二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1723423305190.jpg-(1203468 B)
1203468 B24/08/12(月)09:41:45No.1221095322そうだねx16 11:46頃消えます
ピエロが賢いパターン好き
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/08/12(月)09:44:10No.1221095898そうだねx57
めっちゃ仲良し
224/08/12(月)09:48:27No.1221096898そうだねx5
スタンチク
324/08/12(月)09:49:36No.1221097187そうだねx15
道化師って賢かったり有能なパターン多い気がする
馬鹿だと直ぐに処されそうなポジションだし当たり前っちゃ当たり前か?
424/08/12(月)09:53:57No.1221098277そうだねx28
>馬鹿だと直ぐに処されそうなポジションだし当たり前っちゃ当たり前か?
という説もあるし
王のそばでひとり言まで全部聞いてるポジションだからガチで頭悪い人じゃないとダメ
って説もあって実際にどうだったかは不明
524/08/12(月)09:54:14No.1221098334+
全部がそうではないけれど数少ない君主に諫言できる立場だから頭の回転良くないと務まらない
道化は太鼓持ちではないのだ
624/08/12(月)09:54:32No.1221098417そうだねx6
これが王を諌める役割の道化師ってやつか…凄い良くわかった…
724/08/12(月)09:56:59No.1221098995そうだねx34
>王のそばでひとり言まで全部聞いてるポジションだからガチで頭悪い人じゃないとダメ
その場合でも口が硬くないとダメになるな
824/08/12(月)09:57:35No.1221099124+
冬王のピエロなど語ることも多かろう
924/08/12(月)09:59:51No.1221099630そうだねx2
幇間はバカじゃできないからな…
1024/08/12(月)10:01:09No.1221099912+
たまに主人の頭が回らなくて処刑される
1124/08/12(月)10:06:45No.1221101222+
>王のそばでひとり言まで全部聞いてるポジションだからガチで頭悪い人じゃないとダメ
王って独り言言ったりするんだ
1224/08/12(月)10:09:35No.1221101890そうだねx4
ほんとにバカだと国家機密漏らしちゃったり金になびいちゃったり王に危害加えたりできちゃうからほんとに賢い人しかなれない
1324/08/12(月)10:09:59No.1221102020そうだねx3
実際政治、経済、文芸に秀でた人がやってた事例もあるしな宮廷道化師
1424/08/12(月)10:10:58No.1221102255+
道化師の役割に周りが言えないような事を道化の戯言として言うとかあるからね
1524/08/12(月)10:15:32No.1221103414+
これ宮下英樹だよね
西洋史ものも描いてるんだ
1624/08/12(月)10:17:05No.1221103784+
この漫画おもしろいんだけど言い回しがところどころ戦国時代なのが気になる
1724/08/12(月)10:19:52No.1221104434そうだねx17
>この漫画おもしろいんだけど言い回しがところどころ戦国時代なのが気になる
まぁ年代で言うと江戸時代初頭ぐらいだしその時代のヨーロッパ人の言葉翻訳したら侍言葉になるんじゃないの
1824/08/12(月)10:19:53No.1221104437そうだねx6
初期の宮廷道化師はホントに愚かなのでそれを許す事により王の度量を示すってのが役割だったけど
時代が進むにつれてこれバカにやらせないで賢い人にやらせた方がいい仕事だわとなった
1924/08/12(月)10:19:57No.1221104461+
>この漫画おもしろいんだけど言い回しがところどころ戦国時代なのが気になる
年代は現代よりも戦国時代に近いし…
2024/08/12(月)10:20:17No.1221104542+
歴史群像だったか丸で連載のやつだっけ?
2124/08/12(月)10:20:41No.1221104635+
日本でいったら御伽衆当たりになるんかな役割としては
2224/08/12(月)10:21:00No.1221104716+
祝着至極と言い出すヨーロッパ人
2324/08/12(月)10:21:43No.1221104899+
スペインとか
2424/08/12(月)10:23:34No.1221105372+
サプライズ投擲花束したらガチギレされたやつか
2524/08/12(月)10:25:32No.1221105821そうだねx17
とはいえ日本人に17世紀のドイツ語ニュアンス上手く翻訳しろってのは無理やん…
2624/08/12(月)10:31:38No.1221107272そうだねx1
途中までキリシタン大名だと思ってた
2724/08/12(月)10:35:08No.1221108188+
やっぱりカール4世が悪いよなぁ
2824/08/12(月)10:36:15No.1221108455そうだねx5
俺の王級道化師のイメージは9割ナウシカ
2924/08/12(月)10:38:44No.1221109048+
道化師なるにはどうしたらいいんだろ
3024/08/12(月)10:38:47No.1221109057+
本当に知能が足りない道化師(神がかり的な役割)と
小人症だけど頭よくて助言になるタイプの道化師
3124/08/12(月)10:40:21No.1221109456+
センゴクのキリシタン大名か何かのページと勘違いした
3224/08/12(月)10:41:23No.1221109700+
>小人症だけど頭よくて助言になるタイプの道化師
これちょっとレア人材過ぎない?それかヨーロピアンには結構出る病気とかなの?
