二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1723941752948.jpg-(37796 B)
37796 B24/08/18(日)09:42:32 ID:rJCNjeyYNo.1223345529+ 11:45頃消えます
完全に忘れてたけど
アルマータくんって今なにしてんの
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/08/18(日)09:44:14No.1223345950そうだねx11
そもそも無いからね
224/08/18(日)09:44:30No.1223346007そうだねx2
結局東も西も最新兵器はあんま見せないんだよなウクライナ東部紛争から今迄ずーっと
後ろの方でちょっと飛んでるなくらいで
324/08/18(日)09:47:27No.1223346789+
俺の隣で寝てるよ
と言いたいところだけど数揃えてないし今投入してもろくに運用できないと思うよ
100輌200輌あって何個中隊か作れるならちょっと投入してみようかとなるかもしれんけど
424/08/18(日)09:49:06 ID:rJCNjeyYNo.1223347256+
そもそも量産まだだったか
後方でデータ採りしてるのかな
524/08/18(日)09:50:21No.1223347630+
大事な部分のBAEやタレスの部品を中国企業か国産ので置き換えて作るんだろうけど
国の補助入れても現行のT-72B3やT-90Mの増産で手一杯だろうし戦時下だと生産は伸び悩みそう
624/08/18(日)09:50:53No.1223347779+
多分1個戦車中隊くらいだと思う
724/08/18(日)09:51:11No.1223347866そうだねx1
>そもそも量産まだだったか
アルマータ作る余裕があるならT-90M作ったりT-72B3M作るでしょ
T-80を再生産しようかどうかという状態なのに
824/08/18(日)09:51:56No.1223348056+
どんどん新兵器出てくる二次大戦ってすごかったんだな
今はどんどん古くなっていく
924/08/18(日)09:52:02No.1223348082+
ウクライナ戦に後方で迫撃砲代わりに使ってて故障してそれっきりとかじゃなかったっけ
1024/08/18(日)09:52:11No.1223348125+
すでにまとまった数があるのでシリアやウクライナでも評価の為に送られてると言うけど消耗品として使う気は多分ない
21年に正式版が生産されて同年中に20両が引き渡されたというけどそのペースだと今は良くて100両いかない程度の貴重品
1124/08/18(日)09:54:11No.1223348704そうだねx4
>シリアやウクライナでも評価の為に送られてると言うけど
これ自体が眉唾物すぎる
1224/08/18(日)09:57:34No.1223349708そうだねx5
>結局東も西も最新兵器はあんま見せないんだよなウクライナ東部紛争から今迄ずーっと
>後ろの方でちょっと飛んでるなくらいで
防衛側のウクライナも供与品鹵獲されてるし誰も新型のお披露目なんてしたくないだろうな
1324/08/18(日)09:58:30No.1223349989そうだねx1
戦況変えるくらいの数が用意出来ないなら投入する意味もあんまり無いし…
1424/08/18(日)10:00:29No.1223350494そうだねx1
ロシアは国産技術だけで主要パーツ作れないの厳しいな
1524/08/18(日)10:01:01No.1223350619+
いま役に立ってるのは普通に偵察用のドローンと対になって動いてるイスカンダルミサイルくらいだな
1624/08/18(日)10:01:27No.1223350743+
そもそも砲が変わらんのだから打撃力はT-90Mやらと変わらないので戦況変えられるはずがないだろう
1724/08/18(日)10:02:26No.1223350999+
>どんどん新兵器出てくる二次大戦ってすごかったんだな
今のウクライナとはあまりにも規模が桁違いだからWW2
1824/08/18(日)10:02:46No.1223351068+
ちょっと待てよロシア領に逆侵攻されてるのに出さなかったらいつ使えばいいんだよ
1924/08/18(日)10:03:53No.1223351388+
>T-80を再生産しようかどうかという状態なのに
T-80は砲塔以外の車体がほとんどハリコフ工場製だから無理でないの
2024/08/18(日)10:04:41No.1223351602+
