意外と母思い

ツイッターで知ったような口を利く

レンネンカンプに似てる

映画好き

ファンファン大佐に似てる

岡田真澄

娘に嫌われてる

>意外と娘思い

オタクの雑語りのネタにされる

ヒトラーやチャウシェスクやポル・ポトに似た思想を出す奴はXにそれなりにいるがスレ画のレベルになるとまず見ない
そういう意味では他の独裁者とは別次元の存在だったのかもしれない

>ヒトラーやチャウシェスクやポル・ポトに似た思想を出す奴はXにそれなりにいるがスレ画のレベルになるとまず見ない
スレ画の思想ってそういうキャラクター性を一言でいうと何よ

スターリンが最高権力者になってから資本主義の衰退について「ソ連邦における社会主義の経済的諸問題」という長文論文書いていてビックリした
内容は共産主義がもっとも優れた体制であり資本主義は階級闘争により崩壊するはずなのにいっこうにその気配がないのは何故か？
これはマルクスは間違っており階級闘争は資本家と労働者の間にではなく
民主主義国と後進国の間で起こり破滅するはずだという内容
これ読むと共産主義は間違っているかもという疑念とそんなはずではないという信念とが交錯して
絶対権力をもった彼も悩んでいたのが感じられる

>オタクの雑語りのネタにされる
大体の赤について雑だろその辺やネットでウヨって言われるタイプは
ちゃんとした右翼なら知識くらい有るし

ヨシフが名前

グルジアの牧師のガキがよ

資本主義は共産主義とか社会主義を取り入れて修正資本主義になったりしたけど
共産主義は資本主義取り入れて修正共産主義になったりしなかったの

ちんかすみたいなソ連がドイツとやりあえるレベルの兵器の開発ができたのはこいつのおかげ？

スターリンは本名じゃなくてジュガシヴィリ

>共産主義は資本主義取り入れて修正共産主義になったりしなかったの
今の中国はそんな感じじゃない？

スレ画シンパのはずのホッジャはどうしてああなったんだろうか

普通に精神病んでない？

中国はもう共産主義やる気カケラもないでしょう
単なる資本主義独裁国家だよアレ

>ちんかすみたいなソ連がドイツとやりあえるレベルの兵器の開発ができたのはこいつのおかげ？
元々冶金技術は高いぞあの国

>>ちんかすみたいなソ連がドイツとやりあえるレベルの兵器の開発ができたのはこいつのおかげ？
>元々冶金技術は高いぞあの国
嘘つけ車にぬを閉じ込めて一晩逃げなければ気密性バッチリ！ってレベルの工業力でしょ

>>ちんかすみたいなソ連がドイツとやりあえるレベルの兵器の開発ができたのはこいつのおかげ？
>元々冶金技術は高いぞあの国
多分知識も無い奴なんだ許してやれよ
自分の印象や拘りだけで話すタイプなんだ

レーニンもけっこう怖い

>普通に精神病んでない？
それははい

スターリンゴとリンゴスターどっちが怖い？

元々ロシア時代から大砲をやたら重視してる国だから冶金技術が高いのは本当

まぁスレ画が工業化を推し進めたのはそう
スレ画が赤軍にも大打撃を与えてるのもそう

あまりに恐怖政治を徹底した為にスターリンが脳出血で倒れた際に倒れて丸2日誰にも発見されなかった
呼ばれもしないのに合おうものなら無礼者として粛清されかねず誰も恐怖で近寄れなかった事が仇となった

まず資源が多くないと技術も発展しづらいからな…

粛清でめちゃくちゃ死んだのに意外と国って保つんだな〜

>レーニンもけっこう怖い
そりゃポリシェビキならな

身内を誰も信用してないくせに既に狂い始めてたチョビ髭を信用してたのは本当に謎

寝室いくつか持ってて気分で替える

若い時めっちゃイケメン

真っ白な手で革命などできないって言うやつだしレーニン…

>身内を誰も信用してないくせに既に狂い始めてたチョビ髭を信用してたのは本当に謎
同じ立場だし…

>あまりに恐怖政治を徹底した為にスターリンが脳出血で倒れた際に倒れて丸2日誰にも発見されなかった
>呼ばれもしないのに合おうものなら無礼者として粛清されかねず誰も恐怖で近寄れなかった事が仇となった
そもそもスレ画の部屋に入るまでの工程が侵入者に入られないように
めちゃくちゃ複雑だったとかじゃなかったっけ

