あれ？まだ作ってるの？

攻撃ヘリはドローンに取って代わられるんじゃないんだ…

攻撃ヘリはドローンにやられたりしないの？
飛行機より低空低速なイメージだけど

ボーイング良かったね

ポーランドの選択だと説得力が強い

ウクライナの隣だもんなぁ…

ガチやんけ

戦車をアウトレンジから釣瓶打ちにしてたりはしたみたいだな
ドローンも先に発見できれば対応できると思うが早期警戒機的な役割とかできるんだろうか

戦車といい爆買いしてんなぁ・・・

「いくら陸軍国つっても今から対戦車ヘリってそんな活用できないんじゃないの？」ってそれこそ素人でも5秒で考え付く疑問なので
それでも当事者が100億ドルかけて整備するってことはそれだけの価値があるのだろう

もう倒すべきロシアの戦車残ってないよ…

なんかドローンとの使い分けで良い感じのこと考え出したんじゃないの

現代のポーランド騎兵か

国力比では最もウクライナ支援してて情報もたくさん入ってきてる上に無駄遣い出来る余裕が一切無いポーランドだ

>それでも当事者が100億ドルかけて整備するってことはそれだけの価値があるのだろう
ロシアとウクライナの戦争を目の前で見ているだろうしね…

真横で見てるんだから使い方はみっちり想定されてるんだろうな

去年アメリカ側で売るのが決まったとニュースになってたが確定まで時間かかったのか

対戦車ヘリどころか戦車だってゴミじゃんゴミじゃんって言われまくってたけどウクライナはいいから戦車寄越せって言い続けてたしな
何が必要とされてるかなんてその国にしか分からん

ウクライナでの戦訓を見ての判断ということ？
ところでうちのATOK
せんくんを変換できないんだが…

まあ浸透されたり戦線が動くような時にはめっちゃ欲しいだろうしなヘリ

>戦車といい爆買いしてんなぁ・・・
因みに原資は現在進行系でドイツに請求中のナチスの非道に対する賠償金200兆円分だから
ドイツが賠償金払わなかったらポーランドが今性急に調達してる装備の支払いは全部借金になる

どうせやるとき防戦なんだから使えるものは多いほうがええ！

なんだかんだ攻勢に出るには戦車が必要なんだろうな

>攻撃ヘリはドローンにやられたりしないの？
よくこれ見かけるけどドローンの対空運用例ってあるか？

>もう倒すべきロシアの戦車残ってないよ…
対空武器の無い歩兵とか相手は別に戦車だけじゃ無いし

>現代のポーランド騎兵か
BGM：ワルキューレの騎行

二次大戦の賠償ってまだやってんだ…

>>戦車といい爆買いしてんなぁ・・・
>因みに原資は現在進行系でドイツに請求中のナチスの非道に対する賠償金200兆円分だから
>ドイツが賠償金払わなかったらポーランドが今性急に調達してる装備の支払いは全部借金になる
オイオイオイ

>ウクライナでの戦訓を見ての判断ということ？
>ところでうちのATOK
>せんくんを変換できないんだが…
ATOKは訓の変換苦手なんだぜ

ポーランド君気持ちは解るけど財政的にどうなの

正直日本のヘリまわりは酸っぱいブドウ成分疑っちゃう

一応ロシアのヘリ一機ドローンで落としてるみたいな話聞いたけど
スピードの差とか考えるとすごい運よく当たったみたいな話なんだろうなとは思う

>現代のポーランド騎兵か
ユサールに本物の羽が生えたね

対ヘリできるドローンなんて高級なUAVの類になるんじゃないか

K2がスケジュール通りにモリモリ入ってくるのでニッコニコ
現代ロテムは鉄道の製作部門から配置転換させてる

>>攻撃ヘリはドローンにやられたりしないの？
>よくこれ見かけるけどドローンの対空運用例ってあるか？
あるよ

>対ヘリできるドローンなんて高級なUAVの類になるんじゃないか
それ実質ミサイルなのでは？

GDP比6%だかを国防費にまわして赤貧やってるハズだけど国が無くなるよりマシですと

そもそもヘリ落とせるようなデカさと速さのドローンがあったとしてそれもう地対空ミサイルみたいなもんじゃんって感じだし
戦車を潰せるようなドローンについても同じことが言えるし

>二次大戦の賠償ってまだやってんだ…
ドイツはポーランドに賠償金払ってないというか他の欧州各国にも払ってないからな

だいぶ前に話出てなかったかと思ったらちゃんと署名したんだな

ポーランドはエイブラムスも導入してなかったっけ

>正直日本のヘリまわりは酸っぱいブドウ成分疑っちゃう
OH-1…お前と戦いたかった…

もうそれはドローンじゃないみたいな事言ってもそもそもがドローンってもピンキリじゃん

ドローン登場で値崩れしてお得だか買った説

ウクライナが占領されたら次自分達だもんな...

国体の維持に関してはウクライナより酷い目見てるとこあるだろうしな…

>因みに原資は現在進行系でドイツに請求中のナチスの非道に対する賠償金200兆円分だから
>ドイツが賠償金払わなかったらポーランドが今性急に調達してる装備の支払いは全部借金になる
かなり無理がありそうに見えるけど本当にこれ当てにしてるのか…？
記事は二年前の
fu3868381.png

>ドローン登場で値崩れしてお得だか買った説
AH-64Eのこと？
1機150億円ですけど

ポーランドはロシアとドイツどっちが嫌いなの？

ポーランドは誰も助けてくれないことを知ってるからね

無人誘導兵器と誘導ミサイルの線引きなんて考えたって仕方ない部分だし別にそこで何かパラダイムシフトが起きたわけでもない
ドローン観測技術が飛躍的に向上したってのはむしろ対戦車ヘリにとって有利なポイントだと思う

>ポーランドはエイブラムスも導入してなかったっけ
韓国のK2もK9も爆買いしてるし動く戦車や自走砲はほぼ片っ端から買いまくってる

>>二次大戦の賠償ってまだやってんだ…
>ドイツはポーランドに賠償金払ってないというか他の欧州各国にも払ってないからな
まあ当時は第一次大戦の巨額の賠償金が後の大戦を招いたという意見が多かったしな
今はどうだか知らんが

>国体の維持に関してはウクライナより酷い目見てるとこあるだろうしな…
酷い目に遭わせた国は一切ケアしてないけどな！
ドイツは「ナチスのやったことですから」でロシアは「ソビエトのやったことですから」でスルーして…

>OH-1…お前と戦いたかった…
AH化とか夢見た事言ってんなと思ったらコクサンエンジンが欠陥で命運たたれてた

賠償金をアテに強豪国から爆買いすることで賠償圧力を高めるって寸法よ

航空機を買ってなかった？

>ポーランドは誰も助けてくれないことを知ってるからね
ボニーウォー良いよね…
ウクライナ戦争と違って同盟まで結んでたのにね

フィンランドとかスウェーデンも凄く焦ってるから本当に身の危険を感じてるんだなどこも

ドローンによって歩兵単位でも運用できる観測技術がガンガン進化したってことは
ものすごく単純に考えると長射程の兵器であればあるほど恩恵を受けられるってことになるので
対戦車ヘリや自走砲の価値がちょっと変わってくるのかもしれない

>正直日本のヘリまわりは酸っぱいブドウ成分疑っちゃう
それはまあはい
ただどうせろくに運用できないものを未練たらたらで維持してもしょうがないのも事実だからな

>賠償金をアテに強豪国から爆買いすることで賠償圧力を高めるって寸法よ
なるほどね
カエサルみたいだ

>そもそもヘリ落とせるようなデカさと速さのドローンがあったとしてそれもう地対空ミサイルみたいなもんじゃんって感じだし
>戦車を潰せるようなドローンについても同じことが言えるし
実際ミサイルみたいな運用するドローンはあるよ
性能相応に高額だけど

仏にEUの軍事丸投げして
自分たちを対露の壁にして肥え太った独を
ポーランドくんが良くない目で見てる…

>ドローンによって歩兵単位でも運用できる観測技術がガンガン進化したってことは
>ものすごく単純に考えると長射程の兵器であればあるほど恩恵を受けられるってことになるので
>対戦車ヘリや自走砲の価値がちょっと変わってくるのかもしれない
対砲兵レーダーとかある状況だとすぐに移動できるヘリの方がいいのかもしれない

>かなり無理がありそうに見えるけど本当にこれ当てにしてるのか…？
ポーランドに売ってる国も今やEUの盟主たるドイツの財布しか見てないから
200兆円は無理でもポーランドの軍備増強に掛かった費用分くらいは負担せざるを得なくなりそう
っていうかドイツってイスラエルには永遠に謝罪と賠償する法律作ってるくせにケチぃよな

兵器に関しては使えないもん持っててもしょうがないからな…

やろうと思えばレーザー照準器をドローンに乗せたりできるわけだからな…

なんか20世紀に逆戻りしたみたいだ

俺も200兆円欲しい

>ただどうせろくに運用できないものを未練たらたらで維持してもしょうがないのも事実だからな
陸上自衛隊は今はもっと優先して揃えるべき装備いっぱいある状況だし
調達失敗したAHの枠を他を犠牲にして維持する必要があるかと言われると…

