人材全部ダメとは言わないけど大事な時にやらかしたのがね…

なので泣いて斬った

魏延重用してたのに演義で不仲にされたのかわうそ

反骨の相ってなんだよ

ある程度重用しても自分がやれる内は自分でやる性格だからあんま変わらない…

魏延とか使いましょうよ！って意見押し切って馬謖使ったからあんま擁護できない

王平も付けたし大丈夫だろう…

五人くらいに分身しても全員過労死してそう

>五人くらいに分身しても全員過労死してそう
ヒゲのそばに4人置けば上手いこといくだろ

見る目自体はあるけど使いどころ間違えるイメージ

睡眠時間削って仕事してそうだもんな…

割と有能ムーブしてた馬謖があんなバカだと思わないじゃん…

��統…徐庶…法正…お前達と戦いたかった…

鞭打ち以上の刑罰は全部俺が裁判すっから全部持ってこいよ全部

次世代にある程度の功績を上げなきゃならないってのはわかるんだけど

>王平も付けたし大丈夫だろう…
異民族で字も読めない奴の言うことなんか聞かねえ！

王平は降将ってのもあるし…よく最近まで魏だったやつを副将にしたな…

魏延が剣で楊儀脅して泣かせるとかいい歳した大人達が何やってんだよすぎる…

そんな事言ったら姜維や夏侯覇とかも降将だし…

馬超を斬るくらいなら魏延を斬っとけばよかったのに

法正とか馬良が長生きしてればこの人ももうちょい長生き出来たような気もする

何で于禁は許されなかったんですか

>魏延が剣で楊儀脅して泣かせるとかいい歳した大人達が何やってんだよすぎる…
だから後継者に選ばれなかった

ワンチャンを得るためのワンチャン程度の機会を潰しただけなのに…

>ワンチャンを得るためのワンチャン程度の機会を潰しただけなのに…
だけで済むか！

李厳が平民降格で許されてるのを見ると馬謖は逃亡が1番ダメだった説もある

好き嫌いが激しい…

魏延は劉備と孔明以外の言う事聞かないクソコテなところある

有名な話の割に獄死や逃亡して処刑とか馬謖の末路は書物でもパターン幾つかあるよね…

>魏延とか使いましょうよ！って意見押し切って馬謖使ったからあんま擁護できない
使うなら荊州閥のヤツを使うよなぁ！？

>何で于禁は許されなかったんですか
お前いつも部下に「降伏するぐらいなら討ち死にしろ」って言ってるじゃーん？
って負けて降伏する于禁の図も用意して軽い皮肉を言っただけなんだが？

人を見る目が無いと言うか蜀があそこから逆転満塁サヨナラホームラン打てる人材なんかいるか？

記録が割と混乱してるのを見ると山登りして負けた馬謖が逃げたりしてゴタゴタ更に起こしたからもう殺すしかないで処刑なのかなって

于禁は昔の知り合いが降伏したら包囲されてから降伏は認めないけど？で殺した奴なんだよ…

>馬謖は逃亡が1番ダメだった説もある
李厳は益州の人だけど馬謖は孔明が連れてきた荊州の人だから
ここで軍律違反と失態を甘くすると孔明は身内に甘いって言われかねない

