まあ…理解できないか
俺もできない

🤔鏡の国のアリス

(英語話者が原語版で読んだら分かるんだろうな…)

夢なんてそんなものだろう

正直青いワンピとエプロンドレス着た金髪ロリっていうキャラデザ一点突破だと思う
それも原点にはなかったらしいけど

ガキの俺には会話にならない会話を楽しめるような知能はなかった今も楽しめるかわからん

クルミ割人形も読もうぜ

ARMSでしかしらない

当時の時事ネタや風刺がもりこまれていたと聞く

出版に至るまでの話が面白いやつ

理解するもんではない気もする
雰囲気だけ味わえばよくね？

まず日本での立ち位置も名作童話みたいなもんでもないよな…なんか…こう…往年のおとぎ話っていうか…

夢の展開をそのまま本にしました的な

薬物でもやってんのか

某ジーコの元ネタということで色々調べたが余計わからなくなった

不思議な異世界で冒険して帰ってきましたって筋自体はわりと普遍的じゃない？
その異世界描写ががぶっ飛びすぎなのはそうだけど

あぶりの時にトーヴしならかってそういう…

>当時の時事ネタや風刺がもりこまれていたと聞く
ウサギと帽子屋が頭おかしいやつ扱いなのは
ウサギはそもそも当時の頭おかしい人を象徴するファッションしてて帽子屋は帽子仕立てるのに使う薬品のせいで頭おかしくなるからだって聞いた

金髪じゃないし良い子でもない

ディズニーの古いアニメ映画の方見たら打ち切りエンドみたいな夢オチでよくこんな脚本と企画通したな…ってなる

作者が作家じゃないっていうのがまた…

>金髪じゃないし良い子でもない
アリスの元になった人物が居たってのは最近知った

>当時の時事ネタや風刺がもりこまれていたと聞く
マッドハッターそのものが帽子屋が気化した水銀を使って水銀中毒になってアッパラパーになってるってネタだし
それともう一人モデルいるらしいけど

不思議の国のアリスのコスプレっていうのは分かりやすくていい
好きなアニメキャラとかがやってくれるとうれしい

なんかカッコいいバケモン要素だけ抽出したARMS

メガテンに出てくるアリスはまた別のキャラなのかい？

>>金髪じゃないし良い子でもない
>アリスの元になった人物が居たってのは最近知った
作者の姪でその子に即興で話したものが元になってるとか聞いた

不思議の国のアリスは嫌いじゃないけど不思議の国のアリスを引用して高尚っぽいこと言い始める奴は嫌い

一方ディズニーのハートの女王はツイステでTSしてショタになってた

ウォルトがガチ差別主義者だからアリスはじめみんな西欧人になってるけど
元ネタはそうでもない

トランプ兵あたりがキャッチー過ぎる

昔観た大体白の騎士がくどくど語るだけの海外ドラマ

>メガテンに出てくるアリスはまた別のキャラなのかい？
あっちは元ネタがアリスシリーズってだけだし

>ウォルトがガチ差別主義者だからアリスはじめみんな西欧人になってるけど
>元ネタはそうでもない
それがどうしてあんなことに

遊戯王で今度アリスがモチーフのテーマが出るしな

当時の時事ネタと言葉遊びそして身内ネタが組み合わさってるからなこれ

別に特段ロリコンじゃないけど敢えてロリコンぶるジョンブルのインテリムーブ

>当時の時事ネタと言葉遊びそして身内ネタが組み合わさってるからなこれ
ずっとオナニーにつきあわされてるってこと？

カラスと書物机は同じ
みんな知ってるね

>メガテンに出てくるアリスはまた別のキャラなのかい？
あれは単なる東京崩壊時に死んだ子供の霊をベリアルとネビロスが拾ったとかじゃなかったか

なんでもアリスモチーフはハズレがない

>>メガテンに出てくるアリスはまた別のキャラなのかい？
>あれは単なる東京崩壊時に死んだ子供の霊をベリアルとネビロスが拾ったとかじゃなかったか
その割には強すぎる

