随分物騒な野生のケンタロスだな

過去の栄光

今の初代環境だと1強扱いじゃないらしいな

かのうえいこう

じしん

vc初代環境はかつての研究未達環境よりは洗練されてるからね…

ポケスタ出るまで何故か対戦はしなかった

>今の初代環境だと1強扱いじゃないらしいな
マジ？

>マジ？
ど本命のルージュラと対抗出来るラプラスって感じで環境定義だったかなぁ？

もう何年も前の研究を鵜呑みにして言うけどぎゅうたとまさことラプラスの三すくみでトップ層らしいよ
まさこが最強とも

>>今の初代環境だと1強扱いじゃないらしいな
>マジ？
ラプラスルージュラケンタロスで3強
それの周りに色々沢山って感じみたい

>過去の栄光
過去の栄光というが栄光を手にしたことがないポケモンがほとんどだぞ

ルージュラとか誰も見向きもしてなかったやつが強いのが信じられない…

…サファリのポケモンって野生か？

ガキはまさこなんて名前も見た目も変なポケモン育てようとか思わないし…

ルージュラって昔からマリスタとかで使われてなかったっけ？

ファイヤーのほのおのうずが最強じゃなかったのか

>…サファリのポケモンって野生か？
言われてみれば

>ルージュラとか誰も見向きもしてなかったやつが強いのが信じられない…
当時も採用してる人はいたというのは置いといてよく考えろ
当時の氷とエスパーにあくまのキッスだぞ
強いところしかねえ

マリオのゲーム番組でメンツほぼ固定だったような

>ルージュラとか誰も見向きもしてなかったやつが強いのが信じられない…
こおりエスパーの最強複合に加えて技も豊富って考えると説得力自体はある
それでも当時は大多数のプレイヤーが素早さそこそこ止まりで耐久も低くて…って扱い

ルージュラが見向きもされなかったのは性能以前の所だから仕方ねーだろ

>ルージュラが見向きもされなかったのは性能以前の所だから仕方ねーだろ
青買わなきゃ強制でまさこだからな…

ふぶきが強いだけでこおりタイプ自体は強くないと言われたフリーザーに悲しき過去…

ルージュラは97年の大会優勝者も使ってたから
当時から評価してる人はいた

https://www.youtube.com/watch?v=gTQAUfg9-TE
初代対戦の環境を詳しく解説してる動画

>ふぶきが強いだけでこおりタイプ自体は強くないと言われたフリーザーに悲しき過去…
ひこう付いてるから氷の中では最も弱いと言われててこれは…

まずなんで今も初代の対戦環境が研究されてんの…？

>ルージュラは97年の大会優勝者も使ってたから
>当時から評価してる人はいた
97年優勝者は色々とおかしい
そりゃ優勝するわって感じの当時としては圧倒的知識量

今でも遊ぼうと思えば割と遊べる環境だから…

>ファイヤーのほのおのうずが最強じゃなかったのか
実際考察進んだ結果三鳥の中では最強らしい

>ふぶきが強いだけでこおりタイプ自体は強くないと言われたフリーザーに悲しき過去…
旅パでれいとうビーム撃ってる時が華よ
四天王のカンナ…？おめえの出番だサンダー！

