すごいメンバーだ

これなら足利尊氏を討伐できるに違いない

しれっと参加してるやつがいるぞ

>この度南朝では足利尊氏討伐軍を結成しました
うｎ
>足利尊氏
うｎ？

>しれっと参加してるやつがいるぞ
北条か…

足利尊氏殿が居れば足利尊氏なんて敵じゃねえぜ！

尊氏殿がいれば尊氏など敵ではない！

確かに敵じゃないが…

このメンツだと絶対討伐出来なくない？

化け物には化け物をぶつけるんだよ！

まってよくわかんなくなっねきた

どういう顔して自分の討伐軍に入って来るワケ？

劇場版みたいなオールスター体制
一体誰と戦うんだ

ちょっとこの史実不具合起きてません？

サムライジャパン！

>劇場版みたいなオールスター体制
>一体誰と戦うんだ
足利尊氏

>>しれっと参加してるやつがいるぞ
>北条か…
ほんと北条って空気読めないよね
参加表明してくれた尊氏さんも呆れてる

こういうのソシャゲでちょいちょい見た

源氏代表として棟梁の尊氏が朝敵尊氏討伐に出るのは当然であろう！

下から2番目であぁ…ってなってその下見ては？ってなる

>こういうのソシャゲでちょいちょい見た
編成禁止してるゲームもたまにある

fu3856580.jpg

これどうやったら勝ちなの？

それで誰を打倒するんですって？

>これどうやったら勝ちなの？
尊氏を倒す

>これどうやったら勝ちなの？
>足利尊氏討伐軍

史実よりファンタジー部分の方がまだ納得いく人

時の将軍足利尊氏まで参戦してくれるなんて…！

尊氏を討ち取ろうと思ったら尊氏の協力は不可欠だからな……

これ若どんな感情で参戦してんの

尊氏もおかしいけど
他のヤツらは何してるの？混乱？
囲んでボコらないの？チャンスだろ？

>fu3856580.jpg
やはり師弟…！

>こういうのソシャゲでちょいちょい見た
スマブラとかでもみる

>尊氏もおかしいけど
>他のヤツらは何してるの？混乱？
>囲んでボコらないの？チャンスだろ？
尊氏を倒すためには尊氏殿の力が必要なんだが？

ネタみたいに言われてるけど尊氏の裏切りにより北朝有利だったのがひっくり返って北朝は窮地に陥ったからな

そんなこれが史実なわけ無いでしょー

分からない…文化が違う！

毛狩り隊ボーボボ討伐会議にボーボボが参加してるやつとかあったなあ
南北朝はボーボボだった…？

>ネタみたいに言われてるけど尊氏の裏切りにより北朝有利だったのがひっくり返って北朝は窮地に陥ったからな
そりゃそうだろ総大将が寝返ってるんだから

>分からない…文化が違う！
自国の文化じゃねーか！

この後北朝総大将楠木正儀も誕生

>分からない…文化が違う！
すみません当時の人も困惑してると思うんですけど

尊氏ハジケリストだった

>毛狩り隊ボーボボ討伐会議にボーボボが参加してるやつとかあったなあ
>南北朝はボーボボだった…？
作者がボーボボのアシやっていたのも全てはこの時のため……

南北朝時代のシュミレーションゲームが出せない理由

空気読めてない奴がいますね…

ボーボボに尊氏が出演してて答え合わせされてたよね…

逃げ若の尊氏より史実の尊氏の方が理解し難いのすごいわ

まさか尊氏殿が尊氏殿を裏切るなんて…

>ネタみたいに言われてるけど尊氏の裏切りにより北朝有利だったのがひっくり返って北朝は窮地に陥ったからな
南朝の勝利条件が尊氏討伐ならどんだけ窮地に陥っても関係ないのでは…

ラリってんじゃねぇー！！

南朝が召集するんだからそりゃ足利尊氏は参加表明して当然だろ

偏見だけど室町時代っていつの間にか総大将がすげ替わってるイメージがある

こいつ第一話以前からこうなの？
それとも幕府潰してからこうなの？

>空気読めてない奴がいますね…
北条がノコノコと…

このギャグシーン逃げ若で見たいな

闇の足利尊氏を倒そうとする光の足利尊氏かもしれないし…

敵だった奴と共闘して大敵に立ち向かうのは熱い

なんか昔だから連絡ミスとか設定変更の整合性合わせるのできなかったとか
そういうのがないと尊氏は精神異常者だよね？ってなってしまう史実

メンバー見ていって最後で
ん〜？んん〜〜？？んんんんん？？？？
ってなった

今期のアニメで足利家の者が出てくる作品が二つあって吹いた

幕末の大政奉還みたいなやつ？

>ボーボボに尊氏が出演してて答え合わせされてたよね…
やっぱ連載中に尊氏の話題で盛り上がったりしたんだろうか

あーわかった
善の尊氏とかそういうのでしょ？

>尊氏もおかしいけど
>他のヤツらは何してるの？混乱？
>囲んでボコらないの？チャンスだろ？
囲んでボコろうとしたよ？武蔵野合戦で
尊氏にボコリ返されただけ

>作者がボーボボのアシやっていたのも全てはこの時のため……
ボーボボから「真実」を見つけようとするのはやめろ

>敵だった奴と共闘して大敵に立ち向かうのは熱い
それはそうなんですけどぉ…大敵本人が共闘相手に居るの頭おかしくなりそう

>あーわかった
>善の尊氏とかそういうのでしょ？
魔人ブウかな

支離滅裂すぎて創作物が少ないのも頷ける…

尊氏はこういうことする

>>作者がボーボボのアシやっていたのも全てはこの時のため……
>ボーボボから「真実」を見つけようとするのはやめろ
答え合わせってことか？

えっ偽名で賛成した他の人とかじゃなくてマジの寝返りなの...?

複数人の記録が混同されてるんじゃないかって支離滅裂さ
さすがに別人の記録まざってるとおもう

これなんでこうなったんだっけ…

許さないといいたそうだね…。

バーン様が寝返って人類を救うとか言い出したかんじか

討伐軍の趣旨を理解してなかったとかじゃない？

一体何と戦っているんだ…！

>死因は背中の腫れ物
面白おかしく創作されそうな死因しやがって

>討伐軍の趣旨を理解してなかったとかじゃない？
カレンダーに登録されたMTGにてきとうに参加押してくとこんな感じになる

>一体何と戦っているんだ…！
足利尊氏

ほら昔だから1代目と2代目がいてそれが反目してとか

直義が裏切って南朝についた！
許せん！俺も南朝につく！一緒に尊氏を倒そう！

あれでしょ？同姓同名の別人でしょ？
そうだと言ってくれ頭がおかしくなりそうだ

>バーン様が寝返って人類を救うとか言い出したかんじか
バーン様を倒す為のパーティを汲もうとしたらバーン様がパーティ入りしたようなものだ

一番可哀想なのは総大将に寝返られた尊氏軍の人々

数々の歴史学者が匙投げた男だ
面構えが違う

これネタじゃないの…？

尊氏が寝返ったらそこで終わりにはなんないの？

ヴァンダムとヴァンダムが戦ったらどうなるみたいな…

本当になんでいんだよお前…

グランドなオーダーのゲームでよく見る光景だけどこれって史実準拠なんだ…

>幕末の大政奉還みたいなやつ？
大政奉還は行われた…だが幕府は必ず潰す！
戊辰戦争勃発！官軍結成！
西郷隆盛
板垣退助
大村益次郎
徳川慶喜

>尊氏が寝返ったらそこで終わりにはなんないの？
この後尊氏が北朝も南朝も倒して北朝に戻って終わり

>バーン様が寝返って人類を救うとか言い出したかんじか
そこまで単純じゃなくて
乱心したアバン先生がいたとしてみんなでアバン先生を討伐しようって際に
アバン先生がやってきて「私もアバン氏を捨ていけませんね…喜んで参戦しますよ」とかそんな感じ

>尊氏が寝返ったらそこで終わりにはなんないの？
尊氏の軍隊はまだいるし…

>えっ偽名で賛成した他の人とかじゃなくてマジの寝返りなの...?
まあ正確には弟と政治的に対立しちゃって弟が大義名分を得るため南朝についた
→南朝と弟を引き離すため尊氏も南朝行った
→引き離した後に弟には勝った
→その後に南朝が裏切って直義派と手を結んで攻めてきたので大ピンチ！
また尊氏が腹切るとか言ったけど結局戦えば尊氏が強いので敵をまとめてボコッて勝利
みたいな感じ…

バンデットでこいつどう扱うか見たかったなぁ…

1P 足利尊氏 vs 2P 足利尊氏

>>尊氏が寝返ったらそこで終わりにはなんないの？
>この後尊氏が北朝も南朝も倒して北朝に戻って終わり
なんなんだよこいつ

まあこの人で一貫してるの直冬認知しないことぐらいだから…

>>尊氏もおかしいけど
>>他のヤツらは何してるの？混乱？
>>囲んでボコらないの？チャンスだろ？
>囲んでボコろうとしたよ？武蔵野合戦で
>尊氏にボコリ返されただけ
武蔵野合戦の時は尊氏はマジピンチで尊氏不在の京も大軍押し寄せてきて義詮も危うく死にかけたんだっけか
尊氏が勝ったおかげで窮地乗り切ったけどそもそも尊氏が降伏してなかったらこんなならなかったから盛大なマッチポンプ