お出ししてそのまま鹵獲されそう…
2124/08/18(日)10:04:54No.1223351672そうだねx2
>そもそも砲が変わらんのだから打撃力はT-90Mやらと変わらないので戦況変えられるはずがないだろう
そもそもの話するなら戦車砲の換装しようが戦況に影響ないだろ
既に機甲戦力すり減ってる上に温存されてる戦力もT-64とかばかりなウクライナ相手なら一番どうでもいい部分
2224/08/18(日)10:05:02No.1223351713+
Su-57もあんまり活躍せんよな
こないだ壊されてたけど
2324/08/18(日)10:06:01No.1223351974+
>Su-57もあんまり活躍せんよな
>こないだ壊されてたけど
本当にステルス能力あるなら一方的に攻撃できそうなのに
2424/08/18(日)10:06:34No.1223352100+
>T-80は砲塔以外の車体がほとんどハリコフ工場製だから無理でないの
派生型が載せてるディーゼルエンジン以外は全部レニングラードやオムスクで作れるらしい
2524/08/18(日)10:07:01No.1223352202+
ドローンや地雷が強いから戦車が活躍出来る場面が減ってるのかな
2624/08/18(日)10:08:00No.1223352420そうだねx2
>>T-80を再生産しようかどうかという状態なのに
>T-80は砲塔以外の車体がほとんどハリコフ工場製だから無理でないの
ウクライナで作ってたのは廉価版のディーゼル仕様のT-80UDだから関係ない
2724/08/18(日)10:08:04No.1223352432+
>ドローンや地雷が強いから戦車が活躍出来る場面が減ってるのかな
戦車はまた大事だろうけど何も考えないで出したらすぐ壊されちゃうのはそうなんだろうな
2824/08/18(日)10:09:04No.1223352673+
>結局東も西も最新兵器はあんま見せないんだよな
戦車や飛行機じゃ無いけど最新ミサイルにビビった…
なんだよ射程何百㌔って…
2924/08/18(日)10:09:40No.1223352826+
Tu-160も脅威になるとか言われてたけどあまり活躍してない感じ
3024/08/18(日)10:09:52No.1223352882+
>>Su-57もあんまり活躍せんよな
>>こないだ壊されてたけど
>本当にステルス能力あるなら一方的に攻撃できそうなのに
実際に一方的に攻撃していて飛んでるときにはどうしようもなかったので空港にカミカゼドローンメクラ打ちして損傷させた
3124/08/18(日)10:09:54No.1223352887+
>ドローンや地雷が強いから戦車が活躍出来る場面が減ってるのかな
地雷で擱座したりFPVドローンやランセットに突っ込まれて吹っ飛んでる様子がよくSNSに投稿されてるだけでめっちゃ戦車使われてるぞ
ロシア軍は追加装甲盛りまくって最前線に投入させたりしてるしウクライナ軍もクルスクに持ち込んで破壊されたりしてる
あと両者共に装甲の厚い自走砲として便利に使ってる
3224/08/18(日)10:11:16No.1223353230+
ドイツ帝国軍のティーガーⅠと王虎みたいな関係性
3324/08/18(日)10:11:19No.1223353246そうだねx2
>あと両者共に装甲の厚い自走砲として便利に使ってる
なんか説得力がある
3424/08/18(日)10:12:05No.1223353452そうだねx1
そもそもSu-57損傷って話もフェイクの可能性があるって言われていて眉唾
もっと旧式の機体でも撃破報告は虚偽が多いし
3524/08/18(日)10:12:33No.1223353562+
T-72もT-90も連邦軍の現行モデルは主要コンポーネント英仏の輸入部品で組んでるとか知りたくなかった…
3624/08/18(日)10:13:04No.1223353676そうだねx1
これってパレード用の山車じゃないの
3724/08/18(日)10:13:09No.1223353696そうだねx2
>T-80は砲塔以外の車体がほとんどハリコフ工場製だから無理でないの
大多数がサンクトペテルブルクのキーロフ工場製なんだが
3824/08/18(日)10:13:42No.1223353828+
ウクライナの前線にこいついたらまず損耗して報告あがるから如何に評価のためでも回さないと思うが…
後方ってなら別にロシア国内でも同じだし
3924/08/18(日)10:13:51No.1223353864+
>これってパレード用の山車じゃないの
言い方!!
