だけど歴史的には超面白いからオッケー

王様処刑してなかったらフランス革命どうなったかなー

だから革命にならないようにちょっとずつガス抜きする必要がある

>王様処刑してなかったらフランス革命どうなったかなー
意外と軟着陸できたのかそれとも簡単に民主化潰えたのか
国王処刑してから狂気がさらに加速していくからなあ

よくここから一応先進国面できるぐらいにまでなったな

>王様処刑してなかったらフランス革命どうなったかなー
どの段階で歴史のifにするかによるな
単にギロチンを避けるだけで一生幽閉か
ヴァレンヌ事件がなくて逃亡しないパターンか
フイヨン派の立憲王政で妥協するか
貴族聖職への課税を断行して革命そのものを避けるか
逆に言えばここまで幾つもの地雷を踏みまくったのがルイ16世だけど

>よくここから一応先進国面できるぐらいにまでなったな
先進国って欧米が考える欧米の価値観だから先進国に決まってる
途上国がどれだけ影響力を発揮しても先進国にはなれんよ

>よくここから一応先進国面できるぐらいにまでなったな
フランス革命の10年後にナポレオン大活躍だぞ
もう強いなんてもんじゃない

そんな事言われても革命なんてはじめてだから正しい対処法なんてわからないよ

>よくここから一応先進国面できるぐらいにまでなったな
元から強国だし

>先進国って欧米が考える欧米の価値観だから先進国に決まってる
>途上国がどれだけ影響力を発揮しても先進国にはなれんよ
金あればなれる
というか金あるくせにいつまでも先進国入りしないと困る

国力はどうなんです？総合力というか
先進国ではあるけど別に世界への影響力がちょっと分からない

>金あればなれる
>というか金あるくせにいつまでも先進国入りしないと困る
ルールを決めて運用してるのが欧米なんだからありえねーよ…
中国がいつまでも途上国扱いなのからもわかるだろ
黄色い猿と俺らが同格なんて死んでも認めんよ

>よくここから一応先進国面できるぐらいにまでなったな
元から欧州で一強ってくらいには強かったしここからもずっと強い
むしろ近代になって落ちぶれただけ

>ルールを決めて運用してるのが欧米なんだからありえねーよ…
>中国がいつまでも途上国扱いなのからもわかるだろ
まさにその中国が先進国じゃないです〜って言い張っておいしいとこ貰ってるやつじゃねーか

NATOでNo2のトルコがEU入りをさせてもらえなかったりとか
民族間での格差は露骨にやってるよ

>よくここから一応先進国面できるぐらいにまでなったな
やはり植民地パワーで加速するのは重要だ

>王様処刑してなかったらフランス革命どうなったかなー
一応最初は王様の権力だけ奪って市民達の議会が政治をする立憲君主制になる予定だったんだよね
ヴァレンヌ逃亡事件のせいでフランス国民を見捨ててオーストリアに逃げ出すような売国奴は処刑だよなぁ！って噴き上がったせいでアクセル全開になっちゃっただけで

近代的な常備軍に加えて兵士が貴族のためじゃなくてオラが国のために戦うんだ！と意識することで個々人の戦意が他国と比較にならないくらい高かった
結果対外戦争で勝ちまくった
なのでフランス革命は普通に国の強化イベントなんだ

中国の場合は都合のいい時だけ途上国使ってるだけだよ

「」ちゃん革命の恩恵受けてるのになんか貴族様気分で野蛮ねーやーねーってノリで話すのなんかおもろいな

>NATOでNo2のトルコがEU入りをさせてもらえなかったりとか
一応トルコをNATOに入れる理由は色々とあるとはいえあんな国良く入れたなってなる位トルコは価値観違う

>近代的な常備軍に加えて兵士が貴族のためじゃなくてオラが国のために戦うんだ！と意識することで個々人の戦意が他国と比較にならないくらい高かった
>結果対外戦争で勝ちまくった
>なのでフランス革命は普通に国の強化イベントなんだ
まあナポレオンが人口減らしまくったせいで弱るんだけど…

後々ぐだぐだになった部分はあるけど革命自体は必要なもんではあったしな

中国はむしろいい加減途上国扱いやめようやって議題にあがってるじゃん
都合の良い時だけ途上国の皮被って規制逃れしやがって

>「」ちゃん革命の恩恵受けてるのになんか貴族様気分で野蛮ねーやーねーってノリで話すのなんかおもろいな
日本はフランス革命の恩恵受けてると言えるのだろうか…
いやまぁ戦後復興は米国の恩恵あるのは確かだけど