パイロットは居るの？

>俺も200兆円欲しい
ロシアと戦ってくれ
頼んだぞ！

>実際ミサイルみたいな運用するドローンはあるよ
>性能相応に高額だけど
空中で徘徊して目標見つけたらドカンみたいな空中機雷的ドローン怖い

ドローンが戦果挙げるならその対策も進む訳だし手段は多いに越した事は無いな

200兆円あったらどうする？って小学生男子の会話みてえだ…

ロシアがポーランドに侵攻する可能性はあるの？？

>俺も200兆円欲しい
旧Twitterで虹色に光り輝くやつ見た

砲の戦力投射は周辺コストも考えると結構高いのかもしれん

ウクライナ戦争で戦闘ヘリは使えないみたいな論調が多かったけど
結局使えるのかい？使えないのかい？どっちなんだい

イギリスドイツフランス見てればアメリカに頼りつつも自力高めて自衛するしかないって結論になるわな

借金だろうと何だろうと自分で守れないと他所様に国土ごと蹂躙されるって識ってるからな…

>ロシアがポーランドに侵攻する可能性はあるの？？
実績はあります

冷戦という巨大な獅子が眠ればいにしえの怪異が目を覚ます
キリスト教という大巨人が眠った後に民族という小集団が目を覚ましだしたように

>ロシアがポーランドに侵攻する可能性はあるの？？
滅茶苦茶あるというかプーちんがウクライナに侵略した根拠がロシア帝国の最大版図を元にした
プーちん本人が発表した論文に基づいてるからポーランド領はロシアのものって確実に言い出す

>ロシアがポーランドに侵攻する可能性はあるの？？
今の国力的に無理
何十年と時間が経てばワンチャンあるかも

兵器爆買いに理解のある国民くんが羨ましい

>ロシアがポーランドに侵攻する可能性はあるの？？
可能性は低い
でも昔蹂躙されてるから
二度目は甘んじない

ドイツは冷戦終わったからって何もかも他人任せすぎる

>パイロットは居るの？
ヘリも一気に揃えることはできないだろうからパイロットもゆっくり訓練するんだろうね

日本の場合だと対戦車構想のメリットが薄いからねぇ…
そもそも上陸された時点で負けだし

>滅茶苦茶あるというかプーちんがウクライナに侵略した根拠がロシア帝国の最大版図を元にした
>プーちん本人が発表した論文に基づいてるからポーランド領はロシアのものって確実に言い出す
言うのは勝手だけどもうそれを実現できる兵力がないじゃん

価格が高い兵器を導入するとパっと見の投入額がハネ上がって豪華に見えるけど実際は数が足りなくて…ってなりがちだけど大丈夫？
英雄は遍在できないし…

>>ただどうせろくに運用できないものを未練たらたらで維持してもしょうがないのも事実だからな
>陸上自衛隊は今はもっと優先して揃えるべき装備いっぱいある状況だし
>調達失敗したAHの枠を他を犠牲にして維持する必要があるかと言われると…
まぁ対空対艦の方が優先だわな

むしろたかれるならどんなに厚かましかろうとたからないと誰もまともには助けてくれないって今まさに続々と証明されてるしね

ポーランドにミサイル（ウクライナ軍のやつ）が落下した時にロシアが滅茶苦茶焦ってたのは覚えてる

>ポーランドはロシアとドイツどっちが嫌いなの？
どっちも嫌いだけどナチスが亡びたのに対してカチンの森で虐殺したり戦後も弾圧してきたソ連のNKVD・KGBの血筋を色濃く引き継いでるのが今のロシアだからそっちのが嫌いだと思う

>まぁ対空対艦の方が優先だわな
ブラックホーク系の数増やして！！

ポーランドへの侵攻は今んとこ可能性は低いだろうけど
ウクライナだってまさか侵攻までいくとは思われてなかったから何があるかわからないとポーランドが思っても無理からぬことよ

>パイロットは居るの？
https://breakingdefense.com/2024/08/a-breakthrough-moment-for-polish-military-aviation-as-apache-deal-is-signed/
アメリカで既にパイロットとエンジニアがアパッチの訓練を受けていて
ポーランド国内の工場で点検やメンテナンスする教育もこの契約に含まれているみたいだ

別に露の肩を持つわけじゃないしウクライナが悪いと言うつもりもねえけど
さすがにNATO加盟国であるポーランドとウクライナのケースを同一視はできねえよ

>>かなり無理がありそうに見えるけど本当にこれ当てにしてるのか…？
>ポーランドに売ってる国も今やEUの盟主たるドイツの財布しか見てないから
>200兆円は無理でもポーランドの軍備増強に掛かった費用分くらいは負担せざるを得なくなりそう
>っていうかドイツってイスラエルには永遠に謝罪と賠償する法律作ってるくせにケチぃよな
けれど日本に似たようなことやられたらふざけんなってなるでしょ？

コーブラー♪

のらりくらりと国防やPKO参加に言い訳して経済や福祉に回しておけば
戦争でヘロヘロになったヨーロッパ牛耳れますよ

ポーランド侵攻はプーチンも気持ちの上ではやりたいけど現実的には…ぐらいかなぁ
まあそれ言ったらウクライナ侵攻もどうなのよという話だが…

>ポーランドにミサイル（ウクライナ軍のやつ）が落下した時にロシアが滅茶苦茶焦ってたのは覚えてる
あのとき焦ってたのはウクライナじゃない？
絶対うちのじゃない！調査団にウクライナを入れないなんておかしい！ってずっと言ってた記憶

どんなにあり得なくてもロシアはやるってわかった以上備えないとおっかねぇし…

あんまりドイツにたかりすぎるとまた狂いそう
EUにいる限りは大丈夫か…

ドイツに攻め込もう

>言うのは勝手だけどもうそれを実現できる兵力がないじゃん
ウクライナはゼレンスキーが頑張らなかったら4日で陥落してた予定だったので…
ウクライナが侵略されて即座にポーランドは軍備増強を開始してウクライナ戦争の最中に
色んな国から装備品をかき集めて現在に至るわけで
今ロシアがガッタガタに疲弊してるのは結果論であってポーランドは国を守るために動いただけだよ

>ウクライナ戦争で戦闘ヘリは使えないみたいな論調が多かったけど
>結局使えるのかい？使えないのかい？どっちなんだい
結局なんだかんだ両者使ってるんじゃなかったっけ？

>>戦車といい爆買いしてんなぁ・・・
>因みに原資は現在進行系でドイツに請求中のナチスの非道に対する賠償金200兆円分だから
賠償金の支払い困ったドイツがロシアと手を組んでポーランドを…

>そもそも上陸された時点で負けだし
その話最初から説明しないとダメ？
考え方がだいぶ周回遅れだよ

>別に露の肩を持つわけじゃないしウクライナが悪いと言うつもりもねえけど
>さすがにNATO加盟国であるポーランドとウクライナのケースを同一視はできねえよ
じゃあなんでポーランドはなんで大量のアパッチを導入するの？

>ポーランドにミサイル（ウクライナ軍のやつ）が落下した時にロシアが滅茶苦茶焦ってたのは覚えてる
つまりロシアのフリしてポーランドに喧嘩売ればいいのか

>ポーランド侵攻はプーチンも気持ちの上ではやりたいけど現実的には…ぐらいかなぁ
>まあそれ言ったらウクライナ侵攻もどうなのよという話だが…
何の後ろ盾もなかったウクライナとポーランドとでは話がさすがに違い過ぎる
ていうかなんかこのスレでもそうだけど「自分の身は自分で守らなきゃいけない！」って反応がヒステリックになりすぎてる感あるんだよな

ドローンばかりフォーカスされるけどウクライナの現場は最初からとにかく戦車と大砲を寄越せ！って言い続けてるの面白いよね
あと地味にヘリ戦力も損耗率ヤバいけどないともっとヤバい！ってウクライナとロシアの双方が言い続けてる

ロシア程のでかい国でも思ったほど制空権で圧倒できないって事が分かったからな

このタイミングでカーリニングラード奪還演習とか始めてるしこいつら本当にロシア嫌いなんだなと

ウクライナがドイツのパイプライン攻撃したって解ってるならNATOはさっさとウクライナに制裁するべきじゃない？

とはいえNATOが実際に効力を発揮するかは一度も証明されてないからな

これでロシア焼け野原にしたら戦争終わる？

>まぁ対空対艦の方が優先だわな
SSMの性能上げすぎ！
SAMの性能上げすぎ！

やっぱ戦争は長距離砲の打ち合いなんだなぁ

>>別に露の肩を持つわけじゃないしウクライナが悪いと言うつもりもねえけど
>>さすがにNATO加盟国であるポーランドとウクライナのケースを同一視はできねえよ
>じゃあなんでポーランドはなんで大量のアパッチを導入するの？
それがNATOの意向だからだよ
まさかとは思うけどポーランドが一人で戦ってるとでも思ってんの？

>1,844 AGM-114R2 Hellfire Missiles
>460 AGM-179A Joint Air-to-Ground Missiles (JAGM)
ヘリに積むミサイルも沢山買ってる
こりゃ攻め込みたくないなぁ

この戦争の経緯見てればNATOが抑止力になるしいざとなったら助けてくれるとは思えねえ

まあウクライナが踏ん張ってくれてるおかげで周辺国の軍拡準備ができている一面もある

>ドローンばかりフォーカスされるけどウクライナの現場は最初からとにかく戦車と大砲を寄越せ！って言い続けてるの面白いよね
>あと地味にヘリ戦力も損耗率ヤバいけどないともっとヤバい！ってウクライナとロシアの双方が言い続けてる
キルカメラが出やすいから目立つけど結局ドローンは火力出せないから補助的な立ち位置って印象
ものすごい便利なことは否定しない

>とはいえNATOが実際に効力を発揮するかは一度も証明されてないからな
証明されるかどうか試してみるのはやめろ！

>このタイミングでカーリニングラード奪還演習とか始めてるしこいつら本当にロシア嫌いなんだなと
自衛隊も北方領土やウラジオストク近辺で特に意味のない演習とかやったほうがいい