妄想癖と自責癖があって好奇心旺盛というよりは単に精神不安定にしか見えない主人公

キャラの立ちかたは本当にすごいよ
登場人物全員意味不明なのにめちゃくちゃ個性がある

ティムの実写映画は中途半端に理路整然として好みじゃなかった

>それがどうしてあんなことに
地獄に帰れウォルト

ワールドツアーコンダクターでアリス好きの幼女が出てきてお前理解るのかよ！となった思い出

そういや近所の松坂屋でアリス展やってたな

アリスモチーフの話で唯一の男キャラだからか重要キャラにされやすいマッドハッター

>ティムの実写映画は中途半端に理路整然として好みじゃなかった
ティムバートンとアリスの組み合わせがあまりにもおあつらえ向きすぎて逆に上手くはまらなかった印象

ハンプティダンプティって落ちて死ぬんだってな

ディズニーとは無関係のアリスの後日談と称したゲームあったよね
ひたすら悪趣味かつグロにしましたって感じの

少女漫画って9割アリスパロ回があるイメージ

>ディズニーの古いアニメ映画の方見たら打ち切りエンドみたいな夢オチでよくこんな脚本と企画通したな…ってなる
寧ろアレは導入からオチまで全部夢として一貫してたんだから何も間違ってないのでは？
ディズニー特有のミュージカルもたっぷりあるから興行的な話としてもウケる要素詰め込んでるし

>なんでもアリスモチーフはハズレがない
ゴス系のやつ色々あるはずなのに真っ先にARMSが浮かんでしまう

>ディズニーとは無関係のアリスの後日談と称したゲームあったよね
>ひたすら悪趣味かつグロにしましたって感じの
アリスインナイトメア？

>ひたすら悪趣味かつグロにしましたって感じの
アリスインナイトメアの事を言ってるなら違うと思う
あれ単にそれモチーフなだけだったし

カタログで何故かボーボボかと思った

>カタログで何故かボーボボかと思った
金髪で水色の服着てるからな…

原文読めば9割方悪ノリで書き散らした怪文書だとわかる

即興話だからな…

ロリいいよね…

https://www.gutenberg.org/cache/epub/11/pg11-images.html
原作アリスの方が好きですよ俺は

アリスの行動が行き当たりばったりの後先の考えゼロだし
出会う連中も連中で人の話聞かないわ自分の事しかしてないわ
アルコール入れずに書いてましたって言われても信じられない

ルイスキャロルロリコン説が事実だったかまとめサイトだったか思い出そうとしている

ルイス・キャロルの少女写真撮影は当時の趣味の範疇だし

マッドハッターモチーフのキャラって大体いい役どころ貰ってる気がする

総合するとボーボボだったのか…

アリスの映像はシュヴァンクマイエル版が一番好きだよ

風刺やかばん言葉を盛り込んだ純文学作品なのに映像化するのはナンセンスなのでは？って思うけど普通にそれで人気出てるんだから謎である

原作って言っても挿絵は色々あるから…
有名なのはテニエルのやつ
昔海洋堂が食玩出してて買い漁ったわ

登場人物がどいつもこいつもなんやねんこいつという感想になる

目の前の子供の反応見ながら作られたものに後から理屈で別要素足しても浮くから二次創作がﾅﾝｶﾁｶﾞｳってなるんだろうな

小林泰三が日本語訳の雰囲気の文体上手くて好きだった

ディズニー作品の大半は本来のお話知ってたら「馬鹿だろこの会社の連中」ってなる
売れなきゃ困るし売る為の改変だからしょうがないと言えばそこまでだけど…

>>カタログで何故かボーボボかと思った
>金髪で水色の服着てるからな…
内容も意味不明だしな…

原文AmazonReadingで読めなかったかな？

ディズニーアンチは巣に帰って…

作者が当時住んでた隣のうちの幼い娘にプロポーズしてて
両親がジョークと思って笑って流してたけど
本人は応じてくれたらガチ結婚するつもりだったとか
なんかで読んだような