4024/08/18(日)10:14:07No.1223353932そうだねx2
>なんだよ射程何百㌔って…
何百㎞どころかロシアの巡航ミサイルは射程2000㎞級の奴があるから別に…
4124/08/18(日)10:14:31No.1223354034+
>ちょっと待てよロシア領に逆侵攻されてるのに出さなかったらいつ使えばいいんだよ
10個とかあっても仕方ない
あとまだロシアそこまで追い込まれてない
4224/08/18(日)10:15:04No.1223354159+
砲身製造もソ連時代に輸入したイタリアとオーストリアの加工機械ないとダメと聞いた
4324/08/18(日)10:16:05No.1223354413そうだねx4
>これってパレード用の山車じゃないの
ククク...ひどい言われようだな
4424/08/18(日)10:16:17No.1223354460+
ネットのノリもロイターとかのインタビューもモスクワ市民は戦争!戦争!悪のウクライナ軍を叩き潰せ!って勢いになってしまったけど
どう転ぶやら…
4524/08/18(日)10:16:46No.1223354565そうだねx2
T-80〜T-80B レニングラード・キーロフ工場
T-80U レニングラード・キーロフ工場とオムスク輸送機工場
T-80UD ハリコフ機関車工場(なおコンポーネントはキーロフから調達)
4624/08/18(日)10:16:49No.1223354581+
>実際に一方的に攻撃していて飛んでるときにはどうしようもなかったので空港にカミカゼドローンメクラ打ちして損傷させた
そういや駐機状態のやつがやられたんだったな…
4724/08/18(日)10:17:26No.1223354720+
>あと両者共に装甲の厚い自走砲として便利に使ってる
間接射撃できるもんなの?
4824/08/18(日)10:17:35No.1223354760そうだねx2
スレ画は現場からは「現地ですぐ修理できないのはいらん」と言われ
上層部からも「ドクトリンとか教範とか訓練とか全部更新しないとだめだから今はそんな余裕ない」と言われてる可哀想な子
4924/08/18(日)10:18:31No.1223355021+
>間接射撃できるもんなの?
だいたいこの方向に撃ちゃいいというのはわかるしドローンで観測してるんじゃないかな
5024/08/18(日)10:19:40No.1223355317そうだねx1
>どう転ぶやら…
どうせ自分たちも戦火に晒される可能性が濃くなれば泣き言言い出すぞ
5124/08/18(日)10:20:00No.1223355402+
>だいたいこの方向に撃ちゃいいというのはわかるしドローンで観測してるんじゃないかな
そんなに仰角取れるのか
というかそんなに精度取れるんだねぇ旧式でも
5224/08/18(日)10:20:14No.1223355455そうだねx1
>砲身製造もソ連時代に輸入したイタリアとオーストリアの加工機械ないとダメと聞いた
それ輸入した工作機械の台数と実際に生産されてると推定される砲身の数が全然噛み合わなくて
西側以外の工作機械でも砲身いっぱい作ってる可能性が超高いってなってる
5324/08/18(日)10:20:18No.1223355464+
ウクライナ国防情報部によると入手可能な情報ではロシアが保有するT-14は20両でそのすべてが試作車
ジャーナリストらによるとT-14の生産計画は全く実現していない
https://en.defence-ua.com/industries/despite_admitting_t_14_armata_is_not_for_war_russia_prepared_a_production_plan-9842.html
5424/08/18(日)10:21:13No.1223355680そうだねx1
>>あと両者共に装甲の厚い自走砲として便利に使ってる
>間接射撃できるもんなの?
ロシア側は昔から戦車砲にも射表がある
5524/08/18(日)10:21:15No.1223355688+
旧軍も小火器の銃身製造はボーレルの輸入機材頼みだったりしたそうだが
もしかして西欧に倣った台湾韓国&我が国でやってる対ロシア向けの産業機械ストップと
半導体関係の輸出規制ってわりと効いてるのか…?
5624/08/18(日)10:21:59No.1223355890+
>スレ画は現場からは「現地ですぐ修理できないのはいらん」と言われ
修理部品確保出来ないとデカい置物にしかならないしな…
5724/08/18(日)10:22:12No.1223355924+
少人数化とか車台の共通化とかは今後の試金石になったかもしれないのに…
5824/08/18(日)10:22:17No.1223355949そうだねx5
>砲身製造もソ連時代に輸入したイタリアとオーストリアの加工機械ないとダメと聞いた
これも禁輸でロシア崩壊!とか騒いでた2年くらい前の調子のいい話じゃない?
