力考えて妥当な判断してるけど
チャーチルはそのアメリカ頼りにしてボロボロのイギリスにまだ戦争させようとしてたし
良く知らん奴はチャーチルですら貶められるイギリスみたいに言うけどそらこんな奴切られるわとしか言いようがない

竹槍事件程度で陸軍激怒だからな

>明治維新のあれこれも考えると本当に悪運はめっちゃ強いな日本
ヤバいルートに入っても土壇場で最悪の結果だけは常に回避していってるな…

>マスゴミも死ぬほど国民感情煽ってたしな…
戦争批判したら売上下がるから仕方ないね

226と511もゴッチャになるねん
はなせばわかるが226…

東条は反戦平和主義者の陛下の意に反して戦争やって負けた逆臣みたいに言う者が居るけど
これは本来やんごとなき方が被るべき戦争責任を東条に被せた結果出来上がった理屈であって
普通にヒロヒトは皇道派ぶん殴ってた頃から敗戦後まで一貫して東条を買ってるんだよなあ

でもチャーチル君はアメリカ敵にしてないから

>イタリア国民も持ち上げて吊るしただけだから
>戦争への道って飢えた民衆が作るとこある
日本も恐慌から空気変わったし飯だけは最低限食えるようにしておいた方がいいってことか

>日本だけで300万も殺したんだよなこいつ
>後頭部叩きてえな

>マスゴミも死ぬほど国民感情煽ってたしな…
反戦を謳ったら連れて行かれたのも事実だし…
というか報道教育全てがキンタマ握られてただろう

>>マスゴミも死ぬほど国民感情煽ってたしな…
>戦争批判したら軍人OBが会社に来るから仕方ないね

低俗な例えだけどコンテンツが盛り上がってる時に不満点を言うと怒られる感じは開戦当時の雰囲気と通じるものがあるのかなと思う

>ルーズベルトはアメリカの国力考えて妥当な判断してるけど
戦争しないって言って再選したのに普通に戦争しまくってるのはどうかと思う

>本来無駄に抗戦続けるのよくないんだがこれに限ってはルーズベルトが死ぬっていう超ラッキーが起こるんで結果的に粘ったのが正解になるっていう
>戦争なんて何が起こるか分からんね
逆に今のタイミングから遅れても日本分断だったしほんと悪運は強いわ
韓国嫌いな人多いけど日本の代わりになってくれたことは今も感謝はしてる

スレ画のオッサンはクソムーブかましたけど天皇に罪はありませんって言い続けて昭和帝の処刑は回避できたから

>226と511もゴッチャになるねん
>はなせばわかるが226…
そもそも分かってねえ…

ファシズムに飲まれかけたイギリスを立て直したのは功績だと思うよ
でも昔から戦争は下手なんだチャーチル
1次大戦の時とか酷いもんよ

なんか戦争まで30年くらいかけてじわじわ狂っていってんだよな…

>戦争しないって言って再選したのに普通に戦争しまくってるのはどうかと思う
それはしょうがねぇだろ
トラトラトラがなくても参戦はしてたくらいに国内既に参戦ムードだったし

>石原莞爾が裁かれなかったのはなんで？
東條と敵対してたのでこいつ責任ないんじゃね！？ってなったから

>韓国嫌いな人多いけど日本の代わりになってくれたことは今も感謝はしてる
明らかに嫌味だから感謝はしてはいけない

>マスゴミも死ぬほど国民感情煽ってたしな…
反戦記事書いたらそれこそ今ネットでマスゴミがどうたら言ってるような手合いが政府と一体になって袋叩きにしたから
そういうマスコミしか残ってないのよ

昨日一昨日とNHKの特集は本当に為になったわ…

今だってロシアウクライナでロシアが悪い以外の意見みんな聞かないでしょ？
そういう大きめの空気感には誰も逆らわない

>>広島訪問のエピソードとかわりとクソ人格だからな昭和天皇
>訪問するだけマシだろ戦後見捨てられた県もあるんだぞ
そうなんだ
なに県？

まず最初に経済ありきだよ国家間のいざこざ開始は
今もそうだった…

近きよりみたいな小雑誌はあったけどね

>そもそもアホで言えばチャーチルの方が大分アホだしな
>ルーズベルトはアメリカの国力考えて妥当な判断してるけど
>チャーチルはそのアメリカ頼りにしてボロボロのイギリスにまだ戦争させようとしてたし
>良く知らん奴はチャーチルですら貶められるイギリスみたいに言うけどそらこんな奴切られるわとしか言いようがない
いやでもイギリスがドイツに降伏してたらそれはそれでまずいんだよ