皆の者良く足利尊氏を打ち倒した
その功を労い今から足利尊氏が報奨を決める

どっちの尊氏が2Pカラーなんだ？

最後の将軍義昭も信長と組んでいて反織田包囲網に敵対してた側なのに信長と揉めたり武田に負けそうになったらしれっと寝返った奴だから血統なのかな

>>>尊氏が寝返ったらそこで終わりにはなんないの？
>>この後尊氏が北朝も南朝も倒して北朝に戻って終わり
>なんなんだよこいつ
我々も知りたい

>>>尊氏が寝返ったらそこで終わりにはなんないの？
>>この後尊氏が北朝も南朝も倒して北朝に戻って終わり
>なんなんだよこいつ
何って…時代の主人公だが？

ここら辺の歴史研究したりファンだったりしてる人たちって頭どうにかなりそうになったりしないの？

>一番可哀想なのは総大将に寝返られた尊氏軍の人々
このせいで北朝滅亡したからな
まあすぐに尊氏の手で復活させられるんだけど

>皆の者良く足利尊氏を打ち倒した
>その功を労い今から足利尊氏が報奨を決める
はい？

こないだもこいつのエピソード読んで立場の違いから登場人物5人くらい居るな
って思ったら3人だったことある

バンデットのすんげえ戦きらいだとおもってるつもりなのに
いざ始まったらめっちゃ楽しんで終わってみたら自己嫌悪ってキャラクター
どうなるか見てみたかったよ

応仁の乱くらいよくわからない…

>>一番可哀想なのは総大将に寝返られた尊氏軍の人々
>このせいで北朝滅亡したからな
>まあすぐに尊氏の手で復活させられるんだけど
やりたい放題だー！！

原作者はちゃんと説明する義務がある

総大将って寝返るのは一般的には降伏だろ！

分裂でもしてるのか

>大政奉還は行われた…だが幕府は必ず潰す！
>戊辰戦争勃発！官軍結成！
>西郷隆盛
>板垣退助
>大村益次郎
>徳川慶喜
こっちはむしろ将軍が秒速降伏してんのに抵抗続ける旧幕軍がおかしいっていうか…

>ここら辺の歴史研究したりファンだったりしてる人たちって頭どうにかなりそうになったりしないの？
私じゃ分からないから誰か研究して真実教えてくれ！て学者さんに会ったことある

まあ解説すれば弟に政治的に勝利するために南朝に下っただけではあるんだ
積極的なのはむしろ直義ぶっ殺す派の義詮だったともいうし
それにしてもよくこんな方法取ったな！？とはなるが

2Pカラーいた？

匿名掲示板の歌舞伎役者か個人サイト時代の相沢祐一じゃないんだから

この豪華メンバーも何故かバラバラに戦っていちいち撃破されがち
ふしぎ

>>尊氏が寝返ったらそこで終わりにはなんないの？
>この後尊氏が北朝も南朝も倒して北朝に戻って終わり
なにがしたかったの？

>まあ正確には弟と政治的に対立しちゃって弟が大義名分を得るため南朝についた
うん
>→南朝と弟を引き離すため尊氏も南朝行った
うん？
>→引き離した後に弟には勝った
…？
>→その後に南朝が裏切って直義派と手を結んで攻めてきたので大ピンチ！
？？？
>また尊氏が腹切るとか言ったけど結局戦えば尊氏が強いので敵をまとめてボコッて勝利
>みたいな感じ…
ラリッてんじゃねー！

もし原作なしの漫画だったら
作者バカじゃねーの？って普通にたたかれるとおもうくらい
支離滅裂

>皆の者良く足利尊氏を打ち倒した
>その功を労い今から足利尊氏が報奨を決める
これよく聞くけど太平記に載ってるの？

南朝も北朝も勝利条件は自分の皇統が正統って確定させる事だから
その為に尊氏を倒したいしその為に尊氏の力が必要なんだ
何も矛盾はないんだ
北条時行も尊治に朝敵解除して貰ってるから天皇の配下として戦いに参加することに
何も矛盾はないんだ

足利尊氏は二人いたッ！
あいや待て三人目が降りてきたぞ！！向こうから四人目が！？
なら俺の隣のこの御方は…五人目！？

困ったことに史実

組織や連合ができてから時間が経って最初の目的からずれるなんて歴史上よくあることだと思うけどそれはそれとして尊氏の南北朝の間とかのムーブはえ…？？？？？？？？ってなる

直義はもう兄上にはついていけませぬ！
みたいな感じで南朝行っちゃったけど
お前もっと早く兄貴の異常さに気づけなかったのかよってなる

>直義はもう兄上にはついていけませぬ！
>みたいな感じで南朝行っちゃったけど
>お前もっと早く兄貴の異常さに気づけなかったのかよってなる
直義ポンコツ説

当時の偉いさんなんでもっと色んな方面からの資料残してくれてないんですか？

太平記がおかしいか尊氏がおかしいか両方おかしいの三択

>>皆の者良く足利尊氏を打ち倒した
>>その功を労い今から足利尊氏が報奨を決める
>これよく聞くけど太平記に載ってるの？
はい

史実というか一次資料が少なすぎる

尊氏はその一瞬一瞬では合理的な方法取るタイプなんだけど
その方法が「後先のこと考えてないよな？」となることが往々にしてある人なんだ

大河ドラマとか見てると支離滅裂な展開が史実再現で頭おかしくなる

戦国時代ってまともだったんだなあ…

敵の大ボスが討伐パーティーに紛れ込んでるの銀河帝国興亡史みたいやな

>当時の偉いさんなんでもっと色んな方面からの資料残してくれてないんですか？
尊氏がもっとお偉いさんになっちゃったから…

南北朝無双のフリーモード？

>>大政奉還は行われた…だが幕府は必ず潰す！
>>戊辰戦争勃発！官軍結成！
>>西郷隆盛
>>板垣退助
>>大村益次郎
>>徳川慶喜
>こっちはむしろ将軍が秒速降伏してんのに抵抗続ける旧幕軍がおかしいっていうか…
慶喜「降伏なんてしてないよ
本丸を守りの行っただけ」

一番強い奴がメンヘラだと話がややこしくなるな...

弟殺すから南朝に下りまーす
兄貴殺すから南朝に下りまーす
を交互にやってるだけよ

多分並行世界干渉とかそういうのじゃない？

北畠顕能「お前今更どの面下げて南朝にやってきたんだよ」

高師直とか史跡焼くの大好きだったって聞くけどそりゃ資料消えるわな…

>>>皆の者良く足利尊氏を打ち倒した
>>>その功を労い今から足利尊氏が報奨を決める
>>これよく聞くけど太平記に載ってるの？
>はい
太平記の作者さんは書いてておかしいなーって思わなかったの？

>>>皆の者良く足利尊氏を打ち倒した
>>>その功を労い今から足利尊氏が報奨を決める
>>これよく聞くけど太平記に載ってるの？
>はい
作者は気狂いじゃ

>南北朝無双のフリーモード？
私自身が相手とは…

>お前もっと早く兄貴の異常さに気づけなかったのかよってなる
自分の家でやってることはみんなもやってると思ってたらよその家ではやってなかったみたいなもんじゃないの

大河太平記面白いからオススメ
人間的で迷いながら生きる足利真田尊氏が最高にエモいよ！

九州に落ち延びたあとがいちばんよくわかんない

逃げ上手な尊氏

>弟殺すから南朝に下りまーす
>兄貴殺すから南朝に下りまーす
>を交互にやってるだけよ
尊氏くんは弟好きだけど弟は兄貴嫌いじゃないかな…

>こっちはむしろ将軍が秒速降伏してんのに抵抗続ける旧幕軍がおかしいっていうか…
そもそも慶喜は絶対薩摩の挑発に乗って手出すなよ！って言ってるのに薩摩の挑発に乗ってまんまと焼き討ちして戦争になっただけだから慶喜はマジでだから言ったじゃん！って感じ

おかしいなーと思いつつも現実がそうだから書かざるをえなかったり
世情的にしょうがないというところもあったり

南北朝の距離の近さを調べてみるといい
お互い本気で殺し会うつもりあったのかお前ら？ってくらい近い
当時は移動が大変だったという事情を考えても近すぎる
わからない文化が違う

ボーボボのアシは背景の木の担当だったよ
精神がおかしくなりそうだったらしい

>九州に落ち延びたあとがいちばんよくわかんない
前世の行いがよかったばっかりに…

太平記も創作混ざってるはずなんだが他に資料がない

>足利尊氏は二人いたッ！
>あいや待て三人目が降りてきたぞ！！向こうから四人目が！？
>なら俺の隣のこの御方は…五人目！？
ボーボボの人気投票吹いた

>北畠顕能「お前今更どの面下げて南朝にやってきたんだよ」
尊氏の洗脳ビーム効かない貴重な人物がいた

NAOFUYUをぶち込むしかねぇ

作者も自分の感性よりも出来事の記録を優先したんだろう

>当時の偉いさんなんでもっと色んな方面からの資料残してくれてないんですか？
北畠親房が残した「神皇正統記」や今川氏が残した難太平記とか割とあるぞ
勿論自派閥や自家のプロパガンダ入ってるけど

尊氏、２人いた！？

>直冬殺すから南朝に下りまーす
>兄貴殺すから南朝に下りまーす
>を交互にやってるだけよ

>尊氏くんは弟好きだけど弟は兄貴嫌いじゃないかな…
どっちもお互いのことある程度好いてると思うけど直義が尊氏の庶子を持ち上げてしまったからにはもう…ね

>なら俺の隣のこの御方は…五人目！？
うぬら五人か…

>尊氏はその一瞬一瞬では合理的な方法取るタイプなんだけど
>その方法が「後先のこと考えてないよな？」となることが往々にしてある人なんだ
締め切りに追われる連載小説家みたいなな思考回路
太平記ってひょっとしてだいぶフィクションなんじゃ・・・？

（足利尊氏ピックアップガチャで引けたんだな…）

>南北朝の距離の近さを調べてみるといい
>お互い本気で殺し会うつもりあったのかお前ら？ってくらい近い
>当時は移動が大変だったという事情を考えても近すぎる
>わからない文化が違う
特急列車で1時間ぐらいの距離だもんな