>粛清でめちゃくちゃ死んだのに意外と国って保つんだな〜
世界大戦でこっぴどく負けた国が言うと説得力があるな

スレ画の経歴見てるとそりゃあ人信じられなくもなるなって感じの人生

>身内を誰も信用してないくせに既に狂い始めてたチョビ髭を信用してたのは本当に謎
ヒトラーも戦争終わったらスターリンに城の一つもあげて住ませてあげたいって大島浩に言ってたし相思相愛か？

独ソ戦のスケールおかしいよ

コーバ

まぁ74歳まで生きたから十分すぎる

酒が強かったから後任になれたフルシチョフ

身長163cm
幼少期に天然痘を罹患して痘痕顔
幼少期に馬車に轢かれて折った左腕が不自由で徴兵免除
顔が土気色

>世界大戦でこっぴどく負けた国が言うと説得力があるな
確かに割とこれ以上無いってくらいこっぴどく負けたんだけどそれでもスレ画の粛清数とは
文字通り桁が違うのはちょっと脳がバグる

スターリンの葬送狂想曲いいよね

>粛清でめちゃくちゃ死んだのに意外と国って保つんだな〜
もたなかったカンボジアなどもある

つっても大粛清と独ソ戦と農業政策の失敗で相当死んだせいで今でも尾を引いてるからな…

>もたなかったカンボジアなどもある
攻めの姿勢を崩さないのは大切なことだけど物事には限度というものがあるんだ

>文字通り桁が違うのはちょっと脳がバグる
五千万人くらいだっけ…日本でやったら国なくなるわ

つべで観たスレ画主役のHOI4ソ連史実再現MODのプレイ動画が史実の解説込みで面白かった

兵役免除がコンプレックスでおかしくなった人けっこういるね

ロシア帝国時代のグルジア出身って時点でまあなんというか猜疑心強いっていうかあんま外様を信じなさそうだなって

なんかスレ画の名前で検索すると結果が変になってる

太平洋戦争後にアメリカがトルーマン大統領に変わり
X論文により冷戦を戦い抜く覚悟完了すると
スターリンは「あっこれヤバイやつ」と気がつき態度180度変えて融和外交に転じたが
もはや覚悟完了したアメリカが揺らぐ事はなかった

よくもまあこれだけ狂人が揃ったよな20世紀の独裁者

よくグルジア人がトップになれたな

ヒトラーは蔑称として現役だがスターリンはあまり見ない

>よくもまあこれだけ狂人が揃ったよな20世紀の独裁者
時代が狂人を求めたんだろう

日本の太平洋戦争はもろもろひっくるめて犠牲者三百万人だからな
いやこれもめちゃくちゃな数ではあるけど

>よくもまあこれだけ狂人が揃ったよな20世紀の独裁者
狂人の思いつきを実行できるだけの組織力と通信が発達しちゃったからなあ

ロシアという土地がこういう指導者しか受け入れられんから仕方ない

農業貧国を工業大国にした功績はあると思う
トロツキー＋トハチェフスキー体制の農貧国初期ソビエトだったらナチスに勝てたとは思えん…

今でも全然変わってないのな

>よくもまあこれだけ狂人が揃ったよな20世紀の独裁者
21世紀も1/4が終わったけど出ないといいな…

>なんかスレ画の名前で検索すると結果が変になってる
2次元美少女でも並ぶようになったか？

>よくもまあこれだけ狂人が揃ったよな20世紀の独裁者
チャーチル「ビビるわ」
ド・ゴール「わかる」

>五千万人くらいだっけ…日本でやったら国なくなるわ
あそこで無条件降伏してないとオリンピック作戦もコロネット作戦も無しでそれくらい死んでたから…

ちょっとでも素養のあるやつを狂人にできる英才教育システムがこの頃のファシズムと社会主義だったと言える

>兵役免除がコンプレックスでおかしくなった人けっこういるね
スレ画はむしろ神学校とか他のナロードニキのメンツと違って後ろ盾のない普通の家の出の生まれとかその辺じゃねぇのかな狂っていったの…

嫁死んだとき心病んで後追いしようとした
その間ウクライナでは数百万人餓死してた

>よくもまあこれだけ狂人が揃ったよな20世紀の独裁者
ヒトラー　スターリン　毛沢東　ムッソリーニ
フランコ　サラザール　チトー　ポルポト
蒋介石も軍閥独裁者みたいなもんなはずだが印象薄い

