二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1723860105532.jpg-(147449 B)
147449 B24/08/17(土)11:01:45No.1222981953そうだねx24 12:47頃消えます
人類にSNSは早過ぎた気がする
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/08/17(土)11:03:25No.1222982339+
掲示板に戻ろう
224/08/17(土)11:03:29No.1222982349そうだねx6
主語が大きすぎる
324/08/17(土)11:04:59No.1222982732そうだねx53
世代交代する度に精神の成熟度リセットされてるんだからSNS使って平和に意思伝達できる時代なんて永遠に来ない
424/08/17(土)11:05:50No.1222982953そうだねx19
瓦版の時代から繰り返してるのに歴史を学ばないとこうなる
524/08/17(土)11:06:17No.1222983058+
とりあえずニュースサイトのキュレーターがコタツ記事規制してくれるだけでも多少世の中はマシになると思うんだけどな…
624/08/17(土)11:08:46No.1222983707そうだねx16
SNSに関する予言はこれとMGS2の大佐演説が群を抜いてる
あたまいいひとってすごいなとおもいました
724/08/17(土)11:09:24No.1222983865+
>瓦版の時代から繰り返してるのに歴史を学ばないとこうなる
この画像見ても毎回こうとしかならない
プログラムを勉強するまでに歴史を勉強するべきだったとしか…
824/08/17(土)11:10:25No.1222984125そうだねx23
倫理観はアプデされて締め付けもされてるはずなのに壺で氏ねとか言ってた時代より酷い気がするよ今
924/08/17(土)11:11:24No.1222984390そうだねx6
>SNSに関する予言はこれとMGS2の大佐演説が群を抜いてる
>あたまいいひとってすごいなとおもいました
コンテクストの生成いいよね
1024/08/17(土)11:12:00No.1222984576そうだねx5
自分で情報好きに見ていいよって言われたらストレスのかからない自分の見たいものしか見ない
1124/08/17(土)11:12:27No.1222984721そうだねx14
>倫理観はアプデされて締め付けもされてるはずなのに壺で氏ねとか言ってた時代より酷い気がするよ今
少なくとも日本語は多様な表現が可能な言語のおかげで直球で悪口言うの止めてめちゃめちゃ遠まわしに言うような感じになって陰湿さが数倍ましたと思う
1224/08/17(土)11:12:34No.1222984758そうだねx8
これ作ってた時期ってオウムで大はしゃぎしてた時期だから今よりだいぶカスだぞ…
1324/08/17(土)11:13:00No.1222984870そうだねx1
新たな情報伝達手段が生まれるたびに問題起きるのに
ネットだけは例外だと妄信するアホの自己紹介である
1424/08/17(土)11:14:52No.1222985347+
でもアホやカスが居るから商売は成り立つわけだからなぁ
1524/08/17(土)11:15:29No.1222985512そうだねx18
定型とか画像レスってまさに人間性の粗悪な記号化だよな…
脳みそ使わないでコミニュケーションしてるような気分になれる
1624/08/17(土)11:15:54No.1222985616+
別に予言ってワケじゃなくて昔から情報の云々は言われてきた事だよ
1724/08/17(土)11:16:54No.1222985888そうだねx3
新しい技術が出てくるたびに〜は違うだろ
ネット(SNS)の特異性は誰もが自由に道具さえあればほぼコスト無しで全世界に双方向の情報伝達できることだよ
これは電話や手紙ではできないし新聞やテレビのメディアでは不可能なことだからやっぱりネットが抱える問題だと思う余
1824/08/17(土)11:16:56No.1222985898そうだねx1
各々が確立された自己もって主張をするには人類の母数が多すぎるんだよ
1924/08/17(土)11:17:07No.1222985945+
>定型とか画像レスってまさに人間性の粗悪な記号化だよな…
>脳みそ使わないでコミニュケーションしてるような気分になれる
いもげはモロだから耳が痛い話である…事実の存在意義も割と否定するし
2024/08/17(土)11:17:16No.1222985977そうだねx6
この短い文でこれだけの表現は凄いと思う
2124/08/17(土)11:17:20No.1222985995そうだねx1
ペルソナ2の噂システムも似たようなこと言ってると思う
2224/08/17(土)11:19:43No.1222986625そうだねx5
>これは電話や手紙ではできないし新聞やテレビのメディアでは不可能なことだからやっぱりネットが抱える問題だと思う余
思わんな
瓦版の時点で当時の幕府がデマや過激な扇動するな馬鹿野郎って規制したのまんま同じだし
電話のがネットよりよっぽどそれまでから革新的に情報伝達が向上した
ネットだけは道徳的に改善されると予想する方に無理がある
2324/08/17(土)11:20:08No.1222986731そうだねx5
>世代交代する度に精神の成熟度リセットされてるんだからSNS使って平和に意思伝達できる時代なんて永遠に来ない
人類の仕様上の欠陥がひどすぎる
2424/08/17(土)11:21:44No.1222987119そうだねx6
>思わんな
>瓦版の時点で当時の幕府がデマや過激な扇動するな馬鹿野郎って規制したのまんま同じだし
それはメディア規制であってどんな個人でも発信できるのと全く違うだろ…
2524/08/17(土)11:23:02No.1222987465そうだねx3
>それはメディア規制であってどんな個人でも発信できるのと全く違うだろ…
そのメディアか個人かに拘ってるのが無意味って話だな
メディアだろーが個人だろーが道徳なんて変わらん
2624/08/17(土)11:23:49No.1222987674そうだねx12
マスコミと違って個人発信だからマトモになるはずだとか頭ちんぽ過ぎるだろ
2724/08/17(土)11:24:01No.1222987721そうだねx5
やっぱり人間側を改造しない事にはな
2824/08/17(土)11:24:37No.1222987867そうだねx1
>人類にインターネットは早過ぎた気がする
2924/08/17(土)11:24:58No.1222987965+
>そのメディアか個人かに拘ってるのが無意味って話だな
>メディアだろーが個人だろーが道徳なんて変わらん
手段の特性の話をしてるからな?
3024/08/17(土)11:25:35No.1222988157+
嘘ついても目立ったモン勝ちみたいな世界だからなあSNS
3124/08/17(土)11:26:10No.1222988291+
書き込みをした人によって削除されました
3224/08/17(土)11:26:12No.1222988303そうだねx6
ビル・ゲイツも言ってるからな
結局頭おかしい人同士が繋がるのを強化してしまったって
3324/08/17(土)11:26:16No.1222988323+
>マスコミと違って個人発信だからマトモになるはずだとか頭ちんぽ過ぎるだろ
一部の人間だけができる手段とどんな人間でも使える手段の社会に与える影響の差の話だろ…
3424/08/17(土)11:26:32No.1222988382+
>手段の特性の話をしてるからな?
