二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1723396947448.jpg-(1189750 B)
1189750 B24/08/12(月)02:22:27No.1221037890+ 07:01頃消えます
軽量化しろ!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/08/12(月)02:23:52No.1221038122そうだねx24
常にしてはいるでしょ
これだって相当前の話だし
224/08/12(月)02:24:48No.1221038284そうだねx5
全身をちんぽ化しろ!
324/08/12(月)02:25:14No.1221038367そうだねx1
でもリュックの中身こんなもんか…削れないなマジで
424/08/12(月)02:25:20No.1221038390+
ポンチョ2kg!?
524/08/12(月)02:26:00No.1221038511そうだねx1
衣類はどうにかなりそうだが水分だけはどうしようもねえ
624/08/12(月)02:26:10No.1221038547そうだねx2
武器のことは分からないけど今なら服はもうちょい軽くなるかもね
724/08/12(月)02:27:08No.1221038717そうだねx71
軽くなったら軽くなった分だけ他のもの入れるんじゃないか?
824/08/12(月)02:27:50No.1221038850+
缶詰とジュースは今だと容器軽量化されてそう
924/08/12(月)02:29:52No.1221039207+
スコップ塩ビにしてる時点で軽量化頑張ってはいる
1024/08/12(月)02:29:53No.1221039213+
ポンチョなんか重くない?
1124/08/12(月)02:32:12No.1221039570そうだねx13
>スコップ塩ビにしてる時点で軽量化頑張ってはいる
塩ビじゃなくてスコップのことじゃねえかな…
1224/08/12(月)02:32:27No.1221039606+
今ならサブスクだな…
1324/08/12(月)02:32:38No.1221039636+
パンツはエアリズムに
ジュースは飴玉に変えたりするぐらいしか思いつかない
ていうかポンチョいる?
1424/08/12(月)02:33:16No.1221039730+
円匙と書いてエンピなのか
1524/08/12(月)02:33:46No.1221039815そうだねx5
えん‐ぴ〔ヱン‐〕【円×匙】

《「えんし」の誤読から》土を掘る道具の一。 小型のシャベル。 旧軍隊で使用。
1624/08/12(月)02:33:53No.1221039836+
>パンツはエアリズムに
>ジュースは飴玉に変えたりするぐらいしか思いつかない
>ていうかポンチョいる?
雨降ったらいるだろ
雨降らないなら雨降った時の訓練のためにいるだろ
1724/08/12(月)02:33:54No.1221039839そうだねx10
>スコップ塩ビにしてる時点で軽量化頑張ってはいる
塩ビじゃなくて円匙(エンピ)
1824/08/12(月)02:34:31No.1221039911+
そりゃあ上着兼寝間着だろうし居るんじゃ
1924/08/12(月)02:35:41No.1221040093+
(戦争しなければいいのに…)
2024/08/12(月)02:36:17No.1221040179そうだねx11
62式は大抵の自衛隊の装備に肯定的な人でもゴミと言うからすごいよね
2124/08/12(月)02:37:00No.1221040280そうだねx25
>(戦争しなければいいのに…)
災害救助用装備でも銃が救援物資に変わるだけでリュックの中はこんな感じじゃないかな…
2224/08/12(月)02:37:07No.1221040289そうだねx15
こういう身体感覚理解した上であんなトンデモ展開描いてるんだから漫画家って偉いな
2324/08/12(月)02:37:14No.1221040316そうだねx2
5kgの米をリュックに詰めて背負うだけでも重てえな…って思った
2424/08/12(月)02:38:37No.1221040580+
今も装備の重さは大して変わってないよ
大体30kgぐらい
2524/08/12(月)02:40:15No.1221040836そうだねx15
>62式は大抵の自衛隊の装備に肯定的な人でもゴミと言うからすごいよね
無い方がマシンガン…
2624/08/12(月)02:41:00No.1221040963そうだねx2
装備が軽くなった分弾を持ちたがるのが人情なので
2724/08/12(月)02:41:07No.1221040975+
>今も装備の重さは大して変わってないよ
>大体30kgぐらい
技術の進歩で軽くなったらその分追加で持てるからね
2824/08/12(月)02:41:13No.1221040988そうだねx6
言うこと聞かん銃ってこれ?
2924/08/12(月)02:41:19No.1221041001+
機関銃って10キロもするのか…突撃銃だともうちょい軽いのかな
3024/08/12(月)02:41:50No.1221041076そうだねx23
というか重いもの持ちながら行軍する訓練だから軽くしたら意味ないから…
3124/08/12(月)02:41:58No.1221041093そうだねx1
たしか候補生の行軍過程が30kgの装備担いで歩け!だよね今でも
3224/08/12(月)02:41:59No.1221041097+
>装備が軽くなった分弾を持ちたがるのが人情なので
上が持たせるの?兵士がまだ持てるなって判断してるの?
3324/08/12(月)02:42:11No.1221041126+
それこそ中世から全身の装具は30㎏くらいになる
3424/08/12(月)02:43:26No.1221041308そうだねx1
ウクライナの戦争で弾と装備は出来るだけ持った方がいいって証明されちゃったからなあ…
3524/08/12(月)02:44:31No.1221041440+
>機関銃って10キロもするのか…突撃銃だともうちょい軽いのかな
機関銃は馬鹿みたいに弾を使うので突撃銃持ちも予備の機関銃弾肩代わりしたりする
3624/08/12(月)02:44:49No.1221041479+
肩に全部のしかかるからキツいとこはあるんじゃないか?
3724/08/12(月)02:45:12No.1221041513そうだねx30
>ウクライナの戦争で弾と装備は出来るだけ持った方がいいって証明されちゃったからなあ…
んなもん一々証明するまでも無く近世辺りからずっとそうだよ
3824/08/12(月)02:45:35No.1221041569+
今ならボディプレートとかも増えるからむしろ重量的には増えてる可能性はある
3924/08/12(月)02:46:09No.1221041628+
バッテリーも詰め込む
4024/08/12(月)02:46:15No.1221041643+
>肩に全部のしかかるからキツいとこはあるんじゃないか?