>>文字通り桁が違うのはちょっと脳がバグる
>五千万人くらいだっけ…日本でやったら国なくなるわ
そんなに殺してないよ
処刑されたのはほんの80万人ぽっち
あと投獄とか収容所送りとか党から除名とかが百万だか二百万だか

>嫁死んだとき心病んで後追いしようとした
割とこういうエピソード多くて精神が細いな…ってイメージが強い
俺を恨んでるやついっぱいいるだろうな…
粛清しなきゃ…

ヴァルガスとかピノチェトなんかもいるぜ

若い頃の写真が美形って一時期話題になったけど
>幼少期に天然痘を罹患して痘痕顔
だからあれって修正されてたんだよな

>処刑されたのはほんの80万人ぽっち
>ちょっと脳がバグる

シベリアが広すぎたのが悪いよ〜

>>五千万人くらいだっけ…日本でやったら国なくなるわ
>あそこで無条件降伏してないとオリンピック作戦もコロネット作戦も無しでそれくらい死んでたから…
何で日本て国の看板があるのか不思議になるくらいになるな…

人間なんか畑で取れる

旧式の農業国が急激な肉体改造を施し工業化近代化をしなければ生き残れない帝国主義時代で
日本もソ連も急激な肉体改造の副作用が避けられなかった感ある

国民にめっちゃ負担かけるんだから
独裁やるならせめて戦争には勝つのが最小限だと思う
独裁やって負けたらマジで価値がない…

>ヒトラーは蔑称として現役だがスターリンはあまり見ない
スターリンだと勝ち組じゃん？

厳しい独ソ戦で気が触れたとかならわかるんだけどな
ホロドモールとか全然その前で困っちゃうよ

粛清で死んだ数より小麦を絞り上げて殺したウクライナ人の方が多いとはね

モンゴルとソビエトが戦火レイプ大国としては二大巨頭すぎて追い越せない

トロツキーがライバル扱いされるけど、一番の強敵はブハーリンだと思う

毛とスターリンは中露に気使って悪しざまに言わないだけだろ…

>ちょっとでも素養のあるやつを狂人にできる英才教育システムがこの頃のファシズムと社会主義だったと言える
資本主義でも他の主義思想でもそんな感じだよあの時代なら

スターリンの孫は今アメリカにいる
ムッソリーニの孫は政界で活躍している

見栄えが悪い岡田真澄

>蒋介石も軍閥独裁者みたいなもんなはずだが印象薄い
軍閥のトップろくなのいねーからな
派閥の上の方の連中軒並みアヘンでアヘアへになってるし

ドイツ軍の捕虜になった息子は切り捨てた

>モンゴルとソビエトが戦火レイプ大国としては二大巨頭すぎて追い越せない
ソビエトってかロシアのレイプの師匠はモンゴルだからチンギス・ハンが終生名誉レイパーでいいよ

>>処刑されたのはほんの80万人ぽっち
>>ちょっと脳がバグる
2発の核で割とすぐ死んだのが20万人だから8発分だな

リアルタイムでしばけなかった独裁者はあんま槍玉に上げられないイメージがたる

共産主義国みんな言うほど共産主義してない

>何で日本て国の看板があるのか不思議になるくらいになるな…
どのみち生産も物流もリソース全部戦争にブッ込んで1年しないうちに大半が餓死するから
2000万人特攻で戦争に勝てる！って主張するのはそこまで間違った話でも無いんだよな
1000％間違ってるけど

硫黄島と沖縄で玉砕したかいがあったな

毛沢東は戦略の天才で内政の能力がゴミ
おかげで失敗しまくったが
友達が天才内政家ばっかりだったので毛沢東の死後なんか挽回できた
できたらさっさと引退してほしかった

>共産主義国みんな言うほど共産主義してない
そりゃ人間が運用するのが不可能なシステムだから共産主義から離れてくわ

農業集団化による工業化があったからドイツに勝てた
大粛清による赤軍の弱体化がなければ苦戦しなかった
どちらも言われるよね……

割と外面(国際関係)は気にしてた方だとは思う

指導者みんなドSばっかでロシア人日本人よりMなんじゃないかなって

>どのみち生産も物流もリソース全部戦争にブッ込んで1年しないうちに大半が餓死するから
>2000万人特攻で戦争に勝てる！って主張するのはそこまで間違った話でも無いんだよな
>1000％間違ってるけど
総力戦ってそういうもんだしな…
実際に戦闘するわけじゃないけど国内リソースを可能な限り軍事に集中させないとそれをやってる国に勝てない
市民全員も戦闘させよう!ってのは話が違ってくる