そういやこの直後にナポレオンがPOPしてくるんだよな
そりゃ国力衰えんわ

>一応トルコをNATOに入れる理由は色々とあるとはいえあんな国良く入れたなってなる位トルコは価値観違う
都合のいい時だけ仲間扱いして基本的にはハブる
すごい欧米のスタンスがわかる好例だろ
アジア系の国家が認められるとか本気で思ってるの？

>日本はフランス革命の恩恵受けてると言えるのだろうか…
民法一つ取ってもめちゃくちゃ恩恵受けてるけど
所有権が公然と認められたのがそもそもフランス人権宣言ですし

>そういやこの直後にナポレオンがPOPしてくるんだよな
>そりゃ国力衰えんわ
衰えさせた張本人じゃねぇか

ルイ16世は革命側と思いっきり戦うつもりで国民にも呼びかけたりしてたからまあ殺して影響力絶たなかったらそれはそれでだいぶめんどいことになってたと思う

>>「」ちゃん革命の恩恵受けてるのになんか貴族様気分で野蛮ねーやーねーってノリで話すのなんかおもろいな
>日本はフランス革命の恩恵受けてると言えるのだろうか…
>いやまぁ戦後復興は米国の恩恵あるのは確かだけど
初めて憲法作るにあたって欧州に留学して得た結果がフランスのはうちには合わんな…だからな…

>そういやこの直後にナポレオンがPOPしてくるんだよな
>そりゃ国力衰えんわ
歴史上でもトップクラスの軍人っつーか政治家っつーか皇帝だからなぁ
本当になんなんだアイツ

ナポレオンは戦争に負けたがナポレオンが現れなかったらもっと国内が荒廃してたんじゃない？

ルイ16世を被害者的に言いすぎる流れがたまにあるけど
争って負けたみたいなもんだからしゃーない

>衰えさせた張本人じゃねぇか
でも勢いあった時はもう凄かったじゃないか

将軍ナポレオンはいてもいい
皇帝ナポレオンはいらない

>ナポレオンは戦争に負けたがナポレオンが現れなかったらもっと国内が荒廃してたんじゃない？
ナポレオンいなかったら復古王政が早まったんじゃないか
どっちにせよ荒廃は避けられないと思う

ロシアに手出すとだいたい国が亡ぶ

>都合のいい時だけ仲間扱いして基本的にはハブる
>すごい欧米のスタンスがわかる好例だろ
>アジア系の国家が認められるとか本気で思ってるの？
都合悪ければそんなの欧米内ですらハブるのが欧米だしそれが外交なのでは？
アジアだろうがアフリカだろうが根本的にどこでも同じと思うが

王族目線で漫画描けばそりゃスレ画みたいになる
平民目線なら全然変わるよ

>王族目線で漫画描けばそりゃスレ画みたいになる
>平民目線なら全然変わるよ
キリスト教やりすぎたからな
正直オリンピックで宗教軽く扱ってたのも納得しかない

>王族目線で漫画描けばそりゃスレ画みたいになる
>平民目線なら全然変わるよ
いいぞー！って見てた平民もいるだろうからなあ

>ナポレオンは戦争に負けたがナポレオンが現れなかったらもっと国内が荒廃してたんじゃない？
革命と内乱に終止符はどこかで打たなきゃならないからそこは誰が政権取っても変わらない
その後安定か外征かどっち志向するかは元首によるけど

農民たちは割と王党派寄りだったぞ

復古王政って革命の後に一時とはいえなんで成立したんだ

>>王様処刑してなかったらフランス革命どうなったかなー
>どの段階で歴史のifにするかによるな
>単にギロチンを避けるだけで一生幽閉か
>ヴァレンヌ事件がなくて逃亡しないパターンか
>フイヨン派の立憲王政で妥協するか
>貴族聖職への課税を断行して革命そのものを避けるか
>逆に言えばここまで幾つもの地雷を踏みまくったのがルイ16世だけど
地雷原でタップダンスさせられた感じ

トルコがハブられてる！って言ってる人いるけどあれだけ好きにやってるんだからそりゃハブられるとしか

スレ画のオチがまさにナポレオン出てくるやつじゃなかったっけ

>復古王政って革命の後に一時とはいえなんで成立したんだ
諸外国の干渉
あとまだ共和制では安定するシステムが未熟で作れてない

人権以外にもナショナリズムとかカスみたいなものも付随してるのはあまり言われない

平民視点でも途中からドン引きだけど引っ込み所完全に逃しちゃって暴走しちゃった感はある

ナポレオンってどんだけ凄いのか教えて欲しい

それまでの積み重ねで元から下がり調子になってたことはそうなんだけど当人のやらかしも多いのが16世だからな
まともに準備してないまま王様になっちゃったからって部分もあるんだがつまりそれ王政の弊害で革命必要だった理由にもなるとこだし
色々な話からしてたぶん悪人ではなかったっぽいんだけど