だからその手段特性が抱える問題関係無く同じ問題起きてますよってツッコミされてんだろ
3524/08/17(土)11:26:59No.1222988505+
AIの登場でも何も変わんないと思う
3624/08/17(土)11:27:05No.1222988531+
せめて「」は仲良くおしゃべりしなよ
3724/08/17(土)11:27:12No.1222988562+
人類は悪意に弱すぎるんだ
3824/08/17(土)11:27:23No.1222988619+
どうせこんなの誰も見ないし見たところでだからなんだ…だし個人情報がどれくらいの粒度だろうと漏れるだけだからやめるかぁと思って友人とかフォローしてたメはもうアカウント消して情報収集用のだけ残してある
俺のHDDが逝ったとかしょうもないこと書きたいなぁと思ったりするけどまぁ書いたところで誰かがいいねしてくれるわけでもないしな…
3924/08/17(土)11:27:32No.1222988650+
>だからその手段が抱える抱える問題関係無く同じ問題起きてますよってツッコミされてんだろ
だから規模を考えろって…
4024/08/17(土)11:27:46No.1222988716+
じゃあお前らマスコミの情報操作一強時代に戻っていいのかよ
4124/08/17(土)11:27:56No.1222988760+
あほくさい…
4224/08/17(土)11:28:03No.1222988795+
>じゃあお前らマスコミの情報操作一強時代に戻っていいのかよ
真実に気づいちゃったか…
4324/08/17(土)11:28:11No.1222988835+
>一部の人間だけができる手段とどんな人間でも使える手段の社会に与える影響の差の話だろ…
影響広がっても個人が道徳的に解決するなんて思えねえよ
4424/08/17(土)11:28:13No.1222988847+
いうて前段階のマスメディアがほぼ一方的に情報を流す時代と比較した場合に悪くなってかっていうとそうでもないかなたぶん?くらいのもんだし
4524/08/17(土)11:29:16No.1222989127そうだねx2
少なくとも誹謗中傷や陰謀論は昭和の時代より悪化してるわ
昔はそもそも伝達手段が限定されてたから
4624/08/17(土)11:29:30No.1222989187そうだねx3
>影響広がっても個人が道徳的に解決するなんて思えねえよ
結局何処まで行ってもこれだからそもそも期待してたのがアホとしかならんな…
4724/08/17(土)11:29:45No.1222989260そうだねx9
>少なくとも誹謗中傷や陰謀論は昭和の時代より悪化してるわ
>昔はそもそも伝達手段が限定されてたから
拡大範囲と速度が段違いすぎるな
4824/08/17(土)11:30:10No.1222989366そうだねx1
頭のおかしい人が可視化されたり
社会問題に対して居酒屋のヤジみたいなレベルのことしか言えないのに言っちゃうのが友人にいるのがわかったりするのがつらい
そんなものは見たくなかった
4924/08/17(土)11:30:51No.1222989554そうだねx5
>影響広がっても個人が道徳的に解決するなんて思えねえよ
そりゃそんな話ししてねえもの…
瓦版とネットじゃ特性が違いすぎるのに一緒にすんのはおかしいだろと言ってんだよ…
5024/08/17(土)11:31:02No.1222989605+
>だから規模を考えろって…
だから個人が与える規模が広がるほどに改善じゃなくて悪化してる歴史があるんだよ
5124/08/17(土)11:31:28No.1222989732+
>やっぱり人間側を改造しない事にはな
早く皆ポストヒューマンになれれば解決されんのにな
5224/08/17(土)11:31:31No.1222989751+
レスポンチ会場は格段に増えた
ただそれなりに遡ると物理的に思想バドルしてた時代とかでてきちゃうから平和度はなんともいいづらいな
5324/08/17(土)11:31:54No.1222989864+
どう考えても後手に回らざるを得ないし
厳罰化とその範囲の拡大でしか対処できない
5424/08/17(土)11:32:04No.1222989903そうだねx2
>そりゃそんな話ししてねえもの…
>瓦版とネットじゃ特性が違いすぎるのに一緒にすんのはおかしいだろと言ってんだよ…
瓦版限定じゃなくて情報伝達手段の歴史の話をしてんだよ
5524/08/17(土)11:32:48No.1222990105+
俺の作った素人工作のプラモの写真上げてみたらいいね!ついてる←嬉しい
誰がつけてくれたんだろう見てみてみよう
めっちゃ社会に物申すし好きじゃない物ボロカス言うタイプの人だった←悲しい
5624/08/17(土)11:33:03No.1222990173そうだねx2
使用者全体のモラル向上を長い年月をかけてやっていくしかない
5724/08/17(土)11:33:15No.1222990225+
そもそも瓦版も何かの批判のためにめっちゃ個人でバラ撒いてたぞ
まずそこから認識間違っとる
5824/08/17(土)11:33:26No.1222990284+
匿名性ある限り個人のモラルに期待なんてできんよ
5924/08/17(土)11:33:34No.1222990323+
>使用者全体のモラル向上を長い年月をかけてやっていくしかない
リセットされちゃうからどうしようもない…
6024/08/17(土)11:33:36No.1222990334+
いもげの無い時代の方が良かったっていうのかよ
6124/08/17(土)11:33:55No.1222990426+
瓦版は違う云々なるとまず文字の起りや印刷あたりも巻き込む事になるので
6224/08/17(土)11:34:04No.1222990463そうだねx1
>とりあえずニュースサイトのキュレーターがコタツ記事規制してくれるだけでも多少世の中はマシになると思うんだけどな…
そういう他責思考な時点でもうだめというか…
6324/08/17(土)11:34:20No.1222990541そうだねx5
>ただそれなりに遡ると物理的に思想バドルしてた時代とかでてきちゃうから平和度はなんともいいづらいな
いやーSNSは物理的破壊ともリンクしちゃってるよ
アメリカの大統領選に絡んだ議事堂襲撃事件とか
つい最近イギリスで起きた児童殺害事件からの反移民暴動とかは
明確にSNSが起点として勃発してるからマジで危険性孕んでる
6424/08/17(土)11:34:25No.1222990572そうだねx2
>いもげの無い時代の方が良かったっていうのかよ
間違いなくそれはあってる
6524/08/17(土)11:34:31No.1222990598そうだねx1
問題は数あれどそれはそれとして楽しく問題なく使ってる人も多いし悪いところだけみてもな
6624/08/17(土)11:34:35No.1222990617そうだねx2
>そもそも瓦版も何かの批判のためにめっちゃ個人でバラ撒いてたぞ
>まずそこから認識間違っとる
なんで瓦版がメディア限定にされたのか分からん
あれこそまさに当時の江戸を騒がせた個人でできる祭り扱いだったのにね
6724/08/17(土)11:34:46No.1222990668+
>使用者全体のモラル向上を長い年月をかけてやっていくしかない
これも結局新しい個体作る度にまっさらな状態になってるからなぁ
6824/08/17(土)11:34:53No.1222990696そうだねx1
やッてること同レベルだろって言われるかもしれないけど
間違いなく20年前の壺全盛期でうさんくさいことばっかりやってた頃のほうがネットは楽しかったしやっちゃいけないライン引きは確かにあったと思う
何が違うかはわかんない
6924/08/17(土)11:35:27No.1222990852そうだねx1
>なんで瓦版がメディア限定にされたのか分からん
>あれこそまさに当時の江戸を騒がせた個人でできる祭り扱いだったのにね
歴史を勉強してないからそうなる
7024/08/17(土)11:35:40No.1222990908+
>何が違うかはわかんない
おそらく今よりずっと会話狭かったからじゃね
7124/08/17(土)11:35:41No.1222990910そうだねx2
バイトテロが少なくなったのはネットに対する知識がついた感じある
使用方法の蓄積であって倫理観はまた別かな
7224/08/17(土)11:35:53No.1222990967そうだねx4
>いやーSNSは物理的破壊ともリンクしちゃってるよ
別にSNSなかった頃も噂話でやばいことになるなんて普通にあったし
7324/08/17(土)11:36:03No.1222991001そうだねx5
>>とりあえずニュースサイトのキュレーターがコタツ記事規制してくれるだけでも多少世の中はマシになると思うんだけどな…
>そういう他責思考な時点でもうだめというか…
少なくとも俺は見ないけどかといって他の人を見るのを物理的に止めることはできないし俺はキュレーターを潰すことなんてできないし…
なぜそこに疑問が…?
7424/08/17(土)11:36:19No.1222991092+
作者の人柄が見えたから作品も嫌いになる人って商品の本質以外に別レイヤーのイメージまで求めるタイプなんだよね
自分が情報を食ってることにちゃんと気づいてるのかな?
7524/08/17(土)11:36:25No.1222991129そうだねx3
同じ意志を持った人間が一瞬で集まれるツールになってるからねSNSは
それが悪い方向として出ちゃう時も当然起こる
7624/08/17(土)11:37:05No.1222991291+
>別にSNSなかった頃も噂話でやばいことになるなんて普通にあったし
もちろんそうだが旧来のメディアに比べて
伝わる速度も範囲も段違いだ
7724/08/17(土)11:37:40No.1222991455そうだねx5
この手のネットがモラルを〜みたいな話題になると大抵それは個人の問題だで切り捨てる奴いるけど
今を見ると利便性が上がったからこそ個人のモラルで片付けられないという所まで来てる気がする
7824/08/17(土)11:37:49No.1222991485+
もはや会話って伝達だけでなくかつては消えてったログがプールされてくのな
だから掘り起こされたりも加味するともうわけわかんなくなる
過去の言葉で炎上とか
7924/08/17(土)11:38:18No.1222991616+
人間が作って運用して使うもんだから人間が完全にならない限りメリットもデメリットも発生するよね
そして完全な人間なんて多分何年後でも存在しない
8024/08/17(土)11:39:22No.1222991902+
取り付け騒動はSNSだとどうかなと思ったけど20年前はそこそこやれてたけど
最近は即逮捕で不発ってるんだな
8124/08/17(土)11:39:41No.1222991989そうだねx3
規模が違うて連呼してるけど
まず個人の規模が広がるたびに悪影響が広がってる歴史があるので
そこに規模が広がるから良くなるんだと主張されても説得力ないんだ
8224/08/17(土)11:39:44No.1222992003+
物事の負の側面だけ見てでかい主語で語るよくあるやーつ
8324/08/17(土)11:39:45No.1222992008+
やっぱり社会の思想的健全化のための淘汰しかないな
8424/08/17(土)11:39:59No.1222992062+
全人類使うようになっちゃったのが大きそうである
ヤンキーやクソ女みたいなオタクが無視してた意見も発言権持ってきた
8524/08/17(土)11:40:13No.1222992131そうだねx1
>もはや会話って伝達だけでなくかつては消えてったログがプールされてくのな
>だから掘り起こされたりも加味するともうわけわかんなくなる
>過去の言葉で炎上とか
未納だった税金みたいなもんだ
バレたら課税される
8624/08/17(土)11:40:16No.1222992148+
>もはや会話って伝達だけでなくかつては消えてったログがプールされてくのな
>だから掘り起こされたりも加味するともうわけわかんなくなる
>過去の言葉で炎上とか
もう勘弁してほしいよこういうの
8724/08/17(土)11:40:19No.1222992167そうだねx2
>物事の負の側面だけ見てでかい主語で語るよくあるやーつ
まさにスレ画
8824/08/17(土)11:40:20No.1222992178+
家庭内とか身内で消費されてた愚痴が拡散しただけな気もする
面と向かって陰口を叩きあう場面は減った
8924/08/17(土)11:40:23No.1222992194+
>今を見ると利便性が上がったからこそ個人のモラルで片付けられないという所まで来てる気がする
なんでまぁSNS側で割と仕様がいじられたりもする
9024/08/17(土)11:40:30No.1222992231+
一般大衆がうだうだやってる分には今までの歴史の繰り返し程度で済むけど
管理側が乗っ取られて力をつけていくと本当に危険だと思うそれこそこいつみたいに
9124/08/17(土)11:40:49No.1222992326+
カスのような価値観によるクソのような鬱憤はSNSで晴らせてるとこあると思う
本来一人の心の中で渦巻くだけで終わっていた物が他者の言動に誘発される事で実被害を出す形として発露してるとこもあると思う
9224/08/17(土)11:41:01No.1222992379+
ネットやSNSに関してはスレ画よりMGS2のほうが的を射てた
9324/08/17(土)11:41:07No.1222992404+
別に前からずっと変わってないでしょ
可視化されやすくなったから増えたと感じるってだけじゃない?