これポーランドとロシアが仲良くなったらまずくない？

>それがNATOの意向だからだよ
>まさかとは思うけどポーランドが一人で戦ってるとでも思ってんの？
NATOの意向ってどこで読み取れたの

ミサイルを撃ち落とす云々はともかく発射された大質量を受け止める方法はまだまだ人類開発できてないからな…

安くても北朝鮮製でも弾と大砲が前線に行き渡った方が戦線を押すんだなって
ヨーロッパここまで追い込まれてもケツの叩かれ方がイマイチ…

常識で考えたらウクライナ侵攻起こってないって言われるとそうだねとなる

>この戦争の経緯見てればNATOが抑止力になるしいざとなったら助けてくれるとは思えねえ
いやNATOの加盟国に来たら全力でぶん殴られるよ

モスクワなら達成できるだろうけどロシア焼け野原にするのは結構大変だと思う

頼りにしてるのはNATOってかアメリカだろ
だからこそ基地作ってるんだし

イランはイスラエルなんか放っておいて
早くウチにドローン送ってくだち！
ってプーチンは思ってるはず

賠償という名目のロシア封じ資金じゃないのか
けどドイツ払う気あんのかな…

>この戦争の経緯見てればNATOが抑止力になるしいざとなったら助けてくれるとは思えねえ
むしろ発端はNATOにロシアがビビった結果じゃない？

>これポーランドとロシアが仲良くなったらまずくない？
そうだねぇ
可能性が0.01%くらいあるかも

日本は上陸されたら朝鮮戦争を超える殴り合いになるんだろうな…

むしろウクライナ紛争は案外NATOの影響力が強いと証明されてないか

>もうそれはドローンじゃないみたいな事言ってもそもそもがドローンってもピンキリじゃん
そもそも自立機械くらいの意味しかない気がするドローンって言葉

>これポーランドとロシアが仲良くなったらまずくない？
それが可能ならインドとパキスタンも仲良くできるな

>このタイミングでカーリニングラード奪還演習とか始めてるしこいつら本当にロシア嫌いなんだなと
そもそもあの周辺でロシアのこと好きな国いないだろ

だいぶキツいよNATOが張子の虎だって見なされた世界…

ぶっちゃけウクライナ侵攻ってNATO刺激したり黒海艦隊ボロボロになったりロシアに良い事何ももたらしてなくない？

それだけの数を買うんだから逆にヘリを同時に集中運用することを考えてるんだと思うけどね
今はウクライナもロシアも単騎運用して無駄に壊されてるけどフォーメーション組んで飛べば歩兵が対空狙う隙も無いだろ

>>この戦争の経緯見てればNATOが抑止力になるしいざとなったら助けてくれるとは思えねえ
>むしろ発端はNATOにロシアがビビった結果じゃない？
西側がロシアに対して弱腰と勘違いした結果よ

>日本は上陸されたら朝鮮戦争を超える殴り合いになるんだろうな…
そもそも上陸するぐらいなら核撃ち込む気がする

>ドローンばかりフォーカスされるけどウクライナの現場は最初からとにかく戦車と大砲を寄越せ！って言い続けてるの面白いよね
ドローンに制圧や防御はできないからね…硬くて遠くに弾が飛ばせてどこへでも走って行ける兵器となると戦車・自走砲しかねえ

ハインドとどっちが強い？

気持ちはわかるがそんなに嫌いか？ってくらいポーランドの殺意が強すぎる…

>ドローン観測技術が飛躍的に向上したってのはむしろ対戦車ヘリにとって有利なポイントだと思う
ドローンを自立型レーダーとして使うってこと…？

>気持ちはわかるがそんなに嫌いか？ってくらいポーランドの殺意が強すぎる…
嫌い！！！！！

>むしろウクライナ紛争は案外NATOの影響力が強いと証明されてないか
NATOに寄った結果専科に飲まれたウクライナの立場は…

>ぶっちゃけウクライナ侵攻ってNATO刺激したり黒海艦隊ボロボロになったりロシアに良い事何ももたらしてなくない？
黒海艦隊なんもいいところ無くてかわいそう
でもまあいいか

大砲がめっちゃ役にたってるからな

>ぶっちゃけウクライナ侵攻ってNATO刺激したり黒海艦隊ボロボロになったりロシアに良い事何ももたらしてなくない？
利害じゃなくてただのプーチン個人の欲求で始めた戦争だもんな

>日本は上陸されたら朝鮮戦争を超える殴り合いになるんだろうな…
最初は原発やダムへのミサイル撃ちあいからかな…
真夏や冬にやられたらとても辛い

>気持ちはわかるがそんなに嫌いか？ってくらいポーランドの殺意が強すぎる…
むしろロシア征服を視野に入れてるんじゃないか
今のロシア相手なら勝てるでしょ

>ぶっちゃけウクライナ侵攻ってNATO刺激したり黒海艦隊ボロボロになったりロシアに良い事何ももたらしてなくない？
だからまさか本土侵攻なんてこのご時世するわけないだろうって皆思ってたんだけど…ネ…なんでだろうね…

>だいぶキツいよNATOが張子の虎だって見なされた世界…
当のNATOも有事の際でも親方アメリカが出張るまでの時間稼ぎくらいにしか思ってないでしょ

>ぶっちゃけウクライナ侵攻ってNATO刺激したり黒海艦隊ボロボロになったりロシアに良い事何ももたらしてなくない？
当初の予定通りならクリミアみたいに上手くいってたはずだから…

ウクライナもロシアも仲直りした方がいいんじゃないか？

ロシアの攻撃ヘリは本来の射程の外から対戦車ミサイルを滑空させて射程を伸ばしてるらしい

>>この戦争の経緯見てればNATOが抑止力になるしいざとなったら助けてくれるとは思えねえ
>むしろ発端はNATOにロシアがビビった結果じゃない？
今回越境されて国境線ガバガバなのもいいとこな上に防衛計画も建ててなかったのでNATOが攻めてくる訳ないと高をくくってた事がバレました

とっくに賠償請求取り下げてるじゃねーか
https://brusselssignal.eu/2024/07/poland-ditches-war-reparations-claim-against-germany/

>NATOに寄った結果専科に飲まれたウクライナの立場は…
NATOの影響力が強いからそうなるんだよ
本格的にNATOの枠組みに入られたら手出しできなくなるんだから

>今のロシア相手なら勝てるでしょ
武力はともかく乗っ取ってもプーチンシンパ以外文句言わなそうではある

>今はウクライナもロシアも単騎運用して無駄に壊されてるけどフォーメーション組んで飛べば歩兵が対空狙う隙も無いだろ
ワイルドウィーゼルをヘリでやるの？

>>ぶっちゃけウクライナ侵攻ってNATO刺激したり黒海艦隊ボロボロになったりロシアに良い事何ももたらしてなくない？
緩衝地帯を削るなら俺たちはここまでやるぞってロジックではあるし…

そういえばキロ級二隻目沈んだそうっすね

今回の戦争見てると兵器の技術面も重要だけど結局は金と人が一番重要なのがよくわかる

>>今のロシア相手なら勝てるでしょ
>武力はともかく乗っ取ってもプーチンシンパ以外文句言わなそうではある
じゃあ今ならロシアに攻め放題って…コト！？

あのへんが伊達に「NATOのアキレス腱」って呼ばれてるわけじゃないっていうか
別にポーランドがNATOを頼りにせず自力自衛の道を歩み始めてるってわけじゃなくポーランドとバルト3国については今回のウクライナ侵攻より前のクリミア侵攻からNATO多国籍軍が配備されてるしアメリカとイギリスが中心になって演習もばりばりやっとる
「NATOなんて頼りにならないカス揃いだ」って言うのは自由だがそれはポーランドの国防をあまりにも直視してない

プーチンもこれで結果出なきゃ命ないだろうしな

>大砲がめっちゃ役にたってるからな
アフガニスタン紛争でも一番役に立ったのは野砲だし今後もそうなるだろうね
なんだかんだお高いドローンと違って一発が安いんだ

>むしろロシア征服を視野に入れてるんじゃないか
>今のロシア相手なら勝てるでしょ
おいおい武力による現状変更を認めないって体だったのに自分からやりに行くのかよ

実際本気でロシアが追い詰められたら核攻撃に踏み切る可能性あるんだろうか？

EUのウクライナ侵攻も忘れてノルドストリーム2とか呑気に作ってる状況だったしね

ロシア相手の勝敗って核がある限りどうにもならない気がする

マジで自分が殴り返されて逆に国土を攻められるとは露ほども思ってなかったんだろうなっていうガバガバぶり

>そういえばキロ級二隻目沈んだそうっすね
ウ軍に対潜哨戒機あったっけ？

>ウクライナもロシアも仲直りした方がいいんじゃないか？
ウクライナからしたらさっさと死ねよって感じだろう
歴史的にもひでぇ扱い受けてるし

日本も北方領土攻め込むチャンスなのでは？

>そういえばキロ級二隻目沈んだそうっすね
まぁ黒海なんて広い浜名湖みたいなもんだし…

>無人誘導兵器と誘導ミサイルの線引きなんて考えたって仕方ない部分だし別にそこで何かパラダイムシフトが起きたわけでもない
>ドローン観測技術が飛躍的に向上したってのはむしろ対戦車ヘリにとって有利なポイントだと思う
陣地内の移動でさえ彼我ともに即発見観測されてあっと言う間に火砲で狙いあったり攻撃ドローンも送り合うってみた

>ウクライナもロシアも仲直りした方がいいんじゃないか？
ロシアって一括りにするのも可哀想な開戦だったし今もそのまんまかな…

なんだかんだ日本とか韓国みたいな位置にあるもんな…

NATOはカスだとは思わんがアメリカ抜きのNATOは正直

やはり榴弾砲か…

>EUのウクライナ侵攻も忘れてノルドストリーム2とか呑気に作ってる状況だったしね
EUのウクライナ侵攻！？
違う世界線か

旧ソ連崩壊も大概だったけど今のロシアが崩壊したら核の流出じゃすまなそうでもう困っちゃう

>日本も北方領土攻め込むチャンスなのでは？
あってよかった憲法9条

>NATOはカスだとは思わんがアメリカ抜きのNATOは正直
軍事費の掛け方を考えたら仕方ない気がする

まぁ日本の場合は陸時空共に無人機連携は昔から模索してるし
今のドンパチはいい教訓になってるだろうねぇ

>日本も北方領土攻め込むチャンスなのでは？
日本国憲法完全無視はなかなか難しい

>そういえばキロ級二隻目沈んだそうっすね
い㌔…

>>ぶっちゃけウクライナ侵攻ってNATO刺激したり黒海艦隊ボロボロになったりロシアに良い事何ももたらしてなくない？
>利害じゃなくてただのプーチン個人の欲求で始めた戦争だもんな
プーチン個人があの国の軍部を動かしているわけじゃない
何が原因かと言われたら「強いロシア」への幻想と欲求が生み出したものとしか言いようがない