他にもベアリングがどうとか無線がどうとか
5924/08/18(日)10:22:17No.1223355954+
結局安くて数が揃えられるのが大事で電子線装置とかイラネって事
1970年ぐらいの電子装備が少ない戦車が一番良い
6024/08/18(日)10:22:32No.1223356006+
こいつが開戦時に1000両近くあったなら戦局も多少は違ったろうが
今更100両や200両あってもね…
しかも実際はそんな数もないだろうことが色濃いし
6124/08/18(日)10:23:03No.1223356145そうだねx2
>>>あと両者共に装甲の厚い自走砲として便利に使ってる
>>間接射撃できるもんなの?
>ロシア側は昔から戦車砲にも射表がある
ロシアはそういうとこ賢いよね…
6224/08/18(日)10:23:24No.1223356221+
そういやロシアの民間用飛行機が制裁でろくに整備できないからヤバいっていうのは今どうなってるんだろ
6324/08/18(日)10:23:54No.1223356340+
>>砲身製造もソ連時代に輸入したイタリアとオーストリアの加工機械ないとダメと聞いた
>これも禁輸でロシア崩壊!とか騒いでた2年くらい前の調子のいい話じゃない?
>他にもベアリングがどうとか無線がどうとか
精密機械を必要とする新型兵器よりソ連時代の古い兵器を倉庫から引っ張り出す方が効果的なんだろう
シンプルに数を確保出来る方が強いんだ
6424/08/18(日)10:24:17 ID:rJCNjeyYNo.1223356446そうだねx3
>結局安くて数が揃えられるのが大事で電子線装置とかイラネって事
>1970年ぐらいの電子装備が少ない戦車が一番良い
投入されてるT-72は名前は72って付いてるけども
中身は90年代の改修版だ
6524/08/18(日)10:24:20No.1223356457+
>どんどん新兵器出てくる二次大戦ってすごかったんだな
>今はどんどん古くなっていく
今はどの国もハイエンドすぎて設計も製造も部品の調達も時間かかるんだよな
6624/08/18(日)10:24:38No.1223356518+
ベアリングは民間需要分がだいぶ深刻らしいが
6724/08/18(日)10:24:38No.1223356522+
>>スレ画は現場からは「現地ですぐ修理できないのはいらん」と言われ
>修理部品確保出来ないとデカい置物にしかならないしな…
構造的に部品があっても野整備では手に負えなくてちゃんとした工場じゃないと修理がキツそうなんだよ
6824/08/18(日)10:24:42No.1223356541+
>半導体関係の輸出規制ってわりと効いてるのか…?
精密機械関連の禁輸はめちゃめちゃ効いてはいる
なんなら中国だって困ってる今はね
ただまあそれだけではある
6924/08/18(日)10:25:04No.1223356652+
>そういやロシアの民間用飛行機が制裁でろくに整備できないからヤバいっていうのは今どうなってるんだろ
普通に飛んでます
7024/08/18(日)10:25:06No.1223356664+
つまり飛行機も戦車も必要な部分以外はアナログ化していくのか…?
7124/08/18(日)10:25:18No.1223356712+
>>ロシア側は昔から戦車砲にも射表がある
>ロシアはそういうとこ賢いよね…
ドイツからウクライナに送られたレオパルト1も装甲が薄すぎるから間接射撃をする自走砲として使われてるぞ
7224/08/18(日)10:25:25No.1223356739そうだねx2
ここ以外でも越境攻撃に絡めてる話題ちょくちょく見るけど
少しでも停戦時に交渉材料が欲しいってのとハルキウへの圧力がヤバいから逸らす為に少し攻め込んでるだけで依然として東部では後退中なのがウクライナの現状なのにそこに無駄に新型だして「凄いの撃破しました見て見て!」ってアピール材料与えるやるくらいならまあ二線級部隊で足止めするだろロシアは
厭戦ムード強まってる国内向けの戦意高揚が目的って分析もあるし
7324/08/18(日)10:25:30No.1223356764+
あと土を坂条に盛り上げて射角稼ぐよね
7424/08/18(日)10:25:44No.1223356819+
>少人数化とか車台の共通化とかは今後の試金石になったかもしれないのに…
少人数化って失敗じゃねえかな…90でさえヒイヒイ言ってるのに
90式じゃなかったかもしれないが
7524/08/18(日)10:25:56No.1223356865+
ウクライナもNATOで戦車乗りの訓練してたのに
ウチの国の戦車はぜったいに本番で使うなよみたいな釘のさされ方もしてたんだけど
あれもう無視したんだろうな
7624/08/18(日)10:26:00No.1223356881+
今ホットなクルスクとは全然関係無いとこで爆撃機が勝手に墜落してるね...