9424/08/17(土)11:42:23No.1222992747そうだねx1
>ネットやSNSに関してはスレ画よりMGS2のほうが的を射てた
あっちのほうが演説長いしな
この3センテンスだけじゃ意味するところの意図はなかなか分かりづらい
同時期の噂システムと合わせて考えてMGS2みたいな推論に至れるとは思うけど
9524/08/17(土)11:42:25No.1222992753+
>そこに規模が広がるから良くなるんだと主張されても説得力ないんだ
しきりに瓦版連呼してるけど週刊誌の影響力とSNSの影響力が同じだって言ってるようなもんだぞ…
9624/08/17(土)11:42:47No.1222992845+
昔なら本人に届く誹謗中傷なんて
ハガキかFAX送りつけるくらいしか方法がなかったのが
今はSNSに書けば本人どころか全人類に届くっていう
9724/08/17(土)11:42:47No.1222992854+
>やっぱり人間側を改造しない事にはな
わかりましたスポアばら撒いてソウル吸います
9824/08/17(土)11:43:06No.1222992923+
>規模が違うて連呼してるけど
>まず個人の規模が広がるたびに悪影響が広がってる歴史があるので
>そこに規模が広がるから良くなるんだと主張されても説得力ないんだ
そもそも規模の問題じゃねーからな
9924/08/17(土)11:43:32No.1222993034+
個人的にSNSはそこら辺の揉め事なんかより転送量で苦しみまくる現状を抜けられてないのがいっぱい悲しい
10024/08/17(土)11:44:01No.1222993182+
>しきりに瓦版連呼してるけど週刊誌の影響力とSNSの影響力が同じだって言ってるようなもんだぞ…
>瓦版限定じゃなくて情報伝達手段の歴史の話をしてんだよ
10124/08/17(土)11:44:05No.1222993203+
>そもそも規模の問題じゃねーからな
瓦版で世界中にバラ撒けるならそうだろうけどもな
10224/08/17(土)11:44:18No.1222993263+
時間と距離の壁はデカかったからな
未来以外なら概ね手が届くようになって来てんのは恐ろしさしかねえな
10324/08/17(土)11:44:24No.1222993298そうだねx3
そもそも愚痴吐きの場として使うにしてはリスクが高すぎるんだけど
無敵の人達はそんな事お構いなしに使ってくるから面倒臭すぎる
10424/08/17(土)11:44:44No.1222993398そうだねx2
ここ見てて何をって言われるかもしれないけど日に日に自分が厭世的になってるんじゃないかと怖くなる
10524/08/17(土)11:44:54No.1222993450+
>>瓦版限定じゃなくて情報伝達手段の歴史の話をしてんだよ
それこそ発信の特性が違いすぎるだろって…
10624/08/17(土)11:44:56No.1222993457+
やらかしがローカルで済んでた時代よりはグローバルになっちゃった今の方が大変だなと思ってる
10724/08/17(土)11:45:03No.1222993486+
マテリアルの問題じゃねえんだよなあ
10824/08/17(土)11:45:43No.1222993698+
オリンピック選手とかも昔はこんなボロクソに叩かれたりとかもなかったしね…
10924/08/17(土)11:46:09No.1222993813そうだねx1
>>ネットやSNSに関してはスレ画よりMGS2のほうが的を射てた
>あっちのほうが演説長いしな
>この3センテンスだけじゃ意味するところの意図はなかなか分かりづらい
>同時期の噂システムと合わせて考えてMGS2みたいな推論に至れるとは思うけど
ただあっちはデジタル情報が永遠に保存されるかというと
デジタル情報だろうが保存のリソースが物理的有限に支配される上に意図して残そうとしない情報はガンガン消えてくのはちょっと想像と違ってたと思う
11024/08/17(土)11:46:45No.1222993972+
ちょっと話逸れるけどTwitter死ぬかもしれませんでじゃあこれから自治体情報とかリアルタイムで知りたい時どうするんだよってなった時ひどかったなぁと思う
11124/08/17(土)11:46:47No.1222993987+
内実はまとめサイトと変わらないのに真っ当なニュースサイトみたいな顔してる奴とか
11224/08/17(土)11:47:00No.1222994046+
>それこそ発信の特性が違いすぎるだろって…
発信の特性が違ってもネットだけは良心的になると予想できる要素何もねえじゃん
発信してんの人間なんだから
さっきからお前はそこに何も反論出来てねえじゃん
11324/08/17(土)11:47:50No.1222994291+
>オリンピック選手とかも昔はこんなボロクソに叩かれたりとかもなかったしね…
疑惑の判定でも解説が不満たらたらとか濁して批判とかはしてそこで溜飲が下がる感じだったのに
今は直接殴りこめるからな…
11424/08/17(土)11:47:54No.1222994320そうだねx4
>ちょっと話逸れるけどTwitter死ぬかもしれませんでじゃあこれから自治体情報とかリアルタイムで知りたい時どうするんだよってなった時ひどかったなぁと思う
これに関しては政府に大いに問題あるし今もそれに対処すらしてないのやっぱりおかしな話だと思う
11524/08/17(土)11:48:15No.1222994407そうだねx2
瓦版とは規模が違うから何も参考になりません言ってるあたりに現代教育の敗北を感じる
11624/08/17(土)11:48:33No.1222994483+
>オリンピック選手とかも昔はこんなボロクソに叩かれたりとかもなかったしね…
匿名で愚痴吐ける場が用意されている以上活用してくる奴はいる訳だし
それが増える事はあっても減る事なんてないからな…
11724/08/17(土)11:48:34No.1222994492そうだねx1
芸能人なんかクソな人間性でなんぼだろうにちょっとしたことですら失脚に追い込まれる…
11824/08/17(土)11:48:34No.1222994495+
>ただあっちはデジタル情報が永遠に保存されるかというと
>デジタル情報だろうが保存のリソースが物理的有限に支配される上に意図して残そうとしない情報はガンガン消えてくのはちょっと想像と違ってたと思う
どちらもある程度は未来を予想できてはいたけどちょっと夢見すぎてた
11924/08/17(土)11:48:56No.1222994584+
>そもそも愚痴吐きの場として使うにしてはリスクが高すぎるんだけど
>無敵の人達はそんな事お構いなしに使ってくるから面倒臭すぎる
やっぱり愚痴吐くなら匿名がいいよな
悪口最高どんどんこっちでやろう
12024/08/17(土)11:50:15No.1222994930+
テレビや電話と違って残りやすいし紙とかの物理的なものと違って広まる規模が違うのは大変ねネット
スレ画の時代の頃に親にネットに個人情報残すなってうるさく言われたわ
12124/08/17(土)11:50:23No.1222994970+
結局どんな優れたシステム作っても人間がアレだとやっぱアレになるよねっていう夢のない結果が出つつある
12224/08/17(土)11:50:27No.1222994988そうだねx1
>>ちょっと話逸れるけどTwitter死ぬかもしれませんでじゃあこれから自治体情報とかリアルタイムで知りたい時どうするんだよってなった時ひどかったなぁと思う
>これに関しては政府に大いに問題あるし今もそれに対処すらしてないのやっぱりおかしな話だと思う
国民の生活の根幹に依存してるものを企業に依存しまくってるのヤバいと思う
12324/08/17(土)11:50:39No.1222995050そうだねx2
匿名ならゴミ前提だから一切の価値なしで切って捨てられるのはありがたいし
これからも無価値であってほしい
12424/08/17(土)11:50:52No.1222995118そうだねx3
わかってくれたか!
12524/08/17(土)11:51:05No.1222995167+
>芸能人なんかクソな人間性でなんぼだろうにちょっとしたことですら失脚に追い込まれる…
芸能人に対して悪辣じゃないだろうとか馬鹿じゃないだろうと思った事は無かったが
まさか顔も名前も晒してる状態で他の奴のアカウントに殴り込みかけたり市民と喧嘩しだしりする奴がちょいちょいいるほどとはさすがに思ってなかった
12624/08/17(土)11:52:17No.1222995481そうだねx5
人類が集合知やモラルを積み重ねていっているという前提がまず烏滸がましい
12724/08/17(土)11:52:44No.1222995604+
今の多順トップのスレとか見ると精神の衰退がよく分かる
12824/08/17(土)11:52:54No.1222995646+
気軽に正義バトルできるから楽しいよね今
臭い男性はちゃんと臭い気にするべきだと思うよ俺は
お前の臭さで傷ついてる人のほうが多いから…
12924/08/17(土)11:53:36No.1222995799+
>今の多順トップのスレとか見ると精神の衰退がよく分かる
長年ソシャゲとホラーとドラゴンボールか
13024/08/17(土)11:53:41No.1222995819+
論理的思考投げ捨ててるようなのがたくさん居て…
ああいうのって治らんのかな
13124/08/17(土)11:54:37No.1222996073+
中世とかと比べたらモラルはマシになってると思いたいが…
13224/08/17(土)11:55:00No.1222996165+
だが価値のなさに救われてるとこある
吐きたいもんを吐いてるとこだからここ
ログなんていらんわー!
13324/08/17(土)11:55:11No.1222996214+
>国民の生活の根幹に依存してるものを企業に依存しまくってるのヤバいと思う
民営化で効率化!!