内政官も選り好み選抜してる

>反骨の相ってなんだよ
そう言う眼をしたっ！

>内政官も選り好み選抜してる
選り好みっていうか荊州閥以外からだと信用できる人材が誰なのか分らなかったんじゃ

>魏延は劉備と孔明以外の言う事聞かないクソコテなところある
そりゃ趙雲が死んだら自分が実質蜀軍部トップだぜ？

夷陵が悪いよー夷陵がー

白眉さんは前評判のわりに地味だよね

向朗伝だと馬謖が逃亡して向朗が見逃したのがバレて罷免されたって話もあったね

弟子が最後のチャンスでやらかした挙句に逃げる馬鹿だったらそりゃ泣くわ

実際のところ街亭の戦いも詳細があんま分かってないんだよな
馬謖がやらかしたのは間違いないんだが

正史調べると関羽張飛らの武将派閥と
孔明蒋琬費禕などの文民派でけっこうギクシャクしてるのね

良くも悪くも劉焉のお陰で争いと無縁の所にいた益州で漢王室復興だ！とか言われても誰も乗り気にならなかったんだろうな

于禁はあの時点で曹操の血縁除けば最高位の武官だからそりゃ降伏はなじられる

どこに逃げるつもりだったんだろうな馬謖
まさか魏か

俺も首が180度回るだけで疑われたし酷い世の中だよ

>白眉さんは前評判のわりに地味だよね
>夷陵が悪いよー夷陵がー

>どこに逃げるつもりだったんだろうな馬謖
>まさか魏か
呉かもしれない

まあとはいえ魏延は実際裏切った以上実質蜀滅ぼしたクソ野郎だけど裏切らなかったのはマシと言われたスレ画の息子と比べてもなんとも言えんが

孔明は劉備が蜀を収めたあと劉巴に命じて蜀での貨幣を発行し
貨幣の流通で生産と流通の安定を理解していた事に驚く
田舎の書生が何んでそんなことまで理解しているんだ

人生2周目させたい

>人生2周目させたい
どこからやり直すんだよ…

びっくりするほどパッとしない孔明の息子

なけなしの人材がどんどん死んでいく
それが蜀

劉邦は漢中からじわじわ天下取ったのに
孔明が漢中重視しなかったのが謎だ
全てはしくじった孟達のせいか

魏延ってあれ裏切りなのか…？

髭を呉と喧嘩させないところから…

>びっくりするほどパッとしない孔明の息子
うろ覚えだけど確か蜀が滅びる際に小部隊を率いて戦死している
蜀に尽くす気概だけはあったと思われる

>田舎の書生が何んでそんなことまで理解しているんだ
雨で外出れないと本読んでたし…

後漢の混乱と董卓が悪貨発行したせいで中原辺りの経済はかなりボロボロだったらしいし対策は考えてたんじゃないかな

>人生2周目させたい
罰ゲームやめろ

兄は呉で活躍してるし
創作的には魏で活躍する弟あたりが欲しかった

>髭を呉と喧嘩させないところから…
でも俺達が赤壁の追撃で曹仁と戦ってる間に荊州南部三郡掠め取ったのは控えめに言って卑怯だと思うよ

>兄は呉で活躍してるし
>創作的には魏で活躍する弟あたりが欲しかった
一応一族に諸葛誕がいるだろ！
色んな意味で大活躍だぞ

>なけなしの人材がどんどん死んでいく
>それが蜀
呉もだいたいそれだろ！

>創作的には魏で活躍する弟あたりが欲しかった
犬がいるじゃん

なんなのこの一族…

>うろ覚えだけど確か蜀が滅びる際に小部隊を率いて戦死している
>蜀に尽くす気概だけはあったと思われる
山越えしてきた�ｹ艾を一度撃退したのはいいんだけど追撃しなかったせいで立て直されちゃってその結果の戦死しちゃったし
黄コウの専横許しちゃったりで評価的にはあんまり…

>劉巴
また有能クソコテ…

諸葛誕は嫌われてるのか慕われてるのかよく分からん…ってなる

>>なけなしの人材がどんどん死んでいく
>>それが蜀
>呉もだいたいそれだろ！
敵将である関羽殺しただけなのに七つの穴から血吹いて死ぬまで呪うの酷くない？

>魏延重用してたのに演義で不仲にされたのかわうそ
重用というか残った勇猛な将軍上から数えたら一番上だっただけではあるのだが…
それでも演義みたいに私的感情で差別したりはしなかったけど
死んだ後の撤退を楊儀とヒイー(と一応生姜)の方に託したのも史実