3324/08/12(月)10:44:10No.1221110384+
日本ではこういうの見ない気がするけど
そういうポジション自体無いのか家中の誰かがそれっぽい事してたりとかなのかな
3424/08/12(月)10:45:29No.1221110683+
賢く教養はあるけど身体的・身分的に立身出世が絶望的な立場の人間がこういうのになったのかな?
3524/08/12(月)10:46:14No.1221110872+
>>小人症だけど頭よくて助言になるタイプの道化師
>これちょっとレア人材過ぎない?それかヨーロピアンには結構出る病気とかなの?
サーカスとか見せ物でレア個体ゲットするのかな
3624/08/12(月)10:46:31No.1221110952+
小人症だけど聡明って創作物でよく登場するけど実際どうなんだろう
環境が良くて高等教育を受けられたパターン?
3724/08/12(月)10:47:00No.1221111077+
>これちょっとレア人材過ぎない?それかヨーロピアンには結構出る病気とかなの?
日本は近代まで障がいがわかるとかなり間引かれてたから
3824/08/12(月)10:48:00No.1221111341+
>小人症だけど聡明って創作物でよく登場するけど実際どうなんだろう
>環境が良くて高等教育を受けられたパターン?
野良仕事とかあまり出来ないから必然勉学に励まざるを得ないのかな
3924/08/12(月)10:48:41No.1221111525そうだねx1
>俺の王級道化師のイメージは9割ナウシカ
あのおじさんもセルサスさんとは違うタイプだけど賢い人だったよな
4024/08/12(月)10:50:04No.1221111876+
>日本は近代まで障がいがわかるとかなり間引かれてたから
座頭とか知らんのか?
4124/08/12(月)10:50:44No.1221112034+
>小人症だけど聡明って創作物でよく登場するけど実際どうなんだろう
そこはむしろ創作で登場させると映えるってくらいにはレアなのでは
4224/08/12(月)10:52:28No.1221112450そうだねx6
>俺の王級道化師のイメージは9割ナウシカ
fu3848007.jpg
いいよね
4324/08/12(月)10:54:02No.1221112844+
ゲーム・オブ・スローンズには生まれが良い小人がいたな
4424/08/12(月)10:54:07No.1221112866+
道化師は最初期は「気が狂ってる人間は稀に霊感を得ることがあるから近くにおいておこう」だったのが
「権力と直接関わりを持てない地位に教養人をつけて第三者目線から政治を見てもらおう」的な形になる
もちろん王を怒らせたら殺されるから怒らせないように笑いに変えて批判する技術がいる
結果として現在の政治批判ジョークの源流みたいなものが生まれた
4524/08/12(月)10:54:45No.1221113027+
>座頭とか知らんのか?
盲人はそういう職業組織が鎌倉あたりからできたけど
不具神が知られている地域以外だと障害持ちの子殺しが多かったんだよ
4624/08/12(月)10:55:42No.1221113238そうだねx1
神聖ローマ帝国30年戦争って漫画かな
4724/08/12(月)10:56:06No.1221113353そうだねx7
>道化師なるにはどうしたらいいんだろ
思いつかないうちはやめとけ
4824/08/12(月)10:57:22No.1221113673+
スレ画かっこいいな
なんて漫画?
4924/08/12(月)11:00:10No.1221114429+
>神聖ローマ帝国30年戦争って漫画かな
ありがとう
5024/08/12(月)11:05:33No.1221115665+
センゴクじゃないのか…
5124/08/12(月)11:05:35No.1221115673+
ヨーロッパだと古代ギリシャ〜エジプトの小人は神の現れみたいな宗教観があって
権力者は小人を囲っていて高官につくこともあった、それがローマにも受け継がれた
5224/08/12(月)11:06:16No.1221115813+
センゴク終わってたんだ
5324/08/12(月)11:07:32No.1221116104+
ちっちゃいと側に立つ主人がデカく見えるからって理由もある
5424/08/12(月)11:07:38No.1221116134そうだねx6
ただ頭が良いだけでなくて君主を心の底から大事に思ってるのが良い
5524/08/12(月)11:09:15No.1221116511+
>センゴク終わってたんだ
あぁ…みんな死んだ
5624/08/12(月)11:10:32No.1221116843+
あの王様道化師の言うことにマジギレしてんだけど
5724/08/12(月)11:12:40No.1221117343+
道化師にキレる様な王は駄目
5824/08/12(月)11:15:18No.1221117956+
じゃあ激烈に頭の良いインテリが曲芸とか覚えんの…?
