座ってろラゴ

>時代きちゃったかあ…
>座ってろラゴ
どっちもどっちだろ

さすがに実用性はこっちの方が

どんぐりの背比べ

ガレヲンのおかげで短期は使えそうだねやったね

実は誰も持ってないから本当の使用感は分からないんだ

こいつそもそも自前でどこアサ付与できるから別にガレヲンあんま関係ないぞ

>こいつそもそも自前でどこアサ付与できるから別にガレヲンあんま関係ないぞ
そっちじゃなくて与ダメ30％のほうでは？

>風属性の主人公に
>・金の至愛効果(消去不可)×5ターン
>└攻撃30%UP(別乗算･久遠枠加算)
>└TA確率100%UP
>└通常攻撃与ダメ30%UP
>・風属性100%追撃効果(1回)
>・攻撃50%UP(1回/いつアサ系)×1ターン
>└通常ダメ上限116万迄上昇/奥義ダメ上限値に50万加算
5Tかあってなるがヨシ！

ムルみたいなネタにするほど弱くないだろこいつは

ガレヲン1アビとスレ画担いだ主人公の攻撃だけで肉集め終わるね
ただ攻撃のみのがやっぱ楽だわ

特にデメリットなくグラジーを単純強化できるってのはフルチン並みに優秀なんだけど持てるジョブがいまいち煮え切らないのが本当に惜しい
槍の強ジョブが来れば一気に化ける
ちなみにムルシは弓ジョブがどうとかじゃなくて武器が弱いので論外です

>ちなみにムルシは弓ジョブがどうとかじゃなくて武器が弱いので論外です
ひ…ひどい…
いやまぁ正論なんだけどさぁ

>ガレヲン1アビとスレ画担いだ主人公の攻撃だけで肉集め終わるね
>ただ攻撃のみのがやっぱ楽だわ
1ポチありなら別にスレ画なくてもできるだろ…？

フレズほど狂った瞬間火力ではなくない？

そもそも弓ジョブは普通にロビンが頭おかしい強さしてるからな
そのロビンがいるのに使われないムルシは相当だぞ

というか3ヒット乱撃目当てならそれこそロビンが永続でできちゃうのがスレ画にも影響出てる

ヲン1ポチで1T目主人公大暴れさせて次ターンで決着付ける短期決戦編成か

風ロビンはエクス弓が通常上限じゃなくアビ上限なのがだいぶ悪い
あれが通常なら開幕1ポチロビン+ガレヲンのフルオはそうとう良かったのに…

ルミナスと合わせたキャラ作るのやめて欲しい

>ルミナスと合わせたキャラ作るのやめて欲しい
しかしだねぇ…
せっかく取ってくれたんだから優遇しないとねぇ…

>ヲン1ポチで1T目主人公大暴れさせて次ターンで決着付ける短期決戦編成か
隣にリミメアも添えてちょうどいいですね

ロムフェとはあんま関係ないけど虚詐使っててもサポアビポンバで定期的に単奥義して待機時間縮めてくれる水ガレヲン親切で好き

ガレヲンのグラジー限定バフの与ダメ30％あれ間違いだったようです
60％が正しい情報です

>ガレヲンのグラジー限定バフの与ダメ30％あれ間違いだったようです
>60％が正しい情報です
イカれチンポがよぉ…

>ガレヲンのグラジー限定バフの与ダメ30％あれ間違いだったようです
いやまあ流石におかしいと思ってたよ
>60％が正しい情報です
おかしいだろ！！！！

スパバハで一時期早い風アプとかいたなあ

ガチでスレ画の時代来てる？

デカパイ位盛ってる補正量だな

スマヒヒトにバフした後タイマンモード突入したらどうなるんだろう

>ガレヲンのグラジー限定バフの与ダメ30％あれ間違いだったようです
>60％が正しい情報です
え！？

あっごめんグラジーバフは30％で良かったわ
自分が60％だったわ

手動短期特化っぽく見せてフルオでも結構やる風ガレヲンえらい

衝破が初めて機能するな

>あっごめんグラジーバフは30％で良かったわ
>自分が60％だったわ

>おかしいだろ！！！！

ロムフェーヤは古戦場200手動とかでも微差だけど最速だったりジークで使えたりそんなに弱い武器ではないよ！
ただ他属性のもっと使いやすいルミナスを先に取るから金月が回らないだけで

