日本史で出てくる中国は隋が最初だっけ？

まあ記録は焼かれたりするが……

俺は35になるけどスレ「」の言う通りだと心底同意する

俺も中高の日本史で出てくる程度の知識しかなかったから隋が短命な国だったのを知って驚いた

>日本史で出てくる中国は隋が最初だっけ？
すくなくとも魏は出てくるだろ！

夏王朝実在の可能性まで出てくるのヤバすぎ

社会人になってから色んな小説やwebサイトや映画見て歴史おもしれー！ってなったけど
何で学生の時はあんな興味無かったんだろ…って思う

ずーいずいずっころばし
ごまみそずいずい

日本史で出てくるとなると後漢書東夷伝の後漢かも

俺は遣唐使と遣隋使どっちが先かすら分からん

塩鉄論とか紀元前あたりからやってると思うとスケール違うよねやはり

かんのわのなのくにのおうが
金印貰いに行ったとか出なかったっけ

三国志のあたりでも
日本はまだ卑弥呼とか竪穴式住居に住んでる蛮人なのはおどろいたわ…

>社会人になってから色んな小説やwebサイトや映画見て歴史おもしれー！ってなったけど
>何で学生の時はあんな興味無かったんだろ…って思う
学校の歴史って面白いところ掘り下げてる暇があんまりない
三国志が一日で終わったクラスメイトがかわいそうだった

塩鉄論の会議の内容見るとすげえ国として進んでるのを感じて驚くよね
あれほんとに約2100年前の話なのかよ

竪穴式住居自体はその1000年後でも現役だから…

隋って40年くらいで滅んだんだっけ？

6世紀くらいにめっちゃ昔に文明的な事してる…と思ったら
そのあたりの人から見てさらに2000年くらい前の古代王国とかあるから6世紀って割と最近だな…て感覚バグる
エジプトだともっとバグる

三国志自体は漢が滅んだ後のどうでもいい国々のゴタゴタだからな…
晋ってなんだよ

実は文字って歴史上400ぐらいしか生まれてなくて
現在使われてるのはたった28個だから
文字の発明って実はクソ難しいんだ
だから文字発明した文明の時点でとんでもねえんだ

今世界史を学ぶと面白い

今本当の世界史を知るものは少ない

夏はあるんだっけ無いんだっけ？

隋は去年中公新書から出た『隋―「流星王朝」の光芒』って本がすごく面白いよ

40年で儚く消えるってのは代替わりに失敗したとかのやつか？

>隋って40年くらいで滅んだんだっけ？
隋が統一してすぐ滅んで唐になりました
秦がすぐ漢になったのと同じですね…

これ夏なんじゃねーか的な集落は見つかったけどそれを夏王朝とはまだ断定できてないとかって前見た
更新されてたら知らん

農業とかもっとガンガン進化させられないかな…
土の中がどうなってるのかさっぱりわからん…

夏隋ー！夏隋ー！中華の歴史を消してくれー！

度量衡や轍を統一したり
大運河や長城を作ったり
科挙を定めて実施したり
秦も隋も短命になった代わりに凄いインフラを残しているよね

途中で晋が統一成し遂げたのも結局30年しか持たなかったし黄巾の乱から隋の統一までも400年かかってて凄い戦乱だよほんと
その隋も儚かったけど

古蜀とかも気になる
何で学んだら良いんだろうねこう言うの

中学の先生が統一王朝は殷周秦漢隋唐宋元明清でもう響きで覚えなさいって言っててそれしっかり覚えたから順番はわかる

>秦も隋も短命になった代わりに凄いインフラを残しているよね
凄いインフラを強引に作ったからあっさり滅んだともいう

中国史ざっと眺めてみると蜀の土地って本当にヌクヌクできて守りやすい要害で自然と独立するのにうってつけなんだな

>度量衡や轍を統一したり
>大運河や長城を作ったり
>科挙を定めて実施したり
>秦も隋も短命になった代わりに凄いインフラを残しているよね
強権で民にそれを強いて、不満が高まったところで
その王朝を倒しつつ、整備されたインフラにただ乗りする新王朝が流行りだからな

学校で覚えるのは言ってしまえば受験対策用になってしまうからな…
それ抜きに学んでみると色んな流れが見えてきて面白い

>秦も隋も短命になった代わりに凄いインフラを残しているよね
その次がとても安定してるから
中華を一連の国として見れば成功してるのか…？

>殷周秦漢隋唐宋元明清
これだけでもすごいボリュームだから…

大規模インフラは完成後の利益もすごいけど
設備投資がえらいことになるからな…

始皇帝は水銀飲みすぎで死んだとか流石に史実じゃないだろって思われてたけど
始皇帝陵の土調べたら水銀なみなみ見つかったの笑う

>中学の先生が統一王朝は殷周秦漢隋唐宋元明清でもう響きで覚えなさいって言っててそれしっかり覚えたから順番はわかる
俺も長らくそれで覚えていたが
年表見ると知らない国がまだいっぱいあって混乱する