>復古王政って革命の後に一時とはいえなんで成立したんだ
タレイランがマジの外交お化けだったから
悪かったのは全部ボナパルト家の独裁であってフランス国民は被害者なのでフランスも他国も国境は革命以前に戻して王政も戻して今までのことは全部水に流しましょうっていうのを他国に呑ませたから

国旗3色がおかしいだろ

>平民視点でも途中からドン引きだけど引っ込み所完全に逃しちゃって暴走しちゃった感はある
焚き付けた連中も全員死んでるし誰にもコントロール出来なくなってない？

>国旗3色がおかしいだろ
ブルボンのレス

>復古王政って革命の後に一時とはいえなんで成立したんだ
革命政府が糞だったから

タレイランは難を逃れすぎててコイツ人生二周目かよってなる

トルコはウクライナ人質にとって自分の要求通そうとしたりするのでEUの異邦人って立場使って上手いことやってるよ
別にハブられてる被害者みたいな見方する必要はない

革命！革命成功！革命焚き付けてた連中が支配権握る！腐敗！

革命で得たものを否定は全然できないけどそれはそれとして他のヨーロッパ諸国と比べても当時も今も一般市民の民度低くない？みたいな気持ちになる
露骨に田舎だから野蛮って訳でもないのに

>地雷原でタップダンスさせられた感じ
それが国王という地位だからね
権力と贅沢だけ貪って責任から逃れる事は許されない

>革命で得たものを否定は全然できないけどそれはそれとして他のヨーロッパ諸国と比べても当時も今も一般市民の民度低くない？みたいな気持ちになる
>露骨に田舎だから野蛮って訳でもないのに
フランスの決闘は死ぬまでやるから日本の使節団にめちゃくちゃ褒められてた
ドイツのはお互いにナイフでちょっと傷つけて終わるのが決闘だったから玉無しって日本にめちゃくちゃ煽られてた

やっぱり…このスレ眺めたらやっといて良かったっぽい？な

自国から持ってきた味噌航海中に腐らせたり苦情多くて捨てたりしてめっちゃ嘆いてた使節団
現地で見つけた超高い醤油を思わず買ってしまった使節団

>そういやこの直後にナポレオンがPOPしてくるんだよな
>そりゃ国力衰えんわ
コルシカ独立戦争が２０年遅かったらどうなってたんやろ

>フランスの決闘は死ぬまでやるから日本の使節団にめちゃくちゃ褒められてた
室内で兎狩りする連中だもんなァ

ロシアのメスブタも検閲やってる割に民主主義を煽ってた方じゃね？

>>日本はフランス革命の恩恵受けてると言えるのだろうか…
>民法一つ取ってもめちゃくちゃ恩恵受けてるけど
>所有権が公然と認められたのがそもそもフランス人権宣言ですし
元になる人権の土壌があって労働や所有権の契約の裏付け根拠になるしな
王様貴族は威光やらの裏付け神権授受からだし

アメリカの黒人解放の流れみたいなもんで社会が発展していくと平民を奴隷としてこき使うより
権利与えて自分から動いてもらったほうが豊かになるのは支配者層もわかってたから

ジェファーソン大統領やビスマルク宰相みたいな事できない日本人がよく笑えたな

>アメリカの黒人解放の流れみたいなもんで社会が発展していくと平民を奴隷としてこき使うより
>権利与えて自分から動いてもらったほうが豊かになるのは支配者層もわかってたから
ロシア帝国は最後までわかんなかったみたいだけどな

>ロシア帝国は最後までわかんなかったみたいだけどな
わかってたんでは
いまのロシアと同じく国民性と土地柄が民主主義向きじゃないのも込みで

いつまでも貴族だの坊主だのの機嫌取りながら発展なんて出来ねえんだよ…

農民まで権利がマトモになるのはそれこそかなり後まで待たんといかんからめんどい

>いつまでも貴族だの坊主だのの機嫌取りながら発展なんて出来ねえんだよ…
でも機嫌取りするようなの消えると勝手に成長するようなもんな都市部以外はどんどん滅びてく…

>革命！革命成功！革命焚き付けてた連中が支配権握る！腐敗！
これだけ内乱やりながら軍隊まで差し向けてきた外圧に勝ち続けるフランス国民も評価したい
明治維新がヌルゲーに見えてくる