>イタリア国民も持ち上げて吊るしただけだから
>戦争への道って飢えた民衆が作るとこある
まあ結局その国民が最終的にムッソリーニを物理的に持ち上げて吊るして終わったから皮肉なものではある
戦争はライブ感でやるもんじゃないね

>なんか戦争まで30年くらいかけてじわじわ狂っていってんだよな…
WW1から加速していく狂気の時代だ今の物差しじゃ測れん

在郷軍人もそうだけど紙の統制食らったのと一県一紙にまとめろって画像がやったせいがでかい

満州事変前ですら「中国がぐちゃぐちゃになってるし新政権樹立を見届けて貿易して仲良くやろう」という穏当なご意見があったにも関わらず世界最終戦争の為には資源が必要だとかなんとか言って引き返せなくなるまで手を突っ込み続ける我が国の先人達…

皇族も右翼も左翼もみんな戦争末期に東條殺そうとしてたのウケる

国民が戦争というか戦勝して好景気になること望んでた部分は大いにあるよ
負けたから今だとその辺は無視されがちだけど

ヒロヒトを縛り首にせず責任の所在をうやむやにしたのがダメだったよね
だから今でも自民党みたいなのがのさばる

226の磯部浅一みたいな考えしてる奴らばっかだったんでしょ当時の軍部
天皇が動いてればなんとかなったとは到底思えない

>明治政府自体が下の連中が上の奴らはダメだ！と吹き上がった結果できたものなので…
明治政府自体は近代化上手くいってWW1で戦勝国側につけたからアガりまで大成功なんだよなぁ
以降がね

>反戦記事書いたらそれこそ今ネットでマスゴミがどうたら言ってるような手合いが政府と一体になって袋叩きにしたから
>そういうマスコミしか残ってないのよ
今の中国や北朝鮮みたいな状況だな…

>それはしょうがねぇだろ
>トラトラトラがなくても参戦はしてたくらいに国内既に参戦ムードだったし
うっそだー

>今だってロシアウクライナでロシアが悪い以外の意見みんな聞かないでしょ？
>そういう大きめの空気感には誰も逆らわない
まずい聖戦士の教えだ

>なんか戦争まで30年くらいかけてじわじわ狂っていってんだよな…
明治の新体制から帝国崩壊が約70年だから
無茶な軍拡から30年で限界見えてたのだろうな

>ヒロヒトを縛り首にせず責任の所在をうやむやにしたのがダメだったよね
>だから今でも自民党みたいなのがのさばる
あーはいはい

>>石原莞爾が裁かれなかったのはなんで？
>東條と敵対してたのでこいつ責任ないんじゃね！？ってなったから
岸もこの理屈で巣鴨からのこのこ出て来てるがそんな訳ねえし
実質東条に責任被せる過程で助かった連中だよこの辺は
東条大将に感謝しようね

>>明治政府自体が下の連中が上の奴らはダメだ！と吹き上がった結果できたものなので…
>明治政府自体は近代化上手くいってWW1で戦勝国側につけたからアガりまで大成功なんだよなぁ
>以降がね
御維新もう一度！

>ファシズムに飲まれかけたイギリスを立て直したのは功績だと思うよ
>でも昔から戦争は下手なんだチャーチル
>1次大戦の時とか酷いもんよ
ガリポリの肉屋はケマルがトルコの初代大統領になった時に何を思ったんだろう

だって上から下まで馬鹿だったなんて言われるとみんな救われないじゃないですか

>戦争への道って飢えた民衆が作るとこある
市民レベルの運動というか市民が勝手に戦争へ煽ってた活動も全国各地でいっぱいあったしな
有名なのは敵性言語を使いませんと外来語を禁止したり(政府は別に禁じていないし軍では普通に使ってた)
兵隊さんの防寒具にするためペットの犬を殺して差し出したり(集めてもいないなめしが悪い毛皮は廃棄された)とか
市民レベルでワキワキしだす上に効果があるのかと疑問を呈したら白い目で見られムラハチだからヤンナルネ日本人