>俺も長らくそれで覚えていたが
>年表見ると知らない国がまだいっぱいあって混乱する
国がいっぱいあっただけで覚えることは特にないから…

廚房がこんなとこ来んなって誰も言わないなんてimgも変わっちまったな…

>始皇帝は水銀飲みすぎで死んだとか流石に史実じゃないだろって思われてたけど
>始皇帝陵の土調べたら水銀なみなみ見つかったの笑う
水銀飲んだのかどうかと陵墓に水銀のプール作ってたのとはまた別問題だろう
それはそれとして人類近世まで水銀飲みまくりだけど

あれは硫化水銀だからな…
神仙思想と絡んでるよ

俺もこのメロディーに
殷周秦漢魏呉蜀
隋唐宋元明清
って歌詞つけて覚えたよ
https://www.youtube.com/watch?v=PZpY5hSYYAY

自傷中学生でこんなに平和にスレ進行してるの初めて見た
なかなかテクニカルなスレ立てだな

もうだいぶ前になるけど東京に曾侯乙墓展が来たときには感動したな
あれだけのもの残してもろくに歴史書にも残らないんだな

まあどこも歴史数百年しかないアメリカに抜かれるんだ気にするな

>廚房がこんなとこ来んなって誰も言わないなんてimgも変わっちまったな…
俺は赤ちゃんだけど？

ホントは内政内政治水土木！して国を富ませたいのに
北からやばんじんが削りに来るからおちおち内政ゲーしてらんない

中国の人の歴史の授業は覚えるところたくさんあるのかな

殷は商王朝で覚えた方がいいと思うんだけどね
商売の語源だし

>>俺も長らくそれで覚えていたが
>>年表見ると知らない国がまだいっぱいあって混乱する
>国がいっぱいあっただけで覚えることは特にないから…
覚えることが特にない王朝が面白い歴史たくさん抱えてるの罠だよね
春秋戦国の諸王朝知らないのは人生の損失だよ…

誰もスレ「」が中学生だとは思ってないと思う

>自傷中学生でこんなに平和にスレ進行してるの初めて見た
>なかなかテクニカルなスレ立てだな
辛いことがあったら相談してね

>中国の人の歴史の授業は覚えるところたくさんあるのかな
日本の歴史の授業がどれぐらいなのか知らないから比べようがない…

数千年の流れ学ぶワケだから昔々の国の成り立ち内情とかやってらんないよな

周室を一応立てて覇を唱えるゲームってなんであんなに長く続いたの？

個人的にはこの手でころころする夢を見るくらい嫌いな奴がたくさんいるけど
それはそれとして大陸はロマンではあるんだ

>もうだいぶ前になるけど東京に曾侯乙墓展が来たときには感動したな
>あれだけのもの残してもろくに歴史書にも残らないんだな
文字と長期保存可能なメディアがないと無残なもんである

>殷は商王朝で覚えた方がいいと思うんだけどね
>商売の語源だし
そりゃ民間語源だ

>社会人になってから色んな小説やwebサイトや映画見て歴史おもしれー！ってなったけど
>何で学生の時はあんな興味無かったんだろ…って思う
お勉強する歴史はエンタメ性無いからな…