だから小物はベルトやチェストリグやプレートの各所にぶら下げて分散するんですね
4124/08/12(月)02:46:22No.1221041660そうだねx1
>機関銃って10キロもするのか…突撃銃だともうちょい軽いのかな
20式や89式は3.5kg
64式は4.2kgぐらいだって
4224/08/12(月)02:46:51No.1221041710+
地味に大事なベビーパウダー
4324/08/12(月)02:46:58No.1221041720そうだねx6
>んなもん一々証明するまでも無く近世辺りからずっとそうだよ
いやそれまではテロ組織とか相手なら正規兵はそんなフル装備いらないんじゃね?って論調は一時期あったぞ
もう先進国の正規兵同士がぶつかる戦争なんてそんなにないと思ってたからな
4424/08/12(月)02:47:09No.1221041758+
武器以外のものだけでもう重い
4524/08/12(月)02:47:30No.1221041835そうだねx1
やはりパワードスーツか
いつ開発できる?私はもう待てない
4624/08/12(月)02:48:36No.1221041987+
オールプラスチック製のライフルとかつくれないの
4724/08/12(月)02:48:50No.1221042014そうだねx1
>>62式は大抵の自衛隊の装備に肯定的な人でもゴミと言うからすごいよね
>無い方がマシンガン…
言うこと聞かん銃…
4824/08/12(月)02:49:00No.1221042033そうだねx1
>地味に大事なベビーパウダー
汗かきまくってるし股だのがかぶれたら地獄だしな
4924/08/12(月)02:49:30No.1221042085+
武器がゴミなのは心理的にかなりキツいだろうな…
5024/08/12(月)02:49:53No.1221042129そうだねx4
軽量化したら持つものが増えるはほんとにありそうだ
5124/08/12(月)02:50:05No.1221042152そうだねx3
>オールプラスチック製のライフルとかつくれないの
熱で簡単に変形しちゃうのはよろしくないな…
5224/08/12(月)02:50:16No.1221042171そうだねx6
>いやそれまではテロ組織とか相手なら正規兵はそんなフル装備いらないんじゃね?って論調は一時期あったぞ
一時期も何も対テロ戦や治安維持で行軍用の装備無くすのなんて今も昔も変わらずそうだし別に全く否定されてないから
占領地に居る部隊が軽装化する傾向ならそれこそ1000年遡ったって変わらない構図
5324/08/12(月)02:50:24No.1221042191+
一応災害派遣で使うためのパワードスーツなんかは研究されてる
あれどうなったんだろ…
5424/08/12(月)02:50:40No.1221042236そうだねx7
>軽量化したら持つものが増えるはほんとにありそうだ
飯でも弾でも余分に持てるってんならその方が絶対いいからな
5524/08/12(月)02:50:59No.1221042293そうだねx1
数十万人死んでる正規戦が2年以上続いてるもんな現状
そこで改めて証明されりゃ反論もできぬ
5624/08/12(月)02:51:45No.1221042405+
缶詰をレトルトパウチにしてもそれはそれで問題ありそう
5724/08/12(月)02:51:48No.1221042415+
>やはりパワードスーツか
>いつ開発できる?私はもう待てない
地味に中国が配備してるのよね
fu3846982.jpeg
fu3846983.jpeg
高地の部隊がメイン?
5824/08/12(月)02:51:59No.1221042441+
こういう重い物資を載せるためにトラックがすぐ後ろ着いてきてくれたりしないの?
5924/08/12(月)02:52:04No.1221042458+
https://img.2chan.net/b/res/1221030357.htm
6024/08/12(月)02:52:25No.1221042511そうだねx5
>>んなもん一々証明するまでも無く近世辺りからずっとそうだよ
>いやそれまではテロ組織とか相手なら正規兵はそんなフル装備いらないんじゃね?って論調は一時期あったぞ
>もう先進国の正規兵同士がぶつかる戦争なんてそんなにないと思ってたからな
任務に応じて装備が変わるだけだよ
そしてテロとの戦いでは安い鉄砲玉に兵隊取られないように結局水や飯や玉の代わりにプレートとかモリモリにして重くなってるのがアメリカとかだし
6124/08/12(月)02:52:58No.1221042580そうだねx3
>数十万人死んでる正規戦が2年以上続いてるもんな現状
>そこで改めて証明されりゃ反論もできぬ
場合分けの話であってそういうのは関係ないというか
6224/08/12(月)02:53:00No.1221042582+
>fu3846983.jpeg
なるほど背嚢肩代わりしてくれるのか
かなりいいな
6324/08/12(月)02:53:22No.1221042639+
ポンチョと雨衣両方要る?ポンチョだけで良いだろ
おやつ全部没収でいいだろ
1kg減ったなヨシ!
6424/08/12(月)02:54:10No.1221042739そうだねx4
>ポンチョと雨衣両方要る?ポンチョだけで良いだろ
>おやつ全部没収でいいだろ
>1kg減ったなヨシ!
じゃあ1kg分弾増やそうか
6524/08/12(月)02:54:16No.1221042752+
>ポンチョと雨衣両方要る?ポンチョだけで良いだろ
>おやつ全部没収でいいだろ
>1kg減ったなヨシ!
どういうこと?