>でも機嫌取りするようなの消えると勝手に成長するようなもんな都市部以外はどんどん滅びてく…
地方は空模様のご機嫌うかがいしながら植物と家畜の御機嫌とりしてるから

今の民主主義も500年後には時代遅れの失敗まみれ扱いになるんだろうね

革命は必要だったけど何もかもやりすぎ！ってのが落とし所なのでは？
その後考えると両手を上げて称賛できるものかと言われると疑問も残るし

>明治維新がヌルゲーに見えてくる
明治維新も落ち着くまで内乱わりと起きてるからな！
まあ大規模な人死にが出るような戦はフランス革命周りに比べたら少ないけど徴兵制に対する反発とかで民間と行政もわりと衝突してる

フランスのおかげで民主主義が誕生したの？
それならフランスめちゃくちゃすごい国じゃん！

>今の民主主義も500年後には時代遅れの失敗まみれ扱いになるんだろうね
AIでかわるのか資本主義の破綻から風向きが変わるのか
個人的には移民問題がどう落ち着いていくのかは気になる

内乱なんて近隣諸国からしたら領土剥ぎ取りチャンスだからな
まあフランスがガチャでナポレオン引いちゃったから…

>今の民主主義も500年後には時代遅れの失敗まみれ扱いになるんだろうね
ここから進化した統治方法ってなるとAIの管理社会くらいしか思いつかねえな
無限のエネルギーと資源得たらまた違う体系がベストなるんだろうけども今の人類だとどっかが王政が独裁政権樹立して世界牛耳って民主主義はクソ扱いするようにでもならん限り民主主義以外の進んだ政治形態想像できねえ

>今の民主主義も500年後には時代遅れの失敗まみれ扱いになるんだろうね
失敗まみれ扱い出来るような民が残っていれば成功と言うことにござる

ここ100年200年で世界が変わりすぎて正直歴史は参考にならんよね今の人類

>実際日本だけの話にしても
>民主主義をうたいながらその実選挙は他国の宗教に支配されていた
>って腐敗の見本としてずっと未来の教科書に載ると思うよ
典型的なアレな人来たな…

まさはるな人が来ちゃった
つまんね

>ここ100年200年で世界が変わりすぎて正直歴史は参考にならんよね今の人類
多分それ紀元前からずっと言ってるよ
歴史が参考になった時代なんかない

>>今の民主主義も500年後には時代遅れの失敗まみれ扱いになるんだろうね
>実際日本だけの話にしても
>民主主義をうたいながらその実選挙は他国の宗教に支配されていた
>って腐敗の見本としてずっと未来の教科書に載ると思うよ
たしかに…

>>明治維新がヌルゲーに見えてくる
>明治維新も落ち着くまで内乱わりと起きてるからな！
>まあ大規模な人死にが出るような戦はフランス革命周りに比べたら少ないけど徴兵制に対する反発とかで民間と行政もわりと衝突してる
内乱よりも同時進行で外圧の対外戦争が桁違いでな…

500年後は宇宙に進出してんのかなあ
資源問題がさすがにどう足掻いてもやばくなるだろうから外に解決求めそうな気もするが

まぁ僕の考えた本当の民主主義以外は偽りの民主主義って奴からしたらそりゃ偽りの民主主義だろうよ
薬飲んで一生寝てろネットに触れるな

>>でも機嫌取りするようなの消えると勝手に成長するようなもんな都市部以外はどんどん滅びてく…
>地方は空模様のご機嫌うかがいしながら植物と家畜の御機嫌とりしてるから
植物なら自分の作品みたいな物だし良いんでないか？

明治維新は民衆目線でどんな感じだったのかは気になるな
すげえ激動の時代だろうけどここらへんって基本政治関係中心でしか語られないし

日本の話に混ぜると話がこじれていくから勘弁して…

>まぁ僕の考えた本当の民主主義以外は偽りの民主主義って奴からしたらそりゃ偽りの民主主義だろうよ
>薬飲んで一生寝てろネットに触れるな
急に興奮する患者なんやなw

>内乱なんて近隣諸国からしたら領土剥ぎ取りチャンスだからな
>まあフランスがガチャでナポレオン引いちゃったから…
ポーランド分割に集中したいから内乱中でも対外戦争に勝ち続けるフランスと講和するプロイセン

>>今の民主主義も500年後には時代遅れの失敗まみれ扱いになるんだろうね
>AIでかわるのか資本主義の破綻から風向きが変わるのか
>個人的には移民問題がどう落ち着いていくのかは気になる
AIは過去のデータベースからの予測とかだしあんまし効果薄いかもよ…

>まぁ僕の考えた本当の民主主義以外は偽りの民主主義って奴からしたらそりゃ偽りの民主主義だろうよ
>薬飲んで一生寝てろネットに触れるな
…発作か？
おくすりと睡眠が今一番必要なのはお前じゃないか？

