二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1723425534985.jpg-(41756 B)
41756 B24/08/12(月)10:18:54No.1221104200+ 12:22頃消えます
「」殿自分の実力を把握するのは基本中の基本!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/08/12(月)10:28:27No.1221106532そうだねx26
でもこうだったとしても未来は変わらんのが悲しい
224/08/12(月)10:29:36No.1221106798+
廉頗将軍の路線を受け継いで籠城&築城する!!
ならギリなんとかなったhず
324/08/12(月)10:30:57No.1221107114そうだねx19
>廉頗将軍の路線を受け継いで籠城&築城する!!
>ならギリなんとかなったhず
後ろ向きだから更迭するね…
424/08/12(月)10:31:02No.1221107139そうだねx5
>廉頗将軍の路線を受け継いで籠城&築城する!!
>ならギリなんとかなったhず
そもそも廉頗のそれが消極的すぎるってことで交代されたんだから無理
524/08/12(月)10:31:54No.1221107349そうだねx1
何度も言うけど王含めてみんな開戦派だから籠城遅延するような奴は抜擢されないんだ
途中から方針変えても即撤収&刑罰だろ
624/08/12(月)10:33:57No.1221107883+
今から父親並の名将になって打って出て大勝利!
って流れでお願いね!
724/08/12(月)10:35:03No.1221108163そうだねx6
前門の白起!後門の趙王!
我が軍は全滅する!
824/08/12(月)10:36:54No.1221108617そうだねx2
>何度も言うけど王含めてみんな開戦派だから籠城遅延するような奴は抜擢されないんだ
>途中から方針変えても即撤収&刑罰だろ
それも秦の間者の賄賂だの流言だのの工作にどっぷり浸かってのそれだからな…怖いね紀元前の中国!
924/08/12(月)10:38:17No.1221108939そうだねx8
王が王だから何やっても助からない
死ぬ気で頑張って戦死者減らすと多分白起が死なない
つみ
1024/08/12(月)10:38:20No.1221108956+
こんな殊勝だったら後任の話が来ても辞退してたんじゃ…
1124/08/12(月)10:39:42No.1221109289+
このての人選ミスは強盗放火と同じくらいの罰与えたほうがいい
1224/08/12(月)10:39:51No.1221109327+
周囲を信用して頼っても周囲もボンクラ揃いだったら意味が無いという
1324/08/12(月)10:41:16No.1221109674+
でも負けかたってあるじゃんか
1424/08/12(月)10:42:07No.1221109870+
>でも負けかたってあるじゃんか
王からのオーダーが短期決戦で攻めて勝てなんで無理
1524/08/12(月)10:44:18No.1221110411+
全軍突撃して粉砕
ぐらいしかないよね
1624/08/12(月)10:44:56No.1221110562そうだねx3
>でも負けかたってあるじゃんか
結果的に白起倒したから満点の負け方
1724/08/12(月)10:46:13No.1221110869+
>死ぬ気で頑張って戦死者減らすと多分白起が死なない
どのみち政治的においやられるのは変わらなかったんじゃない
自殺するかはさておき表舞台からはじきにけされたろう
1824/08/12(月)10:46:22No.1221110913そうだねx4
この「経験豊富な諸君」が趙括麾下の副将たちだろうから無理
1924/08/12(月)10:46:38No.1221110987+
秦の間者が入りまくってる時点でもう詰んでるよ
2024/08/12(月)10:46:43No.1221111007そうだねx1
噂を真に受けた馬鹿な王に抜擢された雑魚が名将に挑んで負けただけって話なのになんでここまで語られんのか謎
2124/08/12(月)10:48:40No.1221111512+
>噂を真に受けた馬鹿な王に抜擢された雑魚が名将に挑んで負けただけって話なのになんでここまで語られんのか謎
王をそこまであしように書けない