6624/08/12(月)02:54:40No.1221042801+
スレ画の背嚢は73式背嚢ってやつで画像検索すればわかるけどあれで14kg背負うのはマジで拷問だと思う
6724/08/12(月)02:54:52No.1221042820そうだねx1
あの4本足のロボットてかなり荷物持てそうだよね
6824/08/12(月)02:54:55No.1221042828そうだねx7
どれだけハイテクになってもそれを使えない状況を想定して生身での訓練はやらされるよ
6924/08/12(月)02:54:58No.1221042836+
後継はMINIMIか
…軽量化じゃなくて弾を共用化するためか
7024/08/12(月)02:55:15No.1221042889+
やはり最終的にはフィジカル…
7124/08/12(月)02:55:16No.1221042891そうだねx7
>こういう重い物資を載せるためにトラックがすぐ後ろ着いてきてくれたりしないの?
そりゃあいればありがたいが
そんなの無いときでも兵隊は行動しないとならないんですよ
訓練しましょうね
7224/08/12(月)02:55:36No.1221042939+
パワードスーツにしてもそれで体感10キロ軽くなったら荷物10キロ増やすだろうからな…
7324/08/12(月)02:55:44No.1221042963+
低速で走ってる輸送トラックとか的だし…
7424/08/12(月)02:55:57No.1221042990+
>こういう重い物資を載せるためにトラックがすぐ後ろ着いてきてくれたりしないの?
トラックも空挺しろと
7524/08/12(月)02:55:59No.1221042995+
人間が背負って動ける重さが大体何kgってデータ取ったりしねえの?
7624/08/12(月)02:56:08No.1221043010そうだねx1
>ID:ZjIOK1ow
くせーし追いdelしとこ
7724/08/12(月)02:56:13No.1221043020+
背中と前に分散させよう
弾除けにもなってお得
7824/08/12(月)02:56:22No.1221043036+
>こういう重い物資を載せるためにトラックがすぐ後ろ着いてきてくれたりしないの?
スレ画は森の中
7924/08/12(月)02:56:41No.1221043073そうだねx5
>人間が背負って動ける重さが大体何kgってデータ取ったりしねえの?
取ってるんじゃないか世界中でずーーっと
8024/08/12(月)02:56:43No.1221043077+
>人間が背負って動ける重さが大体何kgってデータ取ったりしねえの?
大体何キロかわかってるからこの装備で訓練しているんやな
8124/08/12(月)02:57:06No.1221043116+
弾薬はあって損はない
体力もあって損はない
よし!
8224/08/12(月)02:57:13No.1221043124+
諸々のアレを受けて防災リュック作ってるんだけど
これになりかけてる
8324/08/12(月)02:57:49No.1221043197+
>パワードスーツにしてもそれで体感10キロ軽くなったら荷物10キロ増やすだろうからな…
上で中国軍の話題出てるが
アシストスーツでゴツい防弾盾持ってる奴いたな
軽くなった分しっかり持つ量増えそうだ
8424/08/12(月)02:57:54No.1221043204+
水1キロってちょっと少ないしな
他が軽くなるならもっと持つべきだ
8524/08/12(月)02:58:10No.1221043255+
グラップラーならこんな装備いらないぜ!
8624/08/12(月)02:58:27No.1221043290そうだねx12
重さを半分にしたら「重さが半分になった!!」ではなく
「倍の量の荷物が持てるぞ!」なので軽くなることは絶対にない
物の量は絶対正義
8724/08/12(月)02:58:38No.1221043314そうだねx1
>グラップラーならこんな装備いらないぜ!
もっと重いの背負って安藤さんとこ向かってたろ
8824/08/12(月)02:58:40No.1221043317+
>人間が背負って動ける重さが大体何kgってデータ取ったりしねえの?
限界まで背負わせる気かよ
8924/08/12(月)02:59:12No.1221043370+
>諸々のアレを受けて防災リュック作ってるんだけど
>これになりかけてる
3日間分だけでいい
3日過ぎても救援が来なかったら国が機能できてないから諦めろ
と言ったのは誰の言葉だったかな…
9024/08/12(月)02:59:22No.1221043391+
>>こういう重い物資を載せるためにトラックがすぐ後ろ着いてきてくれたりしないの?
>トラックも空挺しろと
まあ車両も割と空挺はする
9124/08/12(月)02:59:41No.1221043488そうだねx1
これで敵が来たら戦いもしなきゃいけないとかクソすぎるでしょ…
戦争はクソ!
9224/08/12(月)02:59:50No.1221043529+
>>人間が背負って動ける重さが大体何kgってデータ取ったりしねえの?
>限界まで背負わせる気かよ
それはまあ背負わせる気なんじゃねえかな?
9324/08/12(月)02:59:58No.1221043554そうだねx1
>もっと重いの背負って安藤さんとこ向かってたろ
まぁ全部なくなったんだが…
9424/08/12(月)03:00:12No.1221043599そうだねx1
>>パワードスーツにしてもそれで体感10キロ軽くなったら荷物10キロ増やすだろうからな…
>上で中国軍の話題出てるが
>アシストスーツでゴツい防弾盾持ってる奴いたな
>軽くなった分しっかり持つ量増えそうだ
アシスト前提の盾だとバッテリー切れたら使えなくて困りそうだな
9524/08/12(月)03:00:58No.1221043738+
>62式は大抵の自衛隊の装備に肯定的な人でもゴミと言うからすごいよね
いうこと機関銃…
9624/08/12(月)03:01:13No.1221043783+
>>>パワードスーツにしてもそれで体感10キロ軽くなったら荷物10キロ増やすだろうからな…
>>上で中国軍の話題出てるが
>>アシストスーツでゴツい防弾盾持ってる奴いたな
>>軽くなった分しっかり持つ量増えそうだ
>アシスト前提の盾だとバッテリー切れたら使えなくて困りそうだな
バッテリー前提のもあるけどバッテリー無しのアシストスーツもあるよ
9724/08/12(月)03:01:42No.1221043878+
10発連射できたら驚きの声が上がる機関銃
9824/08/12(月)03:01:49No.1221043895+
パワースーツ誕生したら荷物が
最悪素で持てる分+パワースーツ分になるんでしょ!知ってるんだから!