三国志で大将が呂布みたいな？

>戦国時代ってまともだったんだなあ…
せいぜい下剋上するとか同盟の決裂とか同盟中の相手を騙すとか位なもんだしな

お前何なんだよ！

逃げ若で直冬が側室の息子と思ってる設定やっぱグロいって！
実際は淫売の女の息子なのにこれ明らかにやばいって！

>ボーボボのアシは背景の木の担当だったよ
>精神がおかしくなりそうだったらしい
澤井先生自身がアシの経験なくて何してもらえばいいのかわからなかったんだ

もしかして２重人格だったんじゃねぇの？が割と本気で議論されるレベル

>>死因は背中の腫れ物
>面白おかしく創作されそうな死因しやがって
顕家の奇襲自体は失敗したものの
神力を込めた破魔矢が背中に当たった尊氏の今後が待たれる
fu3856691.jpg

ソシャゲでよくある衣装替えなどでキャラの水増しを図る行為は足利尊氏を起源とする話は知っているな？

尊氏「俺が将軍だから」

>お前何なんだよ！
彼は足利直冬でした

高師直と足利直義が対立→直義が出奔→尊氏が追いかけてきた
全力でお兄ちゃんを遂行しようとするしそれはそれとして弟は倒す

才能があまり見えないボンクラの子供より父親に似て優秀で野心溢れる子供の方が武家の棟梁としていいよなぁ！

>尊氏くんは弟好きだけど弟は兄貴嫌いじゃないかな…
むしろ弟は兄を直接殺そうとするとかはどうも消極的というかやる気がない
弟の方も割と兄好きだったと思う

>>死因は背中の腫れ物
>面白おかしく創作されそうな死因しやがって
これ直冬が作った致命傷DEATH!

応仁の乱も敵陣にいって
２，３世間話して帰ってくるみたいな話あった気がする
近すぎて今でいう戦争のイメージからかけ離れてるのかもね

太平記は頭おかしいけど他の資料見るに細かいところはともかく大筋は合ってるから大筋だけ見ても尊氏が狂ってる

>もしかして２重人格だったんじゃねぇの？が割と本気で議論されるレベル
多重人格説と躁うつ病説と多人数説は見かけたな…

そもそも天皇家が南北に分かれてて一方から賊軍認定されてももう一方から官軍扱いされたらヨシ！になる時点でおかしいんだ

>>戦国時代ってまともだったんだなあ…
>せいぜい下剋上するとか同盟の決裂とか同盟中の相手を騙すとか位なもんだしな
「主君ぶっ殺して国奪いました」のわかりやすさ素晴らしいよね
動機も目的も何やってるのかもちゃんと意味わかる

これ倒した直冬は何なの

ユニット名足利尊氏の可能性も有るのか…

>（足利尊氏ピックアップガチャで引けたんだな…）
SSR 足利尊氏（征夷大将軍）
SSR 足利尊氏（北朝総大将）
SSR 足利尊氏（南朝総大将）
SSR 足利尊氏（ロックンローラー）
R 赤松円心

>ユニット名足利尊氏の可能性も有るのか…
共同名義って奴か…

それぞれの陣営や自家を正当化してる目線で読み解いて
残ってる手紙や公文書をすり合わせて
こういう事だったんじゃない？いやその解釈はおかしい！いやいやこう考えるのが一番無理がないでしょ？
を研究者さん達が突き詰めていって「史実」はこうだった！のが一番有力な解釈です！
していかないとね…この時代は大変そうだけど

尊氏討伐レイドと同時に実装されたのが尊氏だったのか？

>これ倒した直冬は何なの
尊氏の息子

直義自体は高師直こいつ足利の権力を簒奪するつもりじゃね？
だったら非常時にクソ強くてカリスマもある私の義息子を立てればよいではないか！
ってなったのが尊氏との対立の原因の一つでもあるから…

>太平記は頭おかしいけど他の資料見るに細かいところはともかく大筋は合ってるから大筋だけ見ても尊氏が狂ってる
尊氏倒すために尊氏が来るのは史実通りなのよね

>三国志で大将が呂布みたいな？
赤壁の呉蜀連合軍に曹操が居たみたいな…

>>>死因は背中の腫れ物
>>面白おかしく創作されそうな死因しやがって
>これ直冬が作った致命傷DEATH!
若君が直冬の背中を押したということにすれば若君が尊氏を倒したことにならない？

>これ倒した直冬は何なの
其方は其方の中にいる鬼に殺されるのだ…

足利尊氏も一枚岩ではないからな…

尊氏は直冬を殺したい
直義は師直を殺したい

こんなの監修の先生もおかしくなるわ

>南朝も北朝も勝利条件は自分の皇統が正統って確定させる事だから
>その為に尊氏を倒したいしその為に尊氏の力が必要なんだ
>何も矛盾はないんだ
要はそんくらい戦力として強くて本人も自覚してるから好き放題やれたってことか

尊氏「クソっ尊氏討伐軍への参加表明が遅れてしまった！

>北畠親房が残した「神皇正統記」や今川氏が残した難太平記とか割とあるぞ
神皇正統記ってタイトルからもう南朝プロパガンダ感凄い

遥か未来でタイムマシンが開発されたら真っ先にこの時代に飛ぶ人が出てくるんだろうな

>これ倒した直冬は何なの
尊氏の戦の才能を受け継いだ子供

>>これ倒した直冬は何なの
>尊氏の息子
俺の子じゃない

護良親王の最期らへんの発言がもろに直冬のことを示唆してるのいいよね…
精子じゃねーか！

>締め切りに追われる連載小説家みたいなな思考回路
>太平記ってひょっとしてだいぶフィクションなんじゃ・・・？
太平記自体はあくまで軍記物であって歴史書ではなく今でいう歴史下敷きにしたエンタメ長編小説
怨霊や天狗が出てきてメインストーリーにも関わるなどオカルト要素も強い
それはそれとして尊氏の行動が変なところは太平記関係なくあるが

>南北朝の距離の近さを調べてみるといい
>お互い本気で殺し会うつもりあったのかお前ら？ってくらい近い
>当時は移動が大変だったという事情を考えても近すぎる
>わからない文化が違う
応仁の乱「よんだー？」

結構ギリギリまで尊氏討つの迷ってたのかな尊氏は

あのーすいません今からでも足利尊氏討伐軍の参加って間に合いますかね？
ああ！ありがとうございます！はいすぐに書類送りますね！
あっ名前ですか
足利尊氏です

信長包囲網に参加するノッブみたいなもんか

高師直が疑われるのも無理はない歴史背景というか
源氏が北条に乗っ取られててその北条を倒したばかりだったから…

>>>これ倒した直冬は何なの
>>尊氏の息子
>俺の子じゃない
この子は兄の子だ
誰が何と言おうと間違いない
私がそう決めた
いやいっそ義理の息子にしよう

>>北畠親房が残した「神皇正統記」や今川氏が残した難太平記とか割とあるぞ
>神皇正統記ってタイトルからもう南朝プロパガンダ感凄い
尊治のことボロクソに書いてますけどこれ良いんですかね…？

>>これ倒した直冬は何なの
>尊氏の息子
ははっ
似てないだろ？

>お互い本気で殺し会うつもりあったのかお前ら？ってくらい近い
そもそも京都が日本の中心だから抑えなきゃならん
ソウルと平壌みたいなもん

>【お知らせ】足利尊氏討伐軍結成
>
>この度南朝では足利尊氏討伐軍を結成しました
>皆様のご参加お待ちしております
>
>参加者（参加表明いただいた順）
>楠木正儀
>北畠顕能
>新田義興
>山名時氏
>北条時行
>足利直義
うん
>足利尊氏
ボーボボじゃねえか

実は一部は足利専氏とかそんな似たような人が誤字で尊氏になって混ざっちゃったのかもしれない

>足利尊氏殿が居れば足利尊氏なんて敵じゃねえぜ！
当時の人もこんな感覚だったのだろうか
頭おかしくなりそう

>>>これ倒した直冬は何なの
>>尊氏の息子
>ははっ
>似てないだろ？
全員（（（似てる…そっくりだ！）））

京都を抑えることが正当性につながるからな

何が酷いって直義は直義で合理的な理由で直冬を立てようとしたことだよ

でも足利尊氏なら足利尊氏と互角に戦えるのは間違いないし

>>>>これ倒した直冬は何なの
>>>尊氏の息子
>>ははっ
>>似てないだろ？
>全員（（（似てる…そっくりだ！）））
高師直ですらこれ尊氏様のご子息だ…ってなったしな

時行よりこいつの方がよっぽど逃げ上手だよな

自分討伐戦論功行賞の該当部分知りたい

>神皇正統記ってタイトルからもう南朝プロパガンダ感凄い
のわりには北条にも承久の乱辺りには肯定的だったりするので後醍醐おまえなあという感情がにじみ出てる

>当時の人もこんな感覚だったのだろうか
尊氏が入ってきた時はすみません直義と直冬殺すのに協力してくれませんか？って感じだから…

あと太平記は気軽に数を盛りすぎ問題もある

>あのーすいません今からでも足利尊氏討伐軍の参加って間に合いますかね？
>ああ！ありがとうございます！はいすぐに書類送りますね！
>あっ名前ですか
>足利尊氏です
申し込むな

この時代詳しくないけど会津征伐に上杉景勝が参戦したようなもんか…

総大将が戦う前から降伏してくるなら討伐軍は大義を失うって普通に理は通ってる一手だしな…
圧倒的な武力があってどこにいてどんな振る舞いしてても影響力失わないのが前提だけど