昔の創作で意味不明なのはシンプルにシャブ打ってるパターンもあるぜ！
ルイス・キャロルは違うけど

鎌地作品だとたまに使われるネタだけど使われる頻度はオーディンほどじゃない

巨女が家にハマる属性の始まりと言われている

ボーボボはアリスだったのか…

>巨女が家にハマる属性の始まりと言われている
他にキテレツ大百科以外思い当たらない

>🤔鏡の国のアリス
主人公がアリスになるところで妙な興奮を覚えた

気違い帽子屋のことを気違い帽子屋と呼べない現代日本こそが狂ってると思う

キャラクター性は凄いよね
モチーフとして使ってる作品が多い

夢オチにしたってオチひどくない？とは思う
アリス大ピンチ！どうなるの！？はっと気づいて夢でしたって

そもそも大好きな友達(幼女)に即興で話して聞かせたのを後から文章にまとめたものだから
子供に話して聞かせる為の冗談と面白おかしさ優先の作品だよ
何なら所々詩として体裁整えてるだけ偉いまである

姪に読み聞かせるためのお手製絵本だし…

>気違い帽子屋のことを気違い帽子屋と呼べない現代日本こそが狂ってると思う
マッドハッターの方がかっこいい

>ディズニー作品の大半は本来のお話知ってたら「馬鹿だろこの会社の連中」ってなる
>売れなきゃ困るし売る為の改変だからしょうがないと言えばそこまでだけど…
流石に看過されなかったポカホンタス

>夢オチにしたってオチひどくない？とは思う
>アリス大ピンチ！どうなるの！？はっと気づいて夢でしたって
どうしてほしかったの…

スレ画上はボーボボにした方がいい

>ボーボボはアリスだったのか…
割とマジでノリと勢いで展開してく作風は共通してると思う

>ルイスキャロルロリコン説が事実だったかまとめサイトだったか思い出そうとしている
余りに流布されてるから日本アリス協会みたいなとこがロリコンじゃないんですけお！みたいなの書いてたな
手を出さない光のロリコンだっただけだろとは思ってるけど

>ディズニー作品の大半は本来のお話知ってたら「馬鹿だろこの会社の連中」ってなる
>売れなきゃ困るし売る為の改変だからしょうがないと言えばそこまでだけど…
ベイマックスの改変元知ったらダメだった

不思議の国のアリスに影響された作品やキャラはたくさん触れたことがあるけど原作を読んだことがない

>>ディズニー作品の大半は本来のお話知ってたら「馬鹿だろこの会社の連中」ってなる
>>売れなきゃ困るし売る為の改変だからしょうがないと言えばそこまでだけど…
>ベイマックスの改変元知ったらダメだった
あそこまでしないと食えたもんじゃなかったビッグヒーロー6さんサイドにも問題がある

不思議の国でのアリスの冒険

モチーフにしたような作品は好きだけど原作はあんまり理解できない…

キャラクター性はとてもいいから現代まで親しまれるデザインになってるよね

トランプ兵とその女王を倒すんだっけ・・・？

でも後年の作品に多大な影響を与えただろう？
ただの意味不明ではこうはならない

>夢オチにしたってオチひどくない？とは思う
>アリス大ピンチ！どうなるの！？はっと気づいて夢でしたって
エンタメ作品じゃないからな
ポエムであり童話であり幻想文学