中国は日本と違ってきれいに青銅器残ってる事が多いの羨ましい

>中国は日本と違ってきれいに青銅器残ってる事が多いの羨ましい
てか日本も青銅器作ってたの？

三国志とか大半の武将は世界史的にはどうでもいい存在なんだよね
張角の方が圧倒的に大事まである

三十国春秋の三十国全て答えよという問題があったけどそういうの全部言えるくらいになりたい
歴史面白いけど現状そこまでは中々行けない…

統一帝国が崩壊して地方の武装勢力が旧王朝の復興を名目に国を興したけどなんやかんやで次の統一帝国に併呑されたで説明終わるからね

水銀って現代人の俺から見ても不思議な物体過ぎて何も知らない昔の人ならあれに神秘的なもの感じちゃうのわかる気がする

張角は後漢終わらせたし宗教的にも学ぶ必要あるからな

地方の武装勢力なんて中華民国時代もいっぱいある話だからな…

今だとゲームで興味持って歴史勉強したら
そんな所を拾って設定にしてたのか…ってなる

>今本当の世界史を知るものは少ない
忍空かよ

>周室を一応立てて覇を唱えるゲームってなんであんなに長く続いたの？
全中華の統一考えて実行に移すヤツがあんまいなかったから

エンタメ的にはつまらないのに授業でお勉強しなきゃいけない部分としては大事みたいな奴がつらい

飢饉！疫病！蝗害！水害！で国は簡単に滅ぶのは中国の歴史みるとよく分かるよね

>>周室を一応立てて覇を唱えるゲームってなんであんなに長く続いたの？
>全中華の統一考えて実行に移すヤツがあんまいなかったから
中国大陸広すぎ問題

>隋は去年中公新書から出た『隋―｢流星王朝」の光芒』って本がすごく面白いよ
ちょっと買ってみよう
どうしてもなんかこのあたり隋唐でセットにされがちだから
隋単独に焦点当ててるのって意外とないものなのかな

>飢饉！疫病！蝗害！水害！で国は簡単に滅ぶのは中国の歴史みるとよく分かるよね
また次の王朝に行くから滅んでるかなぁ

重要度で張角以下扱いされる三国志…

>お勉強する歴史はエンタメ性無いからな…
そんな…ボストン茶会事件でゲラゲラ笑うものじゃないの…？

日本も紀元前1000年頃の王朝とかないんです？

₍₍(ง˘ω˘)ว⁾⁾

>殷は商王朝で覚えた方がいいと思うんだけどね
殷は殷以外に使う機会のない感じすぎて覚えるの無理すぎる

めちゃくちゃ進んでる先進国だったはずなのに清王朝でグダグダ身内の権力闘争やってるうちに一気に時代遅れの国になるの悲しすぎる

授業でやる歴史はエンタメ廃して出来事の羅列になりやすいからな
自分で興味持つか歴史の先生が面白く肉付けしてくれるかが大事だ

夏王朝は4000年前で殷が3600年前か
凄まじいな

王朝が滅んで次の王朝が立つだけだと何も変わらないように見えるけど
その間民衆は地獄を経験するからな

中国史好きだし将来は殷墟ら辺に隠居したいってね

古代に不死延命薬として使われたのが終わってからも
中世からは蔓延した各種伝染病にとりあえず水銀が効く！特効薬！！って触れ込みでどんどん広まっていくせいで全く廃れず残っていく水銀中毒

>重要度で張角以下扱いされる三国志…
序盤に病死する奴だと思ったらとんでもなく大事だからな

昔は殷王朝とかもう神話の話で実在しないだろと思ってたら有ったわ…ってなって
いくらなんでも夏王朝は実在しないだろ…って思ってたらそれっぽいのあったけどコレ安易に夏王朝断定したらダメだよな…って感じなのが今の古代中国考古学だとは聞いた

>中国史好きだし将来は殷墟ら辺に隠居したいってね
こいつは嬪刑だ

>めちゃくちゃ進んでる先進国だったはずなのに清王朝でグダグダ身内の権力闘争やってるうちに一気に時代遅れの国になるの悲しすぎる
日清戦争で負けてこいついじめてもいーじゃんって弱みを見せたのが悪い
時代についていけなかった

歴史の授業で○○が原因で後年起きた□□に繋がった
みたいな流れまでちゃんと説明してる余裕ないから
エンタメ性とか無理だよな

夏の王様は追いかけられれば馬よりも速く走り矢で射れば身体が石のように硬くなったことは封神演義で知ってる

すげえ西太后

今だとつべ漁れば歴史系の動画いっぱいあって助かる

>重要度で張角以下扱いされる三国志…
重要度上げると王朝の正当性について話さないといけなくなるし
そうなると易姓革命とか西洋王朝の正当性とか
果ては民主主義ってどうなんよみたいなまさはる話になるので
後漢は世界初の宗教反乱黄巾の乱を皮切りに滅亡しました
で収めるのが丸いと思う

いつか今自分がいる国も何かしらの形で終わる日が来るのかと思うと怖くなってくる

教科書の範囲だと魏呉蜀で争って魏が勝ったので随という国ができましたってなってあれ？？？ってなるよね

どんな凄い王朝も広すぎるせいもあって凄まじい腐敗からは逃れられなくなって半ば自滅する

俺は歴史書に載らない名も無い一般人

最低だよ司馬懿…

>すげえ西太后
賄賂貰い過ぎで再評価厳しそうだけど貯めこんでなにがしたかったんだろう

>いつか今自分がいる国も何かしらの形で終わる日が来るのかと思うと怖くなってくる
世界の歴史ではよくある事だ気にするな

>どんな凄い王朝も広すぎるせいもあって凄まじい腐敗からは逃れられなくなって半ば自滅する
デカい国を作れたからどこよりも先に次のステージに進んじゃっただけとも思う

国どころか人類も滅びる時が来るのかなと思ったら怖くない？

>>すげえ西太后
>賄賂貰い過ぎで再評価厳しそうだけど貯めこんでなにがしたかったんだろう
マジで贅沢好きなだけじゃないかな…

陳勝呉広の乱は中国初の農民反乱なので現代の中国でも重きを置かれてるし日本の公教育でも必ず触れるね
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんやがかっこよすぎるのもあると思うけど

三国志から入ると曹操が魏公魏王になるのがどういう位置づけかよくわかんなかったな

1000年後に今の時代をどんな風に教科書に載せるのかな

>>すげえ西太后
>賄賂貰い過ぎで再評価厳しそうだけど貯めこんでなにがしたかったんだろう
人間がみんなそこまで考えて動いてると思うな

歴史とかじゃなくて温暖化でエンディングが見えてきてるから…

春秋時代は流石に古すぎるせいか価値観が違うなあと思わせるエピソードがある

100年持たない王朝とか脆いなーって思うけど戦後日本の体制があと20年かかると思うと民主主義でもこれだけキツいんだから三代続くだけでもえらいよなあ

中華王朝の滅びの歴史とか面白いよね
まーたこのパターンか…ってなる

>中華王朝の滅びの歴史とか面白いよね
>まーたこのパターンか…ってなる
簒奪おすぎ！

>>周室を一応立てて覇を唱えるゲームってなんであんなに長く続いたの？
>全中華の統一考えて実行に移すヤツがあんまいなかったから
日本なんかずっと昔から今も天皇家を一応立てて覇を唱え続けてるじゃん！

>>>すげえ西太后
>>賄賂貰い過ぎで再評価厳しそうだけど貯めこんでなにがしたかったんだろう
>人間がみんなそこまで考えて動いてると思うな
人間ライブ感で生きすぎ問題
imgで言うことじゃないけど

滅ぶというかそういう状態になると民が我慢できなくなるから

最近は安史の乱を見てるんだけど
あんな多文化ですごい国がこんなことで…って悲しい気持ちになる
そりゃあ楊貴妃が嫌われるよ

アッシリアとかめっちゃ長かったんだな…

広すぎるせいで地方の統治とか役人送り込まれても地元有力者との繋がりないと何も出来ず
賄賂貰ってるくらいしかやることがない

>中華王朝の滅びの歴史とか面白いよね
封神演義好きだったから周の最後の王様が側室の美女が笑ったのを見て敵侵入の狼煙をたびたび上げてた結果周りは信用しなくなり最後は本当に敵が来たけど誰も集まらずそのまま滅びたって知った時は悲しくなった

>中華王朝の滅びの歴史とか面白いよね
>まーたこのパターンか…ってなる
五胡十六国時代とかテンプレのように同じパターンで王朝が滅んでいく

>広すぎるせいで地方の統治とか役人送り込まれても地元有力者との繋がりないと何も出来ず
>賄賂貰ってるくらいしかやることがない
それ最近も問題になってませんでしたっけ…

科挙難し過ぎ問題

>それ最近も問題になってませんでしたっけ…
清中華民国中華人民共和国もテンプレから外れてないから

外戚を頼る→外戚に乗っ取られる
宦官を頼る→宦官に乗っ取られる
北方の騎馬民族に負ける
この3パターン禁止にしろ

日本は元寇追い返したのに中国がボコられてるのを見ると大した強さ無いのでは？という気分になる

教科書だと昔の人は世界中で滅んだり繰り返してるのに現代はそういうのないのどうしちゃったの

讒言！讒言！

>中華王朝の滅びの歴史とか面白いよね
>まーたこのパターンか…ってなる
功臣に権力持たせるor身内に権力持たせる
腐敗とかで中央の権力が弱体化する
内乱起きる
異民族来る
いいよね

>>>周室を一応立てて覇を唱えるゲームってなんであんなに長く続いたの？
>>全中華の統一考えて実行に移すヤツがあんまいなかったから
>日本なんかずっと昔から今も天皇家を一応立てて覇を唱え続けてるじゃん！
唱え続けてるかなぁ！？

中国の歴史の進歩の無さは笑えてくる
日本を見習って欲しい

>>広すぎるせいで地方の統治とか役人送り込まれても地元有力者との繋がりないと何も出来ず
>>賄賂貰ってるくらいしかやることがない
>それ最近も問題になってませんでしたっけ…
末端は今でもぐだぐだだよ
日本だと共産党が盛られるけどそこまで支配する力があったらむしろチートだぜ