>時行よりこいつの方がよっぽど逃げ上手だよな
最終的に尊氏の子供と和解して戦で死んでないからな

>時行よりこいつの方がよっぽど逃げ上手だよな
実際逃げの数値たしか若より上じゃなかったか

尊氏が負けたくせに論功行賞したって言われてるけど
尊氏は自分が負けたとそもそも思ってなさそう

足利尊氏はフレンドの足利尊氏借りれば倒せるよ

南北朝時代が戦国時代や幕末より人気落ちるのわかる気がする
勢力関係がわかりにくいんだわ

>時行よりこいつの方がよっぽど逃げ上手だよな
一番逃げ上手でやばいのは義詮

逃げとかそういうレベルじゃない…

>応仁の乱「よんだー？」
この辺りから京都周辺勢力に裏切り癖がついたんじゃないかと思わないでもない
両畠山の争いは結局共倒れまで続いた感じ

>>時行よりこいつの方がよっぽど逃げ上手だよな
>最終的に尊氏の子供と和解して戦で死んでないからな
いいや？
直冬とは最期まで殺しあった末に直冬につけられた傷が原因で死にました…

でも後醍醐さまのこと大好きだし…
建武の新政はクソだし困ったものだけどお慕いしてるし…

高兄弟が優秀すぎた上にアイツラ自身も増長したかのような態度を隠そうともしなかったからな…
直義からしてみれば大好きな兄上の子供達と高家の関係が
頼朝公の子供達と北条家と被らせて危機感を覚えるの無理もない

>>時行よりこいつの方がよっぽど逃げ上手だよな
>一番逃げ上手でやばいのは義詮
親の介護から逃げれなかったじゃねーか

尊氏が味方についてくれれば頼もしいからな…

観応の擾乱の頃の尊氏パッとしないんだよな直義にも負けてるし
スランプだったのだろうか
武蔵野合戦あたりからはまた往年のキレを取り戻すんだが

ソシャゲレイドじゃ同時実装の同名キャラが特攻持ちなのはよくある話

>史実というか一次資料が少なすぎる
面倒臭いけどあるにはあるから割と研究進んでるよ

たぶん何かバグが発生してこのメンバーが編成されている

南北朝時代がグダグダで簡潔に話の流れ聞いても全然要領を得ない理由が分かった気がする
だからあんまり人気無い時代なんだな…

>でも後醍醐さまのこと大好きだし…
>建武の新政はクソだし困ったものだけどお慕いしてるし…
尊氏には後醍醐天皇が見ててほっとけない愛くるしいドジっ子萌えキャラにでも見えてたのか……？

義満と和解したみたいな説もあるけど基本的には尊氏が死んでから良くわからないっていうのが直冬が尊氏キラーたる所以だと思う

>時行よりこいつの方がよっぽど逃げ上手だよな
時行は逃げ上手と言っても史実的には20代で敵に捕まって処刑だから大したことはないな
尊氏は一回逃げて勢力を拡大してから再戦して勝利するのが上手

>高兄弟が優秀すぎた上にアイツラ自身も増長したかのような態度を隠そうともしなかったからな…
>直義からしてみれば大好きな兄上の子供達と高家の関係が
>頼朝公の子供達と北条家と被らせて危機感を覚えるの無理もない
実際尊氏自身も「お前の調子こきのせいでやりたくもない直義との戦をやる羽目になったじゃねーか、てめぇの面はもう二度と見たくねぇ近寄んな」
が最後に師直が聞いた尊氏の言葉だからな…

>南北朝時代が戦国時代や幕末より人気落ちるのわかる気がする
>勢力関係がわかりにくいんだわ
裏切り多すぎて登場人物が今どっち側にいるのか分からなくなることおすぎ！

>観応の擾乱の頃の尊氏パッとしないんだよな直義にも負けてるし
>スランプだったのだろうか
>武蔵野合戦あたりからはまた往年のキレを取り戻すんだが
理由は簡単で尊氏は南朝方に入ると強くなる
北朝尊氏は弱い

ボーボボのギャグじゃん

歴史の授業でもさらっと流すしかないんだわ
正解がわからないんだもん

>太平記の作者さんは書いてておかしいなーって思わなかったの？
おかしいと思ったから後半が怨霊とか妖怪が暴れまわる作風になったんじゃないかな

でも実際自分の軍を後腐れなく討つ場合はどうすればいいんだろうか

ピンチになると敵が寝返るのは洗脳ビーム的なファンタジーな描写されてる方がまだリアリティある

>南北朝時代が戦国時代や幕末より人気落ちるのわかる気がする
>勢力関係がわかりにくいんだわ
どっちも内々で争いまくってるせいで気軽にみんな裏切るんだよな
同じく不人気の応仁の乱でも同じことやってる　応仁の乱はなんならネームドキャラがみんな似たような名前だから南北朝よりわかりにくい

>ボーボボのギャグじゃん
なんかいるーーー！？

>でも実際自分の軍を後腐れなく討つ場合はどうすればいいんだろうか
殺したいほど嫌いなやつが自軍にいる

新九郎は汁は応仁の乱周りを分かりやすく整理して描いてくれて助かる

>南北朝時代がグダグダで簡潔に話の流れ聞いても全然要領を得ない理由が分かった気がする
>だからあんまり人気無い時代なんだな…
応仁の乱後はもっとグダるから大丈夫
最終的に収めたのは三英傑まで待たなくてはならない

弟と高兄弟が争った結果
死んだのは高一族と弟と弟の側近

直冬との戦の傷が元で死因になったのも一説に過ぎす公式にはただの病気なんだよな尊氏
だいたい最後の戦から3年も経ってから死んでるしホントに戦傷が原因なのかと言ったら怪しい

VS直義してる頃の尊氏はシンプルに味方が少ないし...高一族くらいで

尊氏も直義もそろそろ高兄弟には死んでもらうかってのは一致してたからこそのあの末路

GODAIGOの妙なカリスマとバイタリティの異様な強さが更に事態を悪化させてるところは大いにあります

>>もしかして２重人格だったんじゃねぇの？が割と本気で議論されるレベル
>多重人格説と躁うつ病説と多人数説は見かけたな…
流石に与太話適当に言ってんじゃないよ

九州もかなり勢力図が混乱極めてるからなこの時期

>総大将が戦う前から降伏してくるなら討伐軍は大義を失うって普通に理は通ってる一手だしな…
>圧倒的な武力があってどこにいてどんな振る舞いしてても影響力失わないのが前提だけど
自分から将軍職返した将軍いたな…

>>ボーボボのギャグじゃん
>なんかいるーーー！？
ブーブブ姉さんの時のギャグじゃな？

史料が少ないと軍記物語とかプロパガンダ臭バリバリの文書とか後世の逸話集とかそういうの参考にしなきゃならん…
結果よくわからない時代と人物になる

>新九郎は汁は応仁の乱周りを分かりやすく整理して描いてくれて助かる
一部フザけすぎだなとおもいつつも
フザけてないと連載としてやりきれないのがよくわかる…

>弟と高兄弟が争った結果
>死んだのは高一族と弟と弟の側近
一番殺してぇ奴が死んでねぇ…生きてやがる…

この時代に海外から攻め込まれてたらもしかしたら日本なくなってたかもしれないな
こんな内乱でグダグダになってたんじゃ

>観応の擾乱の頃の尊氏パッとしないんだよな直義にも負けてるし
>スランプだったのだろうか
>武蔵野合戦あたりからはまた往年のキレを取り戻すんだが
直義好きなのは間違いなさそうだし精神的にデバフは入ってそう

そもそもこの時日本中で混乱が起きてるからみんな勝ち馬に乗りてーしなんなら強力な味方つけて自分のところの敵滅ぼしてーんだ

>どっちも内々で争いまくってるせいで気軽にみんな裏切るんだよな
>同じく不人気の応仁の乱でも同じことやってる　応仁の乱はなんならネームドキャラがみんな似たような名前だから南北朝よりわかりにくい
応仁の乱でいつの間にか義視が西軍総大将になってるってのは勉強すると誰もがえっと思うだろう

>GODAIGOの妙なカリスマとバイタリティの異様な強さが更に事態を悪化させてるところは大いにあります
更に尊氏がなんか後醍醐のこと好きな辺りも

>直冬との戦の傷が元で死因になったのも一説に過ぎす公式にはただの病気なんだよな尊氏
>だいたい最後の戦から3年も経ってから死んでるしホントに戦傷が原因なのかと言ったら怪しい
その戦からすぐに大きな瘤が出来て義詮の死因が介護になるほどの重病になるのでおそらくは…

>何が酷いって直義は直義で合理的な理由で直冬を立てようとしたことだよ
いやねぇだろ

尊氏が頭おかしいって視点で見てもなんかおかしくなるのがね…
弟と高兄弟に振り回されるまともな苦労人でもあるから

当時の日記とかそういうのもあるぞ
ただそもそもの話として当時の日記も全部信用できないということを理解すべき

日本史取ってなかったから正直意味分かんないんだけどどういうことなの…？

直義「あんなのがトップに立ったら終わりだよこの国」

大義名分のために南朝に降り南朝内の争いにする→ギリギリ分かる
その後北朝を興しなおす→ナンデ…？

高兄弟が勝利した世界線も見てみたい気がする
お飾りの足利将軍と実権を握る高家…これ鎌倉時代だな！

姿形そのままの足利尊氏が立ちはだかる

>日本史取ってなかったから正直意味分かんないんだけどどういうことなの…？
日本史取ってたけど意味わからんのです俺も

ちょうど改行されて足利の2人が見づらいので笑う

日本史だと南北朝別れてゴダイゴ挙兵して尊氏が幕府開いて義満が盤石にしましたよ程度しかやらないもんね
他は大楠公と新田の名前がちょろっと出るくらいで

>当時の日記とかそういうのもあるぞ
>ただそもそもの話として当時の日記も全部信用できないということを理解すべき
貴族達は記録魔だし何個も視点あれば起こったことは大体わかるだろう

何なのダーク足利尊氏でも現れたの…？

何でこんな訳わからんことやってるんだ？

>この時代に海外から攻め込まれてたらもしかしたら日本なくなってたかもしれないな
>こんな内乱でグダグダになってたんじゃ
この頃は攻めてくる外国なんていないから大丈夫
中国も韓国も戦争真っ只中だぞ