7724/08/18(日)10:26:04No.1223356897+
>>どう転ぶやら…
>どうせ自分たちも戦火に晒される可能性が濃くなれば泣き言言い出すぞ
戦争始まってから一貫して自分達が痛い目見ないなら良いやって風潮だからな
7824/08/18(日)10:26:20No.1223356974+
>つまり飛行機も戦車も必要な部分以外はアナログ化していくのか…?
兵器って整備不良や電子戦で無力化される危険性を考慮して元から結構アナログ要素強いんですよ…
7924/08/18(日)10:26:22 ID:rJCNjeyYNo.1223356987+
うんち付いたから黙るよ…
8024/08/18(日)10:26:41No.1223357052+
アルマータ君とチェックメイト君はそのうちインドと中国に技術者引き抜かれるんじゃないか?
8124/08/18(日)10:26:45No.1223357060+
電子戦装備いらないは無いだろ
あるならあるに越したことはないよ…
8224/08/18(日)10:26:50No.1223357089+
>ベアリングは民間需要分がだいぶ深刻らしいが
NTN君帰ってきて…!
8324/08/18(日)10:27:17No.1223357201そうだねx1
>>少人数化とか車台の共通化とかは今後の試金石になったかもしれないのに…
>少人数化って失敗じゃねえかな…90でさえヒイヒイ言ってるのに
>90式じゃなかったかもしれないが
ロシア戦車は自動装填装置つけたT-64から全部3人乗りじゃん
スレ画は砲塔を無人化する試みが今後広まるか気になる
8424/08/18(日)10:27:48No.1223357356+
>兵器って整備不良や電子戦で無力化される危険性を考慮して元から結構アナログ要素強いんですよ…
最悪高高度核爆発で全部無力化されるからな…
8524/08/18(日)10:28:42No.1223357572+
>あと土を坂条に盛り上げて射角稼ぐよね
普通の自走砲と比べて射撃準備に時間かかりそうだ…
転進スムーズにいきそうだからこれはこれで困らないのかね
8624/08/18(日)10:29:27No.1223357754+
暗視装置がだいたいフランスのやつだったとかだけど
対ロ制裁始まる2014年以前に発注があったからーとかいう名目で輸出してたとか
8724/08/18(日)10:29:36No.1223357794+
>他にもベアリングがどうとか無線がどうとか
実際にベアリングは枯渇してるみたいで
列車の運行に支障が出てるみたいよ
8824/08/18(日)10:29:37No.1223357799+
なんか定期的にロシアはなになにが作れなくてヤバいみたいな話が出てくるけどなかなかそうならないよな
開戦当初もロシアはベアリングが作れないから工作機械と鉄道がヤバいと聞いたが
8924/08/18(日)10:29:54No.1223357859+
IDでたら管理できないんだっけ?