いやいうほど重用してないだろ魏延
優秀な将軍がもう魏延ぐらいしかいなかったから使ってただけで相変わらず文官びいきだったし
魏延の能力や実績からすればもっと上の位置にいてもおかしくなかったぐらいだし
その上で雑に使ってたから死後反乱起こされちゃってんだし人見る目ないよ孔明

>呉もだいたいそれだろ！
大都督が命すり減らして何とかしてしてるイメージ

>>>なけなしの人材がどんどん死んでいく
>>>それが蜀
>>呉もだいたいそれだろ！
>敵将である関羽殺しただけなのに七つの穴から血吹いて死ぬまで呪うの酷くない？
実際は激務で過労に流行り病のコンボだったんじゃねえかな呂蒙

(自分がいなかったら楊儀と魏延はやっていけないだろうな…)

龐統が死なずに荊州に置いておければ...
なんてこともないか

劉備はなんか魏延を重用するんだよな
回りはみんな張飛に重要な漢中を任すかと思ったら魏延にやらせるし

反骨始末した馬岱に字くらい残させてあげなよ

>龐統が死なずに荊州に置いておければ...
>なんてこともないか
龐統じゃなくて自分が荊州に行くと思う

>実際は激務で過労に流行り病のコンボだったんじゃねえかな呂蒙
呉のあのポジションって全員早死してるイメージ

桃園の誓いとかいう呪い

>諸葛誕は嫌われてるのか慕われてるのかよく分からん…ってなる
文聘がお互い生理的に無理！ってぐらいで
司馬一族からも反司馬反乱者の皆様とも親しかったらしい
司馬炎も天下統一後呉に亡命してた諸葛誕の息子に面会に来てトイレから逃げられるぐらいには親交があった

トイレに来るの怖いだろ

>>実際は激務で過労に流行り病のコンボだったんじゃねえかな呂蒙
>呉のあのポジションって全員早死してるイメージ
黄河のきったねぇ水に住んでる魚か貝でも食ってたんだろ

>呉のあのポジションって全員早死してるイメージ
まともな人間のやれる仕事じゃない

張飛はなんか酒乱からのやらかし癖のイメージがあって大事なところ任せるの怖くない？

>いやいうほど重用してないだろ魏延
少なくとも正史では後頭部が出っ張ってるからなんて理由で地雷地獄に誘い込んで焼き殺そうとしたり
延命の燭台倒されたから馬岱に騙し討ちさせたりとかはしてない

>>呉のあのポジションって全員早死してるイメージ
>黄河のきったねぇ水に住んでる魚か貝でも食ってたんだろ
長江…

>龐統が死なずに荊州に置いておければ...
>なんてこともないか
入蜀戦術立てた龐統と劉備が曹操相手に勝った漢中戦の戦術立てた法正どちらも死んでるのが悲しい
2人が生きてたら諸葛亮も多少休めただろうに

>>いやいうほど重用してないだろ魏延
>少なくとも正史では後頭部が出っ張ってるからなんて理由で地雷地獄に誘い込んで焼き殺そうとしたり
>延命の燭台倒されたから馬岱に騙し討ちさせたりとかはしてない
やってたら頭おかしいわ！

学者の受け売りだが龐統の策略は奇策よりで
正攻法の孔明とお互いもっていないものを補完し合えた
戦死の損失は大きい

じゃあ僕は実家に帰るんで…

蒋琬と費禕に目をつけた時点で人を見る目は十分過ぎるほどあると思う

別に敗戦１回で処刑なんて三国志でもそうそうないから
街亭の馬謖は何やったんだよってなるんだよね…

>>少なくとも正史では後頭部が出っ張ってるからなんて理由で地雷地獄に誘い込んで焼き殺そうとしたり
>>延命の燭台倒されたから馬岱に騙し討ちさせたりとかはしてない
>やってたら頭おかしいわ！
(孔明ならこのぐらいやりそうだな…)