> GODAIGOの妙なカリスマとバイタリティの異様な強さが更に事態を悪化させてるところは大いにあります
筆頭ファンの尊氏含めてこんなのが同じ時代に2人も天下人になってるの日本歴史一のバグ

>姿形そのままの足利尊氏が立ちはだかる
俺はフィールドに直冬をだす！

梅松論！中先代の乱とそれに呼応して反乱を起こした北条某達にやたら辛辣な梅松論をよろしく！

>太平記自体はあくまで軍記物であって歴史書ではなく今でいう歴史下敷きにしたエンタメ長編小説
>怨霊や天狗が出てきてメインストーリーにも関わるなどオカルト要素も強い
>それはそれとして尊氏の行動が変なところは太平記関係なくあるが
というか太平記や逃げ若はオカルトある世界観だからまだ尊氏の行動がわかりやすくなってる面があるんだよな
>史実よりファンタジー部分の方がまだ納得いく人

>更に尊氏がなんか後醍醐のこと好きな辺りも
なんで後醍醐引き摺り降ろすムーブしながら後醍醐大好き好き好き愛してるムーブを並行してやってるんですか？

よくわからないことは身近な事例に置き換えればわかりやすくなるかも

>当時の日記とかそういうのもあるぞ
>ただそもそもの話として当時の日記も全部信用できないということを理解すべき
書いた本人が属している勢力や立場から見た感想や記憶違いの可能性もあるからな日記って

二重人格か精神に異常をきたしていた人としか思えないスレ画

>応仁の乱でいつの間にか義視が西軍総大将になってるってのは勉強すると誰もがえっと思うだろう
義視を殺しにかかってた伊勢氏がなんか権力持って帰ってきたからだからそれは分かりやすいぞ
その辺考えずに呼び戻した義政がクソアホなだけだ

逃げ若は三浦八郎がまともなイケメンに描かれてるのが復讐シーンめっちゃ楽しみだよね…

>>何が酷いって直義は直義で合理的な理由で直冬を立てようとしたことだよ
>いやねぇだろ
義詮からしたらこの叔父なに頭おかしいことしてんの！？にしかならないよな
実際義詮は尊氏よりずっと直義と直義派を敵視していたし

>梅松論！中先代の乱とそれに呼応して反乱を起こした北条某達にやたら辛辣な梅松論をよろしく！
んんんんんん〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！

封神演義を史実古代中国ストーリーとは言わないよね

資料が足りてないだけなのかマジでこんな意味不明な奴だったのか

>高兄弟が勝利した世界線も見てみたい気がする
>お飾りの足利将軍と実権を握る高家…これ鎌倉時代だな！
勝利宣言する師直の肩を叩きながらよくやったな師直さすが私の自慢の執事だって労う尊氏の姿が！

>何なのダーク足利尊氏でも現れたの…？
二元論で分けようとするのがそもそも間違ってる可能性は高い

https://img.2chan.net/b/res/1221871237.htm

北朝総大将の頃は全然やる気なくて
南朝に入るやいなや鬼人の如き働きを見せる人

>よくわからないことは身近な事例に置き換えればわかりやすくなるかも
悪いことしたあとに自分以外が悪いと癇癪起こすひと…？

>二重人格か精神に異常をきたしていた人としか思えないスレ画
だから双極性障害は二重人格じゃねーって！

こいつクソカスだよ

>よくわからないことは身近な事例に置き換えればわかりやすくなるかも
色々とゴタゴタのあった会社でようやくひと段落ついたと思ったら
社長がいきなりライバル企業の一社員として働きはじめた

室町時代は最初から最後までカオスでしかないな…
足利家の人間がそもそもおかしいのか？

新九郎奔るの方の応仁の乱陣営入れ替わりの混乱ぶり読んでると絵柄は違うけどスレ画の血はしっかり受け継がれてるのがわかる

>>更に尊氏がなんか後醍醐のこと好きな辺りも
>なんで後醍醐引き摺り降ろすムーブしながら後醍醐大好き好き好き愛してるムーブを並行してやってるんですか？
尊氏はずっと足利家の当主として足利家を守るためのムーブをしていたし
そのためなら大好きな人と敵対することすら辞さない
ただしその人が好きなのは変わらないし態度や言葉にも出すってだけ

>>二重人格か精神に異常をきたしていた人としか思えないスレ画
>だから双極性障害は二重人格じゃねーって！
怒らないでくださいね
精神異常者みたいじゃないですか

戦国妖狐で足利義輝が5月19日に御所が松永久秀に襲撃をくらうのだが…ネタバレになるのだがこの時儂は死ぬ！と言い出して吹いた

音楽性の違いで解散したけど
後になってあの頃が1番良かったなあ
とか言い出すタイプだよ尊氏は

>資料が足りてないだけなのかマジでこんな意味不明な奴だったのか
武家の棟梁って考えたらそんな不自然でもねぇ部分もある

>音楽性の違いで解散したけど
>後になってあの頃が1番良かったなあ
>とか言い出すタイプだよ尊氏は
なんなら南朝で戦ってた頃が楽しかったなぁって言うタイプだ

>のわりには北条にも承久の乱辺りには肯定的だったりするので後醍醐おまえなあという感情がにじみ出てる
天子の徳が失われた場合の易姓革命が肯定されてる中国と違って血統と神器があるかぎり天皇家は永遠ってのが主張の一つだから

困ったことにカリスマの塊だ

>水戸光圀
>こいつクソカスだよ
一周回ってこの評価も間違ってはないとは思わないでもない
結局鎌倉幕府のことを含めても裏切り癖があったのは否めない

>室町時代は最初から最後までカオスでしかないな…
>足利家の人間がそもそもおかしいのか？
まあ実際それはあると思う
尊氏の総大将が敵方に寝返る作戦も歴代将軍が度々行なって
その都度状況悪化して
なんなら滅亡の原因も信玄が上洛してきた時に信長裏切って包囲網側についたからだし

>足利家の人間がそもそもおかしいのか？
そうだとしたら鎌倉時代からおかしかったはずだし…

単純に途中で止めちゃうと台無しだから後醍醐LOVE自分は裏切り者でも朝敵でもないんですアピールをずっとやってたくらいが一番納得できるかも

>>資料が足りてないだけなのかマジでこんな意味不明な奴だったのか
>武家の棟梁って考えたらそんな不自然でもねぇ部分もある
ただ武家の棟梁として考えたらマジで意味不明な部分もある

>すごいメンバーだ
>これなら足利尊氏を討伐できるに違いない
ボーボボかなんかかよ！

>大義名分のために南朝に降り南朝内の争いにする→ギリギリ分かる
>その後北朝を興しなおす→ナンデ…？
尊氏が南朝に裏切られたから大義名分が必要だったので北朝を再興した
裏切った南朝はその後に尊氏に戦しかけたらボッコボコにやられて下り坂

優柔不断でモンスターみたいにつよかっただけかもしれない
最悪だな！

棟梁の立場も兄貴と親父死んで急に転がり込んできただけだからな…

こいつ見続けると脳内でずっとティーダがうるさくなるよ

劇中だと豚呼ばわりだけど子孫含めて一番逃げ上手なのは細川君だと思う

fu3856826.jpg
っらぃョ…

ちゃんとした歴史学者は
僕達精神疾患とか専門家じゃないので
尊氏＝二重人格者なんて言えませんよ…って言うよ
「」同士の与太話でなら言ってもいいよ

折角尊氏が降ってきたのに裏切って正平の一統破棄しちゃうのすごい勿体ないことしてる気がする南朝の人達

冷静になって考えてみようぜ
他の連中ならともかく足利尊氏なら増えても不思議はない
そう思わないか？

天皇が北と南にいるなら尊氏も北と南にいていいだろ…

ってなんで尊氏くんが！？

応仁の乱のちょっと前に赤松残党に滅ぼされたはずの南朝の奴が京にやってくる西陣南帝と言うイベント

>優柔不断でモンスターみたいにつよかっただけかもしれない
というか多分それが一番史実に近いし大河太平記を始めその路線で書かれた南北朝ものは多い
やる気と野心に溢れた尊氏の方が実は割と少ないし
>最悪だな！
まあそれははい

そもそもの話として北条政権は執権変わるたびに血で血を洗う権力闘争してるからそれに続く足利政権も似たようなことになるのは当たり前ではある
北条の歴代執権がいかに超人でしかもその超人が寿命削ってたかはみれば分かるから

>劇中だと豚呼ばわりだけど子孫含めて一番逃げ上手なのは細川君だと思う
あいにく細川君は最後にとんでもないのを生み出してしまったが…
魔法半将軍は室町幕府滅ぼしたかったのかと思わないでもないくらい非協力的
どうも自分がクーデターで擁立した将軍にも非協力的だったとか

もう師直殺されたのにすぐケロっとする尊氏のシーンがまざまざと目に浮かぶ

>そもそもの話として北条政権は執権変わるたびに血で血を洗う権力闘争してるからそれに続く足利政権も似たようなことになるのは当たり前ではある
>北条の歴代執権がいかに超人でしかもその超人が寿命削ってたかはみれば分かるから
やっぱ狸って凄いわ

>当時の日記とかそういうのもあるぞ
>ただそもそもの話として当時の日記も全部信用できないということを理解すべき
今ほど情報の速度も正確性もない時代だからな
なんなら建武の新政の評価すら時代でコロコロ変わってる
30年前には独裁君主だったんでは？って言われてたのが今は単なる中央集権を目指してただけじゃね？ってなってるしな