つまりロシア連邦解体でさらに細分化する未来か…

>日本も北方領土攻め込むチャンスなのでは？
日本は戦争放棄してるから攻め込むとかはしねえんだよ

現代の戦争遂行って超が付くほどのエリートで頭の良い人達が
めっちゃ考えて準備して行うもんだと思ってたけど
今回のウクライナ戦争見てるとかなりガバガバじゃない…？って思う事がある…

このままクルスクに駐留していればプーチンは退陣するかもな
でも後釜は核戦争唱えてるメドベージェフだぜ
あいつが口先だけの男なら良いけどな

>まぁ日本の場合は陸時空共に無人機連携は昔から模索してるし
>今のドンパチはいい教訓になってるだろうねぇ
なまじ早く実装したばかりに使えねぇってなったドローンに悲しき過去

>ロシア程のでかい国でも思ったほど制空権で圧倒できないって事が分かったからな
だからこうして地域住民を虐殺した

>現代の戦争遂行って超が付くほどのエリートで頭の良い人達が
>めっちゃ考えて準備して行うもんだと思ってたけど
>今回のウクライナ戦争見てるとかなりガバガバじゃない…？って思う事がある…
超エリートでもどうなるのかわかんないのが戦争なんだ

何度も言われてるけどここまで長引くとは誰も思ってなかっただろうな

ロシアは攻められたら撤退して追いかけてくる相手をじっくり疲れるまで待てる戦略が取れる領土が強みだが
首都が意外と西よりなのがね

経済が本当にとんでもない事になってるからソ連崩壊パート2は割とありえるシナリオなんだよ

>>日本も北方領土攻め込むチャンスなのでは？
>日本は戦争放棄してるから攻め込むとかはしねえんだよ
あそこら辺にいっぱい漁船送って挑発してあっちから手を出させよう

北方領土は実質ロシアの領土だから侵犯になっちまう…

ドローン使った戦争の実戦データが取れて喜んでる国ありそう

>日本は戦争放棄してるから攻め込むとかはしねえんだよ
国際紛争を解決する手段としては放棄しているから国内問題を解決する手段ととしては大丈夫なんですよね

>このままクルスクに駐留していればプーチンは退陣するかもな
しないだろう
州都まで攻め込んだりモスクワまでいけば怪しいかもしれないけど

流石に漁夫の利を得るみたいな
ドサクサにかこつけた開戦は現代だと蛮族だって！

ロシアってあんま防戦のイメージないよね

>何度も言われてるけどここまで長引くとは誰も思ってなかっただろうな
支援あるとはいえこんなにウクライナが士気を維持して戦線構築できるとは思わなかったからな…

というかロシア側は日本が北方領土樺太侵攻するんじゃないかってめちゃくちゃ本気で怯えてたフシすらある

>NATOはカスだとは思わんがアメリカ抜きのNATOは正直
だから現政権のドイツはメルケル時代に徹底した軍縮から大転換して
軍事費を兆円単位でつぎ込んでるじゃん

今なら北方領土なんとなく民間船で押し掛けて
なんとなくロシアの旗抜いてなんとなく日の丸掲げて
なんとなくロシアじんに帰って貰ったら上手くいかないかな

別にロシアの想定がガバガバだったわけじゃないっつーか何ならアメリカだって戦争始まる直前ってタイミングでゼレンスキーに早く亡命した方がいいよって助け舟出してたレベルだったんだぞ
西側も東側もここまで泥沼化するなんて誰も思ってなかった

>ロシア相手の勝敗って核がある限りどうにもならない気がする
核兵器あろうがなかろうが相手が撤退するまで戦えれば勝ちじゃない？
ベトナムやアフガニスタンみたいに

>流石に漁夫の利を得るみたいな
>ドサクサにかこつけた開戦は現代だと蛮族だって！
つまりロシアは蛮族！

>経済が本当にとんでもない事になってるからソ連崩壊パート2は割とありえるシナリオなんだよ
デフォルト自体はとっくの昔にしてるし本当に時間の問題だよね

>ロシアは攻められたら撤退して追いかけてくる相手をじっくり疲れるまで待てる戦略が取れる領土が強みだが
>首都が意外と西よりなのがね
さすがに現代で焦土戦略はできんしね

>流石に漁夫の利を得るみたいな
>ドサクサにかこつけた開戦は現代だと蛮族だって！
ロシアが先に始めたんじゃん

>国際紛争を解決する手段としては放棄しているから国内問題を解決する手段ととしては大丈夫なんですよね
北方領土はロシアとの国際紛争では？

>ドローンによって歩兵単位でも運用できる観測技術がガンガン進化したってことは
>ものすごく単純に考えると長射程の兵器であればあるほど恩恵を受けられるってことになるので
>対戦車ヘリや自走砲の価値がちょっと変わってくるのかもしれない
ヘリも即時展開撤退できる長距離火砲みたいな運用考えてるのかな…
ウロの戦争でも地を這うように飛ぶヘリ多いし

プーチンは退陣する様な性格じゃないあるとしたら暗殺
まあないだろうが

>このままクルスクに駐留していればプーチンは退陣するかもな
>でも後釜は核戦争唱えてるメドベージェフだぜ
>あいつが口先だけの男なら良いけどな
プーチンの太鼓持ちみたいな男がそんな大それたことできないよ
できないと思うちょっと覚悟はしておけ

このスレなんか畜生バードが居る気がするッピ

>日本も北方領土攻め込むチャンスなのでは？
自分から仕掛けたら助けてもらえないんで…

>ロシアってあんま防戦のイメージないよね
近代はともかく歴史的には割と侵攻される側な印象あったりする

>今なら北方領土なんとなく民間船で押し掛けて
>なんとなくロシアの旗抜いてなんとなく日の丸掲げて
>なんとなくロシアじんに帰って貰ったら上手くいかないかな
中国が取ると言われてる作戦来たな…

>>ロシア相手の勝敗って核がある限りどうにもならない気がする
>核兵器あろうがなかろうが相手が撤退するまで戦えれば勝ちじゃない？
>ベトナムやアフガニスタンみたいに
最後っ屁で気軽に核って手段がチラつくから…

T-34を工場ごと疎開してた時代とはもう違うからな

まあロシアは9条なんて信じてないから日本がなにかアクション起こせば牽制にはなる
とはいえNATO以上にウクライナに首を突っ込む義理は全然ない

>超エリートでもどうなるのかわかんないのが戦争なんだ
現代でも戦いは数だよ兄貴が真理なんだなって思い知らされた

ウクライナが思ったより粘ってるのかロシアが思ったより攻め込んでないのかどっちのか分からない

ロシア経済はもう崩壊間際って戦争始まってからずーっと言われてる気がする

>ロシア程のでかい国でも思ったほど制空権で圧倒できないって事が分かったからな
むしろロシアの戦闘機の稼働率が実情と全然合ってないっていうかさ…
爆撃機にしてももっと飛ばせるだろって思うけど飛んでないよね

プーチンやゼレンスキーの後釜が今よりマシで国民の厭戦機運を汲んで停戦降伏もアリって路線は保証１ミリも無いもんな

>ロシア経済はもう崩壊間際って戦争始まってからずーっと言われてる気がする
実際北朝鮮に頭下げて軍事支援受けてるのは大分やばい

>何度も言われてるけどここまで長引くとは誰も思ってなかっただろうな
ウが負ける前提ではそうなんだけど露が徹頭徹尾適当すぎる

>ロシア経済はもう崩壊間際って戦争始まってからずーっと言われてる気がする
対外債務はもう崩壊してるので…

>だから現政権のドイツはメルケル時代に徹底した軍縮から大転換して
>軍事費を兆円単位でつぎ込んでるじゃん
今まで減らしてた分のツケを払うの大変そう

そもそもプーチン個人暗殺して止まるような国の体制じゃないんで…
何が悪かったのかといったらエリツィンの時代までさかのぼらないといけない

ロシアも侵攻時は東側の戦力残してたからなぁ…
やっぱり警戒してるんだねぇ

エアランドバトルしたらめっちゃ刺さりそうなんだけどな現代ロシア…

>ウクライナが思ったより粘ってるのかロシアが思ったより攻め込んでないのかどっちのか分からない
ウクライナが思ったより粘ってそのねばりのために西側が思ったより支援してる

あくらつムーブを考えるけど
じゃあそれを本当にやっているロシアはもっとあくらつなのでは？
ってなる

北京のプーさんもモスクワのプーさんに騙されて激おこですよ
話が違うじゃんってね

いいんですか！？ウチが崩壊するとソ連崩壊よりもっと酷いことになりますよ！

マジで物資の配給制まであと一歩ってとこまで行ってるぞロシア経済

>いいんですか！？ウチが崩壊するとソ連崩壊よりもっと酷いことになりますよ！
核とかどこ行くかわかりませんよ！？

>今まで減らしてた分のツケを払うの大変そう
そもそも軍事費なんて負債以外の何物でもないから本来はかけたくないはずだろうし…

オリガルヒ始末して財産接収が早かったもんなぁ

>プーチン個人があの国の軍部を動かしているわけじゃない
>何が原因かと言われたら「強いロシア」への幻想と欲求が生み出したものとしか言いようがない
その割に末端の士気が低すぎる…