龐統はいい感じの策を幾つかメリットデメリット説明して君主に選ばせるタイプで孔明は自分が考える一番いい策をやらせるタイプ

>張飛はなんか酒乱からのやらかし癖のイメージがあって大事なところ任せるの怖くない？
一度呂布にそれされてから反省して自粛してたんだけど関羽が殺されて再発して荒れたら寝首かかれてしまった

演義の孔明は割と変なキャラしてるよね…

蜀末期は前線より中枢がガタガタだからそっち方面がボロボロになったのはまずかったと思う
このあたり魏延と楊儀のあれこれのせいもあるけど

>黄河のきったねぇ水に住んでる魚か貝でも食ってたんだろ
陳登が魚に当たって死にそうになってたな

>文聘がお互い生理的に無理！ってぐらいで
>司馬一族からも反司馬反乱者の皆様とも親しかったらしい
>司馬炎も天下統一後呉に亡命してた諸葛誕の息子に面会に来てトイレから逃げられるぐらいには親交があった
文聘じゃなくて文欽だよ！
それはそうと直属の兵士が殉死してるし仲の良い人多いし人望は間違いなくあるよね
文鴦らに逃げられたのは文欽を斬ったからで諸葛誕が嫌われてたって訳じゃないし

張飛はイメージほど酒乱じゃない
部下に厳しくパワハラ気味なところが問題なんだと劉備も心配してた

>別に敗戦１回で処刑なんて三国志でもそうそうないから
>街亭の馬謖は何やったんだよってなるんだよね…
まあだから上のように敗戦以上にヤバいのが逃亡説はある

魏延は正確ウンコで傲慢だったとは言われてるけど同じクソ野郎の法正や楊儀は重用してんだから普通に武官軽視して文官重視の贔屓マンだったのは間違いないよ
登山家もそれで重用して敗因を作ってるし孔明は戦争が下手だったって評されるのは大体そこだもん

呉は気づくと軍事都督が交代してる

記録によれば当時の呉人は普通に川魚の刺身食ってたようだね

>演義の孔明は割と変なキャラしてるよね…
周瑜や魏延に対してはだいぶ酷い

>孔明は劉備が蜀を収めたあと劉巴に命じて蜀での貨幣を発行し
>貨幣の流通で生産と流通の安定を理解していた事に驚く
>田舎の書生が何んでそんなことまで理解しているんだ
孔明もだが司馬徽塾がとても凄かったのかもしれない

まあ自分の言う事聞かないで布陣して負けて逃げ帰ってきたらお前何してんのって話ではある

魏は一回のやらかしでもパワハラするイメージがある
大体曹休と于禁のせいだが
あとはまあやらかしてないけど仲悪くなっただけで死後まで冷遇された荀�ｹのこともあるか

人材ポコポコ出てくる魏はそういうとこやっぱり強いよな…

>街亭の馬謖は何やったんだよってなるんだよね…
コイツ言いつけ守らずに負けただけならともかく敗戦の責を問われるのを恐れて魏に投降しようとしてんだもん
結局それすらも失敗して引き出されたんだけどそら処罰されるわ

>まあ自分の言う事聞かないで布陣して負けて逃げ帰ってきたらお前何してんのって話ではある
反省して処罰受け入れるなら降格ですんだろうに逃亡するから情けなさで泣かれて斬られる事になる

于禁は昔の本人がブーメランだから…

今まで太守経験がなかったのに前任の周瑜が死んだ途端四県の太守任されておまけに総司令官としての業務もやらなければならない
大都徳なんてそんなもんでいいんだよ…

その上で妻子は殺さないでください…って頼む馬謖だいぶ面の皮厚いな！

朱然と陸遜は頑張って長生きしてくれたから…
なんか朱然は演義だと夷陵で死んでるが

馬謖は記述ないだけで異民族討伐とか内政とかで割と細かくやらかしてたんじゃないかなと
泣いて切るは有名だけどそもそも大勢に影響与えるような人材切るとは思えんので
馬良の七光で登用したけどまあ口ばっかりで扱いにくくて困ってたところにちょうどミスしてこれ幸いに切ったが本当のところじゃないか

