場合によっては中間管理職ですらない
丁度いい神輿とかそんなの

毎日飯食えてる時点で社会の上澄み

CK3ってゲームをプレイすると分かるけど王権レベルというか上が好き勝手やるには根回しとか信頼とか武力とかいろいろ必要よ

守護職なんかは大体神輿なイメージ

ぶっちゃけると幕府の力次第
弱いとだいぶ好き放題できる

>ぶっちゃけると幕府の力次第
>弱いとだいぶ好き放題できる
つまり畿内がクソ程荒れて幕府の力が弱体化した挙句将軍殺しまで起きた戦国時代は……

乱世をエンジョイしようや？

領民は案外大人しい
諸将も直属の部下だから後継者争いとかしない限りは案外言うこと聞いてくれる
国人はクソ

新九郎奔る読んでると中央が弱くなって地方が力つけていく流れとそのせいで色んなもの壊れてくのがよく分かる

>領民は案外大人しい
あっちはあっちで農村同士の水争いとかで
頻繁に殺し合いやってて忙しいのです

>ぶっちゃけると幕府の力次第
>弱いとだいぶ好き放題できる
幕府の力が権威の拠り所の大名はどうしたら良いんでしょうか！

>つまり畿内がクソ程荒れて幕府の力が弱体化した挙句将軍殺しまで起きた戦国時代は……
ポストアポカリプス後の人類再興みたいなもんだ

手持ちの武器が権威しかないと利用されるだけなんだよね

>>領民は案外大人しい
>あっちはあっちで農村同士の水争いとかで
>頻繁に殺し合いやってて忙しいのです
それでも国人にとっても不都合だったりするし武力鎮圧といい話し合いで解決といいこの中では一番マシな方じゃない？
そりゃ宗教と結びついて領主追い出したパターンもあるけど

> 幕府の力が権威の拠り所の大名はどうしたら良いんでしょうか！
黙ってお飾りになろうか

>>領民は案外大人しい
>あっちはあっちで農村同士の水争いとかで
>頻繁に殺し合いやってて忙しいのです
宗教で暴れる
幕府が安定しても暴れるよ宗教

宗教がか関わらないと案外領民は大人しい方だと思う
力で黙らせやすいともいう

国人衆はクソだけどそもそも戦国前後いや今でも日本の土地は海外からの外敵は少ないけども結構なカスなので生きるためにはね…

大体成り上がった初代の功臣の顔立ててやってたらメチャクチャなって潰れる

島原の乱も宗教よりも徴税で領民キレてた側面あるからな
幕府が安定してんのに

>手持ちの武器が権威しかないと利用されるだけなんだよね
スレ画の人みたいに部下に全部任せてお絵描きしてようね…
いやまぁお絵描きといってもかなり大切な事だけど
fu3826910.jpeg

>>ぶっちゃけると幕府の力次第
>>弱いとだいぶ好き放題できる
>幕府の力が権威の拠り所の大名はどうしたら良いんでしょうか！
素直に下剋上される

正統性があるけど高圧的な長男と実務が出来て下々に支持される次男の争いのどっちを支援するかのクソ案件ー！

そもそも国人も大名もあんまり変わらないというか国人のなかでも特に力のつけた勢力が大名とか呼ばれてたような

二公八民にすれば人気出るよ

>正統性があるけど高圧的な長男と実務が出来て下々に支持される次男の争いのどっちを支援するかのクソ案件ー！
本当に実務デキる次男は野心を持ったり担がれたりしない

中央が守護職に地方分権させたのに何勝手に守護代や国人衆に分権させてんだよ

> 本当に実務デキる次男は野心を持ったり担がれたりしない
しかたねぇだろテメェよくも問題解決(自分がミスしたから尻拭いを弟にさせてた)領民に頭下げやがったな追放！とか言い出す兄貴とずっと領民や国人に尽くして話し合って解決してた弟の争いなんだからそりゃ弟もキレるし周りも弟に協力する