やっぱ回避アップ技よくないよ

>まずなんで今も初代の対戦環境が研究されてんの…？
VC版のおかげ
金銀クリスタルも研究されてる

当時低評価だったキャラが再評価されるの好き
当時の強キャラが環境が煮詰まっていくにつれて淘汰されていくのを見るのは辛い

>金銀クリスタルも研究されてる
当時カビゴンが異常な強さを誇ってるなと思ってたけど型は違えど今でも中心に居座ってた

>>ファイヤーのほのおのうずが最強じゃなかったのか
>実際考察進んだ結果三鳥の中では最強らしい
いや普通に55サンダーの方が上でしょ…

ほのおのうずでの爆発力は最高だよね
安定度は低い

ファイヤーのほのおのうずって決まればそりゃ強いんだろうけど
対人戦で通用するの？

ルージュラ普通に使われてただろ…
ケンタロスサンダーススターミーとかと比べたら使用率低いだけで

まさこはまさこで個体値厳選しやすいんだっけか…

俺の周りだとまさこなんて使ってるやつ誰も居なかった

>ファイヤーのほのおのうずって決まればそりゃ強いんだろうけど
>対人戦で通用するの？
する

赤緑環境でまさこ使ってたのは上でも言われてるような一部の変態でしょ
間違っても「昔から使われてた」ではない

過去でも今でも最強格のケンタロスやっぱり強すぎだろ

一匹捕まえるのにも苦労したスレ画

言葉遊びはやめてくれないか

サファリゾーンで初手餌も石も間違っててボール投げた方がいいってのは当時知りたかった

まさこを使う奴は変態なんて偏見ですよ！

ただでさえ低確率の出現に加えて低確率の捕獲率が加わりそこへ厳選という苦行が重なり奇跡の三重苦だったところにスーッと効いてくるぎゅうた

>ファイヤーのほのおのうずが最強じゃなかったのか
ちゃんと当たる？

まさこより上取れるケンタロスの方が強そうなもんだけど対面だと7割耐えて確殺できるから強いみたいな感じ？

それこそファイヤーあたりだろ今評価高くて本当に当時使われてなかったのは

高速移動炎の渦は当時の小学生誰でも思いつくが
大会で一切結果残さなかったのはまあそういうことだ

まさこ誰も使ってなかったは言いすぎだろ
自分の周りでは誰も使ってなかったなら分かるけど

対戦だとこうそくいどう使う機会あんまなくない
バインド+素早さバフのコンボが強いとか話聞くけど

ずっとにらみつけるネタしかないキャラだったからな…

理屈聞くとわかるんだけどサイドン上位もびっくりする

>高速移動炎の渦は当時の小学生誰でも思いつくが
>大会で一切結果残さなかったのはまあそういうことだ
100試合やって50試合勝てれば良いとかなら良いんだけどね…

サンダーフリーザーが研究も何もなく雑に強かったから…

>まさこ誰も使ってなかったは言いすぎだろ
>自分の周りでは誰も使ってなかったなら分かるけど
まぁだから「普通に使われてた」って言われたらそれはちょっと違くない？ってなる

「昔は馬鹿にされてたファイヤーが実は強いんだ！」って思いたいのはわからなくもないけど正直そこまで超強いかと言われると反応に困る出来ではある
55ファイヤーで全抜きしたい気持ちもわかるけど

>ずっとにらみつけるネタしかないキャラだったからな…
かえんほうしゃ覚えてもどうせ対戦じゃ使わんし…
ほのおのうず　どくどく　だいもんじ　こうそくいどうこそ正義

>まさこ誰も使ってなかったは言いすぎだろ
>自分の周りでは誰も使ってなかったなら分かるけど
まさこラプラスケンタロスは当時からちゃんと実績ある

高速移動使ってる暇ないしな…

ギャロップ　高速移動つのドリルどくどく炎の渦

>理屈聞くとわかるんだけどサイドン上位もびっくりする
サンダースメタなんだっけ
同じような理由でイワークもギリ環境入りできるとかどうとか

サンダーならともかくファイヤーに55(高速移動取得)使う…？としかならん

まさこは当時のガキなら俺みたいに見た目で使わなかったという理由もあるはずだ…

ふぶきとあくまキッスのがやべえよまさこ

キノコのほうし命中100とかぶっ壊れ過ぎる
こりゃパラセクト第一線級だろうなあ

努力値周りも曖昧だったから戦闘数稼げない貰ったポケモンはどうしても弱くなるって半端な情報もあった

>まさこは当時のガキなら俺みたいに見た目で使わなかったという理由もあるはずだ…
まさこなんて気持ち悪いよなー！
やっぱりリザードンだぜー！
みたいなガキがいっぱいいた