近代天皇って不憫属性おすぎ

死ねカス
死んだ

でも石原を手本とした将校の暴走を石原本人が止められなくなっていたという業が巡り巡ってきた感じはなんか寓話っぽくて好き

チャーチルはインドに対して酷いことしたよね

戦争責任者ってのは目に見えるもの出さんといかんので
曖昧には出来んし

ナチもポーランドくらいまでなら…って連合国が静観してたらヤバい事になった
そりゃ首相もすげ替わる

>うっそだー
日本への宣戦布告は真珠湾が原因だけど真珠湾がなくても対独参戦は秒読み状態だぞ
ヒットラーもそれを理解してたから日本の奇襲に大喜びしたわけだし

>戦争への道って飢えた民衆が作るとこある
先進国の現代人はもうほぼ絶対に飢えないから革命も起こらないね

新時代の徳富蘇峰になりてえ

>イタリア国民も持ち上げて吊るしただけだから
>戦争への道って飢えた民衆が作るとこある
今のロシアみたいにモスクワからの徴兵反対しながら戦争は続けろって図太さがあれば…いやあんまり良くないわ

>皇族も右翼も左翼もみんな戦争末期に東條殺そうとしてたのウケる
当時の右翼左翼って今の組織や人を信奉してコロコロ態度を変えるウヨパヨと違ってマジモンだっただろうしなぁ

一抜けどころか割とガチガチな内戦よねイタリア
ムッソリーニが剛腕で抑えつけてたのが吹き出た形

やっぱあのセルビア人が悪いと思う
第一次世界大戦起こすわユーゴスラビア紛争起こすわ
やっぱセルビアってクソだわ

>ナチもポーランドくらいまでなら…って連合国が静観してたらヤバい事になった
>そりゃ首相もすげ替わる
むしろポーランドでソ連と組んだのが1番駄目だったような…

ヒットラーがソ連に喧嘩ったのが全部悪い

それだと俺たちの爺ちゃん婆ちゃんが愚者だったみたいじゃん

アメリカで銃が規制できない理由と明治政府が軍部の暴走を押さえつけられなかった理由って似てるよね

昭和維新を名乗った輩のやったこと見ると今の政治家が政党に維新って使ってるの怖くて仕方ないんだが戦前のテロの嵐はもう忘れられてしまったんだろうな…

>有名なのは敵性言語を使いませんと外来語を禁止したり(政府は別に禁じていないし軍では普通に使ってた)
ソールズベリーステーキをご存知か？
わりと普遍的な市民感情よ

>日本への宣戦布告は真珠湾が原因だけど真珠湾がなくても対独参戦は秒読み状態だぞ
>ヒットラーもそれを理解してたから日本の奇襲に大喜びしたわけだし
普通にネゴシエートしまくってたしなチャーチル
そもそもアメリカはイギリスフランスにも大量に金貸してるから潰れたら困る訳でアジアより重要性高い

近代史ってやってることとかした発言もハッキリしてるし当人の考えとかちゃんと推し量れていいよね

最強の１抜けはスペイン

この人に関しては役職上そうなる事を理解した最期だろうよ

ガンガン反戦教育やったおかげかネットで息巻いてる奴は居ても
表じゃ割と平静で居られるようになったのは戦後の反省としては何処よりも教訓を得たとは思うわ
勿論そのデメリットも強くはあったんだろうけど