もう弟は出家しろよ…

兄に任せたら周囲に迷惑かけまくったから…

>もう弟は出家しろよ…
出家したら呼び出されて次の将軍の椅子まで約束された人とかも居てね…

領民は飢饉の時に重税課すとヤケクソになって無敵の民になるよ1番手に負えない悲惨な戦になる

なんで守護がクソみたいな兄弟喧嘩の仲裁までしないといけないんですか…

>なんで守護がクソみたいな兄弟喧嘩の仲裁までしないといけないんですか…
やらないと喧嘩してる間に他所から魔の手が延びかねないけどいい？

どう考えても弟に義があるので恩義で兄支援するとめっちゃ遺恨残るよと釘を刺すシーンです

兄は大名様の官位獲得のために頑張ってくれた恩義と正当性がある
弟は領民と国人から慕われていて仮に兄貴の肩を持つと国人達がキレる可能性がある
大名様！どっちかに味方してくだち！

領民の顔怖っ！！！

>領民の顔怖っ！！！
実際にはこんな顔せず昨日まで優しそうな顔してた連中が翌日にはキレて徒党組んで襲いかかってくる

過去の歴史踏まえて地方の弱体化と中央権威の盤石化を徹底させた徳川狸んとこも結局４００年ほどで弱体化した

ケツを持ってやる代わりに俺の支配を受け入れろでで成り立ってるから見殺しにしたら一気に見放されても仕方ない

一向一揆が絡むとこの遺恨がこれでもかとわかりやすく表面化する

>過去の歴史踏まえて地方の弱体化と中央権威の盤石化を徹底させた徳川狸んとこも結局４００年ほどで弱体化した
人生50年って時代で400年はまあ大成功だろう

>過去の歴史踏まえて地方の弱体化と中央権威の盤石化を徹底させた徳川狸んとこも結局４００年ほどで弱体化した
長くね?

だから双方の軍勢が殴り合って決着つけさせようぜ！(こんな面倒くさい骨肉の争いに深入りせず最後に声だけかけとけばいいよ…)した
fu3826964.jpg

通常約250年のところを400年は盛りすぎだよ神君

2000年頃まで続いてたのか徳川…

パクストクガワーナは偉業だぞ

治水工事したらむっちゃ靡くよ

>治水工事したらむっちゃ靡くよ
その人足はどこから確保するので？

>治水工事したらむっちゃ靡くよ
金がねぇよ…

>治水工事したらむっちゃ靡くよ
（賦役キツすぎてブチギレ）

鎌倉将軍家の実権が執権に移ったり
室町幕府が関東を制御できなくなったり応仁の乱で力を落としたことを考えると
最後まで征夷大将軍に求心力があった徳川幕府は大したもんだと思う

信長の野望プレイしてるとそこらへんに足利家あるな…ってなる反面大体お飾りだったのかなってなる

明治時代になっても賦役で国道や隧道を

>鎌倉将軍家の実権が執権に移ったり
すぐに乗っ取られたからね
>室町幕府が関東を制御できなくなったり応仁の乱で力を落としたことを考えると
創業時のゴタゴタで守護に力を与えすぎて幕府にあまり武力がなかったからね
>最後まで征夷大将軍に求心力があった徳川幕府は大したもんだと思う
そんなに求心力あったかなあ

>明治時代になっても賦役で国道や隧道を
むしろ明治政府は中央集権かかなり強引かつ血を流しながら無理矢理行ってる結果じゃ無いかな
そうしなきゃ近代国家つくれないし

領民って結構強いからな
そもそも普段あんまり武力持ってない大名からすると反乱されるとやばい

明治政府って正直滅茶苦茶強権的だからな

領民は強いけど領民だけが云々ってのはほとんど無いけどね
大体大名とか追放してる地域は宗教絡み

>領民って結構強いからな
>そもそも普段あんまり武力持ってない大名からすると反乱されるとやばい
戦の時の兵の大多数は領民たちなんだからそいつらがマジギレしたらそりゃやべぇよな