あくまのキッスが実質最強の催眠技ってのは
つよいポケモンの育て方にも書いていた

レベル低いポケモンを1から育てた方が強いなんて誤情報もってた

まさか？やだよあんなの…カメちゃん（カメックス名）使うね…

>高速移動炎の渦は当時の小学生誰でも思いつくが
>大会で一切結果残さなかったのはまあそういうことだ
命中率が悪いよー

>キノコのほうし命中100とかぶっ壊れ過ぎる
>こりゃパラセクト第一線級だろうなあ
遅いパラセクトだから許されてる技なんだろうなとは当時思ってた

>レベル低いポケモンを1から育てた方が強いなんて誤情報もってた
これはゲーム内テキストも悪い

こうそくいどういらねえならファイヤーに代わりに何覚えさせるべきなの

エスパーこおりとかいう初代2強タイプを兼ね備えたポケモンだぞ

ゲーフリも完成二週間前に急遽入れた対戦機能がここまで流行るとは思わなかっただろうな

>>キノコのほうし命中100とかぶっ壊れ過ぎる
>>こりゃパラセクト第一線級だろうなあ
>遅いパラセクトだから許されてる技なんだろうなとは当時思ってた
今でもアラブルタケはどうやっても
ブーストエナジーで素早さ上げられないんだ

キノコのほうしといえばキノガッサの印象

>まさこより上取れるケンタロスの方が強そうなもんだけど対面だと7割耐えて確殺できるから強いみたいな感じ？
対面ならまさことぎゅうたはぎゅうたのほうが有利だってさ
ただぎゅうたはラプラスに対面だと弱くてそのラプラスはまさこに対面だとってなるんだとか

>あくまのキッスが実質最強の催眠技
そうだね

ふぶきで凍らせた方が早いですよ

>ふぶきで凍らせた方が早いですよ
予め毒状態で対戦するね

きのこの胞子は使うやつがカスだから
あくまのキッスが実質最強なんだ

鳴き声だけなら強そうなパラセクト

>>ふぶきで凍らせた方が早いですよ
>予め毒状態で対戦するね
これ公式大会でできたの？

>>まさこ誰も使ってなかったは言いすぎだろ
>>自分の周りでは誰も使ってなかったなら分かるけど
>まさこラプラスケンタロスは当時からちゃんと実績ある
ごめん友だちの間で使ってなかった人もいるだろうけど大会含めて使ってた人は間違いなく存在したって言いたかった

正直なんとなく強い事は分かってきても分かりたくなかったっていうか
ポケスタなんかじゃキッス以前に登場時からぶちゅーって感じのモーションだし死ぬとバナナだったしな…

カツラだのバナナだの言いたい放題だったなポケスタのルージュラのやられモーション

>こうそくいどういらねえならファイヤーに代わりに何覚えさせるべきなの
いらないというか52(53)ファイヤーの話ならだいたい破壊光線じゃないの

催眠6割であくまのキッス7割5分だったっけか
催眠見た目より当たるなって思ったのは覚えてるが

VC環境は仲間大会以上の閉じた環境でメタが回ってるから初代環境で強かったのはやっぱりケンタロスという話になるんじゃないかな

>>>ふぶきで凍らせた方が早いですよ
>>予め毒状態で対戦するね
>これ公式大会でできたの？
ガチ勢に聞いて

>「昔は馬鹿にされてたファイヤーが実は強いんだ！」って思いたいのはわからなくもないけど正直そこまで超強いかと言われると反応に困る出来ではある
>55ファイヤーで全抜きしたい気持ちもわかるけど
ファイヤーに55枠使って初手に高速移動がもうリスキーだよな
そんで次にほのおのうず当てる運ゲーしないと試合が始まらない