>明治維新は民衆目線でどんな感じだったのかは気になるな
>すげえ激動の時代だろうけどここらへんって基本政治関係中心でしか語られないし
いつの時代も平民は税徴収する奴が変わっただけって感じじゃねえかな
侍にヘコヘコしなくて良くなってざまぁって気持ちはあったろうけども

ヴァレンヌ事件って当時の王族の価値観としては常識かつ当然の行為なんだけど
国民視点で見ると海外で軍を編成してお前ら皆殺しにしてやるぜ宣言みたいなものだよなぁ…

>AIは過去のデータベースからの予測とかだしあんまし効果薄いかもよ…
結局責任者のクビは必要だしねえ
なんか思ったより世の中変わらんなという形に落ち着きそうな予感はひしひしとする

大同盟戦争やれてる時点で国力は突出してる

>内乱なんて近隣諸国からしたら領土剥ぎ取りチャンスだからな
>まあフランスがガチャでナポレオン引いちゃったから…
独立運動鎮圧する手伝いでもらった島についてきたんだっけかナポレオン

>ヴァレンヌ事件って当時の王族の価値観としては常識かつ当然の行為なんだけど
ここらへん歴史を見る上で一番難しいよなあって
常識が違う世界をまずエミュって眺めなきゃ正確に読み解けない

税って点だと米での年貢が現金での納税になったから換金作物主体の地域の農民は喜んだだろうな

ナポレオン以前の革命中フランスに敗北占領されるオランダ

>>ここ100年200年で世界が変わりすぎて正直歴史は参考にならんよね今の人類
>多分それ紀元前からずっと言ってるよ
>歴史が参考になった時代なんかない
今の民主主義が〜と書いてる「」がいるけど
衆愚政治じたい2500年前からずっと続いてる伝統だしな

国を跨いだ宗教と政治の話とかそれこそ歴史振り返りゃ手を変え品を変えゴロゴロしてるのに
まさはるマンの真実の書であるところのロシアがでっち上げたシオン賢者の議定書とかナチスの頃から今日まで現役バリバリなのに

>独立運動鎮圧する手伝いでもらった島についてきたんだっけかナポレオン
そんなナポレオンがコルシカ島にセットのオマケSSRみたいな…

>明治維新は民衆目線でどんな感じだったのかは気になるな
すげえ激動の時代だろうけどここらへんって基本政治関係中心でしか語られないし
一般大衆の生活そのもののあり方を大きく転換させてるから一地域単位で細かく血が流れることはちょくちょく起きてた
まあそれぞれの事件単位だと死者数人とかそんな程度のだけど
ただ戦争と言えるようなのは内側だけで早々に済ませたって点で民衆目線でも落ち着いてる側と言えるとは思うよ
フランス革命の方だと民衆の蜂起からの戦争でもえらい死者出してるし…

>>明治維新は民衆目線でどんな感じだったのかは気になるな
>>すげえ激動の時代だろうけどここらへんって基本政治関係中心でしか語られないし
>いつの時代も平民は税徴収する奴が変わっただけって感じじゃねえかな
>侍にヘコヘコしなくて良くなってざまぁって気持ちはあったろうけども
いや明治なら国民がかなり血気盛んだからそんなに呑気でもないよ
日露で血湧き肉躍るとか言ってるし

革命起こして結局帝政になるんじゃないよ

>フランス革命の方だと民衆の蜂起からの戦争でもえらい死者出してるし…
街のパン屋が襲われて酷いことになってたのは知ってる

>革命起こして結局帝政になるんじゃないよ
イギリスのピューリタンどもも何か言ってやれ

>いや明治なら国民がかなり血気盛んだからそんなに呑気でもないよ
>日露で血湧き肉躍るとか言ってるし
米騒動からの選挙権GET！の流れとか勢いすごいよな

>明治維新は民衆目線でどんな感じだったのかは気になるな
地域によってもかなり温度差あると思う
うちの県は藩士や郷士のみならず百姓すらもノリノリで天狗と書生に分かれて殺し合ってた

>うちの県は藩士や郷士のみならず百姓すらもノリノリで天狗と書生に分かれて殺し合ってた
ひょええ…

すごい大変なんだろうけどそういうヒャッハーちょっと楽しそう

パン屋んもー

>ナポレオン以前の革命中フランスに敗北占領されるオランダ
独立戦争の英雄とか普通に出てくるしナポレオン以前も弱いわけではないんだ
先々代の頃から戦争を金にするのがヘッタクソで詰んだだけで