大変じゃない?
5924/08/12(月)11:17:48No.1221118553+
まぁでも30年戦争なら地獄だな
6024/08/12(月)11:18:11No.1221118646そうだねx5
サーカスのピエロと道化師はまた違うと思う
6124/08/12(月)11:18:12No.1221118649+
ボンクラが練習するよりインテリが練習する方が曲芸についても楽だろうからまあ…
6224/08/12(月)11:20:36No.1221119180+
>道化師にキレる様な王は駄目
プロレスとしてキレさせる役割を演じなければならない時もあるわけだが
6324/08/12(月)11:20:51No.1221119238+
>道化師は最初期は「気が狂ってる人間は稀に霊感を得ることがあるから近くにおいておこう」だったのが
>「権力と直接関わりを持てない地位に教養人をつけて第三者目線から政治を見てもらおう」的な形になる
>もちろん王を怒らせたら殺されるから怒らせないように笑いに変えて批判する技術がいる
>結果として現在の政治批判ジョークの源流みたいなものが生まれた
ああ…無限にブラックジョークが飛び出すタイプの人間は宮廷道化師の血を引いてたのか…
6424/08/12(月)11:20:52No.1221119248そうだねx4
>道化師にキレる様な王は駄目
キレること自体も駄目だしTPOをわきまえずに自分をキレさせるような人材を道化師に任命することも駄目という二重の駄目さ
6524/08/12(月)11:21:24No.1221119370+
>初期の宮廷道化師はホントに愚かなのでそれを許す事により王の度量を示すってのが役割だったけど
>時代が進むにつれてこれバカにやらせないで賢い人にやらせた方がいい仕事だわとなった
同じ役職でも時代背景と環境で中身がガラッと変わるもんだなぁ
6624/08/12(月)11:21:30No.1221119383+
マジで頭悪くて空気読めないやつとか王の側に置いておけなさそう
6724/08/12(月)11:21:45No.1221119441そうだねx2
>じゃあ激烈に頭の良いインテリが曲芸とか覚えんの…?
>大変じゃない?
宮廷道化師(court jester)と宮廷小人(Court dwarf)で分かれててえ…
6824/08/12(月)11:23:11No.1221119761そうだねx5
>ああ…無限にブラックジョークが飛び出すタイプの人間は宮廷道化師の血を引いてたのか…
笑えるジョークでない場合は多分殺される側だからただの在野から湧いてきただけの嫌な奴
6924/08/12(月)11:23:35No.1221119859そうだねx1
言い回しがところどころ戦国時代なのか
俺の脳が勝手に戦国時代に補正かけてくるのかわからなくなる
7024/08/12(月)11:25:55No.1221120381そうだねx3
キレたら自分を殺させて諌めるとこまで覚悟が必要
7124/08/12(月)11:26:19No.1221120478+
本当に空気も読まず道化してたら処されるわな
7224/08/12(月)11:26:21No.1221120487そうだねx2
>道化師は最初期は「気が狂ってる人間は稀に霊感を得ることがあるから近くにおいておこう」だったのが
>「権力と直接関わりを持てない地位に教養人をつけて第三者目線から政治を見てもらおう」的な形になる
>もちろん王を怒らせたら殺されるから怒らせないように笑いに変えて批判する技術がいる
>結果として現在の政治批判ジョークの源流みたいなものが生まれた
だがこの通説には疑問が残る
7324/08/12(月)11:28:57No.1221121090そうだねx1
センゴク基準だとこんだけフラグ立てまくった天才児でも信長とか秀吉に轢き殺されることままあるから心配だ
7424/08/12(月)11:29:03No.1221121112+
ボクに命令できるのはあのお方だけ…的なポジションか
7524/08/12(月)11:30:12No.1221121389そうだねx2
>だがこの通説には疑問が残る
センゴク構文やめろ
7624/08/12(月)11:31:03No.1221121576+
この後どうなるのかな……ってググったら負けちゃうのか
7724/08/12(月)11:31:48No.1221121745+
剣呑じゃ…剣呑じゃ…
7824/08/12(月)11:35:51No.1221122694+
センゴクの作者今こんなの描いてるんだ
何気なく画像見たら洋名だったから?ってなった
7924/08/12(月)11:38:10No.1221123288+
>>王のそばでひとり言まで全部聞いてるポジションだからガチで頭悪い人じゃないとダメ
>王って独り言言ったりするんだ
「クソ……あの国境の……」みたいなことポツリと言って誰が聞いてるかだけで割と国が動いちゃうから……
8024/08/12(月)11:44:15No.1221124811+
ぽつりこぼした鶏肋って言葉に勝手に反応して殺された家臣も道化であれば…


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