父親が庶民上がりで稀代の名将
中国によくある族滅文化回避のために趙括だけが悪いことにした
まあこの辺だろ…とはいえ死後趙括の身内は国追われたけど
2224/08/12(月)11:05:01No.1221115536そうだねx6
>王をそこまであしように書けない
>父親が庶民上がりで稀代の名将
>中国によくある族滅文化回避のために趙括だけが悪いことにした
>まあこの辺だろ…とはいえ死後趙括の身内は国追われたけど
あしよう派はかしこいな…
2324/08/12(月)11:07:10No.1221116022そうだねx9
そもそもこいつが優秀だったら他の無能が将軍になるよう工作されてるだろうから無駄
2424/08/12(月)11:07:15No.1221116037そうだねx3
防衛戦で防御側がじれて不利なのに乾坤一擲のバクチにでて終わるってのは世界中で結構ある
バクチで珍しく勝ったのが親父なので夢よもう一度
2524/08/12(月)11:09:59No.1221116700そうだねx2
廉頗も廉頗で名将なんだけど
まあクソコテもクソコテだからな…
2624/08/12(月)11:11:09No.1221117005そうだねx1
結果的に白起もなんか死んだ…
2724/08/12(月)11:25:52No.1221120373+
というか基本イケイケだった廉頗をして籠城するしかねえって判断でそれが当たってたのにあんな怪物と真っ向からやり合うから…
2824/08/12(月)11:28:40No.1221121027+
書き込みをした人によって削除されました
2924/08/12(月)11:30:46No.1221121506そうだねx2
趙括叩かれるけどそれ以前に王がクソオブクソなのでどうしようもない
3024/08/12(月)11:31:56No.1221121789そうだねx2
趙括が愚将だから負けたのではなく秦の情報操作能力が完璧だから負けたってのは頭に入れた方がいい
3124/08/12(月)11:33:59No.1221122230+
趙の王族大体暗い
3224/08/12(月)11:35:04No.1221122490+
いや愚将だった上に情報操作も完璧で白起も化け物だったからこそのあの被害だが
3324/08/12(月)11:36:00No.1221122734そうだねx1
趙は人材はすげぇの出てくるのに王がなぁ…
3424/08/12(月)11:38:38No.1221123382そうだねx1
コイツが万が一白起とやりあえる超有能だったとしても他の無能引き摺り出せばいいから詰んでる
3524/08/12(月)11:40:00No.1221123725+
>趙括が愚将だから負けたのではなく秦の情報操作能力が完璧だから負けたってのは頭に入れた方がいい
情報操作で負け確の愚将を担がされたというのが正しいので趙括が愚将だから負けたのには違いない
3624/08/12(月)11:40:15No.1221123785そうだねx3
なぜか生き埋めまで趙括のせいにされんのはだいぶ可哀想
大虐殺決行したの白起の方じゃねーか
3724/08/12(月)11:40:39No.1221123898+
まあ白起は将軍として超有能なんだけど
派閥として王の対立派閥だったから
有能すぎて疎まれてたと思われる
3824/08/12(月)11:40:59No.1221123993+
>コイツが万が一白起とやりあえる超有能だったとしても他の無能引き摺り出せばいいから詰んでる
🐱の国
3924/08/12(月)11:41:09No.1221124034そうだねx1
「」みてえなやつ
4024/08/12(月)11:42:51No.1221124517+
趙は秦と隣接しててまあまあ守れてるのに王が終わってる過ぎる
4124/08/12(月)11:43:33No.1221124661そうだねx2
諜報戦とはいうけどそれで白羽の矢が立つ程度には論破マンとして有名だったんだろうなって
4224/08/12(月)11:44:45No.1221124919+
愚将だから負けたのはそう
内部握られて愚将が引っ張り出される時点で他も終わってる
4324/08/12(月)11:46:00No.1221125228+
部下も必要な情報を報告してないしこいつだけの責任じゃないよ
4424/08/12(月)11:46:27No.1221125331+
白起に当たらば我が軍は消し飛ぶ!
白起に当たらず籠城すれば我が首は消し飛ぶ!