共産主義って社会主義の一派だったのに、いつから社会主義=共産主義になった

>毛沢東は戦略の天才で内政の能力がゴミ
>おかげで失敗しまくったが
>友達が天才内政家ばっかりだったので毛沢東の死後なんか挽回できた
>できたらさっさと引退してほしかった
鄧小平と江沢民と周恩来と劉少奇が友達なら俺でも国作れそう

>どのみち生産も物流もリソース全部戦争にブッ込んで1年しないうちに大半が餓死するから
>2000万人特攻で戦争に勝てる！って主張するのはそこまで間違った話でも無いんだよな
>1000％間違ってるけど
あの状況から僅かでも勝ちを狙える手段って言われたらもう国民全員を肉盾として突撃させるしか方法ないし間違ってはいないわけだよな
まあ最初から間違ってるわけだけど

蒋介石は日本五分割統治案に反対したらしいのでちょっと無碍に扱えないのはある

いやーまあ同じようなのが出ることはもうないだろうからね

評価が難しいどころでなくあからさまに失敗してる政策あるから凄いよね毛おじさん

戦争で何かを得ようとするのがこう…得をしないというか買っても負けても大損というか…

ウクライナ戦争の露軍死傷者10万と比べてもスレ画の頃は桁が違いすぎてビビるよ

ルイセンコはダメだよ

日本の特攻についてはね
未熟な兵士＋訓練機くらいしか残ってない状態で
アメリカ兵と１対１交換できる唯一の戦術だから戦法としてはあれしかないよ
先に体力尽きるのは日本なんだから戦略的には間違ってるけどな

>共産主義って社会主義の一派だったのに、いつから社会主義=共産主義になった
賛同する側も反対する側もそんな認識

>>身内を誰も信用してないくせに既に狂い始めてたチョビ髭を信用してたのは本当に謎
>ヒトラーも戦争終わったらスターリンに城の一つもあげて住ませてあげたいって大島浩に言ってたし相思相愛か？
ゴリゴリの共産主義者の言葉で王侯貴族の城あげようか?とか皮肉だろ
自分らにとって狩り取る奴らの持ち物なんだし

>評価が難しいどころでなくあからさまに失敗してる政策あるから凄いよね毛おじさん
多分だけど戦争終わってすぐに病死なり暗殺なりで死んでてもらうのが一番中共と国民党の間柄丸く収まったと思う

>農業集団化による工業化があったからドイツに勝てた
>大粛清による赤軍の弱体化がなければ苦戦しなかった
>どちらも言われるよね……
政治を一旦省いて軍事のみにフォーカスを当てても農業集団化とトハチェフスキーによる赤軍の機甲師団構想と縦深戦術理論をひとまず弱体化させないとマトモに戦争ができない
この時のソビエトっていう国家でナチス相手に戦いたいのならとにかく安く多く動員するしかない

>鄧小平と江沢民と周恩来と劉少奇が友達なら俺でも国作れそう
なんでいち軍閥に過ぎない中共の初期ユニットがこれなんだよ

大粛清のときになぜ暗殺されなかったのか
死ぬか殺すかじゃん

>蒋介石は日本五分割統治案に反対したらしいのでちょっと無碍に扱えないのはある
蒋ちゃんからしたら一緒に反共してくれたらいいのに……って気持ちはあったと思う

>>どのみち生産も物流もリソース全部戦争にブッ込んで1年しないうちに大半が餓死するから
>>2000万人特攻で戦争に勝てる！って主張するのはそこまで間違った話でも無いんだよな
>>1000％間違ってるけど
>あの状況から僅かでも勝ちを狙える手段って言われたらもう国民全員を肉盾として突撃させるしか方法ないし間違ってはいないわけだよな
>まあ最初から間違ってるわけだけど
この文章に於ける勝ちって何よ？