13424/08/17(土)11:55:19No.1222996255+
>わかってくれたか!
肉体的な意味じゃなくて精神的な意味で本当に上院議員みたいな奴が台頭しそうで嫌だ…
13524/08/17(土)11:55:39No.1222996347+
作品の感想とかは読みたいけど読みたくない〜ってジレンマでいつも苦しむ
本当に見たんか!?ってレベルの読解力の人間とか口が悪すぎる…とかそこまで大絶賛するのちょっと気持ち悪い…って内容が溢れすぎてる
13624/08/17(土)11:55:55No.1222996407そうだねx1
>中世とかと比べたらモラルはマシになってると思いたいが…
列強国で平気で貴族が平民シューティングしてた頃よりはマシだろ
13724/08/17(土)11:56:05No.1222996458+
>中世とかと比べたらモラルはマシになってると思いたいが…
正直微妙だと思う
フランス革命のこと笑えないレベルで何も考えずに扇動されて吊し上げ始めるし
13824/08/17(土)11:56:28No.1222996563そうだねx1
大昔に比べたら社会的弱者が生きやすい世の中にはなってると思うけど
モラルの積み重ねというより社会が全体的に豊かになって余裕が生まれたことのが大きそう
13924/08/17(土)11:56:39No.1222996619そうだねx1
>だが価値のなさに救われてるとこある
>吐きたいもんを吐いてるとこだからここ
>ログなんていらんわー!
だから連投荒らしも許される
14024/08/17(土)11:56:40No.1222996623+
10001011010101010101010010101010101000110011
みたいなレスしかできなくなればより本質的なネット上のコミュニケーションズが実現できると思う
14124/08/17(土)11:56:59No.1222996715+
>ちょっと話逸れるけどTwitter死ぬかもしれませんでじゃあこれから自治体情報とかリアルタイムで知りたい時どうするんだよってなった時ひどかったなぁと思う
自治体情報リアルタイムで知りたいときってどんなだよ…
災害情報なら防災無線のほうがXより早くて確実だろって当時でさえ突っ込まれてなかったか
14224/08/17(土)11:57:28No.1222996858そうだねx1
>10001011010101010101010010101010101000110011
>みたいなレスしかできなくなればより本質的なネット上のコミュニケーションズが実現できると思う
二進数でウンコやチンコとレスするだけだろ
何も変わってない
14324/08/17(土)11:57:46No.1222996923+
>人類が集合知やモラルを積み重ねていっているという前提がまず烏滸がましい
とはいえ中世あたりに比べたらだいぶんマシにはなってると思う
1000年スパンで見なければそう言えないだけだ
14424/08/17(土)11:58:04No.1222996993そうだねx1
東日本のときは災害で役立ったけど
今だと改悪によって役に立つどころか詐欺で人が被害をおうようになってんの
人間ってそんなもんだよねえってなる
14524/08/17(土)11:58:20No.1222997067+
悲しいかな鉄道運行情報はどの社もメに頼る
14624/08/17(土)11:58:35No.1222997129そうだねx2
狼煙・瓦版・腕木通信・ラジオ・電話・テレビ・衛星通信……
と情報伝達手段が進化していく中で個人発信だからモラルが改善されました!なんて言える歴史ないのに
ネットは規模が特性が違うから改善されますなんて言われても
まず個人のモラルはメディアより上という前提が狂ってるんだよ
14724/08/17(土)11:58:39No.1222997153そうだねx1
ペルソナを被り口調を整えることである程度の見栄えが保たれるんぬ
14824/08/17(土)11:58:43No.1222997174+
>>中世とかと比べたらモラルはマシになってると思いたいが…
>正直微妙だと思う
>フランス革命のこと笑えないレベルで何も考えずに扇動されて吊し上げ始めるし
でも現代はギロチンまでいかないし槍に首掲げて行進したりもしないし…
14924/08/17(土)11:58:45No.1222997180+
>今の多順トップのスレとか見ると精神の衰退がよく分かる
大衆化したらまぁそうなるよねって事じゃないかな
昔から人間は大きく変わってるわけじゃけどPCを買って匿名の掲示板で会話するインターネットの端くれに来る人間ならちょっと変わった事を話せる
でも今はだれでもいつでもここに来れる以上大衆と同じように変化していった
15024/08/17(土)11:59:03No.1222997260+
>東日本のときは災害で役立ったけど
>今だと改悪によって役に立つどころか詐欺で人が被害をおうようになってんの
>人間ってそんなもんだよねえってなる
あの時点でネットは適当吹かしてたろ…
15124/08/17(土)11:59:14No.1222997313+
インプレゾンビとか典型的なノイズだからな
15224/08/17(土)11:59:18No.1222997337+
>二進数でウンコやチンコとレスするだけだろ
>何も変わってない
少なくとも長文を読み取るための労力は増えるから結果としてコミュニケーションは原始的になるよ
おぺにす…よりもチンコが尊ばれるよ
15324/08/17(土)11:59:48No.1222997470そうだねx1
>でも現代はギロチンまでいかないし槍に首掲げて行進したりもしないし…
事あるごとに掘り返して笑い物にするし社会的ギロチンと晒し首にはなってるんじゃない?
15424/08/17(土)11:59:49No.1222997479+
>ネットは規模が特性が違うから改善されますなんて言われても
だからさ
道徳心の改善の話なんてしてねえのに何でひたすら話を逸らすんだ
15524/08/17(土)12:00:39No.1222997728+
まあ社会的に抹殺するさせる機会は明らかに増えたなと感じる
15624/08/17(土)12:00:48No.1222997770+
インターネットは夢のようなものではないけど功罪どちらとも夢の話のように語れる面はある
人間社会に存在してそれが当たり前になる以上どうやっても現実との地続きにしかならない
15724/08/17(土)12:00:49No.1222997775+
>>>中世とかと比べたらモラルはマシになってると思いたいが…
>>正直微妙だと思う
>>フランス革命のこと笑えないレベルで何も考えずに扇動されて吊し上げ始めるし
>でも現代はギロチンまでいかないし槍に首掲げて行進したりもしないし…
社会的に殺しに行くだけで命は奪わないから罪悪感もわかないから気軽にやれるんだよねすごくない?
15824/08/17(土)12:01:57No.1222998108そうだねx4
>道徳心の改善の話なんてしてねえのに何でひたすら話を逸らすんだ
「新たな情報伝達手段が生まれるたびに問題起きるのに〜」に対して
「お前が違うだろ〜」て言ったからだろ
どう日本語解釈しても話逸らしてんのお前じゃねーか
15924/08/17(土)12:01:59No.1222998112+
>SNSに関する予言はこれとMGS2の大佐演説が群を抜いてる
>あたまいいひとってすごいなとおもいました
よく挙がるのだとこれも
fu3869803.jpg
16024/08/17(土)12:02:14No.1222998180そうだねx3
エヴァ全盛期の頃雑誌の投稿欄で何年もレスバしてたのとかいたし手軽にそれができるようになっただけで人の本質は何も変わってない
16124/08/17(土)12:02:16No.1222998189そうだねx3
より発信が容易になって悪化したねって話にさ
なんで瓦版からずっとやってること変わらないネットで道徳心がよくなるなんて幻想って意味のわからん返し方を繰り返してんだよ…
16224/08/17(土)12:03:16No.1222998465+
ネトゲやって全世界の人と遊べる!交流できる!なんて理想を20年前から思ってるけど
実際自分がやってるとチャットなんか時間の無駄で顔の見えない相手なんて体のいいNPCだから使えなければゴミカスというし使えれば今回は当たりだったなくらいにしか思わない
自力である程度情報取りに行く努力しなければ怠惰な奴だと思うし仲良くする気なんかこれっぽっちも沸かない
悲しい
16324/08/17(土)12:03:36No.1222998576+
>レスバ
これがimgで普通に使われるようになったのがもう…ね…
16424/08/17(土)12:03:54No.1222998650+
それこそ精神文化を洗練させるようなコミュニティの場が新しく出来てアクセスしやすくなったのはネットの良いところじゃない?