孔明にしてみれば武官のクソ野郎よりは文官のクソ野郎の方が制御しやすいから楊儀重用してた程度だと思うけど
自分が死んだ後は失脚するよう仕込んでたんだし

>記録によれば当時の呉人は普通に川魚の刺身食ってたようだね
川向うの徐州もね
呂布を騙した息子の方の陳登の死因は川魚の寄生虫説が有力

これ幸いってレベルの被害じゃねえぞ！

そんな呉でなんで長命だったんだよ仲謀

>文鴦らに逃げられたのは文欽を斬ったからで諸葛誕が嫌われてたって訳じゃないし
諸葛誕の縁者（司馬繇）に讒言されて三族皆殺しされちゃったな

>そんな呉でなんで長命だったんだよ仲謀
酒

所で馬謖は実際に斬られたんです…？

蜀は馬良とか法政とか��統みたいな有能な文官が軒並み早死してるのがね…
魏や呉なら層が厚いから多少欠けてもなんとかなるけど蜀は少しでも死ぬとその分諸葛亮に全部負担行くし

>所で馬謖は実際に斬られたんです…？
泣いて斬られるパターンが多いけど伝によっては獄死だったり結構よくわかんない奴ではある

街亭はそもそもミスじゃないからな
ちゃんとやってりゃいいだけのボーナスゲームをなぜか失敗しただけで魏側も困惑してるわ

なんで龐統みたいな武将が前線に出てんだよ劉備軍

魏延は相当身分が低かったみたいだから（中国版Wikipediaでは部曲出身とされている）
孔明や他の士大夫連中から見下されて嫌われてたのではないか

>諸葛誕の縁者（司馬繇）に讒言されて三族皆殺しされちゃったな
>東夷校尉文鴦の父の文欽はかつて司馬繇の母方の祖父の諸葛誕に殺されたので、司馬繇は文鴦が母の一族に災いを為すことを恐れていた。そのため、文鴦は罪がなかったにもかかわらず誅殺され、三族皆殺しとなった。
こいつ…

>馬謖は記述ないだけで異民族討伐とか内政とかで割と細かくやらかしてたんじゃないかなと
>泣いて切るは有名だけどそもそも大勢に影響与えるような人材切るとは思えんので
>馬良の七光で登用したけどまあ口ばっかりで扱いにくくて困ってたところにちょうどミスしてこれ幸いに切ったが本当のところじゃないか
そんな失敗ばっかりの奴に任せるポジションじゃなかったし
失敗前提で処分するためのポジションにしては重要な場面だし被害が大きすぎるよ

本当はコイツにやらせるまでもない仕事まで全部コイツがやらなくちゃいけない蜀って国が悪いんじゃ？

>>何で于禁は許されなかったんですか
>お前いつも部下に「降伏するぐらいなら討ち死にしろ」って言ってるじゃーん？
>って負けて降伏する于禁の図も用意して軽い皮肉を言っただけなんだが？
曹操はさぁ…

>そんな呉でなんで長命だったんだよ仲謀
狩りに行って矢傷が原因で死んだ兄と遠征したら死ぬ都督見てたから健康には気をつけてたのかも

劉備が関羽の弔い合戦を挑んだ際に孔明は賛成しないが止めもしなかったのは色々憶測させる
一説によると孔明は所詮は新参者であり発言が弱かったとも言われてる
一方で古参の趙雲は劉備に「おやめください討つべきは義です」と抗議している