>>鄧小平と江沢民と周恩来と劉少奇が友達なら俺でも国作れそう
>なんでいち軍閥に過ぎない中共の初期ユニットがこれなんだよ
劉邦もそんな感じだし…

毛は朝鮮戦争の介入のタイミングがヤバいと思う

レーニン、トロツキー、ブハーリンと比べると知性的にも人間的にも大分劣っているのに、何が人をそんなに引き付けたのか

粛清数ちょっと異常だけどこんだけ殺したから勝てたのかこんだけ殺したから死ぬほど死んだのか分からん

戦争というか紛争の達人だとは思うよ毛おじさん

>>蒋介石は日本五分割統治案に反対したらしいのでちょっと無碍に扱えないのはある
>蒋ちゃんからしたら一緒に反共してくれたらいいのに……って気持ちはあったと思う
日本帝国なら明石やら諜報の成果みたいなモンよ
他国の赤化はロシア帝国がヤバいのが主原因なんだけど

>レーニン、トロツキー、ブハーリンと比べると知性的にも人間的にも大分劣っているのに、何が人をそんなに引き付けたのか
工業化してナチスに勝ったのが全てじゃねえかな
負けてたら良いとこなんもないし

>この文章に於ける勝ちって何よ？
大損害にビビって米軍が日本から撤退を選ぶこと
それを狙うしかない

>この文章に於ける勝ちって何よ？
知らん
竹槍と先っぽに包丁付けた竹で構成された2000万人が掴み取れる勝利なんて想像もつかん

>レーニン、トロツキー、ブハーリンと比べると知性的にも人間的にも大分劣っているのに、何が人をそんなに引き付けたのか
少なくとも理屈ばっかの偉そうな男ではない
若き頃からドンパチやってた実務の男だ

>レーニン、トロツキー、ブハーリンと比べると知性的にも人間的にも大分劣っているのに、何が人をそんなに引き付けたのか
他のメンツが国外に逃げたりしてる中ずっと国内で活動続けてたとことか民族的な話は詳しかったりとか…

なんかﾋで冷笑型右翼やってる人

>>鄧小平と江沢民と周恩来と劉少奇が友達なら俺でも国作れそう
>なんでいち軍閥に過ぎない中共の初期ユニットがこれなんだよ
国民党と明らかに人材の差あるけど理由あんのかな

決号作戦とその前提の義勇兵役法は割とどころかとんでもなく狂ってるぞ

スタちゃんがクソ強いのは理屈ではなく叩き上げの実務屋故の下からのある程度の支持があったこと

>粛清数ちょっと異常だけどこんだけ殺したから勝てたのかこんだけ殺したから死ぬほど死んだのか分からん
大粛清は過剰ではあるけどまず権力者が乱立しやすい国土でやらないって選択肢はないし…
戦争に勝つ負ける以前に国家が存続出来ない

母親が亡くなる時の言葉が
ママどうしてあんなにぼくをぶったの…？😥
なの闇を感じるだろ

スターリンが他のソ連指導者と比べて優れた点といえば一つだよ
仕事熱心なことだよ
付き合う官僚どもが体壊すくらい仕事熱心なこと

>母親が亡くなる時の言葉が
>ママどうしてあんなにぼくをぶったの…？😥
>なの闇を感じるだろ
それはそれとして本人もかなり闇だろ

>少なくとも理屈ばっかの偉そうな男ではない
>若き頃からドンパチやってた実務の男だ
これは本人も意識してやってたことなんだよな
民衆は革命する姿勢すら持てないから行動で見せるべきって
そのおかげで最初はあんまり共産主義自体には明るくなかったようだが

闇の再生産だろ
こいつもウン百万単位で生産したな！

もへもへ

ヨシフって結局アメリカに負けたから悪いだけで政策は間違ってなかったよね

>スターリンが他のソ連指導者と比べて優れた点といえば一つだよ
>仕事熱心なことだよ
>付き合う官僚どもが体壊すくらい仕事熱心なこと
酒癖が死ぬほど悪い所もあって絶対に上司にいてほしくないタイプ

>国民党と明らかに人材の差あるけど理由あんのかな
ソ連で教育を受けれるのがでかい
�ｹ小平も劉少奇もモスクワで教育を受けてる

アカ狩りにおける一番の功労者

>ヨシフって結局アメリカに負けたから悪いだけで政策は間違ってなかったよね
言うて冷戦始まった時点でもうソ連かなりボロボロだからアメリカに負けたのはまぁしょうがないよ…