>地域によってもかなり温度差あると思う
>うちの県は藩士や郷士のみならず百姓すらもノリノリで天狗と書生に分かれて殺し合ってた
逆にうちの県はそれで負けた負け犬が逃亡して来る地域だったから戦の記録なんもねえ
地元の歴史調べるの何一つ面白くない土地で歴史へのロマンが芽生えなかった

>>ナポレオン以前の革命中フランスに敗北占領されるオランダ
>独立戦争の英雄とか普通に出てくるしナポレオン以前も弱いわけではないんだ
>先々代の頃から戦争を金にするのがヘッタクソで詰んだだけで
流石近代のバブルの国よホランド

ニュース映像が残ってる戦後の社会運動の動画みるだけでも血気盛んですげーーって感じだもん

エカチェリーナが啓蒙主義でポーランド煽ったのも影響してるだろ
なに被害者ぶってるんだこのメスブタ

メスブタなんて汚い言葉タフスレ以外で出すな

対仏同盟でプロイセンがやる気ないのもポーランド分割に集中したい理由もあるしポーランドを草刈り場にしたロシアにも責任あるだろ

なんで民主主義煽って革命したのに皇帝爆誕から帝政に移行してんだコイツら

エカチェリーナは私生活がまぁ言われても仕方ないし
この時期の対外政策も周辺国から恨み買うレベルでカスだから…

このあと消えた炎の中からナポレオンが出てくるの好き

ローマとかヨーロッパ的な帝政ってつまり血筋とかを前提条件にせず議会が統治者を選ぶ形式だからそりゃ王政に比べたら民主的だよ

この辺の話のたびに実はあんまり悪くないのにヴァレンヌ事件に関わったせいでデマを流され現代までフランス国歌で罵倒され続けてる不憫なブイエ将軍を思い出す

ロシアの対外政策がカスでなかった時期とかあっただろうか

>>明治維新は民衆目線でどんな感じだったのかは気になるな
>地域によってもかなり温度差あると思う
>うちの県は藩士や郷士のみならず百姓すらもノリノリで天狗と書生に分かれて殺し合ってた
水戸は戊辰戦争のカテゴリから外したくなる動きしてるし
あれを維新と呼びたくない

>メスブタなんて汚い言葉タフスレ以外で出すな
しかし事実をありのままに指摘しただけだろう

>ロシアの対外政策がカスでなかった時期とかあっただろうか
戦争したり領土を剥ぎ取ってるイメージしかない…

フランス軍ってクソ弱いんだけどどうやって乗り越えてきたんだろ大戦

革命からナポレオンが台頭するまでの人死にの密度スゲエな…

>フランス軍ってクソ弱いんだけどどうやって乗り越えてきたんだろ大戦
WW1をまともに調べりゃわかるが最後にドイツ軍を叩きのめしたのはフランス軍だぞ
フランスの攻勢防御がドイツの浸透突破戦術を上回った

ロシア遠征てあんな寒くてなんもなさそうなところほしかったのナポレオン

>この辺の話のたびに実はあんまり悪くないのにヴァレンヌ事件に関わったせいでデマを流され現代までフランス国歌で罵倒され続けてる不憫なブイエ将軍を思い出す
ベルばらでも侮辱されてるシーンあるのこの将軍か

フランスって凄いよね
フランス革命からこっちずっと根っこ変わらない国民性なんだもん

明治維新の民衆からのごたごたは新政反対一揆とか言われるがあんま網羅的に調べたり取り上げる人少ない
政府は異人に日本人を差し出そうとしてる！ あいつらは女の生き血を啜る鬼だぞ！ とかそんな流言の末に万単位で蜂起して軍と衝突したりしてる

工場で働くと異人さんのために血を抜かれるって風評いいよねよくない

まあでもなんかあったら革命すっか！は傍から見てたら面白いから…
国歌もあんなんだし…

先鋭化すると民主化が後退するどころか揺りもどしのように皇帝が爆誕することがよくわかりましたね

>フランスって凄いよね
>フランス革命からこっちずっと根っこ変わらない国民性なんだもん
革命する度に収集つかなくなってケツ捲って逃げ出して捨てたはずの帝政や王政もう一度やり始めるって事？

未だにセーファフランでアフリカを実質植民地にしてるしそりゃ差別気質が抜けない

第四共和政の末期も最終的には引退してたド・ゴール呼んできて収集つけてもらってたし
国のコントロール失って国家の象徴になるような強い指導者呼んできてケツ拭いてもらうの現代になってもまだやってんだよな