>ロシア経済はもう崩壊間際って戦争始まってからずーっと言われてる気がする
中国が欧米に代わって貿易してるから崩壊ってわけでもない
ただ実態経済を中国に牛耳られつつあるからロシアとしては面白くないはず

ロシアは勝っても撤退した企業戻ってこない……
と思ったけど喉元過ぎたら忘れて普通に戻るとこもありそうな気もする

そういや北朝鮮製の弾薬使ったら不発が多すぎて苦戦し始めたってのはマジなんだろうか

もう盲目的なタカ派の気狂いばっかりだもんなロシアのお偉いさん
素面とは思えない発言してる人ばかり

>>いいんですか！？ウチが崩壊するとソ連崩壊よりもっと酷いことになりますよ！
>核とかどこ行くかわかりませんよ！？
そもそも使える核がどれだけ残ってんだ

>マジで物資の配給制まであと一歩ってとこまで行ってるぞロシア経済
2022年の冬にもその話聞いた

やられたのはロストフ・ナ・ドヌなので
トドメ刺しただけや

ワルシャワに向け核ミサイルを発射！！

>>いいんですか！？ウチが崩壊するとソ連崩壊よりもっと酷いことになりますよ！
>核とかどこ行くかわかりませんよ！？
マジでダルいからやめろぉ！

どう考えてもプーチンは戦争せずに
EUにガス売っていたほうがボロ儲けだったよ

突然ロシアとウクライナの上空に侵略宇宙人が現れたら仲良くできるかな…

>というかロシア側は日本が北方領土樺太侵攻するんじゃないかってめちゃくちゃ本気で怯えてたフシすらある
第二次大戦後くらいはそうだよなまあ…

友人にロシア人とウクライナ人の夫婦がいるんだけど先にどっちの祖国がなくなるかなHAHAHAってジョークされてあんまりにも笑えなかった

>ロシアは勝っても撤退した企業戻ってこない……
>と思ったけど喉元過ぎたら忘れて普通に戻るとこもありそうな気もする
人体実験とか不法なことで儲けたい！以外にロシアに進出する理由なくね？

>どう考えてもプーチンは戦争せずに
>EUにガス売っていたほうがボロ儲けだったよ
戦争までは経済自体は好調だったからなロシア

軍事産業は一度途絶えるとキツいのは現代の先進各国見てるとすごく感じる…

なんで攻め込んだの？が未だに曖昧なのが異常だ

>>いいんですか！？ウチが崩壊するとソ連崩壊よりもっと酷いことになりますよ！
>核とかどこ行くかわかりませんよ！？
あったあったトランク核爆弾だっけ
めっちゃメンテナンスが必要な奴

>突然ロシアとウクライナの上空に侵略宇宙人が現れたら仲良くできるかな…
マヴラブみたいになると思う

エリツィンによる資本主義への意向が人類史上最高レベルの大コケに終わったのが何もかもの原因
国がとことん貧しくなりゃ西も東もナショナリズムに走るしかなくなるし強いロシア！強い指導者！を求めるしかなくなる
プーチンは時代の産んだ徒花だよ

ロシアが核打てないの間違いなくNATOに勝てないってわかってるからだし
領土踏み込まれても何も無いのが答え

>ウクライナが思ったより粘ってそのねばりのために西側が思ったより支援してる
越境攻撃を認める認めない論争するならさ
もうアメリカから直接ミサイルとかモスクワに撃って終わりにして良いんじゃない？
そういう度胸や覚悟は今んとこ無い

>どう考えてもプーチンは戦争せずに
>EUにガス売っていたほうがボロ儲けだったよ
どうせ直ぐ戦争終わると思ってたし変わらずガス買うと思ってたんだろう
少なくともドイツは絶対買うだろうし

>今まで減らしてた分のツケを払うの大変そう
大変だよ？
しかもドイツは今不景気に突入しかけてるからそっちも対策しないといけないで

停戦したらまたガス売って経済立て直すのかな
RUはまた買うんだろうか

>いいんですか！？ウチが崩壊するとソ連崩壊よりもっと酷いことになりますよ！
未来永劫分割統治しかねえな

>友人にロシア人とウクライナ人の夫婦がいるんだけど先にどっちの祖国がなくなるかなHAHAHAってジョークされてあんまりにも笑えなかった
不謹慎すぎるだろお前

>軍事産業は一度途絶えるとキツいのは現代の先進各国見てるとすごく感じる…
アメリカさんもうちょいしっかりしてくだち…

>ロシアが核打てないの間違いなくNATOに勝てないってわかってるからだし
>領土踏み込まれても何も無いのが答え
じゃあやっぱり今ボーナスタイムなんじゃん！
ガス田とか取り放題！

>その割に末端の士気が低すぎる…
この前大量にロシア軍兵士が捕虜になったけど反対を押し切って徴兵した兵力だったから
ロシア側が開戦以来初めて自分から捕虜交換してくれって要請してきてたな
兵士の士気が低すぎてウクライナ軍が投降を呼びかけたらすぐに応じるのやばいよねあれ

>>突然ロシアとウクライナの上空に侵略宇宙人が現れたら仲良くできるかな…
>マヴラブみたいになると思う
ちょっとまえはガンパレっていわれてただろうな
いやマブラヴもずいぶん古いか？

>人体実験とか不法なことで儲けたい！以外にロシアに進出する理由なくね？
いやどんだけ偏見持ってるの

>エリツィンによる資本主義への意向が人類史上最高レベルの大コケに終わったのが何もかもの原因
そらあいつ汚職しまくりお仲間同士で結託しまくり
オリガルヒ大繁殖の原因じゃねぇか
その中の一人がプーチンじゃねぇか

>軍事産業は一度途絶えるとキツいのは現代の先進各国見てるとすごく感じる…
あらゆる経済学者が言ってるように製造業な上に市場規模がカスな軍事産業をやりたい企業があるわけないからな

EUはもうロシアのガス必要ない体制構築しちゃったんでインドとか中国に買い叩かれる末路しか見えない

やっぱり今なら北方領土樺太くらいなら貰えるんじゃないか…？

>>友人にロシア人とウクライナ人の夫婦がいるんだけど先にどっちの祖国がなくなるかなHAHAHAってジョークされてあんまりにも笑えなかった
>不謹慎すぎるだろお前
不謹慎なのはこの「」じゃないだろ！

戦場はウクライナの方がキツいんだろうなって思うけどよく頑張ってるなと思う義勇兵とか今だに増えてるんだろうか

>どう考えてもプーチンは戦争せずに
>EUにガス売っていたほうがボロ儲けだったよ
年取った政治家が強い自国！なんてのは現在進行系でロシアに限らずアメリカも中国も北朝鮮も韓国もイギリスもフランスもイタリアもスペインもやってるんで何をどう考えても政治家の高齢化が背景にあるんだよ
いつだって戦争を望まない若者は政治から爪弾きにされるんだ

>>突然ロシアとウクライナの上空に侵略宇宙人が現れたら仲良くできるかな…
>マヴラブみたいになると思う
独ソ戦で仮にも協力してたからどうだろう

>アメリカさんもうちょいしっかりしてくだち…
あんなにしょっちゅう戦争してるイメージのアメリカでもこの体たらくだと
やっぱ格下やテロ組織相手じゃだめなんだと分かる

今一番露国に効いてる攻撃はアメリカがロシアと取引多い銀行に
名指しでドル決済止めるぞって恫喝

>どう考えてもプーチンは戦争せずに
>EUにガス売っていたほうがボロ儲けだったよ
クリミア奪ったりせずに政府が腐り切るまで金やモノで餌付けしとけばよかったのに…

>やっぱり今なら北方領土樺太くらいなら貰えるんじゃないか…？
さっきからつまんねえよそのネタ

>アメリカさんもうちょいしっかりしてくだち…
空と海は色々計画失敗気味と聞くけど陸はどうなんだろうが

>>>突然ロシアとウクライナの上空に侵略宇宙人が現れたら仲良くできるかな…
>>マヴラブみたいになると思う
>ちょっとまえはガンパレっていわれてただろうな
>いやマブラヴもずいぶん古いか？
じゃあイリヤの空で…

>あらゆる経済学者が言ってるように製造業な上に市場規模がカスな軍事産業をやりたい企業があるわけないからな
段々一次産業みたいになってきたな

>>人体実験とか不法なことで儲けたい！以外にロシアに進出する理由なくね？
>いやどんだけ偏見持ってるの
だってどんなことしても現実が妄想を下回ってくるし…

>戦争までは経済自体は好調だったからなロシア
今でも「ロシアは内需だけで食料も資源も調達できるから戦争継続可能！」
って叫んでたロシアシンパがいたけど先進国と貿易せずにどうやって現代の地球で中進国ゴッコやるんだよって

西側で兵器作ってる企業ですら理不尽な顧客のせいでヒーヒー言ってる事多いし事業続けるだけで本当にしんどそうな業界

ロシア人とウクライナ人の夫婦という「」なんかより遥かに当事者の人間が笑い話にしてるのを不謹慎とか言ってもな

>>軍事産業は一度途絶えるとキツいのは現代の先進各国見てるとすごく感じる…
>アメリカさんもうちょいしっかりしてくだち…
高くなり過ぎた兵器と兵隊を使いつぶせなくなって身動き取れないの良いよね
おっイスラエルにはノールックで４万人派兵！

ひょっとして現代において実際にドンパチするのってめちゃくちゃコスパ悪いのでは…？

Ω7でスーツケース型核爆弾奪取しようとしたら起動させられたけどメンテされてなかったから単なる爆発で終わった話があったけどあれも何年前だろ

別に今回のキーウ侵攻が全ての崩壊のきっかけってわけじゃなくて
クリミア侵攻の時点でもうNATOは警戒感バリバリだったしバルト三国とポーランドに関しては更なりだったよ
日本のネットはプーチンネタでキャッキャしてからその辺の実感薄いだけで