9924/08/12(月)03:01:49No.1221043896+
>限界まで背負わせる気かよ
当たり前だ
持ってて嬉しくない装備なんて1つもねえんだ
10024/08/12(月)03:01:58No.1221043911+
>スレ画の背嚢は73式背嚢ってやつで画像検索すればわかるけどあれで14kg背負うのはマジで拷問だと思う
これはキツそうだ
https://youtube.com/shorts/zKaFyPNF_XA
10124/08/12(月)03:02:29No.1221043994+
栄養価とカロリーは圧縮できるけど水分は絶対に圧縮できないので人類はずっと水の重さを克服することは出来ないだろう
10224/08/12(月)03:02:32No.1221043998+
>限界まで背負わせる気かよ
敵は限界まで物資もってくるから対等に戦いたければ持つしかないんだ
10324/08/12(月)03:02:46No.1221044029+
のうばあさんや
なんで自衛隊もM4使わんのじゃ
10424/08/12(月)03:02:57No.1221044055+
>これで敵が来たら戦いもしなきゃいけないとかクソすぎるでしょ…
>戦争はクソ!
あらゆる意味でリソースの無駄遣いだぜ!
10524/08/12(月)03:03:01No.1221044065+
基本的には自分の命のための重さだし
軽くしたいけどしたくないよな
10624/08/12(月)03:03:48No.1221044146+
拳銃はその他か
10724/08/12(月)03:04:02No.1221044172+
>諸々のアレを受けて防災リュック作ってるんだけど
>これになりかけてる
重くなるのは仕方ないが大き目のリュック一つに収まるぐらいで内容のバランスを考えなさる
10824/08/12(月)03:04:12No.1221044199+
重くて壊れやすいってもう少しなんとかならないの
10924/08/12(月)03:04:23No.1221044223+
故障多い機関銃ってゴミじゃん無駄重量すぎる
11024/08/12(月)03:04:24No.1221044228+
普通の自衛官はあんまり拳銃持ってない
11124/08/12(月)03:04:29No.1221044246+
備えあれば憂いなしと言うが
それが自分の生き死にに関わるならケチれない
でも重い
11224/08/12(月)03:04:44No.1221044270そうだねx2
62式とかいう銃なんで採用したの…?
11324/08/12(月)03:05:31No.1221044357+
補給部隊大事ってよくわかるよ
11424/08/12(月)03:05:34No.1221044363+
荷物の重さや煩雑さだって命には関わるぞ
荷物の重要性はまずは避難をしてからの話だからな
11524/08/12(月)03:06:02No.1221044423+
>備えあれば憂いなしと言うが
>それが自分の生き死にに関わるならケチれない
>でも重い
62式に関しては備え自体がゴミだからケチらずまともな装備に更新しなきゃいけないのでは…
11624/08/12(月)03:07:50No.1221044643+
素朴な疑問なんだがもし戦争が起こったら
その欠陥銃で戦わないといけないの…?
生き死にがかかってるのに?
11724/08/12(月)03:07:58No.1221044657+
ポンチョと雨衣と防寒は一着に機能まとめれそう
11824/08/12(月)03:08:32No.1221044731+
エネルギー効率いい火薬が生まれたら弾薬の重さ半分とかにならないかな
効率良すぎると銃身が弾け飛ぶからダメかな
11924/08/12(月)03:08:51No.1221044786そうだねx2
>62式とかいう銃なんで採用したの…?
住友重機械工業は割と長い間銃火器の試験データ偽造してるんで頑張って騙してゴミ売りつけた疑惑がある
12024/08/12(月)03:08:56No.1221044798+
この経験があったからグラップラーがいかに人間離れしてるかが描けたんだろうな
12124/08/12(月)03:09:28No.1221044855+
水もっと欲しい
水重い
12224/08/12(月)03:09:29No.1221044856そうだねx1
>普通の自衛官はあんまり拳銃持ってない
自衛隊が拳銃で戦わないといけない状況って詰んでるもんな
12324/08/12(月)03:09:59No.1221044908+
62式機関銃のミル貝見たら
> 製造期間 1962年-
って出たんだけどこのゴミまだ製造してんの!?なんで!?
12424/08/12(月)03:10:21No.1221044946そうだねx2
>エネルギー効率いい火薬が生まれたら弾薬の重さ半分とかにならないかな
弾薬が二倍持てますね
12524/08/12(月)03:10:54No.1221045007+
この後の休憩短いのに何でこいつら装備外してんだ…?1秒でも長く寝たほうがいいだろ…からの後悔も好き
12624/08/12(月)03:10:59No.1221045019+
やはり筋肉を鍛えるしかない…
12724/08/12(月)03:11:06No.1221045029+
おやつチョコなんだね
一番効率よく糖分摂取できるのか
12824/08/12(月)03:11:56No.1221045106+
チョコや羊羮はカロリー効率良いからな
12924/08/12(月)03:12:08No.1221045120+
>>普通の自衛官はあんまり拳銃持ってない
>自衛隊が拳銃で戦わないといけない状況って詰んでるもんな
でも機関銃がすぐ壊れるし…
13024/08/12(月)03:12:27No.1221045147+
62式から流石に変わったんじゃないの?
…変わってないの?
13124/08/12(月)03:13:07No.1221045219+
M249になったよ
なったけど問題がないわけではないよ
13224/08/12(月)03:13:13No.1221045232+
詰め込み方もあるんだろうが意外と入るもんだな…
13324/08/12(月)03:14:05No.1221045319+
>62式機関銃のミル貝見たら
>> 製造期間 1962年-
>って出たんだけどこのゴミまだ製造してんの!?なんで!?
MINIMI採用してからは調達終了してる
13424/08/12(月)03:14:27No.1221045362+
62式は全部退役したはず
13524/08/12(月)03:14:34No.1221045373+
>チョコや羊羮はカロリー効率良いからな
栄養バーのコーナーに羊羹あったのってそういう事…!?