その何百倍もそうではない所が出来て目についても探せば精神性の向上や教養や修養なり知識を深められるところも存在するのは事実ではある
16524/08/17(土)12:04:20No.1222998788そうだねx2
>「新たな情報伝達手段が生まれるたびに問題起きるのに〜」に対して
>「お前が違うだろ〜」て言ったからだろ
>どう日本語解釈しても話逸らしてんのお前じゃねーか
ネットは特性が違うから改善されますなんてまず誰も言ってねえんだわ
16624/08/17(土)12:04:20No.1222998789そうだねx7
規模が特性が違っても扱う人間が同じなんだから同じ問題は起きるに決まってるじゃんね
16724/08/17(土)12:04:27No.1222998816そうだねx2
ギロチン晒し首がネットリンチに切り替わっただけなんやなw
16824/08/17(土)12:04:39No.1222998878+
大勢が知らない事はネットにすら情報残らないんだよな
16924/08/17(土)12:04:46No.1222998909そうだねx4
>ネットは特性が違うから改善されますなんてまず誰も言ってねえんだわ
スレ画すら見れねえのか
17024/08/17(土)12:05:33No.1222999140+
いかん画像すら分からない子が来た
17124/08/17(土)12:06:03No.1222999292そうだねx1
>スレ画すら見れねえのか
そりゃ別にスレ画に賛同してこのスレの中で語られちゃいないだろ…
前のレスすら読まずに書き込んでんのか
17224/08/17(土)12:06:15No.1222999348+
ネットの書き込みなんて便所の落書きと言われてた頃と比べても正直価値観自体は変わってない
見る側が何の警戒心も無く物事をそのまま受け取るような状況が問題
17324/08/17(土)12:06:19No.1222999376+
>>スレ画すら見れねえのか
>そりゃ別にスレ画に賛同してこのスレの中で語られちゃいないだろ…
>前のレスすら読まずに書き込んでんのか
17424/08/17(土)12:06:28No.1222999419そうだねx5
>じゃあお前らマスコミの情報操作一強時代に戻っていいのかよ
なんで情報を伝えるだけのテレビ局とか新聞社が何社もあるのか分かってなさそう
17524/08/17(土)12:06:29No.1222999426そうだねx1
昨日世紀の大悪党みたいに罵ってたやつのこと次の日にはもう誰も言わないのわりと怖いんだよね
17624/08/17(土)12:06:41No.1222999481+
>大勢が知らない事はネットにすら情報残らないんだよな
わざわざ記録する事でもないからな
それは特定の人だけが知る共通のお決まりだったり公開する理由がないものだったりする
多くは大したことがないけども端から見たら秘密に見える
17724/08/17(土)12:07:00No.1222999579そうだねx5
そもそもネットの情報なんて
ほとんどどっかのマスコミのネット記事だろ…
17824/08/17(土)12:07:06No.1222999606そうだねx1
そもそもスレ画も拡充して豊かにできるであって道徳心で解決するとは言ってねえんだ
17924/08/17(土)12:08:15No.1222999943そうだねx4
>そりゃ別にスレ画に賛同してこのスレの中で語られちゃいないだろ…
>前のレスすら読まずに書き込んでんのか
お前が最初に言い出した会話なら分かるが
他人のレスに違うと否定しといて俺の基準で語れはもう会話成立してないレベルでは…
18024/08/17(土)12:09:16No.1223000257+
>昨日世紀の大悪党みたいに罵ってたやつのこと次の日にはもう誰も言わないのわりと怖いんだよね
まさか未成年のごく普通の真面目でいい子が犯罪を犯すなんてってワイドショーで取り上げられても数日もすれば皆次のニュースの話をする時代から変わってない所はある
18124/08/17(土)12:09:38No.1223000356+
>そもそもスレ画も拡充して豊かにできるであって道徳心で解決するとは言ってねえんだ
話を逸らしてるように見えない
18224/08/17(土)12:09:54No.1223000412+
テレビ一強の時代よりはマシな気もする
18324/08/17(土)12:10:08No.1223000482+
ネットde真実
18424/08/17(土)12:10:08No.1223000485+
SNSで私情呟くことなくなったな
ゲーム開発の進捗や完成報告して義理いいね貰うだけだ
だーれもリンクは踏まないのがすごい笑える
18524/08/17(土)12:10:12No.1223000500+
〇〇ガチャとか粗悪な記号化の一つだよね
18624/08/17(土)12:10:22No.1223000550そうだねx2
後から噛み付いた挙句言葉遊びでその単語は使ってませんと言い訳するの糞ダサくねーか?
18724/08/17(土)12:10:34No.1223000609そうだねx4
ちなみにスレ画は狂ったふりして主人公を出し抜いてるシーンなんで
適当ぶっこいてます
18824/08/17(土)12:10:36No.1223000628+
>昨日世紀の大悪党みたいに罵ってたやつのこと次の日にはもう誰も言わないのわりと怖いんだよね
言ったやつも1週間もしてれば言ったことそのもの忘れてると思う
18924/08/17(土)12:10:57No.1223000731+
>バイトテロが少なくなったのはネットに対する知識がついた感じある
>使用方法の蓄積であって倫理観はまた別かな
断言は出来ないけどネットに上げなくなっただけであの手のいたずらはまだあるだろうしな
19024/08/17(土)12:11:26No.1223000875+
>後から噛み付いた挙句言葉遊びでその単語は使ってませんと言い訳するの糞ダサくねーか?
心を豊にするは道徳とは関係ない
うーん…
19124/08/17(土)12:11:29No.1223000887+
テレビ屋さん新聞屋さんもネットやSNSニュースを真偽も確かめずに拾ってくるようになっちゃってぇ
19224/08/17(土)12:11:47No.1223000986+
新聞取ってないからネットで時事ニュース調べようとしてももう大半の新聞社は有料記事でな…
その新聞社のページも広告まみれで見辛くてな…
NHKはかろうじて見られるけどNHKはNHKで偏ってることあるから新聞見たいなぁと思う時がある
19324/08/17(土)12:11:48No.1223000990+
大手メディアが挙げない情報を拾い上げてみたいなのは大手メディアをみんながチェックしてるの前提で成り立つもので
テレビも新聞も見ねえネットだけだわって人が増えたらそういう人用に大手メディアが流してる情報の
縮小再生産でしかないのが溢れかえるのはまぁ
19424/08/17(土)12:12:21No.1223001161そうだねx1
>断言は出来ないけどネットに上げなくなっただけであの手のいたずらはまだあるだろうしな
若い子供がヤンチャしましたなんてのは今も昔も変わらないだろうけども少なくともそれを表に上げるのは不味いって周知はされてるだろうしね
19524/08/17(土)12:12:47No.1223001289+
MGS2の大佐の説教が大好きなの
19624/08/17(土)12:12:58No.1223001354そうだねx2
自分に恩恵がない文明は全部悪!
19724/08/17(土)12:13:46No.1223001587そうだねx1
スレ画の主張は道徳とは無関係ってこと?なんかもうその時点でかなりズレた感覚な気がするけど
19824/08/17(土)12:13:50No.1223001608+
>fu3869803.jpg
最初から意味求めずに楽しさだけ満たすツールとして見れば…ってのはある種の解ではあるけど
残念ながら人は自分がやってることに意味をつけたがるからなぁ
19924/08/17(土)12:13:59No.1223001661+
>後から噛み付いた挙句言葉遊びでその単語は使ってませんと言い訳するの糞ダサくねーか?
そもそもずっと別に俺は道徳心で解決するなんぞ言いってねえけどどうした…
そして俺も言ってねえしスレ画も別に道徳心云々の話じゃないだろって言ってるだけだぞ
20024/08/17(土)12:14:54No.1223001931そうだねx1
MGS2でも言われてたけど結局情報の取得選択は個々の意思によるものなんだから
ちゃんと自分の意思で物事は判断しろよという点は今も昔も変わっていない
20124/08/17(土)12:14:58No.1223001951+
>テレビ屋さん新聞屋さんもネットやSNSニュースを真偽も確かめずに拾ってくるようになっちゃってぇ
バズったツイートのリプ見ると高確率でマスコミの「掲載していいですか」がずらーっと並んでるね
20224/08/17(土)12:15:00No.1223001963+
>NHKはかろうじて見られるけどNHKはNHKで偏ってることあるから新聞見たいなぁと思う時がある
最近地方紙を取り始めたよ
少なくともどの新聞も多少のバイアスはかかるだろうけどもテレビよりも深くかつ朝の任意のタイミングで読めるのは職場での話のタネになるし文字を読む脳トレみたいにも使える
20324/08/17(土)12:15:10No.1223002018そうだねx1
>fu3869803.jpg
最後カラオケみたいなもんねで結んでるけど今はそのカラオケすら大喜びで群がってる…
20424/08/17(土)12:16:20No.1223002368そうだねx1
>MGS2でも言われてたけど結局情報の取得選択は個々の意思によるものなんだから
>ちゃんと自分の意思で物事は判断しろよという点は今も昔も変わっていない
ただネット上の情報は別に残り続けるものではなく
実際には案外すぐに喪失するのが現実だった
20524/08/17(土)12:16:23No.1223002383+
テレビだって必死に「安倍する」とか悪意ある言葉を流行らせようとするしなぁ…
20624/08/17(土)12:16:29No.1223002412+
だいぶ前からほうぼうで予見されてたどころかドンピシャで現状の傾向当てる人間居るのも凄いな…
20724/08/17(土)12:17:01No.1223002546そうだねx3
>だいぶ前からほうぼうで予見されてたどころかドンピシャで現状の傾向当てる人間居るのも凄いな…
これ現実のことじゃん!って言いたい人が多いだけだよ
外れてる部分は無視して
20824/08/17(土)12:17:03No.1223002562+
>スレ画の主張は道徳とは無関係ってこと?なんかもうその時点でかなりズレた感覚な気がするけど
悪意の麺を思いっきりつきつけて人類馬鹿にしてくる場面なんで道徳的価値観とは密接な関係
20924/08/17(土)12:17:33No.1223002717+
何ならネットはメディアの情報切り抜いて嘘情報流したりするからな
韓国人が輸出キムチに唾吐いた(実際は中国の食品売り場の出来事)みたいな大昔のフェイクを
未だに信じてる奴がいるくらいだし
21024/08/17(土)12:17:49No.1223002802+
>ただネット上の情報は別に残り続けるものではなく
>実際には案外すぐに喪失するのが現実だった
10年以上トンボ鉛筆とかギルティ擦ってるimgとかネット見てると異常者がいる限りそうでもない気がする
まぁ飽きられ死ねばその記憶も消えるだろうが
21124/08/17(土)12:17:58No.1223002835+
>ただネット上の情報は別に残り続けるものではなく
>実際には案外すぐに喪失するのが現実だった
意図的にコスト投じて保持しないとここまで揮発して無くなるものとは思わなかった
もう00年代初頭のデータ大概吹っ飛んでるよなあ…
21224/08/17(土)12:18:13No.1223002900+
>テレビだって必死に「安倍する」とか悪意ある言葉を流行らせようとするしなぁ…
変な隠語作りたがるのはネットの方が強いと思うが
21324/08/17(土)12:18:35No.1223003014+
>だいぶ前からほうぼうで予見されてたどころかドンピシャで現状の傾向当てる人間居るのも凄いな…
むしろ初期の方がこういうことはよく言われてたとも聞くな
盛り上がって人が増えだしたら楽観的というか自分らがやってるツールは世界をよくするものだみたいな意見が目立ちだすと
21424/08/17(土)12:18:54No.1223003118+
>これ現実のことじゃん!って言いたい人が多いだけだよ
>外れてる部分は無視して
まさに見たい情報だけ拾うってのが当てはまっちゃうという
21524/08/17(土)12:19:47No.1223003383+
ネット上に残ってても最近見られてないとググッても全然出てこなかったりするからなぁ
21624/08/17(土)12:20:23No.1223003557+
主語がでかすぎるとまでは行かないけど見たい文章だけ見てこれ今の出来事じゃん!