>明治政府って正直滅茶苦茶強権的だからな
そんなのあり？ってくらい強引だよね
それが悪い悪くないではなくよくここまで断行したなって

>明治政府って正直滅茶苦茶強権的だからな
士族反乱が各個撃破されてなければどうなってただろうか

>>明治政府って正直滅茶苦茶強権的だからな
>そんなのあり？ってくらい強引だよね
>それが悪い悪くないではなくよくここまで断行したなって
錦の御旗パワーで大体なんとかした

権力の下降からの聖俗両権の対立複層化それを克服した強力な王権の成立なんて東洋西洋どころか文字通り世界中で起きてるから不思議でも何でもないわな

徳川は武士を文官に変えるのに成功したけど武士の本質を武官のまま残したから
平時は武官的すぎて有事は文官的すぎる半端さが欠点として残った

自分は神輿でーす！とか血さえ残せりゃそれでいいでーす！とか言ってる人は案外戦国時代でも長生きする
土地に固執したり仇とか言い出すと族滅フラグ

近代的な国家造りするには中央集権必須だからな

>自分は神輿でーす！とか血さえ残せりゃそれでいいでーす！とか言ってる人は案外戦国時代でも長生きする
例えばどこ？

>近代的な国家造りするには中央集権必須だからな
そこらへんCK3はゲームとはいえ王権レベルで表してるからすっごい分かりやすい

領民なんか根切りしたらええやん

そもそもの家康が三河衆にめっちゃ手を焼いてるし…

今川は生き残ったな

今の日本は地方分権進めすぎて自治体が国の言うこと聞かないんすけど案件が目に余ったのでちょっと中央集権化を進めてるところです

>親兄弟との跡目争いに固執したりハズレ後継者出すとGEKOKUJOフラグ

> 例えばどこ？
有名どころなら今川とか斉藤とか少し違うけど織田はそれで血を残すことができたりして逆に尼子だとかは死亡フラグの塊だった

>領民なんか根切りしたらええやん
自分とこの領民根切りとかあとどうすんだよ

領民は飢えない程度に絞るのが大事というのは飢えて死ぬと自分ったちも干上がるからなのだ

領民はとも国人とか家臣なら自分の子供を人質に出させたりして大人しくするって方法はあるね
徳川の参勤交代とか金使わせる所ばかり注目されるけど

>今川とか
？
>斉藤とか
？？
>織田
？？？

>自分とこの領民根切りとかあとどうすんだよ
他人の領地から狩る

>今の日本は地方分権進めすぎて自治体が国の言うこと聞かないんすけど案件が目に余ったのでちょっと中央集権化を進めてるところです
封建体制から中央集権への移行の流れと近代国家における地方自治と中央の統制の綱引きはまた別だから…

考えれば考えるほど秀吉って立身出世に何のしがらみもなくて武家の確執も気にしなくていいから天下取るのに都合良すぎる存在だと思う
まぁ家臣がついてきてるのが豊臣家じゃなくて秀吉自身だから秀吉がいなくなると政権が成り立たなくなるから統治にはまったく向いてないんだが

この時代は下手に締め上げると村ごとまるっと逃げ出すよ

>考えれば考えるほど秀吉って立身出世に何のしがらみもなくて武家の確執も気にしなくていいから天下取るのに都合良すぎる存在だと思う
サルの速度についていけない家臣は置いていくだけだからな…
おかげで古参の配下のレベルがガンガン上がっていく