>折角尊氏が降ってきたのに裏切って正平の一統破棄しちゃうのすごい勿体ないことしてる気がする南朝の人達
実際尊氏裏切らない方が後々得しただろうなとは思う

ファンタジーのご都合主義主人公もこいつよりはマシ

>劇中だと豚呼ばわりだけど子孫含めて一番逃げ上手なのは細川君だと思う
ずっと名門として生き延びて最終的に総理大臣だしな細川氏

>ファンタジーのご都合主義主人公もこいつよりはマシ
ﾌﾗｧ…

>折角尊氏が降ってきたのに裏切って正平の一統破棄しちゃうのすごい勿体ないことしてる気がする南朝の人達
でも南朝としては信用できるかというとなあ
使い潰すのがベターだとは思う

荒らし遺伝子は子孫に受け継がれていく

南北朝時代くらいの頃に朝鮮では李氏朝鮮が　中国では朱元璋が国を起こしてるから海渡って戦争する余力はないよ

>荒らし遺伝子は子孫に受け継がれていく
この遺伝子上手く使いこなせたの義満ぐらいじゃない...？

信長秀吉家康お前らまともだったんだな…

楠木正儀って時行と絡めるんだ
正行正時とちょっと離れてるイメージあったから絡まないかと思ってた

>ファンタジーのご都合主義主人公もこいつよりはマシ
だがナポレオンならどうかな！

>そもそもの話として北条政権は執権変わるたびに血で血を洗う権力闘争してるからそれに続く足利政権も似たようなことになるのは当たり前ではある
>北条の歴代執権がいかに超人でしかもその超人が寿命削ってたかはみれば分かるから
やっぱりすげえぜ徳川幕府

権力の継承ってどの時代のどんな強い勢力でもおかしくなるよね
逆にそれに成功したやつが最終的に勝つ気がしてる

尊氏何も考えてないと思うよ

>折角尊氏が降ってきたのに裏切って正平の一統破棄しちゃうのすごい勿体ないことしてる気がする南朝の人達
あんなやつ信用できるわけないでしょ殺しましょう

>信長秀吉家康お前らまともだったんだな…
言っちゃ悪いが戦国時代がウケてるのってまさにそこら辺のキャラの分かりやすさと綺麗な着地点にあるし…

>なんで後醍醐引き摺り降ろすムーブしながら後醍醐大好き好き好き愛してるムーブを並行してやってるんですか？
立場ってやつがあるからな
大河太平記でも小学生向けの日本の歴史の漫画でも尊氏は後醍醐天皇大好きだけど部下から求められたら立ち上がるしかないわ…っていう描写だ

>北畠顕能
>あんなやつ信用できるわけない
それは...そうなんですが...

さっきから春日局がレスしてんな…

太平記が無茶って言われるけど太平記書いた人も
勝因…たぶん尊氏の日頃の行いが良かったから…？
とか困惑してるじゃねーか！

>楠木正儀
父や兄二人みたいにはならないぞ...という強い意思を感じる生きざまで面白いよねこの人

>足利家の人間がそもそもおかしいのか？
そもそも室町幕府が滅びた理由もこいつ頭おかしいんか！？だから…

>立場ってやつがあるからな
>大河太平記でも小学生向けの日本の歴史の漫画でも尊氏は後醍醐天皇大好きだけど部下から求められたら立ち上がるしかないわ…っていう描写だ
尊氏に西郷を被らせてるよね

>大河太平記でも小学生向けの日本の歴史の漫画でも尊氏は後醍醐天皇大好きだけど部下から求められたら立ち上がるしかないわ…っていう描写だ
実際後醍醐の政治がアレなのは比較的南朝側を綺麗に描いてる逃げ若でも見てとれるからな
贔屓なら過大に褒美あげて贔屓でないなら功績あげても褒美は貰えないとか
そもそも恩賞の査定に時間かかりすぎとか武士からしたら後醍醐は問題ありすぎた

>楠木正儀
なんでこの軍神がいて負けるかな…

各国の一番ヤバいやつを召喚する最悪fateを作ろう

>太平記が無茶って言われるけど太平記書いた人も
>勝因…たぶん尊氏の日頃の行いが良かったから…？
>とか困惑してるじゃねーか！
>太平記や逃げ若はオカルトある世界観だからまだ尊氏の行動がわかりやすくなってる面があるんだよな

信長にいい思いさせてもらってきたけどなんか調子に乗ってるから裏切ろ！で裏切った結果滅んだのが室町幕府ゆえ…

心が足利尊氏でも…行動が足利尊氏ならいいじゃないか…！

>各国の一番ヤバいやつを召喚する最悪fateを作ろう
ドイツは確実にアレが来るので無理ですねー

こんだけ好き勝手しても人が付いてくるのこえーよ

>太平記が無茶って言われるけど太平記書いた人も
>勝因…たぶん尊氏の日頃の行いが良かったから…？
>とか困惑してるじゃねーか！
それ困惑してるというより仏教思想バリバリの書物な上に
北朝側の資料がない（南朝側の人間が書いてるから）からそういう理由でっち上げただけかと

>心が足利尊氏でも…行動が足利尊氏ならいいじゃないか…！
それはただの足利尊氏だろ！

>>楠木正儀
>なんでこの軍神がいて負けるかな…
水戸光圀のレス

>心が足利尊氏でも…行動が足利尊氏ならいいじゃないか…！
最悪すぎる

あんまり上司に欲しいタイプじゃないよね

北朝ってもしかして尊氏のおもちゃなの？

この時代本当混迷してるからな
なんで尊氏の息子が南朝軍破った2〜3年後に南朝軍の総司令になってんの…

>やっぱ狸って凄いわ
だってあいつ豊臣家より金持ちなんだもん

>あんまり上司に欲しいタイプじゃないよね
あんまり…？

>あんまり上司に欲しいタイプじゃないよね
褒美はめっちゃ気前良くくれるよ！

武家の棟梁がこんなふわっとしてていいんですか？

>各国の一番ヤバいやつを召喚する最悪fateを作ろう
うーｎ中国枠がパンクしちまった

義満くん！幕府は任せます！

>こんだけ好き勝手しても人が付いてくるのこえーよ
よく言われるのが敵対者はこいつよりもっと問題あったからこいつが勝った
後醍醐とか上司としては尊氏よりヒドイ

>ドイツは確実にアレが来るので無理ですねー
大日本帝国くんは誰出す？

息子も父親そっっっっくりだし完璧ですね尊氏！

南朝のエース足利尊氏

>心が足利尊氏でも…行動が足利尊氏ならいいじゃないか…！
ラリってんじ

>>>楠木正儀
>>なんでこの軍神がいて負けるかな…
>水戸光圀のレス
軍神を上手く使えなかった奴が居るんだ

弱点・息子が嫌い

義満が15人いれば足利の世は続いていた

>>あんまり上司に欲しいタイプじゃないよね
>褒美はめっちゃ気前良くくれるよ！
流石中先代とは大違い！

>もう師直殺されたのにすぐケロっとする尊氏のシーンがまざまざと目に浮かぶ
こいつがちゃんとショック受けてくれるの後醍醐と弟くらいなのか？

>心が足利尊氏でも…行動が足利尊氏ならいいじゃないか…！
いきなり切腹を…？

>fu3856580.jpg
ボーボボの世界に一人だけ生きているんだなって…

大河ドラマだと弟殺した時めちゃくちゃ慟哭してたがこっちはどうかな…

>大河ドラマだと弟殺した時めちゃくちゃ慟哭してたがこっちはどうかな…
めちゃくちゃ慟哭はするんじゃないかこっちも

>弱点・息子が嫌い
は？あんなの息子じゃねえし

つっても室町幕府以降採用されたのは建武の新政時代に築き上げられた社会システムが多いから
急進的すぎて人が追いついてなかっただけなんだ

実際弟いなかったら悲しむと思うよ
余人にはそんなに悲しむならなんであんなふるまいを…？って思われるだけで

>大河ドラマだと弟殺した時めちゃくちゃ慟哭してたがこっちはどうかな…
さすがに弟のときは泣くでしょ
高兄弟のときは大笑いしてもおかしくないが

>流石中先代とは大違い！
今なんつった？

>>大河ドラマだと弟殺した時めちゃくちゃ慟哭してたがこっちはどうかな…
>さすがに弟のときは泣くでしょ
>高兄弟のときは大笑いしてもおかしくないが
笑ってんじゃねえ！

>大日本帝国くんは誰出す？
石原莞爾かな

>>大河ドラマだと弟殺した時めちゃくちゃ慟哭してたがこっちはどうかな…
>めちゃくちゃ慟哭はするんじゃないかこっちも
貴様だけは絶対に許さん北条時行！！

>貴様だけは絶対に許さん北条時行！！
なんで…！？

少なくとも誰にも見せない願文で俺どうなってもいいから直義たすけてくだち！
って書いたり直義死んでも征夷大将軍追認してもらわなきゃいけない盤面で知らね〜直義〜！
してるあたり尊氏にとっての一番は長い間直義だったのは間違いない
直義幽閉後も死ぬまでご近所で寝泊まりしてるレベルに

>>弱点・息子が嫌い
>は？あんなの息子じゃねえし
ここだけ一貫してるのなんなのよコイツ

このスレでも影の薄い新田義貞

はーい直義vs尊氏は直義の勝ちね
じゃあ尊氏が論功行賞やるよ

>>各国の一番ヤバいやつを召喚する最悪fateを作ろう
>ドイツは確実にアレが来るので無理ですねー
ヴィルヘルム二世でも結構いい線行けると思うからそっちにしとこう