1ターン目にロムフェの奥義撃ちたいからフルオだと微妙に噛み合わねー

倍率低いからゴミだよ
見栄張るの辞めな

与ダメ60アップ確定TA追撃50％の代わりに4ターンに1ターン止まるという重大なデメリットを抱えてるし…

槍ジョブに未来がありません

被ダメージ減少の前に沈むムルシ

あれ？思ったより水ガレヲン強いな？

ロムフェはおまけでついてるスキルも神威大なのが偉すぎる

>あれ？思ったより水ガレヲン強いな？
三人とも強い感じがする今回

倍率低いけど結局いつアサは正義だぜ上限クソ上がるし

>倍率低いからゴミだよ
>見栄張るの辞めな
風は馬鹿乗算乗せるニーサンいるからなぁ

なんと…三人とも強いのである…！

いつアサでも1回は普通だよ
1Tだから強いし自由に付けられると壊れるだけで

３人ともめちゃくちゃ強いよ
その属性強化したいなら手放しにおすすめできるレベル

浴衣アグロもリミゼタくらい火力出るみたいだからな…
まあ…あの属性火力は間に合ってるけど

三人とも強くてハズレが無いのは良い事なんだけど土のテコ入れが直前で無いのかよ！

>３人ともめちゃくちゃ強いよ
>その属性強化したいなら手放しにおすすめできるレベル
引いたの？

>３人ともめちゃくちゃ強いよ
>その属性強化したいなら手放しにおすすめできるレベル
別に強くていいんだけどまだ絶対検証も何もしてねえだろ

スレ画は格ゲーでスキンになってるし人気だぞ

フルチンもエレシュも取ったから次はこれ取ろうかな

>三人とも強くてハズレが無いのは良い事なんだけど土のテコ入れが直前で無いのかよ！
リミだろ

>浴衣アグロもリミゼタくらい火力出るみたいだからな…
>まあ…あの属性火力は間に合ってるけど
3アビの２回行動が1ターンかと思ったら3ターン続くのが偉すぎる
刻印付与でリキャスト短縮考慮すると実質隙間が数ターンしかない

兄上は高難易度と短期決戦で使いにくそうだから許されてるみたいな性能だと思う

>フルチンもエレシュも取ったから次はこれ取ろうかな
スマホ待ってキモ拳取ろうよ

まあ土ブーストは十中八九月末だろうなとは思う

>>３人ともめちゃくちゃ強いよ
>>その属性強化したいなら手放しにおすすめできるレベル
>別に強くていいんだけどまだ絶対検証も何もしてねえだろ
いや普通にもう情報出てるよ…
その謎の疑いはどこからくるんだよ

51回してヲンだけでなかった…これ以上はれじぇへすに障る…

土はこれから確定でゴブロ最終と
もしかしたらリミ追加があるかもしれないだろ

毎ターン1回のいつアサは普通に強いっす

>>３人ともめちゃくちゃ強いよ
>>その属性強化したいなら手放しにおすすめできるレベル
>引いたの？
おかげさまで天井前に引けたよ
fu3867976.jpg

ヘカテー引けてたらゾーシモッスしたんだけどなあ

ガレオン強いけど十全に使うには置物タイプと組ませたくて
編成選ぶってところは去年のユリウス思い出す

>>>３人ともめちゃくちゃ強いよ
>>>その属性強化したいなら手放しにおすすめできるレベル
>>引いたの？
>おかげさまで天井前に引けたよ
>fu3867976.jpg
一度も使っていないように見えるが…

>兄上は高難易度と短期決戦で使いにくそうだから許されてるみたいな性能だと思う
火は1ポチを削る超短期は動かせないだけで1〜3Tくらいの短期レンジでも十分つよいと思うよ兄上

水ニーアはどうなんだろうなルシゼロで使ってる動画見たらアンデッド短縮が黒漆と相性良さそうではあったが

lv1で強いなんて革命的だなあ

未凸Lv1で強いのか
よかったね

>ガレオン強いけど十全に使うには置物タイプと組ませたくて
>編成選ぶってところは去年のユリウス思い出す
とりあえずおじいちゃん置いとくか…

3アビ解放前で強いキャラはまあぶっ壊れと言ってもいい

マーダーフェイクじゃねぇか...