全滅させる勢いで領民絞ってた天草は大変なことになったからな

>全滅させる勢いで領民絞ってた天草は大変なことになったからな
あれは正直日本史から見ても珍しいレベルじゃ無いかな…

神輿扱いを受け入れれば助かるのに…ってよく言われるけど生殺与奪の一切を握られる訳だし普通に何かしら理由つけて殺されるパターンばっかだからな
神輿扱いでも主家って建前さえ有ればいくらでも付け入ろうとしてくる勢力はでてくるもんだし大人しくしてたら生き残れるなんてそれこそ江戸幕府並みに安定してて強力な力を持った体制の元じゃないと幻想よ

>おかげで古参の配下のレベルがガンガン上がっていく
いつの間にいなくなる羽柴四天王

古代なら蝦夷とか敵対集落滅ぼして空いた土地に領民を強制移住させて植民地化したって日本書紀にいっぱい書かれてるけど
律令国家崩壊以降そういう徙民政策すらやれなくなったのかな

たまに体制側の御輿扱いに甘んじつつも体制に不満が蓄積すれば反体制側の御旗に使われるという凄まじく奇妙な一族がいる…

>律令国家崩壊以降そういう徙民政策すらやれなくなったのかな
クソ立地でおなじみの土地の日本なので政策がなんだろうが支配しても税獲れない
重ねていうけどクソ立地なので国人やら豪族も支配管理が大変なので僻地ってお手上げ
明治屯田兵でさえあの地獄の開発

>古代なら蝦夷とか敵対集落滅ぼして空いた土地に領民を強制移住させて植民地化したって日本書紀にいっぱい書かれてるけど
>律令国家崩壊以降そういう徙民政策すらやれなくなったのかな
東南アジアとか台湾とかシベリア、カムチャッカ国外の土地をって手もあるけどまず造船技術も届かないし、マラリアとか寒さとか含めて不便過ぎる

上杉なんかは逆に越後に一揆用の遺民を残したり

一致団結したくなくてもしないと他の足並み揃えた大名に潰されるからな…

開拓ってマジで人が死ぬから人口余ってないとやれないんだ

新九郎奔るの山城国一揆の流れひどすぎると思う
応仁の乱終わったのになんでこの人ら殺し合い続けてるんだろう

室町時代ならもう土一揆で暴れまくりなわけで
統制も出来てねえのに移住させる強制力があるわけもなし

>>全滅させる勢いで領民絞ってた天草は大変なことになったからな
>あれは正直日本史から見ても珍しいレベルじゃ無いかな…
あの島国には我々の教えに殉死した聖者たちがいるらしいぜ
→いやこれ宗教関係ねえって…そら死ぬまでブチ切れるって…
になったキリスト教

歴史もの読み漁りだした時は
足利義昭くんの立ち位置が…立ち位置がわからん…ってなった

>室町時代ならもう土一揆で暴れまくりなわけで
>統制も出来てねえのに移住させる強制力があるわけもなし
法が機能してないと暴れ得だからな…

一揆って子供の頃はもうちょっとこう食に困った農民がみたいなイメージだったんだけど…

中東見てると地獄の様な遺恨でこりゃ足並み揃えて平和になるのって無理だな…とは思う
日本でも維新の遺恨はまだ残ってる

>中東見てると地獄の様な遺恨でこりゃ足並み揃えて平和になるのって無理だな…とは思う
>日本でも維新の遺恨はまだ残ってる
長州閥まだ生きてるし…

>一揆って子供の頃はもうちょっとこう食に困った農民がみたいなイメージだったんだけど…
食えなくなった理由はなんだろう？で掘り下げていくとだいたいクソみたいな事案が出てくる
クソみたいな事案じゃない限りは一揆しないとも言う

逆らえないほどの武力があればいいんだよ

ちょっとわからせてやるかくらいの気軽な気持ちで一揆しだす室町時代の農民ども

>中東見てると地獄の様な遺恨でこりゃ足並み揃えて平和になるのって無理だな…とは思う
>日本でも維新の遺恨はまだ残ってる
まあその遺恨も今となってはプロレスネタにできるあたりまで落ち着いてるあたり明治以降の政府が国民意識の形成めちゃくちゃ頑張ったなって
その過程で一部の方言とか文化とか消えかかってたりするけど