有名な馬謖のミスもそもそもあのタイミングで仮に魏を退けたとして
雍州涼州本当に蜀は維持できたんかねと思ってる
馬超いねえし馬岱にそこまでカリスマないだろうし
張既の統治でもうだいぶ魏寄りだろあの辺

龐統と馬良は文官なのに戦死しててかわいそう

まあでも諸葛亮もその後姜維を見出して重用してるあたり全く見る目がないとも言い切れないけどね
姜維がいなかったらもっととっくに蜀滅んでたし姜維が勝てない戦を繰り返して職を疲弊させたってのも元は諸葛亮の意思を継いだに過ぎないし

人を使うのは下手だけど人間間の折衝するのは得意なんだよなあ

演義通り泣いて処刑、捕まって極死、逃亡からの処刑とか馬謖の死のバージョンは結構あるんだよね…

> 人を使うのは下手だけど人間間の折衝するのは得意なんだよなあ
髭コントロールできてた時点でやっぱりすげぇよ

姜維は軍人だから諸葛亮と比べること自体間違ってるんだが軍人としてはまああの時代のトップ層だよ

姜維は確かに北伐マンなんだけど
北伐やらないなら蜀って何のためにあるの？って感じだし
宮中が派閥闘争でゴミカスみてえなことになってたっぽいしでなんというかこう
かわいそ

馬謖は孔明の下でずっとやってきたけどあの人大した事ないな！とか思っちゃう時期に入っちゃったのかもしれない
まあだからって許されるもんではないが

>髭コントロールできてた時点でやっぱりすげぇよ
できてたかな…できてたかも…

>一説によると孔明は所詮は新参者であり発言が弱かったとも言われてる
増長してた法正に何も言えなかったな

魏延は後継者に選ばれなかった後の行動見るに良識も人望もなかったんだろうなって

演義だと諸葛亮の腰巾着扱いでコンプ感じる描写を盛ったりする羅貫中先生は上手い小説家だよ

>魏延は後継者に選ばれなかった後の行動見るに良識も人望もなかったんだろうなって
でもそんな勇猛さだけが取り柄の奴しかもう将軍として使える手札なかったんだよ蜀…

>魏延は後継者に選ばれなかった後の行動見るに良識も人望もなかったんだろうなって
後継者に選ばれなかったからって魏に下ればよかったな〜っていう楊儀よりはマシ

最初はネームバリューで神の如き人物だと思い
少し三国志を知ると思ったよりやらかしてて大した事無いと一時は感じるが
蜀の人材不足と仕事量の多さを知ると結局評価せざるを得なくなる
それがスレ画

>>諸葛誕の縁者（司馬繇）に讒言されて三族皆殺しされちゃったな
>>東夷校尉文鴦の父の文欽はかつて司馬繇の母方の祖父の諸葛誕に殺されたので、司馬繇は文鴦が母の一族に災いを為すことを恐れていた。そのため、文鴦は罪がなかったにもかかわらず誅殺され、三族皆殺しとなった。
>こいつ…
司馬繇は司馬繇で人の上に立つ器じゃなくて
実の兄貴に「あいつ死んだ方がいいですよ」って何度も上奏されたという

>>一説によると孔明は所詮は新参者であり発言が弱かったとも言われてる
>増長してた法正に何も言えなかったな
ただ法正がいる間は魏にも勝ってたし…

演義で散々妖術やら奇手奇策使っておいて正史では王道の戦術がバチクソ上手いのがスレ画の好きなところ

人材発掘と育成のシステムがマジで出来てなかった上に
そもそも人材全部魏に吸われてあんなクソ田舎いかねえっていう

>後継者に選ばれなかったからって魏に下ればよかったな〜っていう楊儀よりはマシ
費禕「おっヤバい発言！通報しよ」

>有名な馬謖のミスもそもそもあのタイミングで仮に魏を退けたとして
>雍州涼州本当に蜀は維持できたんかねと思ってる
>馬超いねえし馬岱にそこまでカリスマないだろうし
>張既の統治でもうだいぶ魏寄りだろあの辺
？？「やっぱ長安占拠して西の領土確立しておくべきだったよなあの時」