当時の子供たちがあんなクソみたいな名前のブスクロンボ使うわけがなかった

対戦なんてほぼしてなかったけどエスパー統一パ組んでたからまさこは使ってた
強さは使うとすぐわかった

>鳴き声だけなら強そうなパラセクト
さも確定急所技のように言われる赤緑のきりさくだが
パラセクトのすばやさ種族値をもってすれば
急所にあたらないことも可能！

>パラセクトのすばやさ種族値をもってすれば
>急所にあたらないことも可能！
逆にすげえな

旅パならそれなりに優秀そうじゃねパラセクト

ドわすれヤドラン見た時の衝撃が忘れられない
今だとどうなんだろ

>鳴き声だけなら強そうなパラセクト
ミュウツーと大体一緒だしな…

フリーザーが実はそこまででもないらしいな

>旅パならそれなりに優秀そうじゃねパラセクト
旅パこそ無理だよ
鈍足すぎてダメージ蓄積していくから連戦が苦手

誰も使ってなさそうな初代ポケモンランキングだとモンジャラはトップ3に入れそうですか

>>レベル低いポケモンを1から育てた方が強いなんて誤情報もってた
>これはゲーム内テキストも悪い
トレーナーが育てたポケモンは野生より強いんだ。

>ドわすれヤドラン見た時の衝撃が忘れられない
>今だとどうなんだろ
ヤドランというかドわすれが強い

>誰も使ってなさそうな初代ポケモンランキングだとモンジャラはトップ3に入れそうですか
趣旨ずれるけどポケカでなら使ってたよ

>まさこラプラスケンタロスは当時からちゃんと実績ある
なんならガルーラも実績あるしな
…というかなんで公式大会で優勝した人パーティーに入れてたの？

うちのヤドラン地割れ当てねーなほんと使えない

キングラーにハサミギロチン　ラッキーにたまご爆弾
ポケモン的にはあってるけど実用性カスの組み合わせトップ2

>誰も使ってなさそうな初代ポケモンランキングだとモンジャラはトップ3に入れそうですか
金銀で無慈悲な位に特防下げられてて俺は泣いた

ガルーラも第二ケンタロスみたいなもんだし弱くはないだろ
破壊光線で殺せればいいんだよ

金銀はカビゴン環境なんだっけ
ルビサファが中途半端な時期で一番対戦環境よく分からないんだよな

初代ガルーラって強いのかどうかすら知らん…

>VC環境は仲間大会以上の閉じた環境でメタが回ってるから初代環境で強かったのはやっぱりケンタロスという話になるんじゃないかな
とはいえ当時の全国クラスだとまさこは採用されててチャンピオンのパーティーにも入ってるんだから最強の一角でいいんじゃないの

今見てもはかいこうせんという名称がおもしろすぎる

>まぁだから「普通に使われてた」って言われたらそれはちょっと違くない？ってなる
むしろ子供だった俺の周りだと強さにストイックなやつ以外は使ってなくて（かっこよさを求めるやつは使ってなくて）
テレビでみる対戦とかだと結構見たから対戦だと強いんだろうなあ〜みたいな記憶が残ってる

当時って素早いポケモンに強い技使わせたらええ！みたいな思い出

>金銀はカビゴン環境なんだっけ
ポリゴン2とかカビゴンな印象

>今見てもはかいこうせんという名称がおもしろすぎる
やっぱしねしねこうせんだよな！

>誰も使ってなさそうな初代ポケモンランキングだとモンジャラはトップ3に入れそうですか
モンジャラはグレン〜マサラ間にポツンとある草むらにしか出ないというプレミア感がいいよね
…まあそういうことだよね

>>今見てもはかいこうせんという名称がおもしろすぎる
>やっぱしねしねこうせんだよな！
ばか　はずれです…

>当時って素早いポケモンに強い技使わせたらええ！みたいな思い出
それで急所当てたら勝ちだからな
はかいこうせん反動無いし
役割理論なんてのは金銀以後の話ですよ

https://img.2chan.net/b/res/1221420676.htm

>>当時って素早いポケモンに強い技使わせたらええ！みたいな思い出
>それで急所当てたら勝ちだからな
>はかいこうせん反動無いし
>役割理論なんてのは金銀以後の話ですよ
殺すか凍らせれば勝ちや

55レベルルール面白いよね
50レベルでも上取れるからサンダースよりマルマイン採用されたり

モンジャラ
HP65
こうげき55
ぼうぎょ115
とくしゅ100
すばやさ60
合計395
弱くはないけど当時ですら劣化ブイズ感がすごい

はかいこうせんはまだしもつのドリルはその角がどうドリルするんだよ…と子供の頃から思ってた

俺もガルーラ使ってた
ケンタロスと一緒に使ってたぞ

>レベル低いポケモンを1から育てた方が強いなんて誤情報もってた
トキワの森で捕まえたピカチュウをライチュウにして交換したマルマインを育てていた俺は…完全に無駄…？