と繋げるのはちょっと毒されてるかな感はある
21724/08/17(土)12:20:30No.1223003596そうだねx4
毎年流行(ったことにしたい)語大賞とかやってんだからネットとマスメディアなんて本質的になんもかわらん
美味い不味いすらどうでもよくて
どこかの誰かが一次ソースを恵んでくれるのを口開けて待ってるだけ
21824/08/17(土)12:20:32No.1223003603+
>>ただネット上の情報は別に残り続けるものではなく
>>実際には案外すぐに喪失するのが現実だった
>意図的にコスト投じて保持しないとここまで揮発して無くなるものとは思わなかった
>もう00年代初頭のデータ大概吹っ飛んでるよなあ…
置く場所があるならという前提はあるが顧客や過去の記録データを紙で残しておく必要性を否定できなくなってきたな最近
21924/08/17(土)12:21:18No.1223003853+
好みの真実を垂れ流しぶつかり合いまくる真実の数々
22024/08/17(土)12:21:41No.1223003963+
>主語がでかすぎるとまでは行かないけど見たい文章だけ見てこれ今の出来事じゃん!
>と繋げるのはちょっと毒されてるかな感はある
物が横に2つ縦に1つあるだけで
勝手にこれ顔じゃん!人工物!とか言い出すのが人間だ
22124/08/17(土)12:22:56No.1223004352+
>スレ画の主張は道徳とは無関係ってこと?なんかもうその時点でかなりズレた感覚な気がするけど
スレ画が魂喰って人間暴走させてる怪物の端末の発言
22224/08/17(土)12:23:03No.1223004378+
一度ネットで話題になると忘れ去られるのは無理だと思うよ
すぐ話題にはならなくなるかもしれないけど話題にしないだけで完全に忘れ去られる訳じゃない
22324/08/17(土)12:23:09No.1223004405そうだねx1
デジタルデータだって言っちゃえばHDDやサーバっていう物理的な媒体でしかないからな
22424/08/17(土)12:23:12No.1223004414そうだねx2
>好みの真実を垂れ流しぶつかり合いまくる真実の数々
つまりメガテン3のコトワリバトル
22524/08/17(土)12:23:19No.1223004447+
ギガが足りないよ〜とか言ってるような広告がまかり通るんじゃ無理だろうなと思ってるよ
22624/08/17(土)12:23:33No.1223004509そうだねx1
>悪意の麺を思いっきりつきつけて人類馬鹿にしてくる場面なんで道徳的価値観とは密接な関係
中華一番の話かな…
22724/08/17(土)12:23:58No.1223004634+
>>好みの真実を垂れ流しぶつかり合いまくる真実の数々
>つまりメガテン3のコトワリバトル
僕はヨスガ!
22824/08/17(土)12:24:17No.1223004747+
>つまりメガテン3のコトワリバトル
暴力の後ろ盾があるやつが正義よ!
22924/08/17(土)12:24:21No.1223004768+
>美味い不味いすらどうでもよくて
>どこかの誰かが一次ソースを恵んでくれるのを口開けて待ってるだけ
流行に乗り遅れるのはダメってのは周囲から孤立しないように行動をするっていう当たり前の防衛行動や知らない簡単なトピックを調べて好奇心を満たせる都合の良いものではある
周囲からの評価は芳しくないけど私これすき!なんて胸を張って言える人は少ないしそもそも多くの人にとってそれは消費するものでしかない
23024/08/17(土)12:24:23No.1223004773+
00年代に流行った壺ネタを今改めて解説してつべに上げて若い世代が知るって流れもあるね
23124/08/17(土)12:24:26No.1223004794+
人類に知性は早すぎた
23224/08/17(土)12:25:19No.1223005062+
>そもそもずっと別に俺は道徳心で解決するなんぞ言いってねえけどどうした…
>そして俺も言ってねえしスレ画も別に道徳心云々の話じゃないだろって言ってるだけだぞ
まずスレ画は以下です
>悪意の麺を思いっきりつきつけて人類馬鹿にしてくる場面なんで道徳的価値観とは密接な関係
そしてお前が始めた話なら良いけど他人のレスを否定しといて
その他人が語る前提を「俺は知らねえ言ってねえ」と本気で言ってるのなら
ネットの特性とか以前にまず会話のやり方を学んだ方が良いと思うよ
23324/08/17(土)12:25:24No.1223005091+
ソウルハッカーズはこの部分以外もかなり当ててるでしょ
アバターによる女体化とか
23424/08/17(土)12:25:27No.1223005106+
>暴力の後ろ盾があるやつが正義よ!
あれ結局全部暴力で決めてるのがなんというか
23524/08/17(土)12:25:30No.1223005119そうだねx1
>一度ネットで話題になると忘れ去られるのは無理だと思うよ
>すぐ話題にはならなくなるかもしれないけど話題にしないだけで完全に忘れ去られる訳じゃない
それはどのメディアでも同じ
23624/08/17(土)12:25:52No.1223005228+
>デジタルデータだって言っちゃえばHDDやサーバっていう物理的な媒体でしかないからな
そして経年変化への耐性は紙よりもずっと低い
都度保守し続けられる仕組みが出来てないとすぐ無くなっちゃうという
23724/08/17(土)12:25:55No.1223005246+
>一度ネットで話題になると忘れ去られるのは無理だと思うよ
>すぐ話題にはならなくなるかもしれないけど話題にしないだけで完全に忘れ去られる訳じゃない
話題として表面化しなければそれは知っている人間以外からは存在しない事と同じな気はする
忘れ去られるって言葉は存在しない事ではなく表面化しない事な気はする
23824/08/17(土)12:26:14No.1223005328そうだねx1
ネットは怒りに満ち過ぎる…
23924/08/17(土)12:26:35No.1223005444+
>暴力の後ろ盾があるやつが正義よ!
フトミミみたいなのがいたところで力のないマネカタにコトワリは啓けないからな…
24024/08/17(土)12:26:38No.1223005453+
>一度ネットで話題になると忘れ去られるのは無理だと思うよ
>すぐ話題にはならなくなるかもしれないけど話題にしないだけで完全に忘れ去られる訳じゃない
それはネットじゃなくても同じでは?