まさかこのスレで長年の謎解明されるとは思わなかった
13624/08/12(月)03:14:35No.1221045380そうだねx2
>64式7.62mm小銃と同様の部品点数の多さによる整備性の悪さと、それによる重量増加、部品の隙間が大きいことによる部品脱落、キャリングハンドルを持って斜めに傾けて持ち上げると銃身がレシーバー本体から引っこ抜ける、連射時の命中率の悪さ、不発・給弾不良・暴発や引き金を引くのを止めても発砲が止まらない自然撃発などの作動不良や故障の多さなどから、「62式(ろくに)言うこと聞かん銃」、「62式単発機関銃」、「キング・オブ・バカ銃」、「無い方がマシンガン」、「分隊自滅火器」といった蔑称が、運用している隊員間でつけられたと、メディアでも紹介されている[9]。
ボロクソじゃないですか…
13724/08/12(月)03:14:45No.1221045397+
なんかよくわからん先進軽量素材で全体置き換えてく計画ってないのかな
13824/08/12(月)03:15:27No.1221045472+
>おやつチョコなんだね
>一番効率よく糖分摂取できるのか
持ち込み出来る唯一の楽しみがそれしかないからだよお菓子がチョコとかなのは
効率だけなら他のでも良くなる
あとチョコもようかんも潰れても食べられるとかそういうのもあるけど
13924/08/12(月)03:15:57No.1221045523+
チョコだと溶けやすいが油分が多いからあんまり喉が渇かないのが偉い
羊羹は長持ちするが密度が高く喉が渇く
14024/08/12(月)03:15:59No.1221045527+
>>チョコや羊羮はカロリー効率良いからな
>栄養バーのコーナーに羊羹あったのってそういう事…!?
>まさかこのスレで長年の謎解明されるとは思わなかった
トレーニーとかはよく食うみたいだよ
14124/08/12(月)03:16:32No.1221045574+
戦闘する時も着替えと飯持って行くの?
弾薬と医療キットだけの方が良くない?
14224/08/12(月)03:17:18No.1221045658そうだねx2
>戦闘する時も着替えと飯持って行くの?
>弾薬と医療キットだけの方が良くない?
泥まみれになった服はマジで着替えないと怪我しかしねえんだ
14324/08/12(月)03:18:05No.1221045740+
それはそれとして訓練中はくせえ服を着続けるわけだが
14424/08/12(月)03:18:27No.1221045776+
62式ばっかり言われるけど数が少ないから目立たないだけで74式車載機関銃も大概評価が酷い
14524/08/12(月)03:19:45No.1221045903+
>なんかよくわからん先進軽量素材で全体置き換えてく計画ってないのかな
リュックとレインコートは軽くて丈夫な最新鋭樹脂製のにどんどん置き換わってるはず
ただこの画像の重量大幅に軽く出来ても浮いた分が全部弾薬詰め込むから結局重くはなるだろうけども
14624/08/12(月)03:20:16No.1221045954+
>>64式7.62mm小銃と同様の部品点数の多さによる整備性の悪さと、それによる重量増加、部品の隙間が大きいことによる部品脱落、キャリングハンドルを持って斜めに傾けて持ち上げると銃身がレシーバー本体から引っこ抜ける、連射時の命中率の悪さ、不発・給弾不良・暴発や引き金を引くのを止めても発砲が止まらない自然撃発などの作動不良や故障の多さなどから、「62式(ろくに)言うこと聞かん銃」、「62式単発機関銃」、「キング・オブ・バカ銃」、「無い方がマシンガン」、「分隊自滅火器」といった蔑称が、運用している隊員間でつけられたと、メディアでも紹介されている[9]。
>ボロクソじゃないですか…
大切な訓練だから重かろうと持たなきゃいけないというのはわかるとしてだったらこんなもん使わせるなよ…
14724/08/12(月)03:20:45No.1221046010+
日本製銃器に名作があるイメージがないのはこういうののせいだろうか
14824/08/12(月)03:21:24No.1221046069+
>軽くなったら軽くなった分だけ他のもの入れるんじゃないか?
バッカヤロウ
14924/08/12(月)03:21:26No.1221046072+
冬季登山なんかにも食料としてチョコは持ち込まれるからな
15024/08/12(月)03:21:47No.1221046105+
まあ板垣の空挺時代だと70年代だしな…
15124/08/12(月)03:22:14No.1221046156+
ボルトアクションは名作ある気が
15224/08/12(月)03:24:42No.1221046427+
ミロクとトーワの猟銃は安いしよく当たるって人気があるらしいぞ
15324/08/12(月)03:25:40No.1221046540そうだねx3
ひどい話ではあるんだけど
銃刀法の関係で試射もろくに出来ない環境での開発だからあまり口汚く…いやでも記録改ざんは擁護できんか
15424/08/12(月)03:27:07No.1221046713+
警察のナンブも銃のアレな評判に上乗せされてる気はする
15524/08/12(月)03:28:11No.1221046871+
これの前のページに書いてあったけど1977年9月だから47年前だぞ
15624/08/12(月)03:28:27No.1221046906+
新しいMINIMI Mk3はFN Herstalからの輸入になるからだいぶ良くなるぞ
15724/08/12(月)03:28:42No.1221046926+
>住友重機械工業は割と長い間銃火器の試験データ偽造してるんで頑張って騙してゴミ売りつけた疑惑がある
庇うわけでは無いけど
官相手だと図面の修正とかめっちゃめどくて
「ちょっと作ったけどここダメだから直した方がいいよね?」って欠陥も手続き上直すことが許されず
欠陥かかえたまま製造することになって歯痒い思いすることが多々ある
15824/08/12(月)03:28:48No.1221046941+
衣類がバカにならなくて着替えられないとQOLすげー下がるんだよな
15924/08/12(月)03:30:17No.1221047128そうだねx8
>ひどい話ではあるんだけど
>銃刀法の関係で試射もろくに出来ない環境での開発だからあまり口汚く…いやでも記録改ざんは擁護できんか
>>住友重機械工業は割と長い間銃火器の試験データ偽造してるんで頑張って騙してゴミ売りつけた疑惑がある
>庇うわけでは無いけど
>官相手だと図面の修正とかめっちゃめどくて
>「ちょっと作ったけどここダメだから直した方がいいよね?」って欠陥も手続き上直すことが許されず
>欠陥かかえたまま製造することになって歯痒い思いすることが多々ある
そしてこれら全部現場の兵士が不都合被るんですね
真面目に国防やる気あんのか
16024/08/12(月)03:30:32No.1221047169+
これにさらに自然環境が加わるんでしょ凄いね
16124/08/12(月)03:30:55No.1221047204+
まあ楽するための訓練じゃないからな
16224/08/12(月)03:31:20No.1221047253+
>真面目に国防やる気あんのか
ないよ
メンツのが大事なんだから
16324/08/12(月)03:32:07No.1221047335そうだねx1
>まあ楽するための訓練じゃないからな
実戦で故障や作動不良したらもっとだめだろ…
16424/08/12(月)03:34:09No.1221047562+
>そしてこれら全部現場の兵士が不都合被るんですね
>真面目に国防やる気あんのか
俺ももっといい製品お出ししたいんだよ!