>教科書だと昔の人は世界中で滅んだり繰り返してるのに現代はそういうのないのどうしちゃったの
ウィルソンが民族自決の原則を打ち立てて列強もそうだねしたから

讒言って決まるの100％か？ってくらいじゃない？

20世紀で数殺し過ぎたからな…
とは言え19世紀以前の方が割合で言うと酷かったんだけど

宦官外戚排除したら科挙出身の頭でっかち官僚しか残らないから
宦官外戚官僚で三つ巴の勢力争いやってもらうね…

>中華王朝の滅びの歴史とか面白いよね
>まーたこのパターンか…ってなる
簒奪は悪い事だから最後の王は暴君とかとにかく後の王朝から悪く書かれがちというのはあるけど末期はとんでもないのがよく出る

因果が逆で決まったから讒言なんだよ…

>いいよね
唐は異民族取り入れてて体制側の異民族vs反乱側の異民族というまた別のパターンであーあってなった

記録見ると讒言しようとして失敗して逃げたとかそういうパターンもあるからな

>封神演義好きだったから周の最後の王様が側室の美女が笑ったのを見て敵侵入の狼煙をたびたび上げてた結果周りは信用しなくなり最後は本当に敵が来たけど誰も集まらずそのまま滅びたって知った時は悲しくなった
太公望の封じられた斉なんか田氏に乗っ取られて終わったぞ

>教科書だと昔の人は世界中で滅んだり繰り返してるのに現代はそういうのないのどうしちゃったの
派手にやると怒られるから

俺が皇帝なら担げる神輿は軽い方が良いと思われるように女と娯楽で遊び続ける
酒はやめとく

関羽が神として祀られてるから中国文化として関羽は外せない気もする

劉基くらいの存在になれれば讒言も効かないよ

>教科書だと昔の人は世界中で滅んだり繰り返してるのに現代はそういうのないのどうしちゃったの
現代の範囲が数十年しかなくて狭すぎるから比較にならないだけだろ！

>讒言って決まるの100％か？ってくらいじゃない？
キマった讒言じゃないと歴史に残りづらいから

讒言が100%決まるんじゃなくて決まった讒言が後世に残るんだよな…

三国志の関羽傲慢過ぎ問題

>日本は元寇追い返したのに中国がボコられてるのを見ると大した強さ無いのでは？という気分になる
南宋も高麗もめちゃくちゃ抵抗してただろうが

>関羽が神として祀られてるから中国文化として関羽は外せない気もする
広東とかごく一部の文化圏だけだから…

「」でも中華皇帝はやれることを万暦帝が示してるからな
俺も中華皇帝になりたかった

>>日本は元寇追い返したのに中国がボコられてるのを見ると大した強さ無いのでは？という気分になる
>南宋も高麗もめちゃくちゃ抵抗してただろうが
どうせいつもとアホだろうから相手すんなよ

李世民がなろう主人公みたいだった

俺の張良

讒言失敗して逆に処刑された例も割とある

渤海とか日本ともめっちゃ繋がりあったのに知名度低すぎない？

あることないこと吹き込んで皇帝に処刑されたなんてよくあるし…

讒言をやたら無敵扱いするノリもあんま詳しくないのかな…とは思う

>広東とかごく一部の文化圏だけだから…
そうなのか
それでも横浜長崎って日本にも廟あるのはすごいと思う

定住せずに馬乗ってヒャッハーしてた奴らも中原に入ると
中華式官僚制度を取り入れて一端の中華王朝になって中華王朝らしい滅び方するから面白い

>讒言失敗して逆に処刑された例も割とある
wiki覗くとたまに見かけてこいつざまぁってなること以外目立たないからな…

情報技術がせいぜい書物くらいで大陸規模の統治機構が時代を経るごとに洗練されていく様は美しい

>渤海とか日本ともめっちゃ繋がりあったのに知名度低すぎない？
首都がなにやらカッコいい名前だなというくらいしか分からん渤海…

元が日本攻めたのは粘り強かった南宋の友好国を潰すためだし…

>>広東とかごく一部の文化圏だけだから…
>そうなのか
>それでも横浜長崎って日本にも廟あるのはすごいと思う
商人が多いし世界中に持ち出すから範囲は狭いとはいえ影響は大きい