イカレ帽子屋って呼び方かっこいいのに…

オズの魔法使いもなんか知ってるけど何してんだか知らない

ちゃんと読んだけど女王とかウサギとか被ってるせいでエピソード混同しやすいと思ったな

>モチーフにしたような作品は好きだけど原作はあんまり理解できない…
ブラッドボーンみたいなものだ
…理解できなさで適当に挙げたけど思ったより共通点あるな

>オズの魔法使いもなんか知ってるけど何してんだか知らない
オズの魔法使い(魔法使いじゃない)

実際どうかはわからんけどアリスを助ける白騎士！モチーフは作者自身です！はちょっとキモいと思う

>イカレ帽子屋って呼び方かっこいいのに…
madは別にキチガイほど強くないしイカレはいい落とし所だと思う

ウサギ単体でも発情期の関係でキチガイの暗喩みたいなもんだし兎に角暗喩を重ね掛けしてある

原作は160年前だからアリスって名前はあっちの人からすると超シワシワネームなんだろうな…

オズはアリス以上に原作読まれてなさそう
というか映画も途中で挫折した

>キャラクター性はとてもいいから現代まで親しまれるデザインになってるよね
一線級の知名度じゃない奴らも好き
ドードーとかセイウチとか

鏡の国がチェスの駒の動きに対応しつつゲームとしてはガバガバなの好き

聞いてる少女たちが飽きない様に展開してるから
場が盛り上がって笑ってくれればいい話だったからなこれ

>星の王子さまもなんか知ってるけど何してんだか知らない

オズの魔法使いは最近読んだ
オズの正体が拍子抜け！

>原作は160年前だからアリスって名前はあっちの人からすると超シワシワネームなんだろうな…
よく言われてるけどまずそれ以上に知名度とキャラクター性で上書きされるってのが実情なんだよね
日本人で言うと貞子って聞いてシワシワネームだなーより貞子じゃん！ってなるでしょ

オズの魔法使いもっと流行ってほしい

>>星の王子さまもなんか知ってるけど何してんだか知らない
それはお前普通にわかりやすく名作だからちゃんと読め

赤の女王とハートの女王の区別がついてない「」は多い

>夢オチにしたってオチひどくない？とは思う
>アリス大ピンチ！どうなるの！？はっと気づいて夢でしたって
だから最初にウサギに会う時点で既に夢を見始めたエフェクトを入れる
アリス自身の言動もシーンごとに支離滅裂にするし終盤は畳み掛けるように滅茶苦茶にする
これで夢だったと納得出来なかったら寧ろ話に引き込めた証しだからOK

当時の文化とか背景を詳しく知らないで理解不能とかボーボボとか言うの馬鹿じゃない？

星の王子様いい話だとは思うけど一時期人生を変える一冊みたいにやたら推されてたのはうーんって思った

言葉遊びがとにかく多くて聞いててダジャレみたいになってんだろうね
当時の背景も英語もわからないから普通に読んでみたらシュールだったけど

ウサギはそんなメインキャラじゃない

ジャバウォックってなんだよ

>ジャバウォックってなんだよ
不思議の国のキャラじゃないししかも作中作のキャラっていう

挿絵のビジュアルは好き
ディズニー版は嫌い

ジブリ並には元ネタに敬意あるよ

鏡の国のあんなポッと出を大層な敵にした実写版の無理解さがマジ笑える

赤の女王仮説みたいにこういうところから科学用語の由来ご引っ張って来られているの好き
まあ赤の女王仮説自体は色々ツッコミ入るような説ではあるけど…

>当時の文化とか背景を詳しく知らないで理解不能とかボーボボとか言うの馬鹿じゃない？
よくわからないもの見るとボーボボって叫ぶのがネットのオタクの習性だから…

ドジソンが書いた肉筆のバージョンは婆さんのアリスがオクで売りました

>当時の文化とか背景を詳しく知らないで理解不能とかボーボボとか言うの馬鹿じゃない？
当時の情勢や流行を理解していたらボーボボは分かるのにね

オズは一作目の印象めちゃくちゃ強いけど10巻以上続編あるんだよね

ボーボボに見えたってレスから派生してるんだからマジでボーボボだと思ってるわけないだろ

ボーパルの剣とかいう名前だけでかっこいい武器

>オズは一作目の印象めちゃくちゃ強いけど10巻以上続編あるんだよね
しらそん…

>当時の文化とか背景を詳しく知らないで理解不能とかボーボボとか言うの馬鹿じゃない？
身体が縮んだり伸びたり涙で川出来たり時計にバター塗ったりに特に時代的背景は関係ないと思う