>はかいこうせんはまだしもつのドリルはその角がどうドリルするんだよ…と子供の頃から思ってた
体ごと回転するのかも

はかいこうせんはSEの説得力が素晴らしい

先に吹雪当てた方が勝つから早いこととふぶき覚えることがさいていじゃうけん

攻撃高いくせにタイプ一致物理技持たないギャラドスがもどかしい

喜ぶのはゲットしてからにしろ

>>レベル低いポケモンを1から育てた方が強いなんて誤情報もってた
>トキワの森で捕まえたピカチュウをライチュウにして交換したマルマインを育てていた俺は…完全に無駄…？
後からでも先からでも
戦わせて努力値与えることが大事
そんなこと書いてる攻略本当時なかったけどな！
努力値っぽいこと書いてる記事はあったけど間違いだらけ

>攻撃高いくせにタイプ一致物理技持たないギャラドスがもどかしい
金銀時代よりマシだから…

初代の氷は複合の関係でだいたい電気弱点になってたのにまさこだけ電気弱点ないからな

99カップみたいなフォーマットも面白かったな

なみのり　れいとうビーム　10万ボルト　かみくだく
のうちのギャラドスはカスだったよ金銀
なみのり　かいりき　たきのぼり　うずしお
になりました

初めての旅でケーシィとコイキングを育てたライバルはすげえよ

>99カップみたいなフォーマットも面白かったな
ペルシアンがあんなに無法だったとは…

fu3852074.png
現代では考察進んだ後のランクとかTierはこんな感じ

>初代の氷は複合の関係でだいたい電気弱点になってたのにまさこだけ電気弱点ないからな
んで炎弱点は問題にならないんだよな…

>はかいこうせんはSEの説得力が素晴らしい
反転演出と点滅も他の技とは別格な感じがあっていい

>初めての旅でケーシィとコイキングを育てたライバルはすげえよ
一切の前情報なくクソザコナメクジでも強くなれることを信じて育て上げたトレーナーを愛情を忘れてるとかこき下ろしたジジイがいるらしいな

>初めての旅でケーシィとコイキングを育てたライバルはすげえよ
ピジョットも最後まで連れてるし愛と知性兼ね備えてるよねグリーン

>初めての旅でケーシィとコイキングを育てたライバルはすげえよ
よく考えると結構努力して育ててんなあいつ

オーキドはグリーン嫌いなのかくらいに思ってしまう

>fu3852074.png
>現代では考察進んだ後のランクとかTierはこんな感じ
フシギバナそんな上いくんだ
ふぶきにもサイキネにも弱いからきつそうなのに

>fu3852074.png
>現代では考察進んだ後のランクとかTierはこんな感じ
上8匹は当時でも鉄板だから
結論はあんま変わってねえな
フリーザー落ちてるくらい

>>99カップみたいなフォーマットも面白かったな
>ペルシアンがあんなに無法だったとは…
タイプ一致きりさく唯一の使い手いいよね

>初めての旅でケーシィとコイキングを育てたライバルはすげえよ
ケーシィはテレポートできなくてサンドバッグな時期みるからいいけど
ギャラはいきなりギャラだし20台なのにドロポン使ってくるから許さんよ

>オーキドはグリーン嫌いなのかくらいに思ってしまう
技構成がカスだからな…

>フシギバナそんな上いくんだ
>ふぶきにもサイキネにも弱いからきつそうなのに
ギバやんの耐久はポケスタ時代から強かった

ルージュラってなんか素早さそこそこ高いんだよな…

ひとにむかってうつな

>>fu3852074.png
>>現代では考察進んだ後のランクとかTierはこんな感じ
>上8匹は当時でも鉄板だから
>結論はあんま変わってねえな
>フリーザー落ちてるくらい
結局今強いと思われるポケモンなんか当時から強いから…