ちゃんと語る気があるなら管理だけでもして欲しい
9024/08/18(日)10:30:01No.1223357885+
>>あと土を坂条に盛り上げて射角稼ぐよね
>普通の自走砲と比べて射撃準備に時間かかりそうだ…
西にも結構多いけどソ連・ロシア戦車は全部ドーザーブレード付いていて自分で簡易壕を掘れる
9124/08/18(日)10:31:08No.1223358164+
>精密機械を必要とする新型兵器よりソ連時代の古い兵器を倉庫から引っ張り出す方が効果的なんだろう
>シンプルに数を確保出来る方が強いんだ
普通に最新の弾道弾(イスカンデルM)や巡航ミサイル(X-101改)も生産されてるし
戦闘ヘリ(Ka-52)や戦闘爆撃機(Su-34)も増産体制に入って久しい
9224/08/18(日)10:31:16No.1223358195+
無人砲塔は素人目には良さそうだけど
それが進んだ機材が実戦経験するのだいぶ先になりそうだ…
9324/08/18(日)10:32:20No.1223358484+
>実際にベアリングは枯渇してるみたいで
ベアリング枯渇とか他国だからいいもののゾッとする話だな…
9424/08/18(日)10:32:33No.1223358538+
ウクライナ軍は激戦地から最精鋭部隊を引き抜いてクルスクで火遊びして大丈夫なのか?となる
9524/08/18(日)10:32:36No.1223358550+
>なんか定期的にロシアはなになにが作れなくてヤバいみたいな話が出てくるけどなかなかそうならないよな
完全に封鎖されてるわけでもないのでどうにか代用品手に入れてるのかもしれないし手に入らないとなければ何とか代用できるもの探したり効率悪くても内製したりとかで完全に断絶するなんてむしろレアなケースだと思う資源は持ってるし
9624/08/18(日)10:33:19No.1223358715+
>戦闘ヘリ(Ka-52)
ソ連ヘリの顔役みたいなMi-24よりこっちばっかり見かけるの時代を感じる
9724/08/18(日)10:33:19No.1223358717+
>ウクライナ軍は激戦地から最精鋭部隊を引き抜いてクルスクで火遊びして大丈夫なのか?となる
むしろただただ後退するよりは賢い選択だと思う
9824/08/18(日)10:33:59No.1223358870+
>>他にもベアリングがどうとか無線がどうとか
>実際にベアリングは枯渇してるみたいで
>列車の運行に支障が出てるみたいよ
それ故障率を制裁前と比較してくれないと本当に枯渇してるのか分からん
ロシアの列車なんて昔から頻繁に故障して運行が乱れてるし
9924/08/18(日)10:34:27No.1223358986+
使えるなら東部なんかで大量投入してるだろうからまあ使えない事情があるんでしょうねとしか…
10024/08/18(日)10:34:36No.1223359026そうだねx1
>なんか定期的にロシアはなになにが作れなくてヤバいみたいな話が出てくるけどなかなかそうならないよな
>開戦当初もロシアはベアリングが作れないから工作機械と鉄道がヤバいと聞いたが
ソ連時代もそうだったけど創意工夫で何とかしのぐロシア人のちょっと野蛮な現場の知恵は侮れない
10124/08/18(日)10:34:54No.1223359100+
去年はロシアが念入りにつくった陣地に突っ込んでずいぶんひどい目に合ったしな
10224/08/18(日)10:35:41No.1223359277+
>ベアリング枯渇とか他国だからいいもののゾッとする話だな…
精度の低い2級品以下なら作れるだろうからなんとかなるだろうけど
まあ先は暗いよね
10324/08/18(日)10:36:36No.1223359508+
>>ウクライナ軍は激戦地から最精鋭部隊を引き抜いてクルスクで火遊びして大丈夫なのか?となる
>むしろただただ後退するよりは賢い選択だと思う
引き換えにウクライナ軍におけるドネツク州の最重要補給拠点(ポクロウシク)まで残り10kmの位置まで迫られてますが…
10424/08/18(日)10:37:04No.1223359600+
国民に対して「数十年は制裁が続くだろうから備えろ」とか言い出してるし
大っきな北朝鮮化は避けられないだろうね
10524/08/18(日)10:37:43No.1223359763+
>ウクライナ軍は激戦地から最精鋭部隊を引き抜いてクルスクで火遊びして大丈夫なのか?となる
メディアでも最大の賭けみたいな扱いは多いね
10624/08/18(日)10:37:59No.1223359833+
>>>ウクライナ軍は激戦地から最精鋭部隊を引き抜いてクルスクで火遊びして大丈夫なのか?となる
>>むしろただただ後退するよりは賢い選択だと思う
>引き換えにウクライナ軍におけるドネツク州の最重要補給拠点(ポクロウシク)まで残り10kmの位置まで迫られてますが…
外交的譲歩じゃなく割と真っ当にロシア軍の兵站部分を狙ってるのでは?
10724/08/18(日)10:38:39No.1223359995そうだねx2
>国民に対して「数十年は制裁が続くだろうから備えろ」とか言い出してるし
>大っきな北朝鮮化は避けられないだろうね
北と違ってロシアは国内に資源も工業力も消費市場もあるのが厄介
10824/08/18(日)10:39:23No.1223360172+
東部で押し留められないならロシアが政治的にでもいいから放置できないってことを他所でやるしかないような気もするけど分からんね
10924/08/18(日)10:39:58No.1223360320そうだねx1
>ウクライナ軍は激戦地から最精鋭部隊を引き抜いてクルスクで火遊びして大丈夫なのか?となる
ロシアが防衛にも戦力回してくれるようになれば楽になるんじゃないか?