こいつの時代は全くアメリカに負けてないどころか一番脅威与えてた時期だろ

>スターリンが他のソ連指導者と比べて優れた点といえば一つだよ
>仕事熱心なことだよ
>付き合う官僚どもが体壊すくらい仕事熱心なこと
小卒のカガノーヴィチに文章教えてあげたとか
派閥の親分として仕事熱心でこの人に付いていきたいって思わせる何かはあったんだろうな

>ヨシフって結局アメリカに負けたから悪いだけで政策は間違ってなかったよね
ヨシフは対米よりはナチスに勝ったからすごいけど政策がヤバすぎてなんとも言えないって感じじゃないかね

>付き合う官僚どもが体壊すくらい仕事熱心なこと
なんかこいつ不眠症だから深夜の1時とかでも電話かかってきたらしいな

>こいつの時代は全くアメリカに負けてないどころか一番脅威与えてた時期だろ
全盛期のソ連陸軍については欧州でやったらアメリカも勝ち筋が見えない

というかレーニンもスレ画が頭角を表した時にはかなり高評価してるんよ
周りの友人がスパイとか多すぎてどんどん性格が歪んでった

>No.1219520532
>ヨシフって結局アメリカに負けたから悪いだけで政策は間違ってなかったよね
フルシチョフ「一理無い」

>>国民党と明らかに人材の差あるけど理由あんのかな
>ソ連で教育を受けれるのがでかい
>�ｹ小平も劉少奇もモスクワで教育を受けてる
知識や学力や芸術でも教養とか
後々には成果物で天地の差が出来るからな…

ナチスに勝ったというか相手の自爆じゃね？

>>No.1219520532
>>ヨシフって結局アメリカに負けたから悪いだけで政策は間違ってなかったよね
>フルシチョフ「一理無い」
スターリン批判きたな…

>全盛期のソ連陸軍については欧州でやったらアメリカも勝ち筋が見えない
まともにやりあえないから真っ先にやられる西ドイツにバカスカ核兵器落とす作戦だったんだっけ…

ちょび髭の方は人格とか調べてみると割となんかしょうもないおっさん感出てくるけどスレ画はいろいろ複雑で怪物じみた印象が強まる

ソ連は死後スターリン批判始めるあたりでもうこの国のこと全くわからんってなる

>ナチスに勝ったというか相手の自爆じゃね？
陸戦では勝ってたし、総力戦の勝利ってそういうもんだろ

>レーニン、トロツキー、ブハーリンと比べると知性的にも人間的にも大分劣っているのに、何が人をそんなに引き付けたのか
会ってみると案外面倒見のよいいい奴だったってのが独裁者になる奴には共通してるんで
そういうイメージに反する意外な優しさで身内を固めつつ
敵対者にはイメージ通りの酷薄な仕打ちをする飴と鞭でこういう人はのしあがってくんです

スターリンをアイコンにしているのにロクな奴はいない

ソ連が冷戦に勝つ方法って核が決定的な要素になる前に世界大戦を起こすぐらいしかなくない？

冷戦じゃなくてガチでまた戦ってたらどうなってたのか歴史がみたい

>スターリンをアイコンにしているのにロクな奴はいない
ネット論客一人くらいしか浮かばないけどいっぱい居るのかそんなやつ

>ヨシフって結局アメリカに負けたから悪いだけで政策は間違ってなかったよね
いや間違ってるが
こいつ正しかったって言うのは左翼にもいないよ

相手が自爆するまで耐えるのもしんどい局面ってあるからな戦争

>>ナチスに勝ったというか相手の自爆じゃね？
>陸戦では勝ってたし、総力戦の勝利ってそういうもんだろ
西の大規模支援無いと防衛で力尽きてただろ

>>レーニン、トロツキー、ブハーリンと比べると知性的にも人間的にも大分劣っているのに、何が人をそんなに引き付けたのか
>会ってみると案外面倒見のよいいい奴だったってのが独裁者になる奴には共通してるんで
>そういうイメージに反する意外な優しさで身内を固めつつ
>敵対者にはイメージ通りの酷薄な仕打ちをする飴と鞭でこういう人はのしあがってくんです
普通に政治家や政党のトップだいたいそんな感じ

>会ってみると案外面倒見のよいいい奴だったってのが独裁者になる奴には共通してるんで
>そういうイメージに反する意外な優しさで身内を固めつつ
>敵対者にはイメージ通りの酷薄な仕打ちをする飴と鞭でこういう人はのしあがってくんです
酒の席で部下たちにゾッとするような話してドン引きさせるヤツだから面倒見のよいまではあってもいいやつとはならなそうな…