>>後継者に選ばれなかったからって魏に下ればよかったな〜っていう楊儀よりはマシ
>費禕「おっヤバい発言！通報しよ」
やってる事は間違ってはいないんだけどもさあ…

カーチャン理由にして魏に行った徐庶は賢かった…？

孔明がこいつ使えるじゃん？って言ってた奴らが大体やらかすのはなんなんだろうな

雍州涼州2州取れてたとしても後の流れ見るともう魏の統治時代からして人口減少からの異民族流入の流れにはなってきてるわけで
別に漢復興出来たとしても短命政権で以降の流れは変わらんだろうなと思う
ぶっちゃけ黄巾の乱が始まった時点で200年代後半以降の歴史の流れは確定してないかね

>>一説によると孔明は所詮は新参者であり発言が弱かったとも言われてる
>増長してた法正に何も言えなかったな
入蜀の経緯からみても法正が益州閥の顔役みたいなところはあったろうからな…
孔明が荊州出身だけに益州出身者の扱いはかなり気を使ってたのが見える

こいつ帝位簒奪する気だったに違いないすよ
死んでよかったすね陛下！！！

落とせる落とせないは別として長安取るぐらいしないとその後の展望が開けないのも確かなんだよね

そもそもやらかしてない人を探すのが難しいのでは

>カーチャン理由にして魏に行った徐庶は賢かった…？
いいタイミングで離脱したな…

孔明はずっと頑張ってても駄目だったし先代知ってる人もほぼいないしもう劉禅だけちゃんと生存させとけばいいかな…とか晩年は思ってそう
姜維は本当に運良く良い子見つけたから色々継がせただけで

>こいつ帝位簒奪する気だったに違いないすよ
>死んでよかったすね陛下！！！
劉禅「ホイ誅殺」

アウトローから公務員に転職した徐庶さん
物語上の存在感は死ぬ

陳羣とか田豫もいいタイミングで逃げやがって

正面から戦うとクソ強いのにハイリスクな奇策とかは苦手だから引き籠られると何も出来ないとかいうイメージと真逆の戦い方

>陳羣とか田豫もいいタイミングで逃げやがって
どっちもめちゃくちゃキャリアアップしやがって…

>こいつ帝位簒奪する気だったに違いないすよ
>死んでよかったすね陛下！！！
劉禅を激怒させるのはやべぇよお前

そもそも北伐という嫌がらせでシルクロード貿易妨害しないと魏がどんどん力付けて国力の差が広がって手がつけられなくなる
鄧艾が綺麗に穀倉地帯に整備したから防衛戦崩れかけてて姜維の方から攻めないと姜維が守っているところを避けて進軍ってのが簡単にできる
この2点がデカすぎるから無理してでも北伐はしないといけないんだよ…

>カーチャン理由にして魏に行った徐庶は賢かった…？
黄権「徐庶殿は今彭の太守やってますよ」
孔明「徐庶程の男をもってしても魏ではその程度の地位なのか…！」
孟建(オメーがニート時代予言した官位ピッタリだろが)

>司馬繇は司馬繇で人の上に立つ器じゃなくて
>実の兄貴に「あいつ死んだ方がいいですよ」って何度も上奏されたという
八王の乱の司馬一族なんてクソのオンパレードじゃないか！

元々荊州でヒゲの操縦して呉と仲良くやろうぜ担当を考えてたはずなのにどうして��統が真っ先に死んでるんです…？

>八王の乱の司馬一族なんてクソのオンパレードじゃないか！
よりによって司馬「亮」だけまともなのがさあ…
いいよね…

>>カーチャン理由にして魏に行った徐庶は賢かった…？
>黄権「徐庶殿は今彭の太守やってますよ」
>孔明「徐庶程の男をもってしても魏ではその程度の地位なのか…！」
>孟建(オメーがニート時代予言した官位ピッタリだろが)
この役職って言わば警察の署長とか警視正みたいなところだから滅茶苦茶出世してるのよね