11024/08/18(日)10:40:21No.1223360413+
モスクワから放射状に鉄道が伸びてるけど横糸というか
東部とクルスクには直通のがなくて万単位の兵隊の移動できないんだっけ
11124/08/18(日)10:40:34No.1223360472+
>外交的譲歩じゃなく割と真っ当にロシア軍の兵站部分を狙ってるのでは?
クルスクの位置にそんなんないです
当のロシアは今のクルスク方面の接触線から40kmも離れた位置にも防御陣地を構築し始めてるレベルだし
11224/08/18(日)10:40:35No.1223360479+
歩兵装備みたいな簡単なのは中国で作らせてるのが余ってるのかやたらアリエクに出てるけど
重兵器や支援機材は将来的にイラン辺りから買うんだろうか
11324/08/18(日)10:42:24No.1223360884+
>>ウクライナ軍は激戦地から最精鋭部隊を引き抜いてクルスクで火遊びして大丈夫なのか?となる
>ロシアが防衛にも戦力回してくれるようになれば楽になるんじゃないか?
クルスク方面は増援にウクライナには投入できない徴集兵の部隊を主に送ってるので
ウクライナ国内のロシア軍部隊の戦力はほとんどクルスクには引き抜かれてない
11424/08/18(日)10:42:25No.1223360889+
>ロシアが防衛にも戦力回してくれるようになれば楽になるんじゃないか?
そこが賭けなんだが今の所ウクライナが一番辛い東部は変わらんらしいな
11524/08/18(日)10:42:39No.1223360930+
>ロシアが防衛にも戦力回してくれるようになれば楽になるんじゃないか?
東部戦線からあんまり回してないんで守りの薄くなったドネツク州を蚕食しつつあるよ
11624/08/18(日)10:44:14No.1223361274+
いずれそのままでも東部は敗走してたしまあ…
11724/08/18(日)10:44:56No.1223361419+
>歩兵装備みたいな簡単なのは中国で作らせてるのが余ってるのかやたらアリエクに出てるけど
>重兵器や支援機材は将来的にイラン辺りから買うんだろうか
そもそも中国は西側の顔を気にしてガチな装備はロシアには売ってないからな
あとイランのはシャヘドみたいにライセンス買って国内で製造したりしてるし
11824/08/18(日)10:49:24No.1223362414+
今朝のワシントンポストが言うにはロシアの電力インフラを攻撃しない代わりにウクライナのインフラも攻撃しないよう協定を目指した交渉を進めていたというんだけど越境で頓挫したそうなんだよね
ロシア側の油断を誘うための交渉だったのか本気で交渉してたのかどっちにしろロシアが突っぱねそうだったのかは知らんけど
11924/08/18(日)10:51:11No.1223362802+
>>なんか定期的にロシアはなになにが作れなくてヤバいみたいな話が出てくるけどなかなかそうならないよな
>>開戦当初もロシアはベアリングが作れないから工作機械と鉄道がヤバいと聞いたが
>ソ連時代もそうだったけど創意工夫で何とかしのぐロシア人のちょっと野蛮な現場の知恵は侮れない
そこらへんソ連人やイギリス人はしぶとい印象がある
12024/08/18(日)10:53:29No.1223363323+
>今朝のワシントンポストが言うにはロシアの電力インフラを攻撃しない代わりにウクライナのインフラも攻撃しないよう協定を目指した交渉を進めていたというんだけど越境で頓挫したそうなんだよね
>ロシア側の油断を誘うための交渉だったのか本気で交渉してたのかどっちにしろロシアが突っぱねそうだったのかは知らんけど
やり過ぎたら協定交渉のテーブル自体が用意できなくなるんじゃね?終戦まで長引くぞ
12124/08/18(日)11:00:09No.1223364890+
>やり過ぎたら協定交渉のテーブル自体が用意できなくなるんじゃね?終戦まで長引くぞ
もうロシアは交渉は一切しないと言い出してる
ロシア国民がブチギレてるからプーチンも世論を無視できなくなってる
12224/08/18(日)11:02:26No.1223365414+
>もうロシアは交渉は一切しないと言い出してる
そもそも交渉する気一切ないから問題ないな!