>なんで攻め込んだの？が未だに曖昧なのが異常だ
ウクライナ完全占領後にやる予定だったのに漏れたスピーチの内容からして「つよいロシアの復活」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB01AIU0R00C22A3000000/

国内で資源と食料産出しようにもそろそろそれ用に使える資材が尽きてきてるって話もあるしなぁ

>>どう考えてもプーチンは戦争せずに
>>EUにガス売っていたほうがボロ儲けだったよ
>クリミア奪ったりせずに政府が腐り切るまで金やモノで餌付けしとけばよかったのに…
小さい成功は大きな失敗への落とし穴だな
2014クリミア併合が
1938ズデーテン併合が

>なんで攻め込んだの？が未だに曖昧なのが異常だ
クリミアの時にぶん取ったドネツク・ルガンスクが割と米軍に訓練受けて部隊再編したウクライナにボコボコにボコられてたからどうにかしろって右派からの突き上げがキツかったとかなんじゃないかな…

>ひょっとして現代において実際にドンパチするのってめちゃくちゃコスパ悪いのでは…？
金も物資も人命も失われるんだからそりゃそうよ

>段々一次産業みたいになってきたな
第一次産業は産業内貿易活発だからいいけど軍事産業はそもそもの規模小さすぎるからどうしようもない

思ったよりウクライナ持ち堪えてるな…
思ったよりロシア経済持ち堪えてるな…
これの繰り返し

>別に今回のキーウ侵攻が全ての崩壊のきっかけってわけじゃなくて
>クリミア侵攻の時点でもうNATOは警戒感バリバリだったしバルト三国とポーランドに関しては更なりだったよ
>日本のネットはプーチンネタでキャッキャしてからその辺の実感薄いだけで
随分狭い日本のネットだな…
クリミアん時はもう日本でも大騒ぎだったろ

とりあえず今のロシアになったのがエリツィンのせいなのはマジでそう
プーチンはその流れを継承して完成形にしただけ
ゴルビーが「バカかよこいつら」って暗に言ったのも無理はない

お互い自国民を磨り潰すタイプの戦争やってるからな
死んでもいい奴を用意できる方が勝つ

>北京のプーさんもモスクワのプーさんに騙されて激おこですよ
>話が違うじゃんってね
オリンピックには帰ってくるよ！

>なんで攻め込んだの？が未だに曖昧なのが異常だ
クリミア侵攻以降ウクライナの親露勢力を利用した取り込みが思うように進まなかったうえNATO加盟までチラつかせられたからだろそりゃ

>ひょっとして現代において実際にドンパチするのってめちゃくちゃコスパ悪いのでは…？
だからロシアが行動起こした時みんなビビったんだよ

まさか英国イタリア日本の軍事産業が世界トップレベルになるとはな

>>>人体実験とか不法なことで儲けたい！以外にロシアに進出する理由なくね？
>>いやどんだけ偏見持ってるの
>だってどんなことしても現実が妄想を下回ってくるし…
かつては普通に日本企業も進出して経済活動してたのに？
しょうもない国だけど市場があって商売できるなら進出する企業はあるでしょ

今のウクライナって義勇兵扱いのNATO兵ってどれくらいいるんだろう

日本が得する終わり方してください

今回のクルスク侵入でロシア側がウクライナの最前線以外にもう戦力一切残ってないのが露見したけど
弱ってるロシアから火事場泥棒やろうとする根性の据わった国は他にいないんだろうか

>思ったよりロシア経済持ち堪えてるな…
対外債務崩壊してるのにここまで粘り倒してるのはやっぱりガスと中国の大きさを感じる

NATOの東進は嘘じゃないけど
それは大体クリミア併合が招いた結果だよ

>だからロシアが行動起こした時みんなビビったんだよ
こんなバカなことやんねえだろと思ってたらやったもんな…

>まさか英国イタリア日本の軍事産業が世界トップレベルになるとはな
日本はともかくイギリスイタリアはもともと軍需産業トップレベルだろ！

>まさか英国イタリア日本の軍事産業が世界トップレベルになるとはな
ヨーロッパの軍事を満たす物量を韓国が支えとる…

>まさか英国イタリア日本の軍事産業が世界トップレベルになるとはな
日英伊三国同盟

ウクライナでもクリミアと同じことやろうとしたけど失敗したせいで事前に描いてた絵が全部通用しなくなって行き当たりばったりになったんだろうなぁ

>今回のクルスク侵入でロシア側がウクライナの最前線以外にもう戦力一切残ってないのが露見したけど
>弱ってるロシアから火事場泥棒やろうとする根性の据わった国は他にいないんだろうか
〜スタン国に期待

親ロシア派なんて茶番までは用意できたのになんで我慢できなかったんだろうね
後２０年くらいで土地削り放題だったでしょうよ

最近ベラルーシの話題を聞かなくなった気がする

財政赤字で軍事費に割く余裕すらない日本ですらまあまあ頑張れる時代になってるのは凄いよ軍事産業

>日本が得する終わり方してください
ロシアが中国の犬になるのは大分嫌なルートだよね
プレッシャー与え続けてくれ

>今回のクルスク侵入でロシア側がウクライナの最前線以外にもう戦力一切残ってないのが露見したけど
>弱ってるロシアから火事場泥棒やろうとする根性の据わった国は他にいないんだろうか
ベルドロゴに仕掛けたほうは返り討ちにあったそうだから場所とタイミングがほんと良かったんじゃないだろうか

>NATOの東進は嘘じゃないけど
>それは大体クリミア併合が招いた結果だよ
結局自分の蒔いた種に苦しめられてるんだよね
こいつら何も学ばないのか学んでなかったわ

イタリアは重工業もチョットデキルのにいつも扱いが適当…

>親ロシア派なんて茶番までは用意できたのになんで我慢できなかったんだろうね
>後２０年くらいで土地削り放題だったでしょうよ
プーチンが死ぬから…
その後が心配だったんでしょ本人は知らんけど取り巻きは

>ウクライナでもクリミアと同じことやろうとしたけど失敗したせいで事前に描いてた絵が全部通用しなくなって行き当たりばったりになったんだろうなぁ
いやまあでも失敗するとは思わんだろ
報告聞いた時点で速攻ロシアが勝って終わるだろうなと思ってる国ばっかりだったと思う

考えれば考えるほどなんで武力侵攻したんですか…！ってなる

>ヨーロッパの軍事を満たす物量を韓国が支えとる…
停戦中のゴリゴリの軍事国家なので兵器開発に比較優位あるのは間違いないからな韓国

>>NATOの東進は嘘じゃないけど
>>それは大体クリミア併合が招いた結果だよ
>結局自分の蒔いた種に苦しめられてるんだよね
>こいつら何も学ばないのか学んでなかったわ
人は過ちを繰り返す…限度はある

>EUはもうロシアのガス必要ない体制構築しちゃったんでインドとか中国に買い叩かれる末路しか見えない
政治の道具にもなってねえしこれ中国に唆されたくらいしか理性的な理由残ってなくない？

>>今回のクルスク侵入でロシア側がウクライナの最前線以外にもう戦力一切残ってないのが露見したけど
>>弱ってるロシアから火事場泥棒やろうとする根性の据わった国は他にいないんだろうか
>ベルドロゴに仕掛けたほうは返り討ちにあったそうだから場所とタイミングがほんと良かったんじゃないだろうか
作戦意図がわからなすぎて陽動の釣りだと思った説
実際いろんな人が首をかしげてるし

俺の予想だと芸人大統領なんかサッサと国外逃亡すると踏んでしれっと乗っ取る気だったのが籠城徹底抗戦されてびっくりしたと考えられる

最近ベラルーシの話題を聞かなくなった気がする
ウの逆侵攻に合わせてロシアになりますって言ったりやっぱやめますって言ったりしてる

でもヨーロッパが頼りないからBRICSには一枚かんでおきてぇ〜

ロシアの軍師とかはぶっちゃけ上手くいくと思ってたのか聞いてみたいわ

>ベルドロゴに仕掛けたほうは返り討ちにあったそうだから場所とタイミングがほんと良かったんじゃないだろうか
ベルゴロドは東部戦線の後背地だから前線向けの戦力が揃ってて当たり前である

>停戦中のゴリゴリの軍事国家なので兵器開発に比較優位あるのは間違いないからな韓国
先進国の割に人件費安いし設計に関してはアメリカいるし安くてそこそこの兵器作る上手い

韓国台湾もちろん日本が本格的に備えてるんだな…ってくらい中国のキナ臭さもすごい　こわい　どうにかならないの

>俺の予想だと芸人大統領なんかサッサと国外逃亡すると踏んでしれっと乗っ取る気だったのが籠城徹底抗戦されてびっくりしたと考えられる
世界中の国家はそう思ってたと思うよ…

>いやまあでも失敗するとは思わんだろ
>報告聞いた時点で速攻ロシアが勝って終わるだろうなと思ってる国ばっかりだったと思う
ドの国だよそんな敵利を喜ぶような頭イカれてる国…

ロシアは報復核戦術にかけては今でも世界一の国だと思うけど報復核戦術全振りだとは誰も予想できてなかったのだ

>ロシアの軍師とかはぶっちゃけ上手くいくと思ってたのか聞いてみたいわ
上手くいくと思ってなかったらキーフに近衛空挺全ぶっぱして
車列が来なかったので囲まれて全滅しました！とかしてない

>>ヨーロッパの軍事を満たす物量を韓国が支えとる…
>停戦中のゴリゴリの軍事国家なので兵器開発に比較優位あるのは間違いないからな韓国
納期までにキッチリ数を揃えてくれるの強い

>俺の予想だと芸人大統領なんかサッサと国外逃亡すると踏んでしれっと乗っ取る気だったのが籠城徹底抗戦されてびっくりしたと考えられる
笑われる覚悟がある奴は違ったな…