兄上は強いけど他二人は弱くないけど強くも無いって感じがする
ルミナス込みは知らね

>ガレオン強いけど十全に使うには置物タイプと組ませたくて
>編成選ぶってところは去年のユリウス思い出す
おじいちゃんとりっちょでオッケー

>>>３人ともめちゃくちゃ強いよ
>>>その属性強化したいなら手放しにおすすめできるレベル
>>引いたの？
>おかげさまで天井前に引けたよ
>fu3867976.jpg
まるで使ってるかのような言い方してるのに上限解放スラアグロだけってマジ？

と言っても風は動かないキャラ多いので悪くはない
まあ逆にそれに偏るとスレ画が腐る

>水ニーアはどうなんだろうなルシゼロで使ってる動画見たらアンデッド短縮が黒漆と相性良さそうではあったが
火力ってよりは弱体ターン減少と奥義2連の回復による長期フルオが主眼かなぁって思う
主戦場は古戦場200以上な気もする

ネタにできないほど弱い

ニーアはダイバーハイラガブ編成の残り1つに入れるにはやや足が遅くてキングでハーゼ出す場合は主人公バフが腐るから使うなら高難度かなあという気がするが

>>fu3867976.jpg
>まるで使ってるかのような言い方してるのに上限解放スラアグロだけってマジ？
上限解放はしてるけどスキン変えてないのも気になる

ヴャンピィ外したくないんだけどうーむ…猫アウトかなぁ

これからは250のことも考えないとだしな…

>>>fu3867976.jpg
>>まるで使ってるかのような言い方してるのに上限解放スラアグロだけってマジ？
>上限解放はしてるけどスキン変えてないのも気になる
それはいいだろ！？

水ニーアテフヌトハイラの並びは面白そうだった

ニーア自体は強いと思うけど今の水フロント魔境過ぎる

>これからは250のことも考えないとだしな…
それに関して言えばもう完全に分からないからなんとも
蓋を開けたら多少の防御キャラいようがソロ完走無理とかあるかもしれんし

>上限解放はしてるけどスキン変えてないのも気になる
それは好みの問題で変えないとかいちいち変えるのめんどくせえって人もいるので流石にいちゃもん

新規の3人だれを取ろうと見比べてたけど
これ3人とも強い気がする

>>>fu3867976.jpg
>>まるで使ってるかのような言い方してるのに上限解放スラアグロだけってマジ？
>上限解放はしてるけどスキン変えてないのも気になる
別にそれは人の好みだろ！？
俺も編成中の短冊とかリストは解放前の立ち絵にしたいし
レベル1なのは💩

>ネタにできないほど弱い
炎獄先生くらいだよ今年のだと

ソーンもこのくらい強くしてくれりゃよかったのに…

>上限解放はしてるけどスキン変えてないのも気になる
選択画面のスキンは変えない派だな

>>ネタにできないほど弱い
>炎獄先生くらいだよ今年のだと
ああごめんスレ画のこと

テフヌトでもこの中から選んで抜くのか…ってなったのに

250のデザインなんて完全に運営の胸三寸なんだから考えるだけ無駄
適正持てそうなキャラが刺さればいいね

>>>ネタにできないほど弱い
>>炎獄先生くらいだよ今年のだと
>ああごめんスレ画のこと
そうムシュね

スレ画も別に弱くはないと言うか弓よりマシまである

ニーアちゃん杖も装備して杖

ガレヲン兄上は古戦場で使いそう
ニーアは取れなかったから知らねー！！

>スレ画も別に弱くはないと言うか弓よりマシまである
スロウが悪いよスロウが

>>>>ネタにできないほど弱い
>>>炎獄先生くらいだよ今年のだと
>>ああごめんスレ画のこと
>そうムシュね
ふがいないシモスねぇ

ガレヲンが欲しかったのにガレヲンだけ引けなかった
ニーアは3本兄上は2本で被るにしても中途半端なんだよ…！

>スレ画も別に弱くはないと言うか弓よりマシまである
いやどっちもどっちだよ…

ニーアはナンパ失敗の腹いせに団長にプレゼントされた指輪盗まれて捨てられた上で集団暴行しようとしてきた相手を半殺しで済ませてて成長を感じた

エルモート先生は強い弱いっていうか火力しかなくなったのが言われてるとこじゃねえかな

兄上はマナダで序盤を加速出来るのが現状の火と相性良すぎる

>ニーアはナンパ失敗の腹いせに団長にプレゼントされた指輪盗まれて捨てられた上で集団暴行しようとしてきた相手を半殺しで済ませてて成長を感じた
そこまでのクズなら別に殺してもよかったのにね

ムルシは機能する相手がさらに限られてるからどっちもどっち言うのも失礼なくらいどうしようもない

浴衣アグロは数字だけ見たら間違いなく強い
とはいえフルオだとフェニ杖ダイバー・ラガッツォ→フラウ・パーゼタで困ることも当分ないような気もする

>ムルシは機能する相手がさらに限られてるからどっちもどっち言うのも失礼なくらいどうしようもない
一方でヴァンピィちゃんは単体で強かった

ガレヲン早々に引けちゃったから撤退したけど他も引いた方がいいかな…

兄上はパーさんと戦闘会話あるので勝利

>ニーアはナンパ失敗の腹いせに団長にプレゼントされた指輪盗まれて捨てられた上で集団暴行しようとしてきた相手を半殺しで済ませてて成長を感じた
正直あいつら処しちゃってもよかったんじゃね感

アグ兄アビキャラかぁって思ったけど動かしたらすげーダメージ出るこの人

復帰してから溜まった3万石ぶっ放したけどなんで辞めてたか思い出したわ

>半殺しで済ませてて成長を感じた
すぐに団長が来るからチンもぎで済ませただけで来なかったら殺してただろ！

>エルモート先生は強い弱いっていうか火力しかなくなったのが言われてるとこじゃねえかな
エニュオもそうだけど元の性能からガッツリ変えるとかでもないのにできること減っただけっていうマジで謎の性能なんだよな…

結局今年の水着も最初はぶっ壊れで後は無難なノーマルルートで行くという事か…

勿論本体も欲しいがゆるガレヲンが武器スキンとして欲しすぎる

うちのパーゼタは諸事情でフルオだと全力出せないから兄上で遊ぶか

>ニーアはナンパ失敗の腹いせに団長にプレゼントされた指輪盗まれて捨てられた上で集団暴行しようとしてきた相手を半殺しで済ませてて成長を感じた
デスの力で切り刻んだうえで恐らく物理的には手足付いてるけど
多分どっか不具にしたうえで生命力吸い取った程度で済ませたのは成長を感じたね

古戦場ボスって結構スロウ効くから…
という時に限って特殊行動発動しないと減らない固有バフ持ちなんだよな…

兄上はゼタ並みに火力出しつつバフ撒いてるんだからおかしいよ
あとマウント

ムルシのCT吸収レジスト芸はまさに芸術というほかない
特に宵闇は効くのにCT吸収はレジストするルシゼロお前だよふざけてるのか

>浴衣アグロは数字だけ見たら間違いなく強い
>とはいえフルオだとフェニ杖ダイバー・ラガッツォ→フラウ・パーゼタで困ることも当分ないような気もする
強さにもよるけど古戦場の250とかならパーout兄上inでもいい気がするな

>古戦場ボスって結構スロウ効くから…
>という時に限って特殊行動発動しないと減らない固有バフ持ちなんだよな…
CT技撃たせる方が痛いから気にするとこじゃない

団長にバレるから殺さないバレないなら殺すは最終前からそうだから何も成長してないんだよな…
逆にアンスリアと友達になれたのはめちゃくちゃ成長してると思う

そういやマウントしばらくいなかったんだっけ火は

スロウ無効の為のCT吸収じゃ無かったムルか？
CT吸収無効の敵最近おすぎムル

>特に宵闇は効くのにCT吸収はレジストするルシゼロお前だよふざけてるのか
実装当時めちゃめちゃ笑った記憶がある
ムルシ持ってる人にとっては笑い事じゃないだろうけど

闇の季節限定はどう？
レ・フィーエは部分的にありっぽいけどなんか躍進した？

エクスウォフ175も吸収レジストしてて本当にムルシエラゴはすごい

>闇の季節限定はどう？
>レ・フィーエは部分的にありっぽいけどなんか躍進した？
メイガスは普通に使われてる
エロ生物はおもちゃ込みでももうちょいパワー欲しい

>闇の季節限定はどう？
>レ・フィーエは部分的にありっぽいけどなんか躍進した？
誰だ…？ってなった
床舐めか

ガレヲン微妙かと思ったけどこの動かなかったらディスペルがレベル上がった古戦場で刺さりそうだな…

>エクスウォフ175も吸収レジストしてて本当にムルシエラゴはすごい
かわいそ...

>強さにもよるけど古戦場の250とかならパーout兄上inでもいい気がするな
ぶっちゃけそこ以外アグ兄の使い道がない気がする…
強いんだが高難度での役割が無さすぎる

>団長にバレるから殺さないバレないなら殺すは最終前からそうだから何も成長してないんだよな…
>逆にアンスリアと友達になれたのはめちゃくちゃ成長してると思う
去年ぐらいからニーアの交友関係凄い広くなっていってて良いね
まあどうしようもなく壊れてるのも去年の最終で描写されてるんだけど

>CT技撃たせる方が痛いから気にするとこじゃない
いや最近だと被ダメ＋とか与ダメupつけて
殴られるほうがいたかったりするから
難しいところではあるわ

>スロウ無効の為のCT吸収じゃ無かったムルか？
>CT吸収無効の敵最近おすぎムル
吸収対策にもう一個なんか能力つけてもいいと思うムル

CT吸収も出て暫くはレジストするヤツいなかったんだけどな…

>逆にアンスリアと友達になれたのはめちゃくちゃ成長してると思う
つっても最終前から団員相手には猫被ってたし団長の大切な団員は傷つけてなかったからそこ変化したのかよくわからん
案外最終前でもこんなのでは

浴衣レフィーエはルシと天元で大活躍してるよ
どうせ高難度以外であんな能力必要無いから割り切っていてよろしい

>>エクスウォフ175も吸収レジストしてて本当にムルシエラゴはすごい
>かわいそ...
ヴァンピィメタ作ると同時にメタられるの面白すぎる

>逆にアンスリアと友達になれたのはめちゃくちゃ成長してると思う
アンスリアもグラジーが好きって分かったうえで大切な友ってなったのは割と真面目に成長だよね
犯罪者が一歩つづ更正してるね！いいことだ！みたいなノリもあるけど…

なんだかんだで水着ハレゼナも見直されてる
ただ明確に組む相手がいないっていう致命的な欠点がある

>古戦場ボスって結構スロウ効くから…
>という時に限って特殊行動発動しないと減らない固有バフ持ちなんだよな…
火力出して体力トリガー踏んだほうがいい
最近の古戦場ボスのCT技はマジでクソな技多いから

海外だとガレヲンの１アビキメセクって言われてるらしくて本当にダメ

ニーアのあれは文字通りの処世術だから無くせったって簡単にはいかんだろうな

>海外だとガレヲンの１アビキメセクって言われてるらしくて本当にダメ
効果は完全に麻薬キメてるから…

季節限賢者が最終後時系列で来るのが恒例になるなら楽しみなキャラがたくさんいるな…

兄上は刻印5枚消費なら強化効果3つくらい無効にしても良かったんじゃないですかね

これ1ターンにしちゃうと32歳の再来になっちゃうのか

>強さにもよるけど古戦場の250とかならパーout兄上inでもいい気がするな
ぶっちゃけ古戦場高難易度フルオだとパーさんそんなに必須でもない
去年も代わりにスカーハサ入れるとかして抜けがちだったし

>兄上はゼタ並みに火力出しつつバフ撒いてるんだからおかしいよ
>あとマウント
ディスガもあるぜ！

水着ラガッツォもそうだけど割と長期フルオというかまるで古戦場250見据えてるかのような性能のキャラここ最近で出してる気はする
ただその肝心の古戦場250の仕様がさっぱり分からんので重要性も分からん…

>ガレヲン微妙かと思ったけどこの動かなかったらディスペルがレベル上がった古戦場で刺さりそうだな…
殴り強いから短期も行けるぞ
最初から効果ついてるから3ターンTA確定与ダメ60%up追撃50%で殴れるし

兄上の使い所的にディスガはまああってもなくても良いかな感はある
損はないけど

メイガスは使ってみたら火力凄くてこりゃ強いなと思ったけど
よく言われてたようにHP減るデメリットがマジのデメリットで対策必須だった

浴衣兄上も浴衣エルモートも刻印溜めてこれ切り札ですよってアビ3使って暴れるってのは共通してるのに差がデカすぎる

ムルシエラゴ持ってない奴はムルシのバキュームフェラ並みのCT吸収味わったこと無いんだろうなぁ

>ムルシエラゴ持ってない奴はムルシのバキュームフェラ並みのCT吸収味わったこと無いんだろうなぁ
RESIST

最近ディスガで護りたいバフが少ない…

>兄上は刻印5枚消費なら強化効果3つくらい無効にしても良かったんじゃないですかね
自分で爆速で貯めて爆速で消費するから…

>これ1ターンにしちゃうと32歳の再来になっちゃうのか
いつアサはまあ一回で妥当だろ
追撃はそこまで日和らんでもって思ったけどまあフレズ強いしな

>>CT技撃たせる方が痛いから気にするとこじゃない
>いや最近だと被ダメ＋とか与ダメupつけて
>殴られるほうがいたかったりするから
>難しいところではあるわ
無駄にCT撃たせてマウントやディスガ剥がされて本命のトリガー素受けうる方がきついよ…

バッファーと言えば調整入るロザミアがどうなるか地味に楽しみ

フレズはソルジャー前提過ぎてなあ

このゲーム槍ジョブをヒーラーとタンクに割り振るせいで攻め武器と噛み合わないのマジなんとかして

>浴衣レフィーエはルシと天元で大活躍してるよ
>どうせ高難度以外であんな能力必要無いから割り切っていてよろしい
属性変換しながらバフ延長しながら奥義の度に5000ぐらいのクリアヒール+ゲージ撒き+全体追撃は高難度の4人目として実際完璧

>ガレヲン微妙かと思ったけどこの動かなかったらディスペルがレベル上がった古戦場で刺さりそうだな…
けど別にエスタリオラヴァンピィりっちょで間に合ってるんだよな…って気持ちが大きい

ムルシエラゴ取るならまだゾーモシスとか晩蝉取るわ

>このゲーム槍ジョブをヒーラーとタンクに割り振るせいで攻め武器と噛み合わないのマジなんとかして
あったよ！スパルタ！

>ムルシエラゴ取るならまだゾーモシスとか晩蝉取るわ
ゾーシモス、だ
二度と間違えるんじゃねぇぞ

>>このゲーム槍ジョブをヒーラーとタンクに割り振るせいで攻め武器と噛み合わないのマジなんとかして
>あったよ！スパルタ！
面白そう！風なら週末持つわ！

ガレオンのアサシンと追撃は1回で妥当だけどせっかく虚偽使ってても奥義撃つんだから奥義効果自分のCT短縮とかじゃなくなんかバフ巻いたりして欲しかったな

>>ガレヲン微妙かと思ったけどこの動かなかったらディスペルがレベル上がった古戦場で刺さりそうだな…
>けど別にエスタリオラヴァンピィりっちょで間に合ってるんだよな…って気持ちが大きい
結局250出ないと分からんとしか言えない
短期も殴れるのはえらいけど

浴衣レはマジでりっちょ抜けた穴に最適な性能で偉い

黒漆と相性良いのって杖パ組除いたらなにあるんだろう
懐かしのヴァジラ？

>黒漆と相性良いのって杖パ組除いたらなにあるんだろう
>懐かしのヴァジラ？
ネクタル

スレ画は見た目があんまり恰好よくない

まぁ250適正でガチャ回してもらわないとな

>黒漆と相性良いのって杖パ組除いたらなにあるんだろう
水ネクタル
奥義ぶん回してくれると助かるくらいに機能する
なんならネクタル自体が黒漆持ったグラジタ並に火力出す

>浴衣レはマジでりっちょ抜けた穴に最適な性能で偉い
ちょっと欲しかったから今回復刻無いの惜しい
ついでで引けたら嬉しいなって感じだけに

>スレ画は見た目があんまり恰好よくない
わかるムル

>まぁ250適正でガチャ回してもらわないとな
そもそも配布分でひけてるしなぁ

>>黒漆と相性良いのって杖パ組除いたらなにあるんだろう
>>懐かしのヴァジラ？
>ネクタル
水着フェディエル

>スレ画は見た目があんまり恰好よくない
そうキモ拳ねぇ

>わかるムル
お前はそれ以前だろ