16524/08/12(月)03:38:11No.1221047929+
>>まあ楽するための訓練じゃないからな
>実戦で故障や作動不良したらもっとだめだろ…
あくまで行軍訓練だろ
最悪銃の形した重りでもいいんじゃない?
16624/08/12(月)03:38:22No.1221047944+
訓練が楽じゃ意味ないのと
銃の設計真面目にやれってのはまぁ矛盾することではない
16724/08/12(月)03:39:31No.1221048037+
言う事機関銃とか無いほうがマシンガンとかちょくちょく上手いこと言うやつがいるのはなんなの
16824/08/12(月)03:40:15No.1221048099+
>そしてこれら全部現場の兵士が不都合被るんですね
>真面目に国防やる気あんのか
アホみたいに煩雑で長期間かかる手続きを要求する官に言ってくだち
16924/08/12(月)03:40:42No.1221048138+
他メーカーからの助言無視したらものの見事に欠陥になったとかじゃないっけ
17024/08/12(月)03:41:12No.1221048181+
>言う事機関銃とか無いほうがマシンガンとかちょくちょく上手いこと言うやつがいるのはなんなの
そうやって茶化さないとやってられないって感じだろう
17124/08/12(月)03:44:41No.1221048562+
平時の苦痛に耐えられない奴が有事の困難に耐えられるわけないからな…
でもまあ…嫌だよね
17224/08/12(月)03:46:28No.1221048793そうだねx2
イラク・アフガニスタン戦争でのアメリカ軍兵士の装備は50kg超で
脊髄や骨格に障害を発症する兵士が続出したんだって
どこも大変だね
17324/08/12(月)03:47:11No.1221048864+
正当な怒りだとは思うけど
怒りの矛先がないとやってらんねぇってのもありそう
17424/08/12(月)03:50:23No.1221049221+
レモン果汁原液で喉の渇きを誤魔化すライフハックはすごいよね…
17524/08/12(月)03:56:02No.1221049752そうだねx1
30sの米袋の積み下ろしやった時気が狂いそうになったからあんなん常時身に着けて行動するとか人間のやる事じゃないよ
17624/08/12(月)03:56:49No.1221049824+
現代ではボディアーマーというクソ重装備がさらに追加になった
17724/08/12(月)03:57:16No.1221049863+
いっぱい背負って荷物運べる兵士のほうが強いんだからそうなるように訓練しようねってだけだし
実戦で重いから弾持ちたくないとか重いから飯持ちたくないとか言う気なのかって話
17824/08/12(月)04:04:52No.1221050635+
だいたいどこの時代のどこの軍隊でも装備品の重量は40キロを上回らないようになってる
とは聞いたことがある
17924/08/12(月)04:09:25No.1221051190+
30キログラムの装備で1日30キロメートル歩けるのが普通の兵士だって聞いたことある
18024/08/12(月)04:09:33No.1221051201+
>レモン果汁原液で喉の渇きを誤魔化すライフハックはすごいよね…
水1リットルの給水だけでこれ運ぶのムリだと思ったけどそういうことするのね…
18124/08/12(月)04:09:53No.1221051245+
>いっぱい背負って荷物運べる兵士のほうが強いんだからそうなるように訓練しようねってだけだし
>実戦で重いから弾持ちたくないとか重いから飯持ちたくないとか言う気なのかって話
それはいいんだけど荷物の内容にゴミ銃が混ざってる…
18224/08/12(月)04:10:53No.1221051361+
>30キログラムの装備で1日30キロメートル歩けるのが普通の兵士だって聞いたことある
俺なんて空調服着てても毎日30キロ歩けるかわからん
18324/08/12(月)04:13:18No.1221051599+
夏に30キロ歩くのは鍛えても無理かもな
18424/08/12(月)04:16:16No.1221051965+
でも確かに使いそうな物ばかりだな…
18524/08/12(月)04:29:17No.1221053119+
精神論が蔓延ってるな
18624/08/12(月)04:34:43No.1221053496+
>>今も装備の重さは大して変わってないよ
>>大体30kgぐらい
>技術の進歩で軽くなったらその分追加で持てるからね
クソボケが〜!
18724/08/12(月)04:36:19No.1221053620+
>>こういう重い物資を載せるためにトラックがすぐ後ろ着いてきてくれたりしないの?