>逆らえないほどの武力があればいいんだよ
その武力の指揮権を自分だけに置くのが骨が折れるんだ

>一揆って子供の頃はもうちょっとこう食に困った農民がみたいなイメージだったんだけど…
江戸時代にもなると一揆はルール決まってるストみたいなもんで
いわゆるこれまでイメージしてたのは強訴にカテゴリされる

糞みたいな統治しなければいいだけで
結構イージーなのでは…
飢饉への対応でハードになるけど

学生の頃は民が集まってる寺を焼くなんて…って思ってたんだけどな
うn

>>逆らえないほどの武力があればいいんだよ
>その武力の指揮権を自分だけに置くのが骨が折れるんだ
そんで支配が広がれば広がるほど目が届かないところが増えていくという

>逆らえないほどの武力があればいいんだよ
ちゃんと制御しないと今度はその武力が自分に牙を剥くから…

>糞みたいな統治しなければいいだけで
>結構イージーなのでは…
>飢饉への対応でハードになるけど
大名がそう思っててもそのさらに下の中間管理職の領主とか国人層が利権欲しいんですね

とにかく国人が厄介すぎる

>糞みたいな統治しなければいいだけで
>結構イージーなのでは…
>飢饉への対応でハードになるけど
クソみたいな統治をしなくてもな
大雨とか地震とか火山噴火とか冷夏とか大陸から穴子とかクソみたいな事案になる理由はいくらでもあるんだ…

その川はおらの村のもんだ！とかの争いでも俺にはどうにかできる自信がないよ…

穴子ってなんだよイナゴだわ
ウンカもだが酷かったらしいね

マジで某領主体験ゲームはしがらみを味わえまくって素晴らしい
人間は醜い…

>とにかく国人が厄介すぎる
んなこと言ったって大名も要するに有力国人じゃないですか…

下手したら災害起きたのは統治者が無能なせいでお天道様がキレたんだ！する

>マジで某領主体験ゲームはしがらみを味わえまくって素晴らしい
>人間は醜い…
なんか面白いゲームあるのかい？

>マジで某領主体験ゲームはしがらみを味わえまくって素晴らしい
>人間は醜い…
いつも心に陶晴賢だ

お殿様が絶対君主ってのは江戸時代のイメージで
その始まりは国人と土地を分離した秀吉の太閤検地からだから

うるせえ俺達はここに一向一揆の国を作るぜ！

>とにかく国人が厄介すぎる
ちょっと腕っぷしが強いだけでもダメで交渉力があるとか会合にちょくちょく出れるとか
タフネスと社会性と少しの邪悪な利己主義が必要なのでタレント能力必須

>んなこと言ったって大名も要するに有力国人じゃないですか…
守護はその国の国人じゃない事も多い

中間層の利権狙いは良くないこととされるけどそれで何もかもキレイにしてそっぽ向かれたら元も子もないからな
なんかこう…実は無いけど名だけは立派な感じのアレとかねえかなぁ…

>>>マジで某領主体験ゲームはしがらみを味わえまくって素晴らしい
>>>人間は醜い…
>>なんか面白いゲームあるのかい？
上にも出てるCK3
取り敢えず敷居は高いけどわかりやすい動画も多いから見てみるといい
別名人間ダビスタ
https://store.steampowered.com/app/1158310/Crusader_Kings_III/?l=japanese

>なんかこう…実は無いけど名だけは立派な感じのアレとかねえかなぁ…
天皇

地元で争っても他所の大国にブチ殺されるだけじゃないっスか

誰も彼も上や下に気を遣ってぺこぺこする事で調和を取るあたり
どんなに偉くなってもストレス溜まるね

>マジで某領主体験ゲームはしがらみを味わえまくって素晴らしい
>人間は醜い…
期待してた優秀な後継者がクソみたいな陰謀に巻き込まれて死んだときとかいいよね
後継者が夭折して絶望した君主は洋の東西問わずいっぱいいるけど追体験できる

本願寺は幕府から守護格として認められて
普通に守護の責務もはたしてるんだが…

カタなんて冷静で的確な判断力だ

なんならマムシがスレ画を人生の最後に体験しない？

>>>>マジで某領主体験ゲームはしがらみを味わえまくって素晴らしい
>>>>人間は醜い…
>>>なんか面白いゲームあるのかい？
>上にも出てるCK3
>取り敢えず敷居は高いけどわかりやすい動画も多いから見てみるといい
>別名人間ダビスタ
>https://store.steampowered.com/app/1158310/Crusader_Kings_III/?l=japanese
君だけのハプスブルク家を作ろう！

大名は中央と地方の板挟みだけど
国人は中央の言うこと聞かない地元ヤクザだから…

長子以外のスペアは必要だけど
いざスペアも一緒に健康的に育ったら
後継者争いでひでえことになるからな…

ただでさえ戦争って兵站自腹ルールのこの国で
一向門徒！って四文字出せばエライ遠くからも無賃で死兵が駆けつけてくれるとか
一揆勢まとめてる人にとっては最高の属性だよね

>んなこと言ったって大名も要するに有力国人じゃないですか…
守護大名なんかは幕府の権威で任じられてるから地元に地盤持ってないことも多いんですよね
だからすぐ下剋上されるんだけど

>下手したら災害起きたのは統治者が無能なせいでお天道様がキレたんだ！する
祭祀を司るってそういうことだからね
神主の血筋を入れてるとこなんかは神の権威を借りてるツケとも言える

>本願寺は幕府から守護格として認められて
>普通に守護の責務もはたしてるんだが…
本願寺の言うことすら聞かない一揆勢も多い

>本願寺は幕府から守護格として認められて
>普通に守護の責務もはたしてるんだが…
本願寺が全部悪いわけじゃ無いし宗教組織の中でも比較的穏健な高田派とか興福寺みたいな人達はいたけどね

>本願寺が全部悪いわけじゃ無いし宗教組織の中でも比較的穏健な高田派とか興福寺みたいな人達はいたけどね
興福寺って大和守護みたいなものじゃなかった？

>本願寺の言うことすら聞かない一揆勢も多い
というか北陸が惨事になった理由の半分ぐらいは統制外れた状態な事だよね…

歴史上の後継者争いのゴタゴタの話を見るたび額縁の後ろに遺言入れとくから死んだら開けろよな！ってやってそれを徹底できた清王朝の皇帝権力すげーってなる

> 興福寺って大和守護みたいなものじゃなかった？
あとめっちゃ僧兵いる
けど概ね機内の争いには関わらない勢力というか下手に藪蛇したくなかった皆

>うるせえ俺達はここに一向一揆の国を作るぜ！
この手の反乱から実効支配して百年近く続いた加賀はなんなの…普通10年かそこらで潰れるでしょ…

顕如って比較的穏健な方と聞いてびっくりしたよ

大名レベルでもこれだから
ちょっと独裁寄りの国家元首が漏れなく全く誰も信じられない病にかかるのは当然だよね
人間は多数の悪意に耐えられない

国人って今で言うと市長とかそんな感じ？

戦国期に限らず日本史通じて名目上の権力者が中間管理職じゃなかった時期の方が少ないと思う

スレ画の次の回ぐらいの話だけど一旦放置してガス抜きしたら調停者として振る舞って太守も国人も顔立てる感じで行こうと話ついた後に
太守の跡継ぎがやらかすという笑えない展開なのが…

