弟かわいそ…

その後の親子喧嘩だと大半息子についたあたり人望なかったのか父上

何で定期的にやっぱり長男に継がせるのやめるわとか言い出す奴ら出てくるの…

そりゃまあ美濃の蝮に人望はないだろう

養子を後継者にするね！
ごめん息子産まれたからやっぱ無しで…

>何で定期的にやっぱり長男に継がせるのやめるわとか言い出す奴ら出てくるの…
双方の成長の過程で弟の方がなんとなく優秀に見えるのはあるある

>何で定期的にやっぱり長男に継がせるのやめるわとか言い出す奴ら出てくるの…
自分の種な確証が持てないとか？

>養子を後継者にするね！
>ごめん息子産まれたからやっぱ無しで…
これに関してははっきり言って全然問題無いのよ
なんで死んでんだよ

>道三の突然の引退は家臣達により強制的に行われたと思われる。道三は、当時他の戦国大名が次々に打ち出している民政の新しい施策に匹敵するものの片鱗すら行うことができず[11]、国内統治者および主君としての資格なしと家臣に判定されたのである[11]。
>ところが、道三は義龍よりも、その弟である孫四郎や喜平次らを偏愛し、ついに義龍の廃嫡を考え始めたとされる。道三と義龍の不和は顕在化し[注 7]、弘治元年（1555年）に義龍は弟達を殺害し、道三に対して挙兵する。
>国盗りの経緯から道三に味方しようとする旧土岐家家臣団はほとんどおらず[注 8]、翌弘治2年（1556年）4月、17,500の兵を率いる義龍に対し、2,500の兵の道三が長良川河畔で戦い、娘婿の信長が援軍を派兵したものの間に合わず戦死した（長良川の戦い）。享年63。

麒麟がくるの道三はいかにもカッコいい雰囲気でカッコいいこと言ってるけど
実際やってることおかしくない？って言うのを余さず書いてて面白かったな

側室や妾の子供が男を産んで後継者にするかー！とか思ってたら正妻が男を産んで話が拗れるパターンは結構ある
義龍も側室の子供だったはず

袁紹「後継者どうしよ…まぁあとで決めるか！」

>袁紹「後継者どうしよ…まぁあとで決めるか！」
そんなんだから賈詡に皮肉られるんだ

>劉表「後継者どうしよ…まぁあとで決めるか！」

>側室や妾の子供が男を産んで後継者にするかー！とか思ってたら正妻が男を産んで話が拗れるパターンは結構ある
応仁の乱のきっかけの足利義政なんかは出家した弟呼び戻して跡継がせるかーって思って弟を還俗させてさぁこれからってところで
正妻の富子が男子出産してそれで話が拗れてたな…

義龍は元々元主君の土岐の側室をそのまま功績で与えられた存在らしいから旧土岐派が暴れる可能性もあるし…
いやだからこそ元主君の側室経験者の子供に継がせりゃ旧土岐派も大人しくしてたかもしれないが

後継者？一番強いやつでいいだろ

まぁ上司とか親父のお古との子供より100%自分の好みで選んだ女の子供の方がいいってのはしょうがねえ…

>袁紹「後継者どうしよ…まぁあとで決めるか！」
>>劉表「後継者どうしよ…まぁあとで決めるか！」
霊帝「後継者どうしよ…まぁあとで決めるか！」

中国でも頻出するし世界どこでもあるあるなんだろうな

>>袁紹「後継者どうしよ…まぁあとで決めるか！」
>>>劉表「後継者どうしよ…まぁあとで決めるか！」
>霊帝「後継者どうしよ…まぁあとで決めるか！」
曹操「後継者どうしよ…」

>そんなんだから賈詡に皮肉られるんだ
長男殺したくせになー

>中国でも頻出するし世界どこでもあるあるなんだろうな
最初から明確にしたら弟との優劣が激しかった時に最悪だしふわふわさせてたらみんな不安になってモメるし正解無いよね

足利義教「やはりクジ…クジ引きはすべてを解決する…」

源頼朝「ちゃんと長男跡継ぎにしたのに…」

一方劉備は後継者を決めてから死んだ

>後継者？一番強いやつでいいだろ
らしさは貫けてると思う間違いなく

>>中国でも頻出するし世界どこでもあるあるなんだろうな
>最初から明確にしたら弟との優劣が激しかった時に最悪だしふわふわさせてたらみんな不安になってモメるし正解無いよね
跡継ぎになる為の絶対条件を決めておけばいいんだ
>後継者？一番強いやつでいいだろ

跡継ぎ問題は現代ですら正解ないからね…
嫡男が最初に生まれて超優秀なら問題ないんだけどそんな例の方が少ねえ

マムシはさぁ…主君が死ぬ程後継者争いで拗れた事忘れた人？

>足利義教「やはりクジ…クジ引きはすべてを解決する…」
お前出来レースだろ…

>>>袁紹「後継者どうしよ…まぁあとで決めるか！」
>>>>劉表「後継者どうしよ…まぁあとで決めるか！」
>>霊帝「後継者どうしよ…まぁあとで決めるか！」
>曹操「後継者どうしよ…」
賈詡「袁紹と劉表の事を考えておりました」

>一方劉備は後継者を決めてから死んだ
男児1人だけだもん…

>源頼朝「ちゃんと長男跡継ぎにしたのに…」
お前の場合は跡継ぎに帝王学教育する前に死んだのが…

信長がギリ間に合わなかったって最期がドラマチックなのが悪い

>織田信長「ちゃんと長男跡継ぎにしたのに…」

昔は簡単に家族を殺すな...

前近代だと母方の実家の格とかその辺もかかわってくるからな…

狸「普通に秀忠で」

足利将軍「最近あそこ力つけて生意気だし後継問題にちょっかいだしてグチャグチャにしておこう」

理想は一定年齢まで達してから判断したいけど人間の一生って短すぎるんだよね
特に戦乱の世で医療がカスな時代だと

>信長がギリ間に合わなかったって最期がドラマチックなのが悪い
これで本人に問題が有ったから自業自得ですは通らねえよ普通

>>源頼朝「ちゃんと長男跡継ぎにしたのに…」
>お前の場合は跡継ぎに帝王学教育する前に死んだのが…
政子「息子も孫も頼朝じゃないし」

>昔は簡単に家族を殺すな...
子殺しは場合によっては褒められるけど親殺しは本当にやばい奴

だからこうやって上のやつらはどんどん独立させて一番下の息子に相続させる

>狸「普通に秀忠で」
秀康「えっ！？」

何が酷いって義龍がマムシぶち殺したのはこのままじゃお前廃嫡されるよ？どうする？って叔父さんが煽ったからっぽいのが

>狸「普通に秀忠で」
これが正解なの強くてずるいよたぬき

日本史見てると後継者選びにみんなが色々な苦労をした挙句に消去法で長子相続に落ち着いてるよね

追い出すだけで済ませた信玄は優しい

>>織田信長「ちゃんと長男跡継ぎにしたのに…」
本能寺に親子二人で何も起きないはずが無く

まあ一番優れてるわけはないけど無難だろうからな長子

>日本史見てると後継者選びにみんなが色々な苦労をした挙句に消去法で長子相続に落ち着いてるよね
ちょっと頭足りないぐらいなら側近がしっかりしてれば何とかなるからな
極端にトップの権力が満ち溢れてて暴走したり一部の側近が専横出来る環境だと地獄になるけど

鎌倉時代とかだと平等に領地を等分する方法もあった
速攻で零細化してゴミになった

>昔は簡単に家族を殺すな...
古今東西親殺しは悪徳だし…

>鎌倉時代とかだと平等に領地を等分する方法もあった
>速攻で零細化してゴミになった
田分け者だからな…

>>狸「普通に秀忠で」
>秀康「えっ！？」
生母の身分が低くてよそに養子に出したやつを後継者にしたら武田みたいになっちゃうだろ

スペアをヤク漬けにした結果面倒になった件

>追い出すだけで済ませた信玄は優しい
まぁ長男は幽門して殺したわけだが

漫画見てると寧ろなんで父親と弟皆殺しなんてやばいことしておいてなんで一色の性を名乗って朝廷と幕府から認められたんだよってなる義龍

>狸「普通に秀忠で」
まぁ長男は殺してるしな

>日本史見てると後継者選びにみんなが色々な苦労をした挙句に消去法で長子相続に落ち着いてるよね
後継がちょっと抜けてても隣国から攻められなくなったからな…
というか跡継ぎ決めずに当主死んだら幕府に取り潰されちまう

>まぁ長男は殺してるしな
馬鹿野郎だからしゃあない

養子と実子が産まれて
先に居たから養子に継がせるわってパターン見たことないけど存在するのかな

>>狸「普通に秀忠で」
>まぁ長男は殺してるしな
誰が殺したんだろうな

>養子と実子が産まれて
>先に居たから養子に継がせるわってパターン見たことないけど存在するのかな
夭折するか病弱や意志薄弱でもない限りは実子の方に継がせるんじゃない？

宗麟も弟を当主にしたい父親と険悪になってたったけ
二階崩れの変で収まったのはまだましなのか

家康はやっぱり後継が成長して軌道に乗った後もずっと生きてたのが大きい気がする

末子相続ってモンゴルぐらいでしか聞かないんだけど跡継ぎ候補がどんどん変わるの普通に問題じゃない？

>狸「普通に家光で」
までやってるのが偉いよ狸は

長男相続は絶対！
優秀な次男以降はスペアもしくは小梨の家は絶対に出てくるしそっちに養子に入れたらええ！ってやった家康はマクロな視点から見ると正確の一つ

>先に居たから養子に継がせるわってパターン見たことないけど存在するのかな
実子産まれたからやっぱ無しとか養子処分パターンはそこそこ頭に浮かぶが逆はパッとは浮かばんな

>>狸「普通に秀忠で」
>これが正解なの強くてずるいよたぬき
徳川政権は家康以上に秀忠がめちゃくちゃ強権的で
オヤジから寵愛されてた頼宣をオヤジ死んだら即転封させるくらい徹底してる
もちろん豊臣恩顧の気に入らない大名も改易祭り

こういうので良いんだよ
fu3823367.jpg

>17,500の兵を率いる義龍
結構兵力あるな

>実子産まれたからやっぱ無しとか養子処分パターンはそこそこ頭に浮かぶが逆はパッとは浮かばんな
大体養子の方もああ実子の弟は可愛いなとか
実子憎いから殺すわ……は見るんだけど本当にない

長男気に入らなくて世継にしたくないから何か因縁つけて殺すわ…は度々あるな

>徳川政権は家康以上に秀忠がめちゃくちゃ強権的で
というか家康は恩があるからあんま強く出てない
秀忠は三河出身じゃないしな

美濃のマムシって大物イメージだったけど
実は割と統治者として問題あったの…？

実子でもなんか自分に似すぎてるせいでこいつに継がせてやんねー！ってなった人もいるしな…

家康は岡崎の親戚連中嫌いだし岡崎が持ち上げてた信康殺すのは既定路線

死んでも問題ない忍者同士で殺し合いさせて勝った方でいいじゃん

世継を失ったせいで発狂しちゃった長曾我部元親

>美濃のマムシって大物イメージだったけど
>実は割と統治者として問題あったの…？
簒奪者って大体過激

>徳川政権は家康以上に秀忠がめちゃくちゃ強権的で
>オヤジから寵愛されてた頼宣をオヤジ死んだら即転封させるくらい徹底してる
>もちろん豊臣恩顧の気に入らない大名も改易祭り
股肱の臣の娘を嫁にもらってたとは言え
よく生き延びたな真田の兄貴

相続者間だけでモメるならいいけど担がれて内戦になったら終わりだからな
取り敢えず長子で！っていう規範が親の意思とは別にある方が捌き易い

>美濃のマムシって大物イメージだったけど
>実は割と統治者として問題あったの…？
大物である事と問題がある事は両立する
後継者関連で何時も馬鹿にされる信玄だって普通に大物だし

このスレ見てると世襲って何もいいこと起こらんなって

ちゃんと秀次に継がせて関白にしてたんだけどなあ…問題起こしたからなあ…秀頼にすげ替えるしかないよなあ…

父親が死んだから父親世代の忠臣みんな殺すか追い出しまーすってした秀忠は普通に怖い

信玄が小物って思ってる奴はそれこそネット上の変な情報だけ見てる捻くれ者くらいだろ

>美濃のマムシって大物イメージだったけど
>実は割と統治者として問題あったの…？
君主を追放するまでの流れは良いんだが統治としては独裁で自分の手でやらなきゃ済まない
でもそんな事したら家臣とか旧主君派が嫌な顔するのは当然で結果的に誰も支持されなかった
父親殺しの義龍は逆に家臣と合議制で議論しあって国内を建て直そうとして朝廷と幕府との関係もよく織田の侵攻を防いだりと優秀だったけど2年くらいでなんか死んだ

>までやってるのが偉いよ狸は
秀忠「えっ！？」

>>狸「普通に秀忠で」
>秀康「えっ！？」
秀康はそんなこと言わない！！！11！！1！！！111！！！1！！

>このスレ見てると世襲って何もいいこと起こらんなって
世を襲うからな

>美濃のマムシって大物イメージだったけど
>実は割と統治者として問題あったの…？
傑物ではある
為政者として問題のあるなしはまた別問題だ

なんかしらんけど兄がみんな死んだので実家に呼び戻された坊主の今川義元

なんか死んだ！？

太平の世だと宦官がやらかす中国

長男に決めてちゃんと引き継ぎもしてたけどあっさり自刃しちゃった

>までやってるのが偉いよ狸は
そのせいで家光に死ぬほど嫌われてたのが秀忠過小評価の一因だと思う

養子が男で
実子が女だからお前ら結婚しろみたいなエロい話はないんですか？！

>美濃のマムシって大物イメージだったけど
>実は割と統治者として問題あったの…？
信長公記だと罪が軽い相手でも股裂きにしたとか犯罪者の親族も釜茹でにしたとかあったね

>このスレ見てると世襲って何もいいこと起こらんなって
血の繋がりがなければ後継者決めがスムーズだとでも

御三家システムがあるのに御三卿システムとか作っちゃう吉宗みたいなのは中々聞かないな…

信長自身の家督継承もめっちゃややこしかったとか聞いた

>太平の世だと宦官がやらかす中国
宦官システム自体が大分欠陥あるから…

>信長自身の家督継承もめっちゃややこしかったとか聞いた
アゴはさぁ

>末子相続ってモンゴルぐらいでしか聞かないんだけど跡継ぎ候補がどんどん変わるの普通に問題じゃない？
別に一足先に独立してるだけで長男以降も後継ではあるよ
問題なのは資産が分割されちゃうくらいかな

>養子が男で
>実子が女だからお前ら結婚しろみたいなエロい話はないんですか？！
羽柴秀保

>養子が男で
>実子が女だからお前ら結婚しろみたいなエロい話はないんですか？！
そういうのは立花さんちとかかなあ

突然事故死くらいならいいけど身内が割れて殺し合うって問題がデカすぎてベストとかないんよ

日本どころか世界中で頭悩ますからなあ

>美濃のマムシって大物イメージだったけど
>実は割と統治者として問題あったの…？
優秀だったんだけど優秀過ぎて全部俺が決める！ってなってた

>羽柴秀保
あるんだ……
>そういうのは立花さんちとかかなあ
あるんだ……

>このスレ見てると世襲って何もいいこと起こらんなって
優秀なヤツが継げばヨシ！って大乱が起きるパターンじゃねーか！

少なくとも統治者としては家臣の顔色をよく見て権威を高めようとしたりマムシよりは優秀だったんだ義龍
> 2年くらいでなんか死んだ

大覚寺と持明院でかわるがわる継げばいいんじゃない？

長宗我部盛親は養子とか抜きに実の姪と結婚したよ

世襲じゃなきゃ余計候補者が増えて碌でもないことになりそうだな

嫡出だろうが庶子だろうが自分の代で継がせる人間いないと下手するとかなり遠縁の奴を引っ張ってこなきゃいけないから面倒よね

独身な上突然死した上杉謙信とか案の定揉めたもんなあ

むしろ血の繋がりが後継者の担保として働くからまだマシなんだ
実力主義はそれはそれで大変
まぁ現代だとそうでもないけど昔なら世襲の方がまだマシだった

と言うか女しか生まれないから他所から婿養子貰って娘と結婚させるってのは割とメジャーだよ

古代の天皇見てると兄弟でお互い無理だ嫌だどうぞどうぞしていたのがたびたびあってちょっと笑える

>大覚寺と持明院でかわるがわる継げばいいんじゃない？
やめろや！

>大覚寺と持明院でかわるがわる継げばいいんじゃない？
後醍醐天皇「いいわけあるか」

後継者の中で一番強い奴が後を継げば解決！

>末子相続ってモンゴルぐらいでしか聞かないんだけど跡継ぎ候補がどんどん変わるの普通に問題じゃない？
モンゴルはみんな大人になったら資産もらって独立していって最後の子は残ったの全部もらうわけだから
他国を相手にするために親の力を全部引き継がなきゃならん土地とはまた勝手が違うだろうしなぁ

>なんか死んだ！？
ハンセン病説がある
スレ画は死にたくないからどうにかして医療発展させようとしてる

>>このスレ見てると世襲って何もいいこと起こらんなって
>優秀なヤツが継げばヨシ！って大乱が起きるパターンじゃねーか！
世襲が何代も続いてるのってそれなりの理由があるしな…

>と言うか女しか生まれないから他所から婿養子貰って娘と結婚させるってのは割とメジャーだよ
からの長男出産！

後継ぎ問題ってどう解決するのがいいんだろうね

歳取って出来た子は可愛いからね
うおっ大切にしすぎて無能すぎっ

>と言うか女しか生まれないから他所から婿養子貰って娘と結婚させるってのは割とメジャーだよ
他所からはあるけど産まれないから養子育てるねで育てて
実子産まれたから結婚しろはそうなくない？

>後継者の中で一番強い奴が後を継げば解決！
ｺﾛｼｱｴｰ

平安時代でも藤原北家のなかでも有力な家だったのに養子より実の娘かわいいからほとんど財産そっちにあげるねで家衰退させた人もいたなぁ

>後醍醐天皇「いいわけあるか」
繋ぎの天皇に必要ない才能溢れすぎ！

>後継ぎ問題ってどう解決するのがいいんだろうね
周辺巻き込んで殺し合おう

>>そういうのは立花さんちとかかなあ
>あるんだ……
まぁ嫁の気性が激しすぎて別居するんだが…
立花宗茂自身は超優秀

>後継ぎ問題ってどう解決するのがいいんだろうね
権力分散？

>>と言うか女しか生まれないから他所から婿養子貰って娘と結婚させるってのは割とメジャーだよ
>からの長男出産！
やめろ地獄を始めるのは

後継ぎ問題の時に攻め込めば必勝じゃん

>御三家システムがあるのに御三卿システムとか作っちゃう吉宗みたいなのは中々聞かないな…
関係ねえ
権現様の真似してえ

斉藤家はもう漫画かよってレベルの凋落だよね
クーデター起こした父親が統治失敗して弟ごとそいつら皆殺しにした息子が基盤を引き継いで立て直す
でも突然死したせいでその後10年の間にどんどん弱体化して最後は孫の世代で織田に敗北って

>こういうので良いんだよ
長子が継ぐものと決まってないのもそれはそれで火種になるという

兄貴やおじさんのほうが俺はやらないつって出家したのを周辺連中が持ち上げて乱起こすの多すぎる

義持とかいう統治能力はともかく後継選びに関してはダメダメ将軍

現代だと身内経営は割と悪い方向になるパターンな気がするけど
成功例って言われてないだけで結構あるんだろうか
金刷るとか醸造所とか特殊な奴以外で

>>御三家システムがあるのに御三卿システムとか作っちゃう吉宗みたいなのは中々聞かないな…
>関係ねえ
>権現様の真似してえ
俺の息子を将軍にしてえなあ〜！構造からして変化させちゃうか！は無法過ぎる

>後継ぎ問題の時に攻め込めば必勝じゃん
一族関係ない別のやつが攻めてる！！

>>後継ぎ問題ってどう解決するのがいいんだろうね
>権力分散？
八王の乱！

>クーデター起こした父親が統治失敗して弟ごとそいつら皆殺しにした息子が基盤を引き継いで立て直す
>でも突然死したせいでその後10年の間にどんどん弱体化して最後は孫の世代で織田に敗北って
え！？斎藤家が弱体化ってマジで言ってる？

信長に倒されるのはある程度格は保てたんじゃないか？

立花さんとこは娘もなまじ優秀で自分で家督継ぐ気満々だったのがな…

武田信玄はクーデターでオヤジ追放して政権掌握したけど
オヤジより先に死ぬっていうのが面白い

>ｺﾛｼｱｴｰ
>周辺巻き込んで殺し合おう
国がボロボロになって隣に攻め滅ぼされるやつ！

絶対揉めるからちゃんと後継者システムは整備しておくべきだよね…
それができずに滅んだ王朝おすぎ！

義龍死んだ後も8〜10年くらいは斉藤家としての勢力は残ってたんだけど
龍興が無能扱いされるのは流石に可哀想すぎる
年齢考えろ

>>>後継ぎ問題ってどう解決するのがいいんだろうね
>>権力分散？
>八王の乱！
司馬懿は曹家見ていたから兄弟仲良くさせたのに…

ちゃんと先んじて決めといても繰り上げ制度のせいで暗殺パラダイスになるのなんとかならん？

選択の余地があると泥沼の闘いになるが
選択の余地がないとそれはそれで腐ったりするから難し過ぎるよ次期当主決めるの

>絶対揉めるからちゃんと後継者システムは整備しておくべきだよね…
>それができずに滅んだ王朝おすぎ！
作っても守らねえ奴が絶対出てくるのが困りもの

>武田信玄はクーデターでオヤジ追放して政権掌握したけど
クーデターで追放というか国衆が総スカンで信玄を担いだようなものじゃないの

龍興も美濃失ってからの荒らし嫌がらせを見てると才覚はあった気がしなくもない

だから皇帝は不老不死を求めなきゃいけないんだよね…

子供いなくてもちゃんと誰それに継がせますって言わないと
俺の母はお前の一族の出身だ！だから俺が継ぐ！って言いだす奴が出てきますからね…

なんだかんだ信長が戦めっちゃ強いんだよな…

>現代だと身内経営は割と悪い方向になるパターンな気がするけど
>成功例って言われてないだけで結構あるんだろうか
>金刷るとか醸造所とか特殊な奴以外で
何か問題があったときにしか話題にならないのもありそう

>絶対揉めるからちゃんと後継者システムは整備しておくべきだよね…
>それができずに滅んだ王朝おすぎ！
出来たところで進化の派閥争いの目印に使われてなんてパターンや即位からのポックリとかもあってなあ

単純に権力争いだし
後継者争いで大人しくしてたら埋もれるだけ

>選択の余地があると泥沼の闘いになるが
>選択の余地がないとそれはそれで腐ったりするから難し過ぎるよ次期当主決めるの
後継巡ってガタガタになる時点で徳が失われたってことよ

優秀な養子を迎えるシステムはどうなん

>何か問題があったときにしか話題にならないのもありそう
探せば独裁政権でも成功してる国とかもあるらしいからな…

世代交代しなくても晩年になってレガシー欲しくなってやらかすし

こう思うと徳川家ってすごいのでは…？

>優秀な養子を迎えるシステムはどうなん
大体そのあと血を引き継いだ長男かわいい！！となっちゃう

後継はっきりさせておかないと隣の国が血筋ひいてるやつを擁立して
攻め込むための大義名分にしてくることすら

>優秀な養子を迎えるシステムはどうなん
後から実子が生まれたから養子はクビ
ってやりさえしなければ優れたシステム

マムシの何が酷いって長男と対立した時に片腕だった弟たちまで全員長男に付いてるんだよな
どんだけ嫌われてるんだ…

養子は本人がよっぽど優秀でもない限り軽く見られがち

>優秀な養子を迎えるシステムはどうなん
実の父親が当主の死後権勢を強めて…

>こう思うと徳川家ってすごいのでは…？
徳川もそうだが織田もちゃんとやってる
お前マジふざけんなよってなってるのは豊臣

>こう思うと徳川家ってすごいのでは…？
まぁ三代目でわりとぐだぐだしかけた気もするが…

>現代だと身内経営は割と悪い方向になるパターンな気がするけど
>成功例って言われてないだけで結構あるんだろうか
>金刷るとか醸造所とか特殊な奴以外で
それこそチュールの会社は例の問題が露呈するまでは成功してたパターンじゃない？

日清食品とかイオンとか上手くやってるし
結局は次ぐヤツの能力次第でしょ

>優秀な養子を迎えるシステムはどうなん
よし乗っ取ろう

問題があったから失敗したんじゃないかそれは？！

武田ウンチ

御三家とかいっても紀州での吉宗からしたら
尾張や水戸家なんてぶっちゃけほぼ他人だからな…
未来永劫自分の血を引いた将軍にしたい！ってなるのも宜なるかな
…まぁ最後の最後に水戸から一橋の養子になって将軍になってしまうんだが

>お前マジふざけんなよってなってるのは豊臣
良くも悪くも成り上がりだから周りが豊臣家じゃなくて自分に仕えてる人たちばっかりなのいいよねよくない…

息子も大事だけど嫁関係もね
そう言えば珍しい人豚を飼いましたの

養子に継がせる予定だけど子供が生まれたからやっぱそっちに継がせるわ！
というのは養子への権力継承を既定路線としてそっちと親しくした部下連中の恨みが生じるからな

秀吉も秀長も種弱すぎ！

>立花さんとこは娘もなまじ優秀で自分で家督継ぐ気満々だったのがな…
まあ自分が継ぐ気だったのは間違いないと思うけど
よく言われる不仲説の根拠が「実子がなかったこと」だから
そもそも側室とも子ができなかった種無しむねっしーにそれを言うのは酷だと思うし
嫁のための寺立てるくらいには愛があったと思うんだよなあそこの夫婦

>こう思うと徳川家ってすごいのでは…？
先人達の失敗を見て消去法で決めた感じもあると思う

>養子に継がせる予定だけど子供が生まれたからやっぱそっちに継がせるわ！
>というのは養子への権力継承を既定路線としてそっちと親しくした部下連中の恨みが生じるからな
部下たち同士の争いが激化しそのまま戦争へ！

組織のトップって好き放題できる立場ではなく常に下の方から武器を片手に睨まれてる立場だからな
fu3823455.jpg

次代が完全に掌握するまでに親が死なければなんとか

家康は子どもめちゃくちゃいる時点で偉い
いや…多すぎ…

なによ！

超最強で死なない長男を作るしかねぇんだ

>こういうので良いんだよ
>fu3823367.jpg
土壇場だからこうやって決めれたわけで政争を違う形でやって殺したとも言えるな…

もういっそ長男産んだら君主のちんぽ切り取ろうぜ！
おい…なんで長男が早死にしてる…？

>家康は子どもめちゃくちゃいる時点で偉い
>いや…多すぎ…
それでも足りずに娘孫養子にして送り込んでるから天下人大変過ぎる…

こうしてみると医療ツリーの向上って本当に必須
後継者のコントロール的な意味でも

優秀なイケメンいいよね！いいよいいよなんでも好きにやっていいよ

>こういうので良いんだよ
>fu3823367.jpg
恒興討ち死にをこんな良い感じにできるのしゅごい

そういや御三家で喧嘩しあったりしないのかな

額の裏に指名記入した紙置いておこう

原作見てると戦後処理に自分の子供をその土地の敗北者側の主君の養子にしてその娘と婚約させてってパターンが結構多くて子供は少な過ぎても問題だから難しい

>そういや御三家で喧嘩しあったりしないのかな
そりゃもう
家継の次どうするよって

>原作見てると戦後処理に自分の子供をその土地の敗北者側の主君の養子にしてその娘と婚約させてってパターンが結構多くて子供は少な過ぎても問題だから難しい
いらない娘は部下や同盟の道具に便利なんですよ…！

麒麟が来るでもあったなマムシと義龍の対決…
なんかいい感じに死んだけど大体マムシのせい

もしかしてなくても秀頼って産まれない方が良かