朝鮮三国志！

ちょっと高句麗はしぶとすぎる

高句麗が勝つんだろうなー

ロマンがある三別沙

こっちの三国志はあんまり知らないな
日本が肩入れしてた勢力が負けたくらい

日本も無関係ではない三国志

領土が一番大きい高句麗が勝つんだろうな…？

くだらないねぇ…

黒水着部いいね

1000年以上保ってる王朝って新羅とビサンツ帝国(東ローマ)位だった気がする

>1000年以上保ってる王朝って新羅とビサンツ帝国(東ローマ)位だった気がする
紀元前から900年代半ばまでこの立地で1000年保ってるのすげぇよな…

韓国の歴史だと新羅が重要視されてて高句麗はdisられがちとか

>しんらないねぇ…

負けた王族がちょくちょく日本に亡命してきてたけど大陸側に逃げた王族も居たのかな

百済も高句麗も新羅と唐の連合軍にやられるから

唐を連れてくるのはずるいって！

>韓国の歴史だと新羅が重要視されてて高句麗はdisられがちとか
場所が現北朝鮮と中国なのが大きい気がする…

>1000年以上保ってる王朝って新羅とビサンツ帝国(東ローマ)位だった気がする
エチオピアは…？

なんぞ有名人おらんの

>韓国の歴史だと新羅が重要視されてて高句麗はdisられがちとか
高句麗と百済はスレ画の扶余城って書いてあるところから南下してきた氏族で地元民じゃないからな
王族と民衆で文化も言語も違ったらしい

百済や高麗はわかる
なんで勝利者である新羅の亡命者が日本に来るの

百済は唐に滅ぼされる前にも一度高句麗との戦争で首都陥落して滅んでる
その時は日本と新羅が復活させたみたいだけど

百済の移民数千人によって日本に製鉄技術が伝えられたので
マジで日本への影響大きい
それ以前は百済からインゴットを輸入していた

高句麗
ぺくちぇ
しるら

>負けた王族がちょくちょく日本に亡命してきてたけど大陸側に逃げた王族も居たのかな
当然いる
で攻める時の大義名分にされる

>負けた王族がちょくちょく日本に亡命してきてたけど大陸側に逃げた王族も居たのかな
渤海いいよね…

>なんぞ有名人おらんの
有名どころは広開土王とか長寿王あたりじゃね？

>なんぞ有名人おらんの
隋唐と戦争してるからわりと武力強いのや外交強いの揃ってるんだけど
あんまり歴史でやらんからなあこの辺

>高句麗と百済はスレ画の扶余城って書いてあるところから南下してきた氏族で地元民じゃないからな
夫余と天ちゃん一族ってどんな関係があるんだろう

倭が唐に侵攻されなかったのって結構なラッキーなのでは？

>唐を連れてくるのはずるいって！
隋ができなかったのを俺たちは出来るんだぜ！って
できない…

千葉

大陸の政治闘争とか戦争で逃げた貴族層が日本に流れ着いたって聞くけど棚からぼたもち感

>倭が唐に侵攻されなかったのって結構なラッキーなのでは？
さすがに半島攻めるのと海を渡るって日本攻めるのは大分違う
台湾も軍事力で下すのは相当後になってからだし

>夫余と天ちゃん一族ってどんな関係があるんだろう
日本に帰化した百済王の一族が技術の高さから平安時代初期などに重用されてたりする
桓武天皇の生母が百済の帰化人から何代目だとかその辺もあったのかもしれないけど

隋や唐が何回やっても倒せなかった高句麗があっさりこけたのは内紛始めたからだし…

>夫余と天ちゃん一族ってどんな関係があるんだろう
令和に騎馬民族説とか正気かよ

昔住んでたとこの近所に百済って地名のとこあった

なんか授業で習った覚えがある

俺の名字も調べたら飛鳥時代に渡ってきた渡来人だそうな
京都北に土地を与えられたの見るとそこそこの貴族だったような気がする

>倭が唐に侵攻されなかったのって結構なラッキーなのでは？
白村江で惨敗した後逆侵攻を警戒して城や砦を九州に築いたりはしてる
ただ唐も新羅もそれ以上攻める気はなかったっぽい

>隋や唐が何回やっても倒せなかった高句麗があっさりこけたのは内紛始めたからだし…
その後に渤海国が出てきて長く続くから
内紛さえなければ普通に唐とも戦えた気がするんだよな高句麗

中国ではなんか中国系王朝扱いの高句麗

昔教科書でちらっと見たっきりだったけど高句麗ってこんなにでかかったのか

高句麗は海外知名度がとても高く
国の花がコークリコットで外国に通じる位になるので

>内紛さえなければ普通に唐とも戦えた気がするんだよな高句麗
さすがに防戦するのが限度だと思うぞ

>>1000年以上保ってる王朝って新羅とビサンツ帝国(東ローマ)位だった気がする
>エチオピアは…？
エチオピア帝国ってソロモン朝から始まりじゃなかった？

百済の王族の末裔が大内氏でもあるのがね

飛鳥だか奈良だかの時代によく日本海渡って戦争できたな

倭を入れて四国志

地上の国境を越える陸軍と王都を直接狙う海上からの上陸作戦の2正面やるのは熱い

意外と昔の方が庶民レベルで海渡って行き来してたのかなって思うことがある

任那

百済は武寧王の辺りが景気がいいのでそのイメージになるが
大陸と一番仲良くて先進的な文化のはずなのになんか弱いよな

>百済の王族の末裔が大内氏でもあるのがね
あれも貿易のためだから本当かな？ともなる

>百済の王族の末裔が大内氏でもあるのがね
長曾我部なんかも百済系の末裔だっけ

>飛鳥だか奈良だかの時代によく日本海渡って戦争できたな
戦争を特にやってたのは古墳時代だよ
飛鳥時代になると遣隋使とかの方が多くなる

>1000年以上保ってる王朝って新羅とビサンツ帝国(東ローマ)位だった気がする
チャンパー（2世紀−19世紀）の知名度って低いのか？

>倭を入れて四国志
中国王朝もちょくちょく絡んでくるからもっと複雑怪奇だ

エジプトなんか紀元前でもう1000年達成してる気がする

>エジプトなんか紀元前でもう1000年達成してる気がする
エジプトは王朝が結構コロコロ変わるから

>長曾我部なんかも百済系の末裔だっけ
長宗我部はちょっと違うような？

倭が新羅を服属させたら倭と高句麗の戦争になって倭が負けて新羅が息を吹き返す
新羅が倭を高句麗にけしかけたんじゃね？という意見もある
その後も新羅は外交で生き残ってる

>>エジプトなんか紀元前でもう1000年達成してる気がする
>エジプトは王朝が結構コロコロ変わるから
ビザンツも王族自体結構変わるし…
エジプトはちょくちょく征服されて王族変わってると言われればそう

古墳時代前は海洋民族が結構居たというか
倭人って言ったら日本に居ついた人より
黄海沿岸〜台湾〜フィリピン辺りまで居た海洋民だったので
昔に遡ったほうが渡海戦争が強かった

>古墳時代前は海洋民族が結構居たというか
>倭人って言ったら日本に居ついた人より
>黄海沿岸〜台湾〜フィリピン辺りまで居た海洋民だったので
>昔に遡ったほうが渡海戦争が強かった
そんなの信じてる人おらんだろ

古墳時代には蘇我氏宗家が帰化人保護して外交やってた
乙巳の変で蘇我氏宗家が滅んだらなんか外交が上手くいかなくって白村江

>その後も新羅は外交で生き残ってる
最後に唐と戦争になったのにそれで生き残ってられるのが一番外交凄いところだと思う新羅

朝鮮半島の王朝ってなんで中華に征服されなかったんです？

済州島は何世紀かまでは倭人の島だったんだっけ

白村江は唐が周りへの侵攻大好きな新興の帝国な時点で蘇我氏関係なく起こるだろう

李氏朝鮮が文人政治を重点でやったから穏やかになったけど
朝鮮半島にいた人たちも結構武断派だったのではって思う

天皇家って王朝扱いで良いのかな？

>朝鮮半島の王朝ってなんで中華に征服されなかったんです？
元の時にされてるだろう

>朝鮮半島の王朝ってなんで中華に征服されなかったんです？
まず根本の部分の支配が安定してないので…

百済は南朝側高句麗は北朝側と通交してたので南北朝のパワーバランスが二国間の勢力にリンクしてたりと想像以上に大陸からの影響が深い

>長曾我部なんかも百済系の末裔だっけ
長曾我部は秦氏を称したから自称としては秦の始皇帝の子孫
本当は辰韓（のちの新羅）の王じゃないかとか百済人じゃないかとかいろいろ説がある

隋の時点で高句麗と戦争しまくりだし
その高句麗が百済と組んでる以上は百済狙われるのも不思議ではないしな

古代エジプトはエジプトって土地が一緒なだけで血も何にも関係ない別の宗教の連中が攻め込んできて滅ぼしてるのが結構あるので
王朝として本気で全然別物だし本人も継承してるとは言ってないのが多い

デカい高句麗でもなく肥沃な土地でで交易にも向いた配置の百済でもなく新羅が勝つんだから凄いよな

>朝鮮半島の王朝ってなんで中華に征服されなかったんです？
高句麗が頑張って隋とか唐とかを跳ね返してたから…としか

新羅は実際スレ画から朝鮮半島統一まで行くの凄えよ…
統一もして唐との戦争も終わった後の内部での闘争が勿体無い

まさはる抜きにしても韓国とかルーツがどこからどこまでの土地かはっきりしない国は自国の古い歴史教えるの大変なんだろうな...
島国で今ある程度固まってる日本は楽そうだ

百済と中華の南側の王朝が組んだりして意外と外交でも細かい動きが多いので調べ始めるとかなり深い

金と元と明と清の時代はほぼ属国というか支配下といってもいい気はする

新羅は現地の富裕層を貴族として取り込みまくる政治スタイルだったから味方が増えていったが
百済は中華王朝に近いスタイルの政治スタイルだったからそれができずに弱かったみたいな話だったか

中国人の研究だったと思うけど守りに強そうで重要な拠点は平野部が多い西側の海沿いに集中しているので抜かれたらあっさり落ちるのが朝鮮半島らしい

>まさはる抜きにしても韓国とかルーツがどこからどこまでの土地かはっきりしない国は自国の古い歴史教えるの大変なんだろうな...
>島国で今ある程度固まってる日本は楽そうだ
同じ島国のイギリスは何度も大陸からの勢力が入ってるからな…

もう何でこれで外征してるの？って状態の煬帝はともかく
イケイケだった李世民をはじき返すのはマジで凄い

渤海が朝鮮の国かどうか凄い微妙なラインだけど一応韓国だと朝鮮の国扱いなのよね

>同じ島国のイギリスは何度も大陸からの勢力が入ってるからな…
ペストで都市住民が壊滅しなかったら英語はフランス語に塗りつぶされていたと言われるくらいだからな…

>同じ島国のイギリスは何度も大陸からの勢力が入ってるからな…
日本で一緒くたにされるとマジギレする民族がほぼ居ないだけでそれなりに恵まれてるよね...

元時代の高麗はガッツリ属国状態になってる滅ぼされなかっただけマシかもしれんが…

>金と元と明と清の時代はほぼ属国というか支配下といってもいい気はする
元の時までは何十年も戦争続けた上で敗北して支配下になってるけど
それ以降は秀吉の侵攻にも自国で対処できないくらいにはスカスカで明に助けてもらってようやくとかの状態なくらい弱いからな…

唐に渡った日本の使節が新羅との席順に文句言ったとかいう話聞いたことあるけど結局外交での立ち位置は下にならざるを得なかったのかな？

コダラーとシラリー

>元時代の高麗はガッツリ属国状態になってる滅ぼされなかっただけマシかもしれんが…
周辺諸国にちょっかい出しましょうやって逆にそそのかしてもなかったかな？

>渤海が朝鮮の国かどうか凄い微妙なラインだけど一応韓国だと朝鮮の国扱いなのよね
高句麗もだけど今の国境線とまた違うから面倒臭い

>同じ島国のイギリスは何度も大陸からの勢力が入ってるからな…
対馬海峡とドーバー海峡だと距離が全然違うからね
５倍距離あって荒れ具合も酷いとなると一緒にはできない

>同じ島国のイギリス
全部一緒にすると連中がキレるぞ

大国が崩壊して機密技術が日本に流れてきたのかな
ソ連崩壊して核兵器技術者が流出したのと似たようのなものか

この時代の高句麗遺跡の大部分が北朝鮮にあるせいで発掘が進まないのが勿体ない

当時だと今と違って土地環境も厳しいだろうに高句麗の位置でよく軍備増強できたな

高麗の歴代の肖像画は朝鮮が成立した時に全部燃やされて埋められたんだよね勿体無いよね