4524/08/12(月)11:47:03No.1221125482+
>というか基本イケイケだった廉頗をして籠城するしかねえって判断でそれが当たってたのにあんな怪物と真っ向からやり合うから…
廉頗の無理は趙奢がひっくり返しちゃったから…
4624/08/12(月)11:47:24No.1221125577+
秦が攻めてくるって警告受けたうえで外交上の失策重ねて案の定追い詰められてるのが無能すぎる
戦争は外交の失敗を取り戻す魔法の手段じゃねえ
4724/08/12(月)11:48:31No.1221125863+
廉頗に任せときゃ済んだ話だもんな
4824/08/12(月)11:49:31No.1221126131+
>なぜか生き埋めまで趙括のせいにされんのはだいぶ可哀想
>大虐殺決行したの白起の方じゃねーか
民衆大量に徴兵して連れてったからな
でもそれやったの趙括なのか趙王なのか…
4924/08/12(月)11:49:47No.1221126188そうだねx1
「40万の大軍に孤立という言葉は使わない!退路が必要になるのは敵!」
かっこいい
5024/08/12(月)11:51:19No.1221126551+
白起というか秦も引き摺り出した所までは想定通りコイツがここまで瞬殺されたのは想定外だと思うよ
秦王出馬願ったり決戦に挑む気バリバリだったのに初手で壊滅したから白起だけに手柄集中した上にコレ行けるじゃん!の現場とイヤそんなん想定してないよの事務方で割れてるし
5124/08/12(月)11:51:36No.1221126605+
>でもそれやったの趙括なのか趙王なのか…
王センですらこの位の兵が欲しいですって許可制取ってるんだし王が認可与えないと無理じゃね
5224/08/12(月)11:53:45No.1221127147+
領土受け取り支持して秦の侵攻招いた貴族は包囲下でもぜいたくな暮らしして批判されてるんだから屋になるね
腸活も結局上級国民様が荒らしまくった後始末おしつけられるだけ
5324/08/12(月)11:54:14No.1221127265そうだねx2
無能が抜擢される状況や組織だから負けたのにこいつが無能だから負けた!終わり!ってなってはいかんよ
5424/08/12(月)11:55:08No.1221127487+
恵文王・やや明るい
孝成王・ド暗い
悼襄王・やや暗い
幽繆王・暗い
5524/08/12(月)11:58:06No.1221128229+
>今から霍去病並の名将になって打って出て大勝利!
>って流れでお願いね!
5624/08/12(月)11:58:16No.1221128284+
なんで防衛戦で決戦の野戦したの?
5724/08/12(月)11:59:07No.1221128475+
スレ画だと悲劇の将軍に?
5824/08/12(月)11:59:12No.1221128498+
>なんで防衛戦で決戦の野戦したの?
趙の国力がもう持久戦に耐えられないから
5924/08/12(月)11:59:20No.1221128526+
>なんで防衛戦で決戦の野戦したの?
愚王がやれって言ったから…ですかね?
6024/08/12(月)11:59:48No.1221128677+
持久戦やっても勝てない相手に喧嘩売ったのが間違いなんじゃないの…?
6124/08/12(月)12:01:47No.1221129138+
母親が息子クソなんで絶対勝てないですって話さえなきゃ王と相手が悪かったねですんだ
6224/08/12(月)12:02:33No.1221129324+
>持久戦やっても勝てない相手に喧嘩売ったのが間違いなんじゃないの…?
こいつ頭いいな…賄賂送って殺すか
6324/08/12(月)12:03:30No.1221129561+
流言最強って話はよく聞くけどあくまで国の土壌が腐ってる前提って事?
6424/08/12(月)12:04:37No.1221129818+
兵力秦のほうが多いのに乾坤一擲の決戦なんかするからスレ画はなんか勝算あったのか?
6524/08/12(月)12:06:06No.1221130165+
>流言最強って話はよく聞くけどあくまで国の土壌が腐ってる前提って事?
どっちの方面攻めるかってだけで将軍は内部対立するのよ
その方面に土地持ってる将軍が先鋒務めて功績上げる機会得られる花形部署になるから
なので武田信玄が生きてる間とかも越後攻め派と駿河攻め派で内部対立起こしてたり
6624/08/12(月)12:06:14No.1221130197+
廉頗と似たような評価されてた愚図将軍はローマの盾って再評価と手のひら返しされたのに…
6724/08/12(月)12:07:15No.1221130459+
末期の日本軍も決戦思考だけど兵力劣る側はなにが決戦に駆り立てられるんだ?