>よくここから一応先進国面できるぐらいにまでなったな
民度と科学力工業力は別よ

>革命からナポレオンが台頭するまでの人死にの密度スゲエな…
集団ヒステリーですよのこれ

>未だにセーファフランでアフリカを実質植民地にしてるしそりゃ差別気質が抜けない
植民地通貨とか時代遅れの帝国主義残滓すぎる…

>王様処刑してなかったらフランス革命どうなったかなー
権威はそのまま!!権力は頂いていく!!にはならなかったのね……

ナポレオンになったらなったで戦争で死にまくるしフランスよく持ち堪えたな

フランスの近代の歴史てると
政体変わりすぎじゃね…？ってなる

>工場で働くと異人さんのために血を抜かれるって風評いいよねよくない
ある意味間違いでもないか?
当時の労働環境とか寿命削ってるようなもんだし

>色々な話からしてたぶん悪人ではなかったっぽいんだけど
むしろ人の良さは為政者として大きなマイナスだって事を証明した人だと思う

>>復古王政って革命の後に一時とはいえなんで成立したんだ
>タレイランがマジの外交お化けだったから
>悪かったのは全部ボナパルト家の独裁であってフランス国民は被害者なのでフランスも他国も国境は革命以前に戻して王政も戻して今までのことは全部水に流しましょうっていうのを他国に呑ませたから
どういう交渉したらそんな条件飲ませられるんだ…？

王様処刑してフランス人は馬鹿だなーと言うけれどナポレオンの後王政復古したのにまた叩き出してるじゃん

>どういう交渉したらそんな条件飲ませられるんだ…？
ダンスバトルで決着つけたから
ごめん嘘

>>>復古王政って革命の後に一時とはいえなんで成立したんだ
>>タレイランがマジの外交お化けだったから
>>悪かったのは全部ボナパルト家の独裁であってフランス国民は被害者なのでフランスも他国も国境は革命以前に戻して王政も戻して今までのことは全部水に流しましょうっていうのを他国に呑ませたから
>どういう交渉したらそんな条件飲ませられるんだ…？
スレ画みりゃ人間身内贔屓でまた似た王政が戻ってくると油断したんじゃね?

めっちゃ有能なフランス人政治家や思想家割と出てくる時代なんだけど
市民がバカすぎて爆発してる
絶対誰か怒りの感情煽ってる頭いい奴いただろ…

欧州の惨状みてると多少は内覧あったと言えど４００年ぐらい太平な世を築き上げた徳川家すげーってなる

フランス革命自体は当然のこと
その後の流れがイカれてるしナポレオンが皇帝なのって人気出たのはこいつらノリで生きてんのか？ってなるだけ

現代でもフランスにはドン引きだわ
風刺でバカにしてたら報復された！とか
川に下水直流しなのにオリンピックで泳がすとか

今でも権力機構に王室が生き残ってる英は器用だな

おフランスが世界の最先端なのは間違いないよ
最先端の思想で国内はいつもめちゃくちゃ

よく生き残ったね徳川…

イギリスも国王処刑してなかったっけ

>おフランスが世界の最先端なのは間違いないよ
>最先端の思想で国内はいつもめちゃくちゃ
移民とポリコレとLGBTと菜食主義と陰謀論とかいう世界の唾棄すべき最先端のゴミが集まってるの素直に可哀想…
昔は先端の文化集まってたのに今は新しい思想という名のゴミが集まってる

>イギリスも国王処刑してなかったっけ
クロムウェルの時代かはたまた

フロンドの乱とか経緯見てると頭痛くなるくらいグチャグチャなので革命どころか絶対王政の前から何かおかしい

エカテリーナ2世は啓蒙煽った側じゃん
フランスの哲学者に支援してたし

>欧州の惨状みてると多少は内覧あったと言えど４００年ぐらい太平な世を築き上げた徳川家すげーってなる
流石は大権現様よ

なんか菜食主義におっさんがキレ散らかす場面があるフランス映画あったがそんなに増えてるのか菜食主義

>>おフランスが世界の最先端なのは間違いないよ
>>最先端の思想で国内はいつもめちゃくちゃ
>移民とポリコレとLGBTと菜食主義と陰謀論とかいう世界の唾棄すべき最先端のゴミが集まってるの素直に可哀想…
>昔は先端の文化集まってたのに今は新しい思想という名のゴミが集まってる
昔から哲学は盛んな国だぞ?フランス

>なんか菜食主義におっさんがキレ散らかす場面があるフランス映画あったがそんなに増えてるのか菜食主義
菜食主義自体はまだいいんだけど
間違えたヴィーガニズム系のやつが流行してて他人に強制したり肉屋襲ったりレストランでケチつけたり暴れたりする