>>貴様だけは絶対に許さん北条時行！！
>なんで…！？
若君が若手のホープである斯波家長や関東庇番を殺してさえいなければ直義はこんなに苦労することもなかった…

>このスレでも影の薄い新田義貞
太平記だと急に天狗の知り合いが湧いてきたり見せ場めっちゃあるのに…

>>>弱点・息子が嫌い
>>は？あんなの息子じゃねえし
>ここだけ一貫してるのなんなのよコイツ
この点も原作者が説明してほしいよね

武家への対応が不満だーって暴れた割には鎌倉時代の御家人システムは結局2度と復活せず室町時代でも建武の新政時代に出来たシステムで動いてるから意味わかんねってなる

>急進的すぎて人が追いついてなかっただけなんだ
中国に倣って銭は紙にしようぜ！は江戸時代にもやろうとして失敗した人がいたくらい先進的すぎてな…
藩札とか手形とかその程度なら通用しても全国的に共通の紙幣はちょっと幕府の信頼度と印刷技術が追いついてない
それを南北朝の頃にやろうとしたって無理だよ

>うーｎ中国枠がパンクしちまった
あのイエスキリストの弟なんです

なんの信念もないのか？と思わせときながら後醍醐愛と息子嫌いは一貫してるのか

>太平記だと急に天狗の知り合いが湧いてきたり見せ場めっちゃあるのに…
太平記のサラッと妖怪や悪霊が登場するノリの軽さ好きだよ

紙幣は難しいよな…
まず俺だったら捏造出来るか考えると思うよ

>>太平記だと急に天狗の知り合いが湧いてきたり見せ場めっちゃあるのに…
>太平記のサラッと妖怪や悪霊が登場するノリの軽さ好きだよ
崇徳院と言うトリックスター
崇徳院が天狗を遣わせたおかげで源為朝もピンチを救われた

>なんの信念もないのか？と思わせときながら後醍醐愛と息子嫌いは一貫してるのか
というか足利のために動いてるだけだと思う
その場その場で合理的な判断をしてるから一貫性がないだけで

>太平記のサラッと妖怪や悪霊が登場するノリの軽さ好きだよ
出した方が違和感なくなるの狂ってると思う

>なんの信念もないのか？と思わせときながら後醍醐愛と息子嫌いは一貫してるのか
あと弟LOVE

ちなみに尊氏が天下を狙ってたという話もあるがこれが出てくるのは太平記に文句つけてるいわゆる難太平記なんだな
こっちには足利は先祖の悲願として天下を狙ってたという話がある

こんなカオスなことになってた祖父世代から南北朝どうにかまとめて金閣作れるくらいには余裕があった義満って超凄いのでは

息子は正妻との兼ね合いで認めてはならん子だったと聞いた
そんな配慮あるんだ…ってなった

直義は大好き
後醍醐は大好きだけど上司としては無い
嫁と嫡男は北条筋だけど残してる当たり好き
直冬は皆からあれ尊氏様の息子ですよねって言われてるけど嫌い！！！

まず『太平記』ってタイトル詐欺をやめろ小島法師
全然太平になってねえ！

>このスレでも影の薄い新田義貞
？

参加表明だけしたのか実際に他の武将と顔合わせて軍議に参加したのか

>>貴様だけは絶対に許さん北条時行！！
>なんで…！？
時行が乱を起こさなければ関東に行かずに済んだし
関東に行って帰らなかったから後醍醐天皇と袂を分つ事になったし
なんやかんやで優秀な執事と弟を失った！
許さん！

>直義は大好き
>後醍醐は大好きだけど上司としては無い
>嫁と嫡男は北条筋だけど残してる当たり好き
>直冬は皆からあれ尊氏様の息子ですよねって言われてるけど嫌い！！！
あなたにそっくりですよ

？歴史の専門家？が史実と違う言ってたのどうなったの石のやつ

>息子は正妻との兼ね合いで認めてはならん子だったと聞いた
>そんな配慮あるんだ…ってなった
正妻が北条一門のお嬢様なんだよ
裏切って潰した後は相当立場弱いからなんなら娼婦の子でもワンチャン嫡男レース勝てるレベルに

後醍醐はやりたいことは中華的な中央集権型の皇帝支配と自分の系統に皇統を戻したいってはっきりしてるんだ
あの時代の生産力と流通力の日本にできるわけねえだろ！

そうだ
全部時行が悪い
さあ兄貴をぶち殺そう

>息子は正妻との兼ね合いで認めてはならん子だったと聞いた
>そんな配慮あるんだ…ってなった
この辺は家と家の繋がりという大切な部分なので奥さん一人のことを配慮したわけではないよ
妻のメンツ潰したらそっち側の親族衆とその配下や同盟相手がゴッソリ敵になりかねないんだ

なんか周りはごちゃごちゃ言うけど誰も俺の心の内なんてわかってくれない

>>太平記のサラッと妖怪や悪霊が登場するノリの軽さ好きだよ
>出した方が違和感なくなるの狂ってると思う
そっかーの妖怪や悪霊が出てくるならこうなっても仕方ないよねー…

>こんなカオスなことになってた祖父世代から南北朝どうにかまとめて金閣作れるくらいには余裕があった義満って超凄いのでは
二代目とその友達の細川君がめっちゃ頑張った

>こんなカオスなことになってた祖父世代から南北朝どうにかまとめて金閣作れるくらいには余裕があった義満って超凄いのでは
明が燕賊簒位の直後一番手で国交（相手から見ると臣従）を申し出たのがデカかった
土産がわんさかでその金を元手にあれこれやれる余力があった

>なんか周りはごちゃごちゃ言うけど誰も俺の心の内なんてわかってくれない
これ手紙で残ってるんだっけ
じゃあもうちょっと記録残しておいてくんねえか…ってなる

>息子は正妻との兼ね合いで認めてはならん子だったと聞いた
>そんな配慮あるんだ…ってなった
政略結婚だから家と家の結びつきなので無碍には出来んのよ

>？歴史の専門家？が史実と違う言ってたのどうなったの石のやつ
あれTwitterでクダまいてるだけの匿名の素人だよ…
自称歴史に詳しい

この漫画の新田殿知力は？だけど統率はしっかり高いのは偉いと思う

>こんなカオスなことになってた祖父世代から南北朝どうにかまとめて金閣作れるくらいには余裕があった義満って超凄いのでは
明王朝に土下座したから

フリーダムの権化のようで色々と計算もしてるんだな

>あれTwitterでクダまいてるだけの匿名の素人だよ…
>自称歴史に詳しい
いうて逃げ若の監修も南北朝に詳しいエロゲライターだぞ
論文で決めようぜ！論文バトルだ

歴史に限らないけどプロより詳しいつもりの素人めっちゃ多いよね
身近なところだとスポーツの監督の采配に文句つけて俺の方が上手くやれると言い出すオッサンとか

>フリーダムの権化のようで色々と計算もしてるんだな
太平記ベースだからややこしいだけで他の資料と照らし合わせたらそうでもなかったりする

なんだかんだやる気になれば政務バリバリやるからな尊氏
直義と師直に丸投げしてる期間長いけど

嫁の実家には頭上がらんのか

>なんか周りはごちゃごちゃ言うけど誰も俺の心の内なんてわかってくれない
よしあしと
人をばいひて
たれもみな
わが心をや
知らむなるなむ
道長の望月の歌みたいな空気になってそう

>フリーダムの権化のようで色々と計算もしてるんだな
そもそも資料一個だけ見たら良くわかんねってなるのも当然というか…

回り回って子孫が苦労するんだからやめてくだち

鎌倉〜室町初期も東アジア単位で見ると元寇による政権の動揺と明王朝成立による安定とその余波の流れにあるんだなあって思う

この征夷大将軍
マジでなんなのこいつ
情緒不安定か!

中国くらい筆マメに記録残してるならまだしも日本のそれも南北朝で史実というと

>太平記ベースだからややこしいだけで他の資料と照らし合わせたらそうでもなかったりする
(単純に天皇が滅茶苦茶嫌われてるとか書けるわけないだろ…)巻き返せたのは前世の行いが良かったからじゃないっすかね

>嫁の実家には頭上がらんのか
いや？でも無碍にする日どのもんでもないというだけ
というか滅びたとはいえ北条のお嬢様との子供と側室ですらない女との子供なんて比べたらそりゃ前者の方がいいに決まってんだろ

>中国くらい筆マメに記録残してるならまだしも日本のそれも南北朝で史実というと
応仁の乱がなかったらおそらくもう少しマシだった
あれのおかげでかなり貴重な資料が焼けたせいでもある

>嫁の実家には頭上がらんのか
いやもう滅ぼしたけど？
ここでいう配慮は下手に側室迎えると滅ぼした北条家から来た正妻が色々ヤバいの
義詮を嫡男に出来なくなるレベルで

>中国くらい筆マメに記録残してるならまだしも日本のそれも南北朝で史実というと
残してはいたっぽいけど焼けたんだよ！

九州行って即戻ってくるのはマジで凄い
ただ当時の九州ってどっちつかずな勢力がほとんどだったところに
明確にアンチ天皇やってた宗像大社が落ち延びてきた尊氏を迎え入れて勢力をまとめ上げたから
「こいつ使える」と判断した宗像大社が凄いのかもしれない

観応の擾乱で変節繰り返した守護連中は客観的に見てお前尊氏or直義裏切るほど不満ある待遇じゃなかっただろうがみたいなのもいっぱいいるから尊氏側がなんなんこいつらってキレる理由は充分ある

>>太平記ベースだからややこしいだけで他の資料と照らし合わせたらそうでもなかったりする
>(単純に天皇が滅茶苦茶嫌われてるとか書けるわけないだろ…)巻き返せたのは前世の行いが良かったからじゃないっすかね
あとは個人としては好きだけど後醍醐を上司としてはないわーと思ってそうな部分とかも

足利尊氏討伐を達成したら足利尊氏がその時の働きを見て恩賞を分配してくれるよ

九州は前から根回しで文を送ってるのは解ってるし
そもそも一枚岩でもねぇからな

>九州行って即戻ってくるのはマジで凄い
>ただ当時の九州ってどっちつかずな勢力がほとんどだったところに
>明確にアンチ天皇やってた宗像大社が落ち延びてきた尊氏を迎え入れて勢力をまとめ上げたから
>「こいつ使える」と判断した宗像大社が凄いのかもしれない
そもそも九州に所領がある
後醍醐がゴミってのもあるけど外交戦で有利なのは尊氏