>有名なのは敵性言語を使いませんと外来語を禁止したり(政府は別に禁じていないし軍では普通に使ってた)
実は陸軍も関与してた

>それだと俺たちの爺ちゃん婆ちゃんが愚者だったみたいじゃん
先人の愚かさを認められない奴は愛国者じゃないと思うけど？

まったく知らないことばかり語られてる
学校の歴史の時間ではかなり有耶無耶にされてたんだな…
こういう流れや話題を分かりやすく忠実に書かれた本ってあるんだろうか

日本が負けた後に植民地を取り返しに行ったフランスはどうかと思うよ

今もロシアの言葉を使うのはやめてウクライナの地名で表記しましょう！
とか気軽にやってんの馬鹿じゃねえのって見てる

石原莞爾とかを崇拝してた右翼グループの東條英機暗殺計画は神輿だった皇族がやっぱタンマしたから出来なかっただけでスレスレまで言ってたし…

イタリア人はさっさと降伏しやがってとは言うがイタリア人から見れば本土決戦もやってない腰抜けが何を言ってるんだとはなると思う

>日本が負けた後に植民地を取り返しに行ったフランスはどうかと思うよ
奴らならやる
絶対やる性格

>普通にネゴシエートしまくってたしなチャーチル
>そもそもアメリカはイギリスフランスにも大量に金貸してるから潰れたら困る訳でアジアより重要性高い
アメリカ演説行脚中に車に轢かれるチャーチル

慰問金とか勝手に集めてたりもしたもんね

>一抜けどころか割とガチガチな内戦よねイタリア
>ムッソリーニが剛腕で抑えつけてたのが吹き出た形
もともとイタリア国王との二頭政治だったのが完全にムッソに乗っ取られた形だしな…

もしかしてルーズベルトはバカ！って言ってた人反戦雰囲気だったアメリカを無理やり戦争に駆り立てて
世界大戦に参加させた独裁的なタカ派みたいな昭和の歴史観のまま語ってる？

>ヒロヒトを縛り首にせず責任の所在をうやむやにしたのがダメだったよね
>だから今でも自民党みたいなのがのさばる
戦争して国中焼け野原にしても責任逃れが出来たって先例があって
責任感ある政治家が出てくるわけねえんだよな
戦後の主権者は天皇ではなく国民だけど国民の主権者たる自覚とか責任がなく他人事なのはやっぱこういうとこに起因してる

フランスくん現代でも独立運動してる植民地弾圧してるじゃん

アメリカでの太平洋戦争の別名はGOOD　WAR
彼らにしてみれば最高の戦争だったよ

いやそもそもGHQが政治家全員殺したら運営困るな…ってなっただけであって
どこまでもアメリカの都合でしかないよ
日本が何かを選べたと思うな

>まったく知らないことばかり語られてる
>学校の歴史の時間ではかなり有耶無耶にされてたんだな…
>こういう流れや話題を分かりやすく忠実に書かれた本ってあるんだろうか
こういうのは当たり外れがかなりでかいけど中公新書あたりから適当に探せばいいんじゃない？

>フランスくん現代でも独立運動してる植民地弾圧してるじゃん
余所は他所

>フランスくん現代でも独立運動してる植民地弾圧してるじゃん
貨幣支配で首根っこ掴んで植民地経済するのいいよねよくねえよ

>日本が負けた後に植民地を取り返しに行ったフランスはどうかと思うよ
チャーチルも速攻インド締め上げたし…

>まったく知らないことばかり語られてる
なんであんな悲惨な戦争になったか歴史の授業受けても語れる人は少ないよな…

>最強の１抜けはスペイン
枢軸国寄りではあったけど上手いこと中立の姿勢とって
国内の問題潰したからフランコの立ち回りはめちゃくちゃ上手かった

>もともとイタリア国王との二頭政治だったのが完全にムッソに乗っ取られた形だしな…
反戦派も王派も更迭しまくって目に見えるレベルで弾圧したからねぇ
そのせいで息子にまで恐れられてる

>戦争への道って飢えた民衆が作るとこある
これはどこでも言われる話だけど
基本的に戦争は戦争で儲ける金持ちの類がバカな国民騙して始めるものだよ
ゲーリングも民衆は基本戦争を嫌がりますけどそれをなんとか戦争に誘導するのが我々の仕事だったっつってる

>アメリカでの太平洋戦争の別名はGOOD　WAR
>彼らにしてみれば最高の戦争だったよ
じゃあベトナム戦争はBAD WARなん？

>学校の歴史の時間ではかなり有耶無耶にされてたんだな…
とうの学校でも教科書検定特に歴史について国や思想の偏った出版社などのゴニョゴニョがあるので特に戦争と加害と差別についてはあまり教えない

東京裁判で絞首刑になったA級戦犯はやっぱりそれ相応の事やらかしてる
ならなかった中でもこれでよく生き延びたなった奴がいる

「」がわりとマトモで笑う

我が国の教育で一番ぼやかされてるのは「開戦理由」だもんな