腐敗すること前提に組織を作る事ってできないのかな…

成功したのが記録に残りやすいってのもあるんだろうなって

>あることないこと吹き込んで皇帝に処刑されたなんてよくあるし…
それも優秀な皇帝を顕彰するか政敵の思惑が入ってる可能性は高いと思う

舌先三寸でいろいろな国を動かす縦横家って凄いなと思うけど
実際は蘇秦や張儀になれずに処刑されて消えていった人たちが多かったんだろうなあ

>>>広東とかごく一部の文化圏だけだから…
>>そうなのか
>>それでも横浜長崎って日本にも廟あるのはすごいと思う
>商人が多いし世界中に持ち出すから範囲は狭いとはいえ影響は大きい
イスラム教の拡大もそんな感じだった

>腐敗すること前提に組織を作る事ってできないのかな…
綺麗な役人って何もできないのと同義だから

>腐敗すること前提に組織を作る事ってできないのかな…
資本主義だとしたら最近になってようやくかもしれない

ｽﾞｲ₍₍(ง˘ω˘)ว⁾⁾ｽﾞｲ

中国史やってると異民族は災害みたいなもんだと分かる
対策してもダメな時はダメだ

モンゴル人助っ人に呼んだあと調子こいたら滅ぼされて皇后も姫もソープ嬢にされたのどこだっけ
こんなエロ漫画みたいな話あるんだなって驚いた

夏はマジで触れないよね日本史だと

ぬん
みたいな国はないの？

宦官がー外戚がーなんてのもそれらがマジの致命傷になるのには例えば寒冷化による社会全体の不安定化のようなもっとでかくて人間にはどうしようもないような要因が絡むんで
そんな単純な話ではない

>腐敗すること前提に組織を作る事ってできないのかな…
それやろうとして皇帝に権力集中させると
今度は近臣とか宦官が力持って腐敗するという…

外に積極的に出る集団の信仰って絶対数の割に目立ちがちだよね
アイリッシュの聖パトリックなんかもそうか

>モンゴル人助っ人に呼んだあと調子こいたら滅ぼされて皇后も姫もソープ嬢にされたのどこだっけ
>こんなエロ漫画みたいな話あるんだなって驚いた
北宋の洗衣院じゃね

>夏はマジで触れないよね日本史だと
そりゃ中国にもよくわからないよ！

王族に権力を与えた結果が八王の乱だよ！

だんだん都から離れたとこが統制から外れていくとはいえあの広い土地を支配するシステムを構築出来る事自体がおかしい

>夏はマジで触れないよね日本史だと
接点無いしそもそも存在が不確かだから触りようが無いんだ

>舌先三寸でいろいろな国を動かす縦横家って凄いなと思うけど
>実際は蘇秦や張儀になれずに処刑されて消えていった人たちが多かったんだろうなあ
というかまあ戦国策とかに残ってる蘇秦や張儀の事績も時代的矛盾が多く含まれてて大半は後世の創作と考えられてるんよ

>夏はマジで触れないよね日本史だと
そりゃ日本史で触れる余地ないだろ…
日本史で触れる必要のある中華王朝って漢三国隋唐と宋以降だろ

蔡文姫が匈奴に連れ去られてレイプされるのはシコれる

>ｽﾞｲ₍₍(ง˘ω˘)ว⁾⁾ｽﾞｲ
可愛い

他国の神話を歴史として学ぶ意味がないからな

>北宋の洗衣院じゃね
洗衣院いいよね…これ題材にエロゲ出せると思う

>王族に権力を与えた結果が八王の乱だよ！
そして王族に権力与えないと家臣筋の反乱に求心力がないよ！

最近の教科書は二里頭とか載ってないんか？知らんけど

外戚に権力持たさないようにすると宦官が力を持つし宦官を抑えるために身内の権力強化すると外戚に乗っ取られるか八王の乱√だからいたちごっこ

>最近の教科書は二里頭とか載ってないんか？知らんけど
載ってるよ
日本史でって話だろ！

>洗衣院いいよね…これ題材にエロゲ出せると思う
多分現実だと色々悲惨さもあってシコりにくそうだなって…

>>モンゴル人助っ人に呼んだあと調子こいたら滅ぼされて皇后も姫もソープ嬢にされたのどこだっけ
>>こんなエロ漫画みたいな話あるんだなって驚いた
>北宋の洗衣院じゃね
モンゴルと女真の見分けがつかない人はじめて見た

皇帝がバランスを取るシステムだから無理がある

殷代ですら痕跡が収集されるまで伝説上だった時代もあったのに夏なんて神話の類いだよ

>モンゴルと女真の見分けがつかない人はじめて見た
……ああ！まったくだ！

>歴史とかじゃなくて温暖化でエンディングが見えてきてるから…
2050年には氷河期来るぞ

>>>モンゴル人助っ人に呼んだあと調子こいたら滅ぼされて皇后も姫もソープ嬢にされたのどこだっけ
>>>こんなエロ漫画みたいな話あるんだなって驚いた
>>北宋の洗衣院じゃね
>モンゴルと女真の見分けがつかない人はじめて見た
異民族全部いっしょ