>そりゃあいればありがたいが
>そんなの無いときでも兵隊は行動しないとならないんですよ
>訓練しましょうね
能登半島の時は道路が寸断されたから隊員が徒歩で物資をピストン輸送してたなあ
18824/08/12(月)04:37:57No.1221053761+
>>人間が背負って動ける重さが大体何kgってデータ取ったりしねえの?
>大体何キロかわかってるからこの装備で訓練しているんやな
ぶっちゃけ限界超えてるのでこう言う事してる人達や特殊部隊は少し年取ると腰壊して引退する
18924/08/12(月)04:38:34No.1221053827+
>10発連射できたら驚きの声が上がる機関銃
ライフルでよくない!?
19024/08/12(月)04:41:02No.1221053999+
>そうやって茶化さないとやってられないって感じだろう
俺たちにはこの機関銃しかない
だからコレが最高の機関銃なんだ!
19124/08/12(月)04:42:23No.1221054103+
もうイスラエルみたくアメリカ軍から払い下げられた銃でよくない?
アメリカからもそれぐらいのこともできないぐらい関係悪化したら自衛隊だけで国防しないといけなくなる無理ゲーになるでしょ
19224/08/12(月)04:42:33No.1221054132+
まじでBig Dogちゃんを装備で欲しい
でも隊員も今まで通りの荷物持てよってなるか・・・
19324/08/12(月)04:45:32No.1221054450+
雨衣は化繊なんだろうけどポンチョは防寒用に厚手になってるのかな
それでも2000gは重過ぎだけど
19424/08/12(月)04:46:38No.1221054542+
俺汗っかきだからすぐ脱水になるし肌が湿気って摩擦でかぶれるだろうし即ダウンしちゃうな…
いざ戦争になったら小便もらしてそのままってのもアリ得るし股が悲惨なことになっちゃうよぉ…
19524/08/12(月)04:49:51No.1221054836+
調べてきたがリップストップ生地に対IR加工までされてるからそりゃ重くなるよポンチョ
19624/08/12(月)04:52:29No.1221055093+
ポンチョは簡易テント?みたいになるからまぁ別々で必要なんじゃねぇかな
19724/08/12(月)04:53:13No.1221055152+
>俺汗っかきだからすぐ脱水になるし肌が湿気って摩擦でかぶれるだろうし即ダウンしちゃうな…
>いざ戦争になったら小便もらしてそのままってのもアリ得るし股が悲惨なことになっちゃうよぉ…
俺も汗っかきだからあっという間に脱水症状になるな…
炎天下で動いてると他の人が普通なのに俺だけシャワーでも浴びたように汗でびしょ濡れになって驚かれる
19824/08/12(月)04:53:16No.1221055156+
>>そうやって茶化さないとやってられないって感じだろう
>俺たちにはこの機関銃しかない
>だからコレが最高の機関銃なんだ!
おーし!この機関銃使わないで分捕った鹵獲品使おうぜ!
19924/08/12(月)04:54:55No.1221055326+
ベビーパウダーは最高の発汗対策だぞ
かぶれるなら全身まぶしとけってぐらい使える
20024/08/12(月)04:54:59No.1221055334+
兵隊で多汗症は致命的だな…
20124/08/12(月)04:57:26No.1221055602+
着替え半分くらいでよくない?
20224/08/12(月)04:58:30No.1221055711+
>>>そうやって茶化さないとやってられないって感じだろう
>>俺たちにはこの機関銃しかない
>>だからコレが最高の機関銃なんだ!
>おーし!この機関銃使わないで分捕った鹵獲品使おうぜ!
隣の芝は青く見えるというがこればかりは敵の武器奪って使った方がよさそう
20324/08/12(月)04:59:08No.1221055769+
>ベビーパウダーは最高の発汗対策だぞ
>かぶれるなら全身まぶしとけってぐらい使える
白粉した兵士か…
20424/08/12(月)04:59:58No.1221055840+
重量制限あるゲームですら確かに軽量化アイテム手に入れたらその分アイテム持つので俺は攻める事はできない
20524/08/12(月)05:01:47No.1221055990+
>精神論が蔓延ってるな
軍隊の訓練はなんだかんだどこの国も最終的には精神力が大事になる
20624/08/12(月)05:04:45No.1221056227+
人の限界で言えば山小屋まで荷運びするプロの歩荷さんは100kgとか運ぶからまだまだ余裕だよ
20724/08/12(月)05:09:43No.1221056627+
>ポンチョは簡易テント?みたいになるからまぁ別々で必要なんじゃねぇかな
わざわざ雨衣と別に持って行くんだからレインコート目的はサブだよな
20824/08/12(月)05:10:12No.1221056656+
ジュース缶詰はレトルトにして軽量化!
20924/08/12(月)05:12:34No.1221056822そうだねx1
>ジュース缶詰はレトルトにして軽量化!
やったねジュースやおかずの量がその分増えるよ!
実際精神衛生上死ぬほど嬉しいとは思うが
21024/08/12(月)05:13:38No.1221056894+
訓練だからねこれ
21124/08/12(月)05:14:44No.1221056983+
バッテリー使わないパワードスーツもあるよね
fu3847088.jpg
21224/08/12(月)05:16:29No.1221057161+
動力無いのはパワードスーツではないなただのアシストスーツ
21324/08/12(月)05:16:33No.1221057166+
キスリングザックなんてもう使ってないよね
21424/08/12(月)05:17:27No.1221057253+
アシストスーツがあってもその分増えて人間への負荷は変わらないんだろうな
21524/08/12(月)05:17:48No.1221057284そうだねx1
訓練なのに軽量化してどうすんだよって話だし
21624/08/12(月)05:19:22No.1221057464+
腰に巻くサポーターだってアシスト装備の一種だしこの手のは軍でも民間でも割と浸透してんだよね
デカい工場とかでは半身型の奴も結構見かける
21724/08/12(月)05:21:00No.1221057624+
>訓練なのに軽量化してどうすんだよって話だし
苦行は訓練ではない
21824/08/12(月)05:21:31No.1221057662+
スコップ軽いね
21924/08/12(月)05:26:26No.1221058355+
この昔の軽機みたいな重量の銃を全員が持つのか…
22024/08/12(月)05:27:42No.1221058498+
メンテナンスよりピカピカにする事を是としてて銃が摩耗してるって聞いたことがあるような無いような
22124/08/12(月)05:27:47No.1221058510+
>人の限界で言えば山小屋まで荷運びするプロの歩荷さんは100kgとか運ぶからまだまだ余裕だよ
歩荷さんは駆け足とかしないからね…
22224/08/12(月)05:27:50No.1221058520+
ずっと思ってるけど缶詰っていい加減もうちょっと軽くて保存利く物に更新できないもんなんです?