>顕如って比較的穏健な方と聞いてびっくりしたよ
いろんな国に門徒がいるから彼らを守るために
その国の大名に無理を言われる側の立場でもある

>顕如って比較的穏健な方と聞いてびっくりしたよ
信長にも最初は恭順とまではいかないけど協力姿勢取ってた
金も出してた
金出せ土地出せ大坂明け渡せと強硬な要求が続いたから
は？ふざけんなってキレた

>国人って今で言うと市長とかそんな感じ？
金持ちのお偉いさんで毎回選挙で立候補して代表になってたりする名家的な立ち位置かな…
由来は大体頼朝様から先祖は土地をいただいた！！だからその時の紙を家宝にして我らは先祖が勝ち取った土地で生きる！みたいな人たち
実際頼朝というか幕府がこの時送った証明書を家宝にしてたりするから現代にも残ってたりするケースはかなり多い

東ユーラシア史的に見ると唐の覇権による中国周縁部の統合と衰退による周縁諸民族の独自の国家形成の流れがあまりにも大きすぎる
唐宋革命で中国が財政国家になるとそれに連動して日本はじめ周辺諸国の社会も経済も一変して、その時の流れが近代にまで影響を及ぼしてるんだもん
日本と朝鮮なんて唐宋革命まで似たような体制だったのにこれを機に分権と集権で綺麗に別れたんだから面白いわ

腹の底はともかく勢力のトップは建前上穏健な奴が多いイメージ
なんだかんだ言って政治上の兼ね合いとかあるしね…下の方が煮詰まってきてて板挟みになっとる…

松永久秀ボンバーしたのも大体の理由が興福寺なんだっけ

>>国人って今で言うと市長とかそんな感じ？
>金持ちのお偉いさんで毎回選挙で立候補して代表になってたりする名家的な立ち位置かな…
>由来は大体頼朝様から先祖は土地をいただいた！！だからその時の紙を家宝にして我らは先祖が勝ち取った土地で生きる！みたいな人たち
>実際頼朝というか幕府がこの時送った証明書を家宝にしてたりするから現代にも残ってたりするケースはかなり多い
なるほど
個人じゃなく家として独立して領内に支配権を持ってるのね
……邪魔だなあ

でも在地勢力であるその連中と仲良くなっておけば兵を出してくれたりするし戦国大名って国人の使い方が上手い人が多いのよ

>国人って今で言うと市長とかそんな感じ？
地方の豪族みたいな？
ギブアンドテイクで支えてくれる

国人というと真田のイメージ

そういう国人から土地を取り上げて配置転換するのって何気に大変

>人生50年って時代で400年はまあ大成功だろう
よく勘違いされるけど信長の人間50年は人の世の50年って意味で寿命の話ではない
赤ん坊も含めた平均寿命で言うともっと短い30〜40年くらいで
20歳まで生きた人に限った平均で言うと60を超えてもっと長生き

>個人じゃなく家として独立して領内に支配権を持ってるのね
>……邪魔だなあ
当り前な話なんだけど地域の有力者を蔑ろになんかすると囲んで殴られるので調停者やらんといかんのよね

雑兵は還暦までやってる記録あるし
武将は70で合戦に出てるやついるからな
子供の死亡率は高いがそこ切り抜けたあとの寿命は別の話

>……邪魔だなあ
下手に弄ろうとすると斎藤や武田みたいに叩き出されるぞ

クルセイダーキングスみてると今年の大河で皇子を産めぇぇぇえしてたのがわかる気がする

何万人もの人間が暮らしてる土地を直接管理する力なんてほとんどの大名は持ってないから
百人単位の領民を持ってる国人からあがりを取るのがせいぜい

そういえば和銅開珎とかあったとはいえ江戸幕府が貨幣制度整えるまで日本で一番流通してたの中国の銭なんだよな
よくよく考えればだいぶ歪な気がする

原作だと中盤以降は土地にしがみつく国人をどうやって引き剥がすか？その後どうやって統治するのか？が常に細かく描かれてたな
大体土地にしがみ付くのはダメだが早期に協力すれば加増したうえで配置転換してあげるよとか負けた側の国人の長男と家臣の娘を強制的に結婚させて血縁関係にして逆らえないようにするとか国人のトップの養子に血縁者を派遣してその名前を名乗らせるとか