>No.1219521948
>ソ連は死後スターリン批判始めるあたりでもうこの国のこと全くわからんってなる
戦時共産主義→新経済政策(ネップ)→農業集団化の時点で誰のために何がしたいのかわからん

レーニンについては若い頃は本当に心から尊敬してたらしいんだが
実際あってみると不真面目で偏見的な性格で失望したらしい
特に共産主義者なのにレイシストなところが嫌だったそうな

フルシチョフ期の理想の社会主義に近づけるのを目指して四苦八苦してる感じは歴史として見るならむしろ輝かしくさえ見える

>冷戦じゃなくてガチでまた戦ってたらどうなってたのか歴史がみたい
人類滅んでそう

>ソ連が冷戦に勝つ方法って核が決定的な要素になる前に世界大戦を起こすぐらいしかなくない？
コロネット作戦に原子爆弾の随時投入の項目がある以上そんなものを起こした時点で負けなんだ

>ナチスに勝ったというか相手の自爆じゃね？
バルバロッサ作戦を頓挫させてスターリングラード攻防戦を年単位で続けられた上にバグラチオン作戦でロシアの国土から叩き出した時点だけでも充分な戦果と言えるんじゃないかな

>>ヨシフって結局アメリカに負けたから悪いだけで政策は間違ってなかったよね
>いや間違ってるが
>こいつ正しかったって言うのは左翼にもいないよ
やめなよフルシチョフ

>>こいつの時代は全くアメリカに負けてないどころか一番脅威与えてた時期だろ
>全盛期のソ連陸軍については欧州でやったらアメリカも勝ち筋が見えない
勝ち筋ってか対抗策が「フランコスペインと組んでピレネー山脈で防衛ラインを張る」だもんな…

スターリンは自分さえもソ連って組織の歯車と見ていたフシがある

アメリカからのリースでやっと勝てたソ連がアメリカと正面で戦って勝てるわけない

>会ってみると案外面倒見のよいいい奴だったってのが独裁者になる奴には共通してるんで
ポルポトですらそういう評価されてるんだから何もアテにならないゾ

>スターリンは自分さえもソ連って組織の歯車と見ていたフシがある
スターリン期生き残りのボリシェヴィキはそういう所あると思う
ロリコンはロリコン

>>>ナチスに勝ったというか相手の自爆じゃね？
>>陸戦では勝ってたし、総力戦の勝利ってそういうもんだろ
>西の大規模支援無いと防衛で力尽きてただろ
レンドリース無くても一応勝てたって見方が有力だよ
もちろん戦後の共産圏の大きさと犠牲者の数はさらに悲しいことになるとも言われてるけど

>>スターリンをアイコンにしているのにロクな奴はいない
>ネット論客一人くらいしか浮かばないけどいっぱい居るのかそんなやつ
昔は二人か三人居たと思う
今はアレしか見ないが

>ソ連は死後スターリン批判始めるあたりでもうこの国のこと全くわからんってなる
ベコベコ粛清してるし末期はもう完全に恐怖政治だし仕方ないんではないか

>>スターリンをアイコンにしているのにロクな奴はいない
>ネット論客一人くらいしか浮かばないけどいっぱい居るのかそんなやつ
あれを論客って若干言いたくはない気持ちがある…

>レンドリース無くても一応勝てたって見方が有力だよ
※どこで？
※誰によって？

>スターリンは自分さえもソ連って組織の歯車と見ていたフシがある
主義主張より組織が一番大事と考えていたとか言われてるからな

でもあいつ所詮権力闘争の道具くらいにしか思ってなかったスタちゃんと違ってマジでルイセンコにぞっこんだったからなぁフルシチョフ

>フルシチョフ期の理想の社会主義に近づけるのを目指して四苦八苦してる感じは歴史として見るならむしろ輝かしくさえ見える
国にも人にもフォーカスを当てても面白い時代だよね

実際アメリカのスパイだらけだったのかね？

ドイツが侵攻してきた時めちゃくちゃショック受けてたスターリン

>レーニンについては若い頃は本当に心から尊敬してたらしいんだが
>実際あってみると不真面目で偏見的な性格で失望したらしい
>特に共産主義者なのにレイシストなところが嫌だったそうな
そりゃジルジェンスキと一緒で秘密警察や内務省の人間ならなぁ…