金なら海陵王も相当にエロ漫画してる

中国史エロか？

>異民族全部いっしょ
じゃあ異民族の定義から話するか？

日本史だって記紀は歴史の一部としてやんないしな

現代でも政治体制が100年どころか四半世紀も持たずに崩壊することあるって考えると数百年も政治体制が続いてるってスケール感が違う

明日から辮髪な！

>モンゴルと女真の見分けがつかない人はじめて見た
違うの？
すまん

>現代でも政治体制が100年どころか四半世紀も持たずに崩壊することあるって考えると数百年も政治体制が続いてるってスケール感が違う
まあ漢とか唐とか明とか清とか数百年続いてるような王朝はどれもどこかしらで方向転換はしとるよ

日本史Bだと出てくるたびに王朝変わってんなとなる国

なぜか名君がポップするから面白い

まぁ中華王朝が異民族にも身内にも外戚にも家臣筋の反乱にも耐える強固な政治体制作ってたら
東アジアは今でも王政だと思う

金はちょっと蛮族すぎないか？同じ女真族として遺憾に思います

>>モンゴルと女真の見分けがつかない人はじめて見た
>違うの？
>すまん
女真は満州あたり発祥で、だから日本は満州国の傀儡皇帝として清のラストエンペラー溥儀を擁立して
阿片を売りまくってたって覚えておけばいいよ

周王を領地に招いたときに領主に三姉妹が贈らたこのときどうすべきか？で三人一旦王にプレゼントして一人返却されるのを貰うのが正解は時代が今と違うなあと思わされた
三人全部自分で貰って王に滅ぼされたけど

漢の郡国制と郡県制の移行が有名だけど本当にどの王朝も様々な試行錯誤をしてるのを知るのは面白い

正味のところ中華の混沌具合は多少認識に混乱が生じても仕方がないと思う

政治体制の強固さなんてもんはどんだけ頑張ってもタカが知れてるんだよ
広域的な経済の影響や気象の変化や疫病がもたらす衝撃力は人間の手に負えるもんじゃない

今ですらEUも方針バラバラだしな

いきなり食糧生産量が半減したらまあ揺らぐよね…

海陵王の蛮行については誇張ではないかと現代の研究家に怪しまれてるから…

中国王朝の歴史ずっとワンパターンだと思う
元の時ぐらいかなちょっと変わってるの

蛮族なんて言うなら文明国ヅラしてる連中も含めてどこだって十二分に野蛮だよ

日本も大体内輪揉めで疲弊してたら新たな勢力がって何度も繰り返してるじゃん

漢は従来の封建制もやりつつ秦の官僚制も取り入れてるところは
高祖頭やーらけー！ってなる

>海陵王の蛮行については誇張ではないかと現代の研究家に怪しまれてるから…
でも使い回しとかじゃなくてオリジナル多いしそうなると捏造したやつがオリジナリティに溢れた変態だったってことにならない？

>海陵王の蛮行については誇張ではないかと現代の研究家に怪しまれてるから…
こいつ盛りすぎだろというレベルの暴君がたまにいるからね…
いうほど盛ってなかったりするパターンもあるけど

まあ隋唐の皇帝は漢民族からしたら蛮族であろう鮮卑なのだが…

>漢は従来の封建制もやりつつ秦の官僚制も取り入れてるところは
>高祖頭やーらけー！ってなる
この世で一番頭がいい人が相国やってるからな

日本は中国よりも短いせいもあるけど結構コロコロ変わってないかな統治の仕方

>蛮族なんて言うなら文明国ヅラしてる連中も含めてどこだって十二分に野蛮だよ
中国に限れば前の王朝にも礼を持ってもてなすのが多いから金の行為はさすがに蛮族に入ると思う！

まあやーらけーというならやーらけーけど秦の他に参考にするノウハウがないから選択肢がないんだよね
戦国の王家の末裔連中と違って

洗衣院はかわいそうで抜ける

>中国に限れば前の王朝にも礼を持ってもてなすのが多いから金の行為はさすがに蛮族に入ると思う！
それが「中国」基準の野蛮判定って話ね

>女真は満州あたり発祥で、だから日本は満州国の傀儡皇帝として清のラストエンペラー溥儀を擁立して
ラストエンペラーは子供のころ映画見たよ
なんか西太后が怖かった
>阿片を売りまくってたって覚えておけばいいよ
日本最低だな