伊賀甲賀に雑賀衆なんかもあれ国人扱いになるんだろうか
めっちゃ武装するけど

>そういえば和銅開珎とかあったとはいえ江戸幕府が貨幣制度整えるまで日本で一番流通してたの中国の銭なんだよな
>よくよく考えればだいぶ歪な気がする
独自通貨って信用で成り立つから中央集権もけずそこら辺で殴り合ってる時代は中華銭のほうが信用されるんだ
逆に中央集権化がすすんで大大名が安全を補償して支配地により多く流通すれば初めて独自通貨に価値が生まれる

>そういえば和銅開珎とかあったとはいえ江戸幕府が貨幣制度整えるまで日本で一番流通してたの中国の銭なんだよな
>よくよく考えればだいぶ歪な気がする
というのを室町期いったん考え直すんだけど
諸々の理由で日明貿易頓挫するのでｇｄｇｄなまま慶長や江戸開府まで待つことに

>何万人もの人間が暮らしてる土地を直接管理する力なんてほとんどの大名は持ってないから
>百人単位の領民を持ってる国人からあがりを取るのがせいぜい
いやあ直接淘汰は無理だとしても家で代々根付かれると土地への影響力が断然自分より大きくなるから派遣して数年スパンで配置転換したいなあって
でも上に書かれてる通りに既に影響力を持ってるからこそ国人なんだもんね

>毎日飯食えてる時点で社会の上澄み
俺は…上澄？

江戸までは自国のペソより米ドルの方が通用する中米の政情不安定国家みたいな感じだったんだろうなあ

織豊時代になると私鋳通貨のびた銭の蔓延で
貨幣の信用が失われるから貫高制から石高制になるんだ
戦国モノは石高で国力を測るけど当時は普通に銭で世の中が回ってる

>>毎日飯食えてる時点で社会の上澄み
>俺は…上澄？
日本は概ねそう

>いやあ直接淘汰は無理だとしても家で代々根付かれると土地への影響力が断然自分より大きくなるから派遣して数年スパンで配置転換したいなあって
>でも上に書かれてる通りに既に影響力を持ってるからこそ国人なんだもんね
土地を統治するには影響力の存在が大前提で国人の影響力を削ぐ方向に行くと誰も統治できなくなるだけだ

>大体土地にしがみ付くのはダメだが早期に協力すれば加増したうえで配置転換してあげるよとか負けた側の国人の長男と家臣の娘を強制的に結婚させて血縁関係にして逆らえないようにするとか国人のトップの養子に血縁者を派遣してその名前を名乗らせるとか
明治維新もそのノリで庄屋やら藩の借金徳政食らった商人やらあの手この手で失くしたね
旧社会でパワーもってた存在消すのってたいへん

>いやあ直接淘汰は無理だとしても家で代々根付かれると土地への影響力が断然自分より大きくなるから派遣して数年スパンで配置転換したいなあって
>でも上に書かれてる通りに既に影響力を持ってるからこそ国人なんだもんね
国人が土地への影響力失うと今度はその下の地主や豪族が力を持って
国人を通した間接支配そのものが成り立たなくなりそうだしな

国人の影響力を奪うのはいいがその後のケツモチ全部するって保証もないとだめよ

まぁ今の日本での上積みは妻子を養い持ち家があり安定した職業についてる人達ではある

>織豊時代になると私鋳通貨のびた銭の蔓延で
>貨幣の信用が失われるから貫高制から石高制になるんだ
>戦国モノは石高で国力を測るけど当時は普通に銭で世の中が回ってる
徴税は全国物納だし銭で回るのは関銭なり交通や経済圏によるよるだろ