そもそも製紙しやすい植物が育てやすい関係でアホほど紙が余ってる中国とそうではない各国で比べるのがバカ

>明確にアンチ天皇やってた宗像大社が落ち延びてきた尊氏を迎え入れて勢力をまとめ上げたから
>「こいつ使える」と判断した宗像大社が凄いのかもしれない
そもそも落ち延びる前に事前工作してるからな

>ただ当時の九州ってどっちつかずな勢力がほとんどだったところに
>明確にアンチ天皇やってた宗像大社が落ち延びてきた尊氏を迎え入れて勢力をまとめ上げたから
>「こいつ使える」と判断した宗像大社が凄いのかもしれない
一時的にまとめ上げたけど後で空中分解したのを考えると九州人まとめるのしんど過ぎる

>あとは個人としては好きだけど後醍醐を上司としてはないわーと思ってそうな部分とかも
人としては好ましくても為政者としては失格って珍しくもないもんな
その逆もまた然り

>ただ当時の九州ってどっちつかずな勢力がほとんどだったところに
>明確にアンチ天皇やってた宗像大社が落ち延びてきた尊氏を迎え入れて勢力をまとめ上げたから
>「こいつ使える」と判断した宗像大社が凄いのかもしれない
そもそも尊氏は九州に土地持ってるからコネと地盤がすでにあったというだけ

九州から戻ってくるとき30万だっけ
盛りすぎだよね

>一時的にまとめ上げたけど後で空中分解したのを考えると九州人まとめるのしんど過ぎる
だって広いし外国からの影響強いんだもん
しょうがないじゃん

>一時的にまとめ上げたけど後で空中分解したのを考えると九州人まとめるのしんど過ぎる
中央から飛ばされた負け犬連合だからな
そういうもん

というか観応の擾乱って尊氏vs直義というより高一族vs上杉一族の面が強かったのに上杉一族が一人勝ちみたいになってるの何なの

どうやったら北条は裏切られなかったんだ？

アニメで顕家卿見たいんだけど何とかならない？

北条って高貴だったの？
大河ドラマ見た感じ位の低い田舎武士って感じだったけど

直義討伐の件はどう考えても直義がとち狂ってるから困る

宗像大社の天皇ラブから天皇死ね死ね勢力への移り身はマジで凄い
いやこの時代そんな奴割と定期的に出てくるけど

>どうやったら北条は裏切られなかったんだ？
頼朝と子孫暗殺からの暗殺祭りで天下取った官位の低い簒奪者なんだから弱った時点で食われるに決まってるだろ
勝ち続けなきゃ生き残れん

>どうやったら北条は裏切られなかったんだ？
好き放題しない上で無能化しない

>そもそも製紙しやすい植物が育てやすい関係でアホほど紙が余ってる中国とそうではない各国で比べるのがバカ
教皇庁が保有してる本が数百冊って時代に中国は洞窟に隠してる本だけで数万冊あるとかそんなもんだからな
そもそも日本には大きな竹すらないし大型の家畜も対していないからから記録残すのがハードモードすぐる

>宗像大社の天皇ラブから天皇死ね死ね勢力への移り身はマジで凄い
>いやこの時代そんな奴割と定期的に出てくるけど
上でもあるけど個人としてはともかく一族の長って立場もあるからね

>明王朝に土下座したから
博打しようぜ顎長禿！

>どうやったら北条は裏切られなかったんだ？
力が衰えてたから下剋上されたというだけなので…

😍天皇様と御近づきになれる
🤢その天皇が後醍醐だった

楠木さん瞬殺できてたらまだ目はあったかもしれんが指揮官戦死するような体たらくではみんな見放すわ

>足利尊氏討伐を達成したら足利尊氏がその時の働きを見て恩賞を分配してくれるよ
中先代！中先代！

北条についてく理由って真面目に仕事してるからってだけだもんな
傀儡化したらもういらねえ〜殺そってなる
逆に傀儡化してても恩恵デカかったのが諏訪頼重ら諏訪閥

>アニメで顕家卿見たいんだけど何とかならない？
誰も見れないとは言ってないし人気とタイミングと作り手側のやる気に賭けるしかない

北条が滅んだのって正直自分達がやってきたことやり返されたようにしか見えないんだけど

歴史の専門家なんて名乗ったもん勝ちだからな…

>北条が滅んだのって正直自分達がやってきたことやり返されたようにしか見えないんだけど
そうです

>歴史の専門家なんて名乗ったもん勝ちだからな…
ゴッドハンド…

>北条が滅んだのって正直自分達がやってきたことやり返されたようにしか見えないんだけど
外部委託に全て押し付けられた悲哀だと思う

>北条が滅んだのって正直自分達がやってきたことやり返されたようにしか見えないんだけど
そうか？
北条家はもっと好き放題やってた気がするんだが

北条って天下を治める正当性はないけど仕事はできたから認められてたようなものなのに仕事しなくなったらそりゃ残す意味ないよな

江戸幕府も室町幕府も色々あるが結局は力が衰えてたから負けたというだけなんだ　どっちも討幕運動自体はそれなりにあったし
鎌倉幕府も例に漏れない

>力が衰えてたから下剋上されたというだけなので…
建前だけど天皇の方が立場上なのでお前もう用済みなって排除されたケースだと思う
そしていやもう無能過ぎるから付き合いきれんとなったのがスレ画で上司だし…で従った結果死んだのが楠木北畠新田

>北条が滅んだのって正直自分達がやってきたことやり返されたようにしか見えないんだけど
義時が悪いと言いたいのか！

>義時が悪いと言いたいのか！
義時というより時政かな…

>教皇庁が保有してる本が数百冊って時代に中国は洞窟に隠してる本だけで数万冊あるとかそんなもんだからな
>そもそも日本には大きな竹すらないし大型の家畜も対していないからから記録残すのがハードモードすぐる
中国はちょくちょく副葬品の竹簡や書物が墓から出てきて新発見がってのが今でもあるんだよな
日本は腐りやすいのもあるが副葬品の風習がないからな

腐敗してても美味い汁吸えてた諏訪とか北条は当然ながら当時4歳位の北条時行担ぐよねって位にはそれ以外の全方位から嫌われてるからな北条
役に立たないなら死ね！

冷静に考えるとそんな正当性ないなって状態で100年以上続いたのはすごいよ鎌倉幕府

しかしねぇ義時の天下は剣も無いのにいきなり武士に喧嘩を売った後鳥羽上皇のせいもあるのだから…

逃げ若だと北条被害者みたいになってるけど史実だと割と滅ぼす動機ない？ってなる

源氏はどこへ

>冷静に考えるとそんな正当性ないなって状態で100年以上続いたのはすごいよ鎌倉幕府
執権の平均寿命見ろ
すごいぞ

>冷静に考えるとそんな正当性ないなって状態で100年以上続いたのはすごいよ鎌倉幕府
頑張りすぎて過労死した執権画何人かいる位には頑張った

>冷静に考えるとそんな正当性ないなって状態で100年以上続いたのはすごいよ鎌倉幕府
頼朝の血が途絶えるのがスピーディ過ぎて笑う

>逃げ若だと北条被害者みたいになってるけど史実だと割と滅ぼす動機ない？ってなる
若個人に対しては無いから…

ダークナイトのレオンハルトを討伐に行ったらレオンハルトと一緒に皇帝と戦ったみたいな

良し悪しでいえば
戦乱の時代ってアウトレイジ状態だからね
平和でまじでよかった

>逃げ若だと北条被害者みたいになってるけど史実だと割と滅ぼす動機ない？ってなる
まぁいうて時行世代は無能なアホボン世代で吐き気を催す邪悪（有能）だったのは上の世代だし

五大院おじさんが縁戚で甘い蜜吸わせてもらってたのに裏切った最低野郎って言ってたけど
そもそも北条だって自分達を取り立ててくれた源氏裏切ったじゃんって思う

誇りとか仇討ちより土地の安堵が武士の最優先なんだ
仕事しなくなった北条も仕事出来ない後醍醐も武士にとってはダメなので尊氏がやるハメになった

>逃げ若だと北条被害者みたいになってるけど史実だと割と滅ぼす動機ない？ってなる
というか為政者が無能ってだけで滅ぼすのには十分だからな…

>頑張りすぎて過労死した執権画何人かいる位には頑張った
過労死してない執権が居るような言い方はやめろ

>仕事しなくなった北条も仕事出来ない後醍醐も武士にとってはダメなので尊氏がやるハメになった
そしてそのツケを全部息子の義詮が背負った
…死後は楠木さんちの横にお墓建てて下さい

後醍醐は仕事できないっていうか鎌倉時代とシステム変えたので末端が対応できなかっただけだ

五大院より頼家とその息子と息子の実家滅ぼした北条の方が悪質では…？

>誇りとか仇討ちより土地の安堵が武士の最優先なんだ
御成敗式目の変遷を追っていくとどれだけここに力を入れていたかが分かる

明治維新も色々言ってるが結局のところ幕府は信用できねーし日本を守るという仕事できないから滅ぼすかってだけだしな　
まぁ実際は幕府も色々やってたんだけどね

尊氏は戦場でも強いんだが
日本史において最初の戦略家という評価もあるくらいの
名将なんだ！

>明治維新も色々言ってるが結局のところ幕府は信用できねーし日本を守るという仕事できないから滅ぼすかってだけだしな
条約締結に勅許を求めた時点で終わってたよ江戸幕府は
これで朝廷が「結局コイツら俺らより下じゃん」って思い出したわけだから

逃げ若だと都合悪いからか先祖が主君も帝も敵に回してたの触れないよな