24124/08/17(土)12:26:44No.1223005483そうだねx1
>忘れ去られるって言葉は存在しない事ではなく表面化しない事な気はする
記憶の奥底にあるなんてのはないのと同じ
24224/08/17(土)12:27:09No.1223005616+
>00年代に流行った壺ネタを今改めて解説してつべに上げて若い世代が知るって流れもあるね
色んな文化に拡散した情報で味が濃いとか独特なものであれば再発見されても新鮮で面白かったりするよね
24324/08/17(土)12:27:25No.1223005711そうだねx3
>そしてお前が始めた話なら良いけど他人のレスを否定しといて
>その他人が語る前提を「俺は知らねえ言ってねえ」と本気で言ってるのなら
>ネットの特性とか以前にまず会話のやり方を学んだ方が良いと思うよ
imgっていうかネットはほんと俺ルールで話してないからおかしいって喚く子が多過ぎる…
24424/08/17(土)12:27:35No.1223005757+
>ネットは怒りに満ち過ぎる…
ネットが良く無いのってリアルだと絶対喋る事無いだろって人たちがお互いの意見目に入れちゃう事だと思うんだよな…
24524/08/17(土)12:27:40No.1223005789そうだねx1
全部人間の性が悪いってことにして解決にしてもいいんだけどインプレにインセンティブをつけたXが注目を集める過激なトピックばっか出るようになってゾンビが跋扈してるのを見るとプラットフォームの作り方でも様相は全然変わるよね
24624/08/17(土)12:27:45No.1223005817+
>>00年代に流行った壺ネタを今改めて解説してつべに上げて若い世代が知るって流れもあるね
>色んな文化に拡散した情報で味が濃いとか独特なものであれば再発見されても新鮮で面白かったりするよね
まぁ大半は
なんでこんなもん面白がってたんだ…きっつ…
なんだが
24724/08/17(土)12:27:57No.1223005881+
そう言えば取り付け騒ぎとかオイルショックみたいな教科書に乗るレベルのデマによる騒動って
近年全然無いな
ネットの発達と関係あるのか無いのか

それはそれとして、もし仮にニュータイプみたいなのが発生しても、直接脳内でこんなコミュニケーションばかりしてますとかだったら恐ろしいな
そうなるんだろうな
24824/08/17(土)12:28:16No.1223005985そうだねx5
>まぁ大半は
>なんでこんなもん面白がってたんだ…きっつ…
>なんだが
みんな冷笑好きだよねぇ
24924/08/17(土)12:29:41No.1223006443+
>imgっていうかネットはほんと俺ルールで話してないからおかしいって喚く子が多過ぎる…
スレ画と流れにそって会話してた俺がなんで噛み付いてきたお前の脳内ルールに従わなきゃいけないのって話だわな
25024/08/17(土)12:30:21No.1223006657+
>>スレ画の主張は道徳とは無関係ってこと?なんかもうその時点でかなりズレた感覚な気がするけど
>スレ画が魂喰って人間暴走させてる怪物の端末の発言
ちょっと煽れば簡単に自分から食われに来てくれる奴がいっぱいいて助かるわ〜人間が愚かじゃなかったら私ももっと苦しんでたよ?っていう
25124/08/17(土)12:31:12No.1223006914+
>まぁ大半は
>なんでこんなもん面白がってたんだ…きっつ…
>なんだが
例えば鮫島事件とかは今見ると情報小出しにして途切れるまぁありがちなスレの一つでしかないはずなんだけども少なくとも昔はライブ感込みで楽しかったと思う
そして良くも悪くもライブ感や未洗練で荒っぽいものが今でも違う層に楽しまれてるっていうのはそのコンテキストが異なるからなんで動画にして楽しめてるのかは理解は出来ない所がある…
25224/08/17(土)12:32:22No.1223007285+
>あれ結局全部暴力で決めてるのがなんというか
無難な話し合いでなんとなく流れてく世の中嫌!でぶち壊したけど
そのくせその場その場で良さそうなフワフワワードつなげてるだけで
明確なヴィジョンなんてない奴が儀式の中核だからグダってるので
明確な指向性を叩きつけてパワーオブドリームするしかねぇ
25324/08/17(土)12:32:45No.1223007401+
>>まぁ大半は
>>なんでこんなもん面白がってたんだ…きっつ…
>>なんだが
>みんな冷笑好きだよねぇ
冷静に物事を見れる俺カッコいい
はずっと残り続けてる価値観と言っていいと思う
25424/08/17(土)12:33:02No.1223007493そうだねx2
>そう言えば取り付け騒ぎとかオイルショックみたいな教科書に乗るレベルのデマによる騒動って
>近年全然無いな
既に前例があるから取り上げないだけで定期的に買い占めは起きてるからなんとも言えないな…
25524/08/17(土)12:33:41No.1223007708+
>既に前例があるから取り上げないだけで定期的に買い占めは起きてるからなんとも言えないな…
コロナで買い占め南海トラフで買い占め
数年スパンですら学習できてない
25624/08/17(土)12:33:45No.1223007725そうだねx2
>とりあえずニュースサイトのキュレーターがコタツ記事規制してくれるだけでも多少世の中はマシになると思うんだけどな…
SNSのニュースキュレーターがフィードからカスゴシップ記事弾いてクソ記事載らないよう管理してたら「言論統制!ファシズム!」っつって大バッシングくらって
いざそのSNSが買収されてそのニュースキュレーション機能が無くなった結果フィードにインプレッション目的のゾンビが蔓延ってニュース機能が実質死んだ事例がありましたね
ツイッターって言うんですけどね
25724/08/17(土)12:34:10No.1223007846+
>既に前例があるから取り上げないだけで定期的に買い占めは起きてるからなんとも言えないな…
新型コロナのときとかめっちゃあったよね
マスクだけじゃなく何故かトイレットペーパーとかまで
25824/08/17(土)12:34:32No.1223007964+
>無難な話し合いでなんとなく流れてく世の中嫌!でぶち壊したけど
>そのくせその場その場で良さそうなフワフワワードつなげてるだけで
>明確なヴィジョンなんてない奴が儀式の中核だからグダってるので
>明確な指向性を叩きつけてパワーオブドリームするしかねぇ
まぁ…なんか流れでそうなったかな…ってグダグダしちゃうよりうおおお!俺が決めるぜ!って方が物語として締まりがいいからな…
25924/08/17(土)12:34:46No.1223008048+
>>そう言えば取り付け騒ぎとかオイルショックみたいな教科書に乗るレベルのデマによる騒動って
>>近年全然無いな
>既に前例があるから取り上げないだけで定期的に買い占めは起きてるからなんとも言えないな…
デマによる騒動なんて乗せるものアホらしいくらいのスパンで起きる社会になってしまったともいえる
26024/08/17(土)12:34:50No.1223008074そうだねx4
>>とりあえずニュースサイトのキュレーターがコタツ記事規制してくれるだけでも多少世の中はマシになると思うんだけどな…
>そういう他責思考な時点でもうだめというか…
自分の発信する情報をナチュラルに見落として出発しているからね…その手合い
26124/08/17(土)12:35:03No.1223008150そうだねx1
>そう言えば取り付け騒ぎとかオイルショックみたいな教科書に乗るレベルのデマによる騒動って
>近年全然無いな
>ネットの発達と関係あるのか無いのか
>
>それはそれとして、もし仮にニュータイプみたいなのが発生しても、直接脳内でこんなコミュニケーションばかりしてますとかだったら恐ろしいな
>そうなるんだろうな
2020年のアメリカ大統領選挙が行われなかった別次元から来た「」?
Qアノンが撒き散らしたデマを発端とするホワイトハウス襲撃事件は100年後の教科書にも載ってると思うよ
26224/08/17(土)12:35:58No.1223008457+
キュレーターの話は右翼には左翼向けのニュース左翼には右翼向けニュースを無理矢理見せつけるぐらいがいいと思う
26324/08/17(土)12:36:06No.1223008494+
>>とりあえずニュースサイトのキュレーターがコタツ記事規制してくれるだけでも多少世の中はマシになると思うんだけどな…
>SNSのニュースキュレーターがフィードからカスゴシップ記事弾いてクソ記事載らないよう管理してたら「言論統制!ファシズム!」っつって大バッシングくらって
>いざそのSNSが買収されてそのニュースキュレーション機能が無くなった結果フィードにインプレッション目的のゾンビが蔓延ってニュース機能が実質死んだ事例がありましたね
>ツイッターって言うんですけどね
スゲェ偏りのある書き込みだ…
26424/08/17(土)12:36:14No.1223008546+
炎上とそれに対するネットリンチの度に果たしてこれは正しいのだろうかみたいな論を上げる人はいるしニュースコラムとかにも来るんだろけど
まぁ届いてほしい人には届かないんだなこれが
26524/08/17(土)12:36:23No.1223008615+
バイデンはズルしてる!トランプが本当の勝者!って暴れ回ってた子はimgにすらいたからな…
26624/08/17(土)12:36:37No.1223008691+
議会襲撃なんて出さなくてもついこないだイギリスで人種差別デマに基づく襲撃事件が大騒ぎになってたじゃん…
26724/08/17(土)12:36:49No.1223008752+
デマフェイクは人間がネットに触れてから時を経て耐性を得るどころかどんどん生み出しやすく扇動されやすくなってるぜ
26824/08/17(土)12:37:01No.1223008815そうだねx2
>そしてお前が始めた話なら良いけど他人のレスを否定しといて
>その他人が語る前提を「俺は知らねえ言ってねえ」と本気で言ってるのなら
>ネットの特性とか以前にまず会話のやり方を学んだ方が良いと思うよ
おれはこのスレでずっと瓦版とネットじゃ特性違い過ぎて一緒くたに語るのおかしいだろとしか言ってねえの
それを勝手にネットと瓦版は違うからネットなら世界を道徳的に良くするはずだったと言ってるもんだとスレ画踏まえて変換してんのがお前だよ
26924/08/17(土)12:37:10No.1223008865+
台風の時にコロッケ大量に買った20年前の壺投稿がきっかけで今では台風来るからコロッケ買うという伝統が出来つつあるのは面白いなぁと思う
27024/08/17(土)12:37:13No.1223008886+
そのキュレーションの正確性や公平性は誰が担保してくれるんだって話で
SNSが人類に早すぎるのと同じくらいにキュレーションは人類にはムリだ
27124/08/17(土)12:37:16No.1223008914+
昔のネットはよかったとか言う奴出てくるけど
デマに対して反論しようがないから昔のが悪質だと思うけどなあ
拡散されるのは今も同じだけど反論もSNSでしやすいし
27224/08/17(土)12:37:42No.1223009038そうだねx2
日本だって今よくわからん情報で移民のヘイトクライムやってんだろ
27324/08/17(土)12:37:44No.1223009045そうだねx2
このスレでもそうだけどアンチアンチみたいなのがはしゃぎ始めるともうだめだなという感じはある
27424/08/17(土)12:38:11No.1223009205+
特性や規模が違う通信手段の発明なんて過去にいくらでもあるし
規模と言う面だと電信関係のがそれまでの相対で間違いなく大きい
そしてどんな特性が来ても使う人間が同じだから同じ問題を起こすのは変わらない
結局ネットだけは例外とする理屈はどう解釈しても通らない
27524/08/17(土)12:38:22No.1223009260そうだねx1
>日本だって今よくわからん情報で移民のヘイトクライムやってんだろ
移民相手のヘイトが存在しない国ってそもそもあるの?