法正スゲーできる男だけ長生きしてたらそれはそれで性格が災いそうにも思う

蜀に残ってるより魏でそこそこの地位でそこそこに暮らしてる方が絶対よかったよね徐庶

>孔明がこいつ使えるじゃん？って言ってた奴らが大体やらかすのはなんなんだろうな
>人を見る目がない

徐庶とか言うなぜか得意な武器が書かれてる文官

劉備関羽張飛は戦争は強いが統治にはまるで向かず無頼漢知識階級にツテがなかった
その一方で徐庶は任侠の徒であり学問を収め司馬徽塾と校友があったという異色の経歴で
同じ部無頼漢である劉備たちと相性がよかった
劉備と孔明を仲介できたのは庶民出身である徐庶にしかできなかったという

>徐庶とか言うなぜか得意な武器が書かれてる文官
まず人助けで剣で人斬り殺して偽名で流離ってたってエピソードがね

蜀末期は普通にジリ貧ではあるから結構負けまくってもなんか更迭されない姜維と中央の軋轢が酷くなるのは仕方なかった気もする

>元々荊州でヒゲの操縦して呉と仲良くやろうぜ担当を考えてたはずなのにどうして?統が真っ先に死んでるんです…？
やっぱ的盧がさーわるいよなー

姜維は負けまくってるのと同じくらい勝ってたりもする
決定的な敗戦になった段谷の戦いの前にも同じくらいの被害を魏に与えてるし
だから更迭しようという案が出ても阿戸ちゃんが断る

>よりによって司馬「亮」だけまともなのがさあ…
>いいよね…
まあまともで良い人ではあった
有能かと言われると…

ヤバくなったら魏に行くし居心地が悪くなったら蜀に帰ろうともする

>法正スゲーできる男だけ長生きしてたらそれはそれで性格が災いそうにも思う
法正は性格悪いと言われるがやったことは過去に恨みがあった人物を私刑で処刑して恩人にはしっかり恩返ししてる
過去の連中の粛清も終わった後だろうし劉備の参謀として活躍したんじゃないかな
諸葛亮も夷陵での劉備敗戦も法正が生きてれば劉備は呉と戦わない事もあんなに酷い敗戦をする事も無く蜀も人材不足にならなかっただろうと言ってる

劉禅が姜維とだいぶツーカーっぽいのはそれとなく言われてる気がする

姜維はまず普通に滅茶苦茶強いし
あと負けた後軍を再編するのが滅茶苦茶上手くて速いからそりゃ重用されるよ

>姜維は負けまくってるのと同じくらい勝ってたりもする
>決定的な敗戦になった段谷の戦いの前にも同じくらいの被害を魏に与えてるし
>だから更迭しようという案が出ても阿戸ちゃんが断る
劍閣の立ち回りと最期だけで十分お釣りが来る

光栄三国志14は張飛関羽趙雲など範囲攻撃持っている武将いればどうにでもなるシステムバランスが残念
なんななら知将いなくても何とかなる

じゃあ姜維以外に誰か将軍できるかあの時代っていうと
いるわけねえんだあの時代
マジで武官が完全に枯渇してるあの国

実際魏からの姜維の評価ってあいつとはマトモに戦うな
後は雑魚みたいな扱いだもんな…

というか舐められがちだけど普通に末期三国だったら最強格だよ姜維

というか三国通じて頼りになる武官の数が少な過ぎるんだよね

>光栄三国志14は張飛関羽趙雲など範囲攻撃持っている武将いればどうにでもなるシステムバランスが残念
>なんななら知将いなくても何とかなる
たぶん8リメイクもそんな感じになる