「事を急いてキーウ侵攻なんてせず東部から親露勢力増やして着実に削ればよかったじゃん」なんてのはそれこそ結果論でしかない
キーウ侵攻はまあ成功するだろうしウクライナは腐ったドアのように蹴り倒されるだろうってのは外ならぬイギリスもアメリカも予想してたことだし
だからこそゼレンスキーの亡命準備なんかもしていた

>最近ベラルーシの話題を聞かなくなった気がする
>ウの逆侵攻に合わせてロシアになりますって言ったりやっぱやめますって言ったりしてる
ルカシェンコまだ生きてんのかな…

>韓国台湾もちろん日本が本格的に備えてるんだな…ってくらい中国のキナ臭さもすごい　こわい　どうにかならないの
全人代開催中の人民大会堂に隕石が落ちるのを祈れ

芸人大統領が残ろうがロシアに勝てんし首都速攻占領で終戦ってなると思うじゃん

>韓国台湾もちろん日本が本格的に備えてるんだな…ってくらい中国のキナ臭さもすごい　こわい　どうにかならないの
中国も財政赤字目立ってきたし軍拡は流石に限界に近づいてきたと思う

>ロシアは報復核戦術にかけては今でも世界一の国だと思うけど報復核戦術全振りだとは誰も予想できてなかったのだ
やらんでくれ、頼む

いや無理だろ...と思ってもやれます！と言わなきゃいけないのが大人の社会の辛いところよね

>芸人大統領が残ろうがロシアに勝てんし首都速攻占領で終戦ってなると思うじゃん
なんか…キーフ行きの道で軍用車両が大渋滞してるな…

>俺の予想だと芸人大統領なんかサッサと国外逃亡すると踏んでしれっと乗っ取る気だったのが籠城徹底抗戦されてびっくりしたと考えられる
アレもだいぶ大博打だったしゼレンスキーは見事に賭けに勝ったな

>>いやまあでも失敗するとは思わんだろ
>>報告聞いた時点で速攻ロシアが勝って終わるだろうなと思ってる国ばっかりだったと思う
>ドの国だよそんな敵利を喜ぶような頭イカれてる国…
なんで妥当な予測をしたら喜んでる事になるんだ？

とりあえずロシア空軍がここまでの無能揃いだったのは誰も予想出来てなかった
たぶんロシア軍自体予想してなかった

>韓国台湾もちろん日本が本格的に備えてるんだな…ってくらい中国のキナ臭さもすごい　こわい　どうにかならないの
2036年問題がどうにかなれば…
どうにかなるのかなこれ

なんだかんだロシアも失敗しながら学ぶから西側ブースト受けたウクライナを押してはいるんだよ

プリゴジンは結局なんだったんだ

>アレもだいぶ大博打だったしゼレンスキーは見事に賭けに勝ったな
ナジと同じ運命になってた可能性もあるしな…

でも首都占領して軍部もなぁなぁで降伏してなし崩しで併合するんだろうとは思ってた

>とりあえずロシア空軍がここまでの無能揃いだったのは誰も予想出来てなかった
>たぶんロシア軍自体予想してなかった
戦闘機もヘリも地上撃破されまくってんのアレなんなんでしょうね…
パイロットがいないとか？
なんていうか本当にわからないんだよ今のロシア

>芸人大統領が残ろうがロシアに勝てんし首都速攻占領で終戦ってなると思うじゃん
ロシアとの開戦を想定して東部に進軍させた主力部隊とは別に
準備が遅れてキーウ近郊に居残ってた砲兵師団が偶然迎撃にあたることになって
結果的にウクライナを救うとか完全な奇跡だよ…

>プリゴジンは結局なんだったんだ
傭兵業のオリガルヒの一人ってだけでしょ

ウクライナが予想外に粘ったのはそうだけどそれにしたって計画が杜撰すぎたとは思う

>なんだかんだロシアも失敗しながら学ぶから西側ブースト受けたウクライナを押してはいるんだよ
戦車も戦闘機もないのにどうやって押してるの？
神風特攻でもしてるの？

すんげえ古い戦車とか引っ張り出してるって話見て
こんなことあるんだなあ…ってなった

今はウクライナも防衛寄りかはロシア側の戦意落とす方向に切り替えてるからな…

>なんていうか本当にわからないんだよ今のロシア
まあ…末端の士気が低すぎるのが全てなんだろうなとしか

アメリカとイギリスのシナリオ的にはいったんイギリスにゼレンスキー受け入れて西部から亡命政権立ててNATOフルバックアップのもと体のいい緩衝地帯にって感じだったわけでしょ
ここまでのガチ戦争になるなんて誰も予想できねえよ

>プリゴジンは結局なんだったんだ
あいつがビビってモスクワ進軍やめずにそのままクレムリン制圧してたら戦争終わってたんだよなあ…

>今はウクライナも防衛寄りかはロシア側の戦意落とす方向に切り替えてるからな…
なんか思ったよりも攻め込めてる気がする

>いや無理だろ...と思ってもやれます！と言わなきゃいけないのが大人の社会の辛いところよね
社会人ならどんな要望であっても「（各自が最大限に努力すれば）やれます！」と答えるのが当たり前
でも偉い人は（現状のままでも何の問題も無く）やれます！と受け取るわけだから…

とうとうバイクまで突撃させだしたもんなロシア

An-225をぶっ壊したのは絶対に許さない

>>なんだかんだロシアも失敗しながら学ぶから西側ブースト受けたウクライナを押してはいるんだよ
>戦車も戦闘機もないのにどうやって押してるの？
>神風特攻でもしてるの？
実は戦車も戦闘機もあるのでは？

>戦車も戦闘機もないのにどうやって押してるの？
>神風特攻でもしてるの？
ウクライナが東部から兵力を引き抜いてクルスクに全ツッパしてるから反撃が弱くなってる
その分クルスクを確保できてるけど

ロシアは今回私兵団側の反乱もあったんで大分混乱してるのは確か

>>今はウクライナも防衛寄りかはロシア側の戦意落とす方向に切り替えてるからな…
>なんか思ったよりも攻め込めてる気がする
この戦争思ってたのと違うな…
ということ多すぎる

>とうとうバイクまで突撃させだしたもんなロシア
それは普通に有効な戦術

ウクライナ粘った！（二ヶ月）
拮抗一年
ロシア粘った！（一年ちょい）
うわロシアの内部ガラガラ？
このあとどうなるか

>とうとうバイクまで突撃させだしたもんなロシア
あれヤケになった兵士が個人的にやってるもんじゃなかったの！？

>すんげえ古い戦車とか引っ張り出してるって話見て
>こんなことあるんだなあ…ってなった
軍縮してるSFの末路みたいなのは見たことあるけど現実が説得力発揮してくれなくていいよ…

>あいつがビビってモスクワ進軍やめずにそのままクレムリン制圧してたら戦争終わってたんだよなあ…
今のウクライナのロシア領土への攻め込みっぷりを見てると
まじで内地はスカスカで制圧までいけたんじゃないかって思えてしまう

正直ロシアが撤退して分解されると面倒くさいのであと30年ぐらいこのままもみ合いしてくれてるのが一番良い気がする

>とうとうバイクまで突撃させだしたもんなロシア
というか4000人の新兵を輸送するのに輸送トラックも足りなくなってて
UAZとかのバンを国中から集めてそれで輸送してたらウクライナ側に見つかって砲撃で全滅させられたり
もうグダグダすぎる…

>>とうとうバイクまで突撃させだしたもんなロシア
>あれヤケになった兵士が個人的にやってるもんじゃなかったの！？
ウクライナ側も普通に対処に困ってたような

>戦車も戦闘機もないのにどうやって押してるの？
>神風特攻でもしてるの？
滑空爆弾の運用は適応した成果じゃないかな

>>とうとうバイクまで突撃させだしたもんなロシア
>それは普通に有効な戦術
でも兵士はバイクよりAPCに乗りたいと思う

「戦争は事前に描いた絵の通りに進まない」っていう紀元前から言われ続けてることを再確認させられただけの2年間だった

今更言うことじゃないんだけどロシアもウクライナも教育を受けた若いも老いも命が散っていってるのですごくかなしい

>正直ロシアが撤退して分解されると面倒くさいのであと30年ぐらいこのままもみ合いしてくれてるのが一番良い気がする
ウクライナが持たねえよ…

バイク突撃は地雷の有効性が下がるから普通に妥当性高くなかったか？

陸軍国は負けが込むと悲惨よ
まあ海軍国も補給が途絶えれば悲惨だが

>正直ロシアが撤退して分解されると面倒くさいのであと30年ぐらいこのままもみ合いしてくれてるのが一番良い気がする
おじいちゃん長生きすぎない？
まあ代わりがいるか…

まさかレンドリース法が復活するとは思わなかった

防衛網敷かれて消耗戦決め込まれちゃうとウ軍が劣勢になるのは明らかなので
ガラガラのロシア領内に攻め込むのはまあ正しい選択ではある

前線にいる兵士の士気ってもう劇的に反撃！とかならないと上がらなくない？

アフガンみたいに変なの台頭するから戦争は早く終わらせた方が良いよ

ロシア側はとうとう禁断のモスクワでの徴兵開始しちゃったから
これで集めた兵力が損耗したら休戦交渉求めてくると思うよ
モスクワとサンクトペテルブルクの上級国民を死なせるとプーチンでも政権維持不可能

>>正直ロシアが撤退して分解されると面倒くさいのであと30年ぐらいこのままもみ合いしてくれてるのが一番良い気がする
>ウクライナが持たねえよ…
ドイツとかがケツ持つでしょ