27624/08/17(土)12:38:27No.1223009297+
>キュレーターの話は右翼には左翼向けのニュース左翼には右翼向けニュースを無理矢理見せつけるぐらいがいいと思う
グーグルが普及させたアルゴリズム上相手により深く刺さるトピックをおすすめしまくった方が企業としても自社あるいは集団から都合が良いって知られちゃったから…
そういうのひたすら先鋭化させて良くないよねって道徳心だけじゃなくて何か利益になる方法を提供できなきゃ難しいと思う
27724/08/17(土)12:38:54No.1223009431+
>昔のネットはよかったとか言う奴出てくるけど
>デマに対して反論しようがないから昔のが悪質だと思うけどなあ
>拡散されるのは今も同じだけど反論もSNSでしやすいし
見る人が多ければ正しい方向に向かっていくって楽観が昔はあったんですよ
見る人が多くても自分のイデオロギーに合うか否かで正しいかそうじゃないか決められる世界になっちゃった
27824/08/17(土)12:38:57No.1223009446+
ヤフコメの多様性AIって良い発明だよね
あらゆる場所でアレと同じような機能欲しい
27924/08/17(土)12:38:57No.1223009451+
3DSでソウルハッカーズやったんだけどスレ画のシーンでこれいつの作品だよって思ったな
28024/08/17(土)12:39:03No.1223009479+
荒らしたいやつがアンチにアンチアンチのフリしてぶつかりに行ってるだけでは?
まぁその状態でいい感じのスレを保つのは限りなく不可能だが…
28124/08/17(土)12:39:10No.1223009507そうだねx5
>おれはこのスレでずっと瓦版とネットじゃ特性違い過ぎて一緒くたに語るのおかしいだろとしか言ってねえの
>それを勝手にネットと瓦版は違うからネットなら世界を道徳的に良くするはずだったと言ってるもんだとスレ画踏まえて変換してんのがお前だよ
だからお前の前提で語るの辞めて
俺が先に始めた話だから俺の前提で語って
それが嫌なら話しかけないで
28224/08/17(土)12:39:37No.1223009661+
>デマに対して反論しようがないから昔のが悪質だと思うけどなあ
>拡散されるのは今も同じだけど反論もSNSでしやすいし
互いに冷静に議論できるする気あるならいいけど反論を始めたら反論の反論の反論…とか際限なく広がり原型を留めなくなるのがネットだよ
結局個々人が情報の取捨選択できるかどうかでしかない
28324/08/17(土)12:39:42No.1223009693+
>拡散されるのは今も同じだけど反論もSNSでしやすいし
今は反論しやすいことが問題っていうか…
スレ画もチャット空間がストーリーの進行につれて発言の無責任さが原因で荒れていくので出たようなセリフだし…
28424/08/17(土)12:39:52No.1223009749+
>議会襲撃なんて出さなくてもついこないだイギリスで人種差別デマに基づく襲撃事件が大騒ぎになってたじゃん…
日本で朝鮮人が井戸に毒を放り込んだ!って新聞社がデマを書いたのと経緯は変わりが無いから人間はたった百年ではどこでも変化しないって事でもある
28524/08/17(土)12:39:52No.1223009758+
>3DSでソウルハッカーズやったんだけどスレ画のシーンでこれいつの作品だよって思ったな
90年代末くらい
28624/08/17(土)12:40:30No.1223009932そうだねx2
>>議会襲撃なんて出さなくてもついこないだイギリスで人種差別デマに基づく襲撃事件が大騒ぎになってたじゃん…
>日本で朝鮮人が井戸に毒を放り込んだ!って新聞社がデマを書いたのと経緯は変わりが無いから人間はたった百年ではどこでも変化しないって事でもある
新聞社がデマを撒いたというデマをさらっと盛り込むな
28724/08/17(土)12:40:34No.1223009962+
昔のネットは良かったって言ってるやつ他人が自我出すの異様に嫌ってる感じがする
今はAI持ち上げてるけどAIが自我持ったら一気に反AIになりそう
28824/08/17(土)12:40:44No.1223010008そうだねx1
真実なんてどうでもよくて虚構のなかでレスポンチし続けるのが現代だろう
末端の人間じゃなく権威ある人間すらそれを行ってる
スレ画の精神文化の衰退というそのものずばりだ
28924/08/17(土)12:40:57No.1223010086+
>新聞社がデマを撒いたというデマをさらっと盛り込むな
ごめん普通に勘違いしてた…
29024/08/17(土)12:41:19No.1223010202+
双方に話し合う気がなければ話し合いは発生しないので
どっちが片方が「お前を倒したい」ってモチベで行動するだけで絶対に間違いを認めることはないから話し合いなんて成立せずうんこの投げ合いにしかならないんですね
29124/08/17(土)12:41:24No.1223010234そうだねx1
最初から煽り目的は除いて
ネットのレズポンチて大体脳内ルールの押し付け合いな気がする
大抵後から会話に参加してきた奴が何故か自分ルールを押し付けて被害者ヅラする流れ
29224/08/17(土)12:41:42No.1223010335そうだねx1
>双方に話し合う気がなければ話し合いは発生しないので
>どっちが片方が「お前を倒したい」ってモチベで行動するだけで絶対に間違いを認めることはないから話し合いなんて成立せずうんこの投げ合いにしかならないんですね
欲しいのは結論でも真実でもなく勝利だからな
29324/08/17(土)12:42:11No.1223010462+
>昔のネットは良かったって言ってるやつ他人が自我出すの異様に嫌ってる感じがする
>今はAI持ち上げてるけどAIが自我持ったら一気に反AIになりそう
昔は全員ニートでろくでなしでしっていう事実ではないけど認識としてそうなってる平等性は魅力ではあったと思う
29424/08/17(土)12:42:36No.1223010603+
ネットでレズチンポするのはバカという認識だったけど
ネットで自分の思ったことを書くことさえもリスクになりえるようになってきて
ネットが広くなって息苦しくなったのは残念だ
29524/08/17(土)12:42:48No.1223010671+
>>昔のネットは良かったって言ってるやつ他人が自我出すの異様に嫌ってる感じがする
>>今はAI持ち上げてるけどAIが自我持ったら一気に反AIになりそう
>昔は全員ニートでろくでなしでしっていう事実ではないけど認識としてそうなってる平等性は魅力ではあったと思う
昔から学歴バトルとかしてたしそうでもないな
29624/08/17(土)12:43:06No.1223010757+
>昔は全員ニートでろくでなしでしっていう事実ではないけど認識としてそうなってる平等性は魅力ではあったと思う
無職ニートだけがカスゴミとされた時代の方が幾分か現実に夢を見れたのかもな
現代は全員カスゴミとばれてしまった
29724/08/17(土)12:43:11No.1223010780+
>昔は全員ニートでろくでなしでしっていう事実ではないけど認識としてそうなってる平等性は魅力ではあったと思う
「」もずっと無職で童貞だよ
29824/08/17(土)12:43:22No.1223010825+
>昔から学歴バトルとかしてたしそうでもないな
だからそういうの出す奴はバカじゃねって荒らし扱いされてたろ
29924/08/17(土)12:43:26No.1223010842+
>欲しいのは結論でも真実でもなく勝利だからな
マウンティングはやめられないよね
それが価値がないって環境じゃないと
30024/08/17(土)12:43:46No.1223010941そうだねx2
上でも書かれてるけど虹裏でも2020年のアメリカ大統領選挙の時は何故かマジで光の戦士気取りのトランプガーディアンみたいなのがひたすら陰謀論撒き散らすスレ立ててたからな
ここでも陰謀論とデマ鵜呑みにして拡散した奴ゴロゴロいる以上俯瞰した議論なんて無理だ
30124/08/17(土)12:43:58No.1223011000+
スレ画が貼られる度にコミュニティとして長くポンチレスばかりでやりとりしてるから答えは簡単に出ねえんだ…
30224/08/17(土)12:44:14No.1223011086+
>上でも書かれてるけど虹裏でも2020年のアメリカ大統領選挙の時は何故かマジで光の戦士気取りのトランプガーディアンみたいなのがひたすら陰謀論撒き散らすスレ立ててたからな
>ここでも陰謀論とデマ鵜呑みにして拡散した奴ゴロゴロいる以上俯瞰した議論なんて無理だ
自覚無いみたいだがお前もすでにそっち側だよ…
30324/08/17(土)12:45:20No.1223011410+
>>上でも書かれてるけど虹裏でも2020年のアメリカ大統領選挙の時は何故かマジで光の戦士気取りのトランプガーディアンみたいなのがひたすら陰謀論撒き散らすスレ立ててたからな
>>ここでも陰謀論とデマ鵜呑みにして拡散した奴ゴロゴロいる以上俯瞰した議論なんて無理だ
>自覚無いみたいだがお前もすでにそっち側だよ…
どっちもどっち論にしても意味不明すぎない?どういうこと?
30424/08/17(土)12:45:31No.1223011468+
>自覚無いみたいだがお前もすでにそっち側だよ…
当時トランプ勝利陰謀論撒き散らしてた人?ちゃんと正気に戻って…
30524/08/17(土)12:45:32No.1223011479+
>>上でも書かれてるけど虹裏でも2020年のアメリカ大統領選挙の時は何故かマジで光の戦士気取りのトランプガーディアンみたいなのがひたすら陰謀論撒き散らすスレ立ててたからな
>>ここでも陰謀論とデマ鵜呑みにして拡散した奴ゴロゴロいる以上俯瞰した議論なんて無理だ
>自覚無いみたいだがお前もすでにそっち側だよ…
(そういうスレ立ててたんだな…)
30624/08/17(土)12:45:44No.1223011536+
あいつらはバカだ!自分は違う!
と熱入れて指さしてる段階でマウンティングバトルの同類と化してることにいい加減気づこう!


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