>まあ隋唐の皇帝は漢民族からしたら蛮族であろう鮮卑なのだが…
清もじゃね？

言うて現代民主主義もまだ100年ちょっとしただからな
俺らのひ孫玄孫の代に残ってるかどうか

>>海陵王の蛮行については誇張ではないかと現代の研究家に怪しまれてるから…
>でも使い回しとかじゃなくてオリジナル多いしそうなると捏造したやつがオリジナリティに溢れた変態だったってことにならない？
金だしなぁ武則天みたいに異端なやつだから盛り方も変わるのかもしれない

>まあ隋唐の皇帝は漢民族からしたら蛮族であろう鮮卑なのだが…
華夷の別ってのは人種の話じゃないんだよなあ

伝統的に田舎で飼い殺しにあうんだよね前の王朝の皇族は
で田舎なもんで気がついたら蛮族の侵略にあって死んでる気がする

五胡十六国でもう血混じりまくってるから漢民族は血じゃなくて中国で生まれ育った人間っていうカテゴリみたいなもんだと思ってる

鳥人間ばっか見てる

>洗衣院はかわいそうで抜ける
乙女戦争の人に漫画化して欲しい

冉閔が中国ネットで人気あるって聞いてやばいって思った

>五胡十六国でもう血混じりまくってるから漢民族は血じゃなくて中国で生まれ育った人間っていうカテゴリみたいなもんだと思ってる
そもそも「民族」は血で決まるもんではない

最強王朝ランキング教えて

>文字の発明って実はクソ難しいんだ
学者が文字作るとかハングルやべぇな

蛮族というけど軍事力としての異民族をあてにして内戦おっ始める連中も悪いと思いますよ

>そもそも「民族」は血で決まるもんではない
アーリア人のレス

>最強王朝ランキング教えて
安禄山がやらかすまでの唐？

春秋時代あたりは国の支配領域に異民族が混在してたからね

>アーリア人のレス
マジで民族の定義わかってない人？

>最強王朝ランキング教えて
漢

>>最強王朝ランキング教えて
>漢
いつぐらいの？

>まあやーらけーというならやーらけーけど秦の他に参考にするノウハウがないから選択肢がないんだよね
>戦国の王家の末裔連中と違って
実質秦官僚制を受け入れてた期間なんてめっちゃ短いんだよね
その中でこないだ失敗したばかりの「秦の制度を中心に周代の封建制も取り入れます」って
頭がいい部下の提言を受け入れるってすごいと思うんだよ

中国大陸が半分の大きさだったら大きく歴史が変わってそうだな

漢の時の漢民族すらはっきりしてなさそうなんだが

>冉閔が中国ネットで人気あるって聞いてやばいって思った
ageてるの一部の漢民族最高異民族殲滅だーするネトウヨみたいなやつだから気にするな…

>春秋時代あたりは国の支配領域に異民族が混在してたからね
そもそも秦も楚も半分異民族扱いだしね…

>日本は中国よりも短いせいもあるけど結構コロコロ変わってないかな統治の仕方
平氏政権ー鎌倉幕府ー室町南北朝ー織豊政権ー江戸幕府
までは外国から見たら同じ武家社会一括りだとは思う
とはいえ中国に比較すると同じことの繰り返し感はかなり短く済んでる
科挙が無いので人材登用が固定化せず済んでるのが大きいのかな

>春秋時代あたりは国の支配領域に異民族が混在してたからね
その後の時代もずっとそうだぞ
三国志レベルまでの知識しかなくても山越くらいは知っとるだろ
チワン族とか苗族だって近代になって突然生えてきたわけじゃない

実際いくら恨み買ってもすぐ逃げられる騎馬民族がしょっちゅう近くにいるのはストレスだろうなあ・・・攻め落としたら勝ちみたいな拠点も全然ないだろうし

楽しいね

>とはいえ中国に比較すると同じことの繰り返し感はかなり短く済んでる
いや…大して変わんねえな…

その科挙だって中国史上では割と新しくて内容も何度も刷新されてる制度なんだぞ

人材登用の固定化っていうなら思いっきり血筋第一で固定的じゃねえか日本

外戚！宦官！異民族！
繰り返かれる過ち

>>洗衣院はかわいそうで抜ける
>乙女戦争の人に漫画化して欲しい
読みたいけどそれなりに覚悟がいるな…
後多分読むだけでカロリー消費しそう

かんのわのなのみほ

>漢の時の漢民族すらはっきりしてなさそうなんだが
民族って近代の概念なんすよ

洗衣院は内情がよくわからないから難しいじゃないかな

傀儡の傀儡の傀儡政権鎌倉とか中央めっちゃ弱い室町とか結構特色あるじゃん