>実際アメリカのスパイだらけだったのかね？
逆だろ

>実際アメリカのスパイだらけだったのかね？
ちょっと前まで帝政で血みどろの内戦やってた国だしアメリカのスパイかはともかく不穏分子は山ほどいたとは思う

ヤゴダ→エジョフ→ベリヤ
クソ野郎しかいねぇ

ヨシフが今の未来を見たうえで同時に転生してほしい

>ヤゴダ→エジョフ→ベリヤ
>クソ野郎しかいねぇ
マトモで性格が良くて善人なやつに秘密警察のボスなんか務まるはずないだろ

末期ドイツなんてソ連機甲師団の全面侵攻見て何処が主攻点か分からない…とか抜かすボンクラ揃いじゃねぇか

粛清ルート取らなかったら暗殺された偉人として歴史に残ってた

文字通りロシアにとって功罪共にデカすぎるやつ

>>実際アメリカのスパイだらけだったのかね？
>逆だろ
そこは間違いないから対抗上アメリカというか西側もがんばってたとは思う

>>ヤゴダ→エジョフ→ベリヤ
>>クソ野郎しかいねぇ
>マトモで性格が良くて善人なやつに秘密警察のボスなんか務まるはずないだろ
どんどんクソ野郎になっていくのすごい

>ドイツが侵攻してきた時めちゃくちゃショック受けてたスターリン
良き理解者がそんなことするなんて…とかではなくコイツ秘密協定結んで普通に軍事物資の輸送も今してんのに侵攻するなんて何考えてんだよ!?って方のショックだと思われる

ヨシフが逃げたシーン

>マトモで性格が良くて善人なやつに秘密警察のボスなんか務まるはずないだろ
それはそう
そうはそうなんだがちょっとどうかと思うんだが、そりゃそうなんだよな…

ロリコン野朗は経済政策は自由主義者なのなんなの...

>>レンドリース無くても一応勝てたって見方が有力だよ
>※どこで？
>※誰によって？
横からだけどレンドリース始まる前からドイツ普通に緒戦で負け始めてるからそれ根拠じゃね

>レンドリース無くても一応勝てたって見方が有力だよ
お前らの支援無かったら押し返すの無理だったわ！サンキュー！は戦後の本人談だけど
まあリップサービスかもしれんが

>>実際アメリカのスパイだらけだったのかね？
>ちょっと前まで帝政で血みどろの内戦やってた国だしアメリカのスパイかはともかく不穏分子は山ほどいたとは思う
日本帝国のスパイすらロシア帝国から居たしな
他の国も当然居る

>>>ヤゴダ→エジョフ→ベリヤ
>>>クソ野郎しかいねぇ
>>マトモで性格が良くて善人なやつに秘密警察のボスなんか務まるはずないだろ
>どんどんクソ野郎になっていくのすごい
クズのクソ野郎が後継選ぶんならそいつよりももっとクズのクソ野郎になるに決まってんだろ

>>会ってみると案外面倒見のよいいい奴だったってのが独裁者になる奴には共通してるんで
>ポルポトですらそういう評価されてるんだから何もアテにならないゾ
日本でもタレントや記者が政治家に単独インタビューとかすると
実際会ってみたらテレビとは違った一面とか気配りの達人でしたって話になるんだけど
彼らは人気商売なんだからそりゃそういう態度取るのは当たり前なんだよな

>あれを論客って若干言いたくはない気持ちがある…
どこから見ても擁護しようのないゴミカス叩いてるだけと言われればその通りなんだけど
触れたくも近寄りたくも無い連中の相手してくれてるのはまあ貴重

マトモで性格がいい善人は早死にするのが世の中だ

そもそもドイツも同盟国の物資と人員頼りの戦争だしレンドリース云々は的外れな指摘では？

>末期ドイツなんてソ連機甲師団の全面侵攻見て何処が主攻点か分からない…とか抜かすボンクラ揃いじゃねぇか
ソ連機甲師団は攻点を不明にさせるために実際分散させてたから確かにナチスの軍事的品質は落ちたけどもソ連側が戦略的観点をいくつか思い出したのも大きいよ

>>>レンドリース無くても一応勝てたって見方が有力だよ
>>※どこで？
>>※誰によって？
>横からだけどレンドリース始まる前からドイツ普通に緒戦で負け始めてるからそれ根拠じゃね
防衛の成功じゃなくて押し返すのが無理じゃねって話ね