>ひとにむかってうつな
サトシ「すまんな」

>>フシギバナそんな上いくんだ
>>ふぶきにもサイキネにも弱いからきつそうなのに
>ギバやんの耐久はポケスタ時代から強かった
懐かしいギバやん

フシギバナは主にナッシーとかウツボットに対して繰り出して眠り粉振りかけるのが仕事だね

合計155レベルで振り分けられるの今もやりたい

>合計155レベルで振り分けられるの今もやりたい
計算がめんどくさすぎる…

まさこそんな上だったんだ…

>まさこそんな上だったんだ…
初代最強タイプの氷とエスパーの複合
最強催眠技のあくまのキッス撃てる
素早さも95で悪くない
そら強いわ

まさこは当時の攻略本にも
こいつで眠らせて殴れば勝ちって書いてた
２体以上催眠禁止だけど

一体だけ出来るダイマとかテラスとかが実質的なレベル振り分け要素な気がする

まさこに先手取られたら対処法がないんだ…

サイドンゴローニャがそんな位置にいるのが全くわからねぇ…
当時波乗りで押し流してた雑魚としか…

なんか電気といえばサンダースってぐらいよく見かけたけどマルマイン使うヤツあまり見なかったな…

>fu3852074.png
>現代では考察進んだ後のランクとかTierはこんな感じ
フリーザーはなんでそんな下なの？普通に強い気がするのに

55枠は誰に使うのがいいんだ
素直にまさこ特化？

ラプラス
スターミー
サンダース
ケンタロス
ゲンガー
ナッシー
だったわ当時の俺

>オーキドはグリーン嫌いなのかくらいに思ってしまう
ひのこやたまなげで勝負してる孫なんか
まともに育成してない証拠だろ

少なくとも64マリオスタジアムがスーパーゲームボーイからポケモンスタジアムに変わった後ぐらいには普通にルージュラ居たな

>55枠は誰に使うのがいいんだ
>素直にまさこ特化？
俺はケンタウロス　はかいこうせんがお強いこと

あれはまだゴローニャ＞＞＞サイドンといわれた時代
ゴローニャ最後の栄光の時代の物語だ

まさこよりフーディンゲンガーあたり使いたくなるな当時の小学生だと

初代の破壊光線ってそれで落としたら反動なし扱いなんだっけ

金銀も研究進んだらメガニウムはガラガラメタ込みにしても評価下がってるらしくてダメだった

>あれはまだゴローニャ＞＞＞サイドンといわれた時代
>ゴローニャ最後の栄光の時代の物語だ
昔はゴローニャの方が評価上だったよね
ドサイドン先生が悪いよね

>フリーザーはなんでそんな下なの？普通に強い気がするのに
上にもあるが氷技が強いだけなんだアイツは

>サイドンゴローニャがそんな位置にいるのが全くわからねぇ…
>当時波乗りで押し流してた雑魚としか…
ラプラスに強い電気ポケを完封できるから
サイドンはふぶきゴローニャは大爆発あるのがメリット

>まさこよりフーディンゲンガーあたり使いたくなるな当時の小学生だと
全部使え！！

>フリーザーはなんでそんな下なの？普通に強い気がするのに
フリーザーは環境トップのルージュラに有効打がなくて
ルージュラにあくまのキッス→かげぶんしんで起点にされるとかじゃね

初代といえばど忘れの凶悪さ

https://img.2chan.net/b/res/1221436667.htm

>>フリーザーはなんでそんな下なの？普通に強い気がするのに
>上にもあるが氷技が強いだけなんだアイツは
バブルこうせんもあるし…

ねむりに制約課せられたせいでクソ技に成り下がったゆめくいに悲しき過去

レイモンドがポケスタでルージュラにボコられてたのは覚えてる

>初代の破壊光線ってそれで落としたら反動なし扱いなんだっけ
命中してかつ倒しきれなかった時だけ反動がある
倒したり外したりこうかなしだったりしたら反動なし

>フリーザーはなんでそんな下なの？普通に強い気がするのに
弱くはないんだけどまさことラプラスのほうがやれること多いから氷枠でフリーザー採用する理由があんまない

>>>フリーザーはなんでそんな下なの？普通に強い気がするのに
>>上にもあるが氷技が強いだけなんだアイツは
>バブルこうせんもあるし…
強そうだよね

ただのサイドンじゃねえぞ…

反動無し破壊光線って修正されたのポケスタ2からだったっけ？

攻略本の隅にコラッタやオニスズメを1000匹くらい倒せって書いてあって頭おかしいだろって思ってた

バブルこうせん抜群なやつには大体ふぶきか冷ビ撃った方が強い

>>オーキドはグリーン嫌いなのかくらいに思ってしまう
>ひのこやたまなげで勝負してる孫なんか
>まともに育成してない証拠だろ
ピジョットのゴッドバードとカメックスのふぶきにだけは努力が見える