>防衛網敷かれて消耗戦決め込まれちゃうとウ軍が劣勢になるのは明らかなので
>ガラガラのロシア領内に攻め込むのはまあ正しい選択ではある
けれど補給もつんかね

戦争でロシアが兵器開発産業の輸出停止してたらパーツ絡みで中国とかも困りそうだけどお互いに大丈夫なんだろうか？

>前線にいる兵士の士気ってもう劇的に反撃！とかならないと上がらなくない？
進捗も終わりも見えないような仕事に命かけるなんてアホくさくてやってられんからな…

さっさと終わってくんねぇかなこんな戦争

>ロシア側はとうとう禁断のモスクワでの徴兵開始しちゃったから
>これで集めた兵力が損耗したら休戦交渉求めてくると思うよ
>モスクワとサンクトペテルブルクの上級国民を死なせるとプーチンでも政権維持不可能
ただでさえ労働力不足してるのに徴兵決めたら今度こそ国内経済終わりそうではある

>戦争でロシアが兵器開発産業の輸出停止してたらパーツ絡みで中国とかも困りそうだけどお互いに大丈夫なんだろうか？
中国はロシア製の買うより自国で作ったほうがいいでしょ

>あれヤケになった兵士が個人的にやってるもんじゃなかったの！？
装甲車なら一度にまとめてやれるけどバイクは一台やったところで一人しかやれないから撃ち漏らして近づかれるのがキツいらしい

>さっさと終わってくんねぇかなこんな戦争
マジで世界中みーーーーんな思ってる

>>前線にいる兵士の士気ってもう劇的に反撃！とかならないと上がらなくない？
>進捗も終わりも見えないような仕事に命かけるなんてアホくさくてやってられんからな…
その点ウクライナ今回のクルスクで士気爆上りらしいな

フィクションみたいに一人で戦場を覆すような存在は居ないっていうのがよく分かった

>さっさと終わってくんねぇかなこんな戦争
戦争始めたロシアがさっさと引き揚げりゃ終わるんだけどね…

そもそも士気なんて初日が最高潮で時間が長引けば下がっていくものだからな
ダイエット一日目はやる気に満ちてるけど三日目辺りからだれてくるのと同じ現象が戦争でも起きる

ロシアは内側から崩れないと逆に危ない気もするのは事実

>さっさと終わってくんねぇかなこんな戦争
これだけはみんな意見が一致すると思う

>さっさとロシアが負けて終わってくんねぇかなこんな戦争

>フィクションみたいに一人で戦場を覆すような存在は居ないっていうのがよく分かった
でもこの戦争の最初の一撃を決めたのはあの大統領なんだよな…

でも今のロシアがなんやかんやで崩壊したらもう難民だの核だの兵器流出だの国家乱立だので酷いことになりそう

>まさかレンドリース法が復活するとは思わなかった
思ったよりアメリカ軍事に全ツッパしないし
もしや出来ねぇんでは…にはちょっとなってる
いま弾薬工場作ったりはしてるけど材料がどこまで手に入るか

領土的野心無くせってのはまあ無理だろうけどせめて穏便にやる方向にならねえかな…

中国が独り勝ちで終わるよ

兵士とAKは畑から生えてくるんじゃなかったのかい？

>でも今のロシアがなんやかんやで崩壊したらもう難民だの核だの兵器流出だの国家乱立だので酷いことになりそう
あそこ土地も民族も分断されてるからなぁ

>領土的野心無くせってのはまあ無理だろうけどせめて穏便にやる方向にならねえかな…
先に仕掛けたロシアが領土的野心満々だったじゃねえか！

>思ったよりアメリカ軍事に全ツッパしないし
>もしや出来ねぇんでは…にはちょっとなってる
>いま弾薬工場作ったりはしてるけど材料がどこまで手に入るか
大恐慌の時と違って総需要が満たされてるので軍事転用出来るものがないからな…

ロシア側で国民感情が反転すれば停戦もありそうだけど
国民側に危機意識がまだ足りて無いからなぁ

中国が外洋ではなく内陸に目を向けるきっかけになれば良いね…
あの国も崩れれば崩れたでやっかい

中国も今の状況嬉しくねえだろ…ロシアの体力どんどんすり減ってるんだし

>兵士とAKは畑から生えてくるんじゃなかったのかい？
今はロシアも少子化だぞ

こっからウクライナがモスクワまで攻め込めば終わるよ
年内に終わるのはさすがに難しいか

>中国も今の状況嬉しくねえだろ…ロシアの体力どんどんすり減ってるんだし
自分のところも財政危機が迫ってきてるし同盟国が死にかけなのは最悪だよね

>兵士とAKは畑から生えてくるんじゃなかったのかい？
その畑ウクライナっていうんですよ

>>兵士とAKは畑から生えてくるんじゃなかったのかい？
>その畑ウクライナっていうんですよ
農家の反逆！

>中国が外洋ではなく内陸に目を向けるきっかけになれば良いね…
>あの国も崩れれば崩れたでやっかい
むしろ内側には昔からずっと目をつけてるでしょ
多分アメリカよりもクーデターの方をずっと警戒してるよ

>思ったよりアメリカ軍事に全ツッパしないし
>もしや出来ねぇんでは…にはちょっとなってる
軍事に限らず今のアメリカの製造がどれくらい死んでるかは
本国でさんざん言われてるくらいには終わってる

>こっからウクライナがモスクワまで攻め込めば終わるよ
>年内に終わるのはさすがに難しいか
そんな兵員や兵站ウクライナに残ってるんです？

>こっからウクライナがモスクワまで攻め込めば終わるよ
>年内に終わるのはさすがに難しいか
NATOとアメリカがいまの事後追認ではなく侵攻を承認しないと難しいと思うぜ…
その可能性はそんなに高くない

>中国が外洋ではなく内陸に目を向けるきっかけになれば良いね…
>あの国も崩れれば崩れたでやっかい
いやデカくなられたら困る…
なったらなったでこの国何にもねえな！ってなりそうだが

>軍事に限らず今のアメリカの製造がどれくらい死んでるかは
>本国でさんざん言われてるくらいには終わってる
発達した資本主義国だからこそ製造業が衰退するからしょうがないところもある

>軍事に限らず今のアメリカの製造がどれくらい死んでるかは
>本国でさんざん言われてるくらいには終わってる
造船はアレだし航空機はボーイングがアレだしなあ
割と今頭痛いだろうな

>>こっからウクライナがモスクワまで攻め込めば終わるよ
>>年内に終わるのはさすがに難しいか
>そんな兵員や兵站ウクライナに残ってるんです？
ウクライナ人3800万人いるらしいしまだだいぶ残ってるでしょ
物資はアメリカとEUが出せばええ！

攻め込んだら攻め込んだで補給線が伸びるし…

流石にモスクワは無理だって…

>ウクライナ人3800万人いるらしいしまだだいぶ残ってるでしょ
進め一億火の玉だすぎる…

>攻め込んだら攻め込んだで補給線が伸びるし…
ロシア軍が寝返ったら簡単なんだがな…
流石に殺し殺されで感情的には無理なことだよな

ロシアひっろい…

>発達した資本主義国だからこそ製造業が衰退するからしょうがないところもある
アメリカに関しちゃアジアに押された時期に「製造なんてだせぇぜ！これからはITだよ！」
って国が推した上に金融の発達によって製造なんかしてるより金動かしてるほうがいいわって流れがあったから
他より深刻になってる

>攻め込んだら攻め込んだで補給線が伸びるし…
だから西側の支援がどうしても必要なんだよな
それをとりつけられるかどうか
中途半端でなし崩しに核戦争となるのが一番怖い気がするが
はたしてNATOの決断やいかに
て俺はけっこう怖いが

>アメリカに関しちゃアジアに押された時期に「製造なんてだせぇぜ！これからはITだよ！」
>って国が推した上に金融の発達によって製造なんかしてるより金動かしてるほうがいいわって流れがあったから
>他より深刻になってる
実際それで経済成長成功させたし製造業に固執してるアジアの国の末路を考えたらよかっただろう

でも現代でモスクワ攻め込まれたら胸熱

ウクライナ国境からモスクワまでは約500km！東京-京都間くらいだぜ！

アメリカの代わりに韓国が一生懸命働いてるしな
おかしいなロシアも同じ半島から兵器を調達しているようですが…

>でも現代でモスクワ攻め込まれたら胸熱
流石に言葉は選んで欲しい

ウクライナが侵攻しない限りロシアは停戦に応じないのは誰もが分かってるが
じゃあ何処までいくかとか何処まで支援すればいいのかと色々問題あるからな

>アメリカの代わりに韓国が一生懸命働いてるしな
>おかしいなロシアも同じ半島から兵器を調達しているようですが…
自己レスだが知らん人が見たら特上の死の商人みたいだな今の朝鮮は…
もちろん知らん人が見たらですよ！

>ウクライナが侵攻しない限りロシアは停戦に応じないのは誰もが分かってるが
>じゃあ何処までいくかとか何処まで支援すればいいのかと色々問題あるからな
ハバロフスク！

>ウクライナが侵攻しない限りロシアは停戦に応じないのは誰もが分かってるが
>じゃあ何処までいくかとか何処まで支援すればいいのかと色々問題あるからな
戦機を逃せば三度目の冬将軍がやってくるかもしれんし
難しいのよ

2024年になっても冬は辛いんだ

>2024年になっても冬は辛いんだ
俺は夏もつらいし…

>2024年になっても冬は辛いんだ
いや冬に守られたロシアを打ち倒したのは地球温暖化でしたと後の戦記に描かれる可能性も…

>>2024年になっても冬は辛いんだ
>いや冬に守られたロシアを打ち倒したのは地球温暖化でしたと後の戦記に描かれる可能性も…
そういやウクライナの土壌が予想より早く泥になってたのも想定外だったんだっけ進行初期
それくらい観測しとけよ

>そういやウクライナの土壌が予想より早く泥になってたのも想定外だったんだっけ進行初期
>それくらい観測しとけよ
クリミアで味占めて調子こいてたんだろうな
結果はあの様だが

戦略と戦術で状況は転がった
次は政治のターン