6824/08/12(月)12:07:20No.1221130485そうだねx2
この時代って王とソリが合わなくて他国に亡命してそっちでも才を発揮するとかよくあるよね
ゴミな君主は見捨ててもいいんだ
6924/08/12(月)12:08:05No.1221130659+
>廉頗と似たような評価されてた愚図将軍はローマの盾って再評価と手のひら返しされたのに…
愚図はそもそもポエニ戦争に負けた後に起用されたから戦いたくても戦える戦力がねえんだ
7024/08/12(月)12:08:06No.1221130667+
>末期の日本軍も決戦思考だけど兵力劣る側はなにが決戦に駆り立てられるんだ?
体力がないから防衛に伴う出血に耐えられん
7124/08/12(月)12:08:39No.1221130803+
指揮官が廉頗みたいな老人から趙括に変わって攻めてきたらやべーわ
あー変わらないでほしい秦が負けちゃうよー
7224/08/12(月)12:08:46No.1221130837+
スレ画だとカリスマ性も失われてるからあれより駄目かも知れない
7324/08/12(月)12:08:47No.1221130847+
>末期の日本軍も決戦思考だけど兵力劣る側はなにが決戦に駆り立てられるんだ?
持久戦する余裕がないので一撃決戦論に傾く
7424/08/12(月)12:10:38No.1221131350+
>兵力秦のほうが多いのに乾坤一擲の決戦なんかするからスレ画はなんか勝算あったのか?
邯鄲周辺の土地からごっそり徴兵して40万の大群で圧殺しようとした
しかし兵站切られて数が仇となって負けた
しかもその40万ほとんど殺されたから趙の国力めっちゃ下がった
7524/08/12(月)12:11:08No.1221131495そうだねx2
天才的な作戦手腕で有利な相手を一撃で殲滅して一発大逆転みたいな事言いだすと国として大分斜陽
7624/08/12(月)12:11:17No.1221131540+
>>死ぬ気で頑張って戦死者減らすと多分白起が死なない
>どのみち政治的においやられるのは変わらなかったんじゃない
>自殺するかはさておき表舞台からはじきにけされたろう
白起があまりにも勝ちすぎた上に政治的な立ち回りが下手ってのはあるにしても
絶妙に勝ち負けしてる王齕(王齮)は変わらず起用され続けてるから
脅威認定されなきゃこのまま白起主導で趙攻めやってたと思う
7724/08/12(月)12:12:43No.1221131913そうだねx1
殆どの人間はストレスから解放されたい生き物なので決戦で勝てばすぐ終わるじゃん!という欲求に負けやすい
7824/08/12(月)12:12:46No.1221131931+
廉頗はクソコテ気質ではあるけど
将軍としての実績は文句のつけようが無いからな
7924/08/12(月)12:13:09No.1221132023+
>母親が息子クソなんで絶対勝てないですって話さえなきゃ王と相手が悪かったねですんだ
これ絶対後から盛った話ですよね
8024/08/12(月)12:14:01No.1221132241+
>天才的な作戦手腕で有利な相手を一撃で殲滅して一発大逆転みたいな事言いだすと国として大分斜陽
生活費が底をつきそうだがレバ100倍からの株暴騰で人生一発大逆転みたいなもんだからな
8124/08/12(月)12:15:53No.1221132762+
結局廉頗が再登板してちょっと立て直したけども藺相如も死んでしまってどうしようもなくなる
8224/08/12(月)12:16:58No.1221133019そうだねx1
意思決定が敵国に操作されている時点で必敗の形勢は覆せないんだよな
8324/08/12(月)12:17:18No.1221133112+
>「」みてえなやつ
自惚れるなよ
8424/08/12(月)12:17:44No.1221133213+
>邯鄲周辺の土地からごっそり徴兵して40万の大群で圧殺しようとした
>しかし兵站切られて数が仇となって負けた
>しかもその40万ほとんど殺されたから趙の国力めっちゃ下がった
(なぜか湧いてくる李牧)
8524/08/12(月)12:18:18No.1221133346+
>趙括が愚将だから負けたのではなく秦の情報操作能力が完璧だから負けたってのは頭に入れた方がいい
白起が天才であるというのは事実ではあるけど
趙括は初手で白起の偽装撤退に引っかかって包囲されてるから普通に趙括は愚将よ
兵法書参考にした上でこれだから何勉強してたんですかね…


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