ポケスタ2地味に色々修正されてるよね

https://img.2chan.net/b/res/1221432320.htm

実際当時の努力値の仕様頭おかしい

ラプラスは強さと見た目両方良くて恵まれてるな

倒した相手の能力値分入る代わりに上限4桁だったか5桁だったかあるからな…

>ラプラスは強さと見た目両方良くて恵まれてるな
今さらあんな低レベルでもらってもシナリオが攻略で使いづらいんだよ

正直RPGとして見てもかなり荒いのに対戦ツール的な面なんてマジで考えてないだろ初代に関しては…

持ち物も特性も無くて個体値も努力値も最高に出来るならレベルで差別化出来る方が面白いんだろうな…

全部のステータスに65535努力値振れるんだったかな

>ラプラスは強さと見た目両方良くて恵まれてるな
加入の仕方も特別感ある

当時のガチ勢はあの苦行努力値システムをちゃんとやってたのか…

今の初代環境のケンタロス角ドリル撃つのか

RPG的には虫とか序盤に出てくる弱いタイプとして設定されてるしな初代

>当時のガチ勢はあの苦行努力値システムをちゃんとやってたのか…
ポケスタ２にも出てたなそのガチ勢のパーティ

>>鳴き声だけなら強そうなパラセクト
>ミュウツーと大体一緒だしな…
言われてみればミュウとパラスも何か近いな…

>>ラプラスは強さと見た目両方良くて恵まれてるな
>今さらあんな低レベルでもらってもシナリオが攻略で使いづらいんだよ
拾うだけのイーブイが25でそれより後のライバルとか色々潜り抜けた後のラプラスが15なのおかしいだろ…

ぎゅうた使わずにサファリ厳選してた人いたのかな

まあ初代や金銀でバグ技使って努力値MAXとかはだいたい見逃されてるから…

攻略本に（努力値の記載は無しで）ふしぎなアメでレベル上げても弱いぞ！って書いてあってじゃあこのアイテム何なんだよって子供心に思ってた

サイドン「とくしゅが低すぎる？ふぶきで凍らせればダメージなんて関係ねえんだよ！」

ゲンガーはじしんに弱いことが判明した。
じゃねーよタイプ見ればわかるだろ

久しぶりに初代やりたくなってきたんだけど
DS引っ張り出すのめんどくさいんでいい加減switchオンライン加入特典のに追加してくれませんかね…

タウリンとかのドーピングアイテムもマジわかんねえわ

そんなに努力値振れるのか
レベル100の裏技やるとなんか弱いなと思ってたけどそれか

テレ東で毎週キッズが対戦する番組見てたけどあの頃はサンダーススターミーがSランク的な扱いでプテラとかゲンガーも結構いた記憶がある
まさかルージュラとはなぁ

化石のレベルってギリ旅で使えなくも無いぐらいの低さだよな…

正攻法で最も効率いいポケモンのレベル上げって一定までレベルあがったら交換して別データでふしぎなアメ使うんだっけ

>>今さらあんな低レベルでもらってもシナリオが攻略で使いづらいんだよ
>拾うだけのイーブイが25でそれより後のライバルとか色々潜り抜けた後のラプラスが15なのおかしいだろ…
たぶん波乗り用のポケモンなんだろうな

ラプラスわざはどうするの？
俺がやってたころは吹雪のしかかり波乗り怪しい光だったけど

>ラプラスわざはどうするの？
>俺がやってたころは吹雪のしかかり波乗り怪しい光だったけど
カチカチだからどくどくいれとけ

>久しぶりに初代やりたくなってきたんだけど
>DS引っ張り出すのめんどくさいんでいい加減switchオンライン加入特典のに追加してくれませんかね…
たぶんホームの扱いとかどこでもセーブとかで出せないんだろうけどポケスタで使いたいから欲しいよね

正直まさこをどうやって寝取ったか覚えてない

>化石のレベルってギリ旅で使えなくも無いぐらいの低さだよな…
グレンでLv30は同じ場所にあるポケモンやしきの野生のほぼ最低レベルだからまぁ渋い

当時の努力値システムってどれぐらい解明されてたんだ？
まだネットの人口少なくて攻略本でも飴でレベル上げるより戦闘でレベル上げた方がステータスが高くなるぐらいのフワッとした情報ぐらいだったよな