結局左翼思想自体が有害すぎるのよ
そりゃフランス革命したら後進国になるって話

>>おフランスが世界の最先端なのは間違いないよ
>>最先端の思想で国内はいつもめちゃくちゃ
>移民とポリコレとLGBTと菜食主義と陰謀論とかいう世界の唾棄すべき最先端のゴミが集まってるの素直に可哀想…
>昔は先端の文化集まってたのに今は新しい思想という名のゴミが集まってる
日本の場合その全部をシャットアウトしてるのが強い
特に移民は入れてないのに経済発展はきっちりしてるから欧米はめっちゃ日本のこと羨んでる

>>フランス軍ってクソ弱いんだけどどうやって乗り越えてきたんだろ大戦
>WW1をまともに調べりゃわかるが最後にドイツ軍を叩きのめしたのはフランス軍だぞ
>フランスの攻勢防御がドイツの浸透突破戦術を上回った
全然違います…英米軍がいなかったらフランス軍なんて1918年には既に崩壊してたのに

>日本の場合その全部をシャットアウトしてるのが強い
シャットアウトというより下地が違うじゃん
日本は自分に被害なければどうぞという個人主義というか過干渉しないがでかい

>日本の場合その全部をシャットアウトしてるのが強い
>特に移民は入れてないのに経済発展はきっちりしてるから欧米はめっちゃ日本のこと羨んでる
そもそも移民って経済発展には有害だからね

ベルサイユの薔薇がフランスで流行った時に
これで上級階級の子孫とかが一般市民に知られたくない歴史や反乱することを知られてふざけんなよ！！ってキレてたって話好き

歴史的に見ても移民を入れて繁栄した国家はないのが答えだと思う

>間違えたヴィーガニズム系のやつが流行してて他人に強制したり肉屋襲ったりレストランでケチつけたり暴れたりする
牛が地球温暖化の原因でもあるから問題がややこしくなる

>ベルサイユの薔薇がフランスで流行った時に
>これで上級階級の子孫とかが一般市民に知られたくない歴史や反乱することを知られてふざけんなよ！！ってキレてたって話好き
togetterでもまとめられてたね
アレでフランスが精神的には後進国だってのを多くの日本人が知った感はある

>ベルサイユの薔薇がフランスで流行った時に
>これで上級階級の子孫とかが一般市民に知られたくない歴史や反乱することを知られてふざけんなよ！！ってキレてたって話好き
情報統制とかクソすぎない…？
中露の方がはるかにまともじゃねえか

実際ウクライナとイスラエルの件で欧米の偽善性が完全に暴露されて世界全体がBRICSに移行してる感じ

>>復古王政って革命の後に一時とはいえなんで成立したんだ
>諸外国の干渉
>あとまだ共和制では安定するシステムが未熟で作れてない
そして貴族は実はいまだにブルジョアで貴族のまま
あと何代も遺産で遊んで暮らしていける

>歴史的に見ても移民を入れて繁栄した国家はないのが答えだと思う
だってまともに働かないんだもの移民…
結局ちゃんとしたその国の国民こそが国の宝って話

移民と難民の区別ができない人は本当に多い

これはフランス下げ日本上げ好きなナチおじ来てますね…

>>>復古王政って革命の後に一時とはいえなんで成立したんだ
>>諸外国の干渉
>>あとまだ共和制では安定するシステムが未熟で作れてない
>そして貴族は実はいまだにブルジョアで貴族のまま
>あと何代も遺産で遊んで暮らしていける
フランスってマジで恥ずかしい国だな…

>移民と難民の区別ができない人は本当に多い
どっちも害虫じゃねーか！

ナチおじってマジで知能低いんだな

>移民と難民の区別ができない人は本当に多い
早速来てるな

>実際ウクライナとイスラエルの件で欧米の偽善性が完全に暴露されて世界全体がBRICSに移行してる感じ
日本も早く西側っていう泥舟から抜け出した方がいいんじゃ…
特にオリンピックで欧米が日本差別を平気でしてくるのがわかったわけだし

>>実際ウクライナとイスラエルの件で欧米の偽善性が完全に暴露されて世界全体がBRICSに移行してる感じ
>日本も早く西側っていう泥舟から抜け出した方がいいんじゃ…
>特にオリンピックで欧米が日本差別を平気でしてくるのがわかったわけだし
アメリカもEUも財政が破綻寸前で見えてる爆弾なのがね…

>ベルサイユの薔薇がフランスで流行った時に
>これで上級階級の子孫とかが一般市民に知られたくない歴史や反乱することを知られてふざけんなよ！！ってキレてたって話好き
ただフィクションでもあるからあれわざとマリーアントワネット悪しく描きすぎなのもあってあれで判断するの死ぬほど危険…

このキチガイ早く死ねばいいのに