そういやARMSってアリスだったな…

オズの魔法使いはまたなんか映画やるみたいだね

オズの魔法使いはなんか色々要素あるらしいんだけどミュージカルで出てくる範囲しか知らない

めちゃくちゃ有名な古典名作いざ読んでみるとなにこれってなりがち

>ディズニー作品の大半は本来のお話知ってたら「馬鹿だろこの会社の連中」ってなる
ノートルダムの鐘はホントに酷い
原作だと神父は100%の悪人じゃないし「人はルッキズムから逃れられない」がテーマなんだからあのイケメンがカスなの改変しちゃダメだろ
そもそもガジモドだってエスメラルダが美人じゃなかったら惚れなかっただろうし

アリスインナイトメアいいよね…続編は知らん

☺『ピーター・パン』
🤔『ケンジントン公園のピーター・パン』『ピーターとウェンディ』

不思議の国のアリスはスーパーマリオのパクリ

>めちゃくちゃ有名な古典名作いざ読んでみるとなにこれってなりがち
当時の情勢やキリスト教的な観点がないとイマイチよくわかんなかったり

単純に今の時代に見ても面白くないのもある

反応ありきってこと考えるとスリルとかクセが強いほど喜んだんだろうなリアルアリス

ナンセンスは楽しいからな

不思議の国のアリスは言葉遊びも多いから原語で読まないとナニコレとなる部分も

>身体が縮んだり伸びたり涙で川出来たり時計にバター塗ったりに特に時代的背景は関係ないと思う
例えば弥次喜多が滅茶苦茶下ネタ多い様にジョーク一つとってもいつどの層に向けて書いたかが理解に必要な場合があるのは当たり前じゃない？
上が「理解不能」の例だったらやっぱり背景の理解が足りてないんだろ

リアルタイムで自分好みのストーリー出力し続けてくれるマンとか贅沢すぎる

オズは名作劇場かなんかでアニメやってたのが印象に残ってる
アリスも日アニ版あった気がするけどあんま覚えてない

でもオレ不思議の国のアリスはエロ変換できるよ？

俺もよくわからないけどアリスをモチーフにしたキャラではよく抜いてる

>でもオレ不思議の国のアリスはエロ変換できるよ？
ないようしらなくても出来るからノーカンだろ

作家でも無い先生が少女たちにせがまれてその場その場で即興で作り上げたお話が元になってるから無軌道なのはそういうものなんだ
次から次へとイベントが起きるし現実のペットの名前やお友達の名前が出てくるのもより身近な例えとして出てきてる

>上が「理解不能」の例だったらやっぱり背景の理解が足りてないんだろ
「理解」をどこに置くかによるがアリスは全てのナンセンスが何かしらの暗喩だったりするわけじゃないだろ
そうじゃないと言うならその背景を教えてくれると助かるが

連載中ひたすら読者楽しませて最終回はコケるみたいなあれ

こんな何やりたいのかさっぱり分からんオリジナルアニメみたいな作品がよく売れたな

風と共に去りぬが黒人奴隷が居た古き良き時代を懐かしむ作品なのは知ってるな

色んなところで見るヴォーパルとかいう造語

アリスとドロシーとかいう名前のキャラ大体のゲームで見る気がする

しっかりと読み込めばそれなりに意図や背景を読み取れるあたりも含めてボーボボに似てる

>色んなところで見るヴォーパルとかいう造語
けしにぐ