>ラプラスわざはどうするの？
>俺がやってたころは吹雪のしかかり波乗り怪しい光だったけど
ふぶき　10万ボルト　影分身　ねむる

>タウリンとかのドーピングアイテムもマジわかんねえわ
○○の　きそポイントが　あがった！
基礎ポイントってなんだ…？

ルージュラなんてポリゴンに消された奴くらいの印象しかなかった

なんとなく1上がってるっぽいのが見比べればわかるくらいでつかってもこうかがないっていわれるくらいの思い出

>>タウリンとかのドーピングアイテムもマジわかんねえわ
>○○の　きそポイントが　あがった！
>基礎ポイントってなんだ…？
努力値だっけ…？

>当時の努力値システムってどれぐらい解明されてたんだ？
>まだネットの人口少なくて攻略本でも飴でレベル上げるより戦闘でレベル上げた方がステータスが高くなるぐらいのフワッとした情報ぐらいだったよな
とりあえずニドラン1000匹狩ればカンストするみたいな認識じゃない？
効率は良くはないけど正解だったし

当時の努力値って天井なかったからニドランレベル2とか永久に狩り続けて50まで育ててたって聞いたけど

うろ覚えだけど俺がネット始めた2003年くらいには努力値の仕様を全部解析した個人サイトがあったはず

沖縄振りとかあるしある程度分かってても知ってるのは一部のガチ勢だけとかなんじゃない

初代は全部のステータスに努力値255振れる
金銀は65535に跳ね上がったおかげで全員耐久力がすごいことになった

別に水技はいらねぇなって感じ

>別に水技はいらねぇなって感じ
なみのりなかったら攻略できんぞ

そしてルビサファで努力値は今と同じになったんだよね
ダブルも特性もここだから対戦ツールとして明確に意識し始めてると思う

水技抜きだとサカキがサカキ様になるかもしれない
草技で死ぬかどうせ

性格の追加と努力値の仕様変更は第二世代の泥仕合が原因だと思う

プレイ人口的にはシングル戦の方が人気だけどダブルが公式フォーマットになりつづけてるのも大体金銀が悪いと思う

小学生だった当時はタイプによる物理特殊判定とか知らなくて全部こうげきとぼうぎょでダメージ決まると思ってたからこのとくしゅってステータスはなんなんだ…？ってずっと思ってた

タウリンとか各種全部10個ずつ食えるからとりあえずそれだけで50万弱必要だった時点で割と狂ってる

>小学生だった当時はタイプによる物理特殊判定とか知らなくて全部こうげきとぼうぎょでダメージ決まると思ってたからこのとくしゅってステータスはなんなんだ…？ってずっと思ってた
変化技の成功率に関わるステータスと解釈してた
ともだちにもそう教えた

>水技抜きだとサカキがサカキ様になるかもしれない
>草技で死ぬかどうせ
対戦級のメジャーな水技という意味としてなみのりドロポンなくても旅に関しちゃバブルで全然いける

55ファイヤーはファイヤーめちゃくちゃ好きな人がファイヤー活かすために構築から組み上げたギミックポケモンだからファイヤー単体の強さで論じるのは違う
炎の渦は確定数ずらしたり毒々とコンボする小技であって基本は大文字撃ってれば殴り勝てる

初代って後出しできるの？

>小学生だった当時はタイプによる物理特殊判定とか知らなくて全部こうげきとぼうぎょでダメージ決まると思ってたからこのとくしゅってステータスはなんなんだ…？ってずっと思ってた
ほのおポケモン達が大体攻撃高いの仕様上実はあんま関係ないのはショックだった
無駄ではないんだが…

初代のナッシーめちゃくちゃ強いよね
おかげでしばらくその幻影を追ってた

つかっても こうかがないよ

今の時代で55レベルルール復活させても全抜きが加速するだけかな…

55パオも55カミも相手したくないよ…

素早さまで変わるのが複雑すぎるしな155ルール

>初代って後出しできるの？
ステータスも技もインフレしてないし破壊光線と吹雪も受け出しができる奴はいる