12324/08/18(日)11:03:28No.1223365636+
じゃあやるか…追加動員!とは簡単にはいかなそうな一点ではジレンマ自体はもう与えてはいる
12424/08/18(日)11:03:34No.1223365654+
>なんか定期的にロシアはなになにが作れなくてヤバいみたいな話が出てくるけどなかなかそうならないよな
>開戦当初もロシアはベアリングが作れないから工作機械と鉄道がヤバいと聞いたが
まあ中国経由で入ってくるからね
ベアリング云々はロシアの大型機関車のベアリングが国内で作れないからどうすんのって話から話がだんだん広がっていっただけ
12524/08/18(日)11:04:51No.1223365941+
戦車といえばウクライナに供与された西側戦車の話もチャレンジャー2がチラッと見えたくらいであんま出てこないなぁ
12624/08/18(日)11:06:10No.1223366240+
>戦車といえばウクライナに供与された西側戦車の話もチャレンジャー2がチラッと見えたくらいであんま出てこないなぁ
先日クルスク進行で撃破されたのは出てた
12724/08/18(日)11:11:53No.1223367542+
>戦車といえばウクライナに供与された西側戦車の話もチャレンジャー2がチラッと見えたくらいであんま出てこないなぁ
レオバルド2は反抗作戦当初でて
エイブラムスは東部でたまに戦ってる映像出てくるくらいだね
レオパルド1は装甲薄いからあんまり前線出せないみたいな記事は読んだが
12824/08/18(日)11:13:19No.1223367893+
>じゃあやるか…追加動員!とは簡単にはいかなそうな一点ではジレンマ自体はもう与えてはいる
今回のクルスクへの攻撃でロシア各地は軍の募集事務所に志願者が殺到してるらしい
12924/08/18(日)11:14:15No.1223368088+
結局西側戦車も性能に不安があってアフターサービスも限界があるから一番数が多くて信頼できる戦車はT-64っていう身もふたもない状態だからなウクライナの機甲部隊
供与戦車700以上のうちほとんどは旧ソ連製品らしいし
メディアがもう西側戦車程度じゃネタにならんと思ってるのも大きいだろうけどネットに上がってる映像も乏しくて最近だとほんとにチャレンジャー2が撃破された映像くらい
13024/08/18(日)11:16:55No.1223368718+
チャレ2の撃破された動画とか言ってる奴も
あからさまに編集されてて撃破した時点での映像はないからなんとも言えない
損傷受けて後方に下がってる奴はいたから越境してるのは確かだけど
13124/08/18(日)11:17:22No.1223368825+
ほんとうにロシアのケツに火が付いたと感じたのは北朝鮮から装備弾薬の供給受けてると聞いたとき
いくら規格がおなじだからって工作精度や保存状態どうなの…?
13224/08/18(日)11:23:06No.1223370213+
>ほんとうにロシアのケツに火が付いたと感じたのは北朝鮮から装備弾薬の供給受けてると聞いたとき
>いくら規格がおなじだからって工作精度や保存状態どうなの…?
あれもロシアの弾薬増産体制が整うまでの現場との需給ギャップを埋めるための措置だし
その措置のお陰でロシア側は射撃制限が解除されて前進できるようになってたし
13324/08/18(日)11:25:31No.1223370791+
>今回のクルスクへの攻撃でロシア各地は軍の募集事務所に志願者が殺到してるらしい
定期的に兵士集めてるって話題になったけどまだ殺到する志願者いるくらい人口に余裕あるの凄いな
殺到した人数分の装備あるかまでは知らんけど
13424/08/18(日)11:27:08No.1223371175+
>>今回のクルスクへの攻撃でロシア各地は軍の募集事務所に志願者が殺到してるらしい
>定期的に兵士集めてるって話題になったけどまだ殺到する志願者いるくらい人口に余裕あるの凄いな
>殺到した人数分の装備あるかまでは知らんけど
むしろ今のロシア軍の泣き所は装備はあるけど人がいない点だから
13524/08/18(日)11:30:42No.1223372081+
>ほんとうにロシアのケツに火が付いたと感じたのは北朝鮮から装備弾薬の供給受けてると聞いたとき
>いくら規格がおなじだからって工作精度や保存状態どうなの…?
元々ロシアが北朝鮮へ輸出してたのでその分引き上げたら品質まで全部同じ


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