22324/08/12(月)05:29:33No.1221058735+
>ずっと思ってるけど缶詰っていい加減もうちょっと軽くて保存利く物に更新できないもんなんです?
なので今は移行できるやつはパウチになってる
22424/08/12(月)05:30:06No.1221058789+
最近の自衛隊レーションはパウチになってるよ
でも演習だと期限切れ近くの古い飯を持たされるかもしれん
22524/08/12(月)05:31:43No.1221058948+
空挺で一般の隊員より相当体力あってもこういう感想になるんだな
22624/08/12(月)05:34:34No.1221059237+
技術の進歩で軽量化はどんどんされてる
された分だけ新しいもの詰め込んでる
実際敵地にに身一つで向かうこと考えたら持ち物が多すぎて困ると言うことはない
22724/08/12(月)05:34:35No.1221059240+
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2020/html/nc035000.html
>缶飯は昭和29年度から採用されていましたが、科学技術の進展に伴いレトルトパウチでも缶飯同等の長期保存が可能となったことから、現在では缶詰タイプは調達しておりません。
ほう…
22824/08/12(月)05:38:29No.1221059672+
>この昔の軽機みたいな重量の銃を全員が持つのか…
いや機銃手だから持ってるんであって他の人は六四式小銃だよ
22924/08/12(月)05:45:00No.1221060343+
なんでテクテク歩いてんだ
車乗れよ
23024/08/12(月)05:46:21No.1221060469+
>いや機銃手だから持ってるんであって他の人は六四式小銃だよ
64式とごっちゃになってた!ごめんね
23124/08/12(月)05:48:30No.1221060646そうだねx2
>なんでテクテク歩いてんだ
>車乗れよ
当然車で行けるとこまでは車で行くよ
23224/08/12(月)05:51:33No.1221060978+
バイクも自転車もリヤカーも使うけど
結局人間だけでなんとかする場合もあるから
23324/08/12(月)05:53:19No.1221061130そうだねx3
>苦行は訓練ではない
かといって苦行程度を耐えられない奴は実戦じゃ役に立ちそうにもない
どうしたらいいんですかね
23424/08/12(月)05:54:55No.1221061287+
最後の最後で精神力が差になってきたりするから…
最初から精神力でやろうとするのは論外だけど
23524/08/12(月)05:58:05No.1221061560+
有事になったら歩兵には覚醒剤配られるだろうから大丈夫
23624/08/12(月)05:58:55No.1221061631+
キツイとは感じてもこれで行動できちゃうだから軽くなりようがない
23724/08/12(月)05:59:55No.1221061720+
こんな疲弊した奴等攻撃したら簡単に死なないか
23824/08/12(月)06:01:07No.1221061826+
>こんな疲弊した奴等攻撃したら簡単に死なないか
敵の攻撃が想定されるような場面ではこんな行軍させないと思うよ
23924/08/12(月)06:01:59No.1221061904そうだねx9
素人が思うようなつっこみは大体対処されてると思っておいていい
24024/08/12(月)06:05:21No.1221062205+
旧軍は1000km以上行軍してたからこんぐらい平気平気
24124/08/12(月)06:05:34No.1221062223+
最近だと歩兵でも色んな電子機器持たされてそのバッテリーもまた嵩むし
24224/08/12(月)06:26:51No.1221064073+
それがいいことかはさておき窮地のとき訓練よりマシだなって思えるのはデカい
24324/08/12(月)06:34:48No.1221064796+
上で言われてる行軍の30kmは歩兵が1日に歩ける上限でもちろんそんなに歩かせると戦闘行動は出来ない
24424/08/12(月)06:38:15No.1221065143そうだねx4
>>訓練なのに軽量化してどうすんだよって話だし
>苦行は訓練ではない
実戦でいきなり苦行に立つ方があぶねぇだろ何言ってんだ
24524/08/12(月)06:39:12No.1221065285+
スレ画だってこの装備が必要な作戦があるから訓練してるわけじゃないからな
あくまでいろんな事態を想定したトレーニングの一つ
24624/08/12(月)06:42:51No.1221065748+
実際には木牛流馬とか使うんでしょ
24724/08/12(月)06:46:40No.1221066196+
第一空挺だから精鋭の行軍訓練だよねこれ
24824/08/12(月)06:48:02No.1221066353そうだねx1
>>訓練なのに軽量化してどうすんだよって話だし
>苦行は訓練ではない
逆だ
実戦の前に苦行で経験値積んでないといけない
訓練のが過酷だったな…くらいのほうが生き残れんだ
もちろん訓練で死んでしまえば無意味だが
24924/08/12(月)06:50:28No.1221066624+
こんなスレで書くことでもないが
実際の陸自の戦闘風景見たら
映画やゲームみたいに15時方向に敵!とか悠長に言ってないで
15時!15時!とか叫びながらカバーしてて
まあこうなるよな…ってなった
25024/08/12(月)06:50:48No.1221066676そうだねx1
そもそも銃はともかく30キロの荷物を持って徒歩で強行軍は自衛隊でも割と現実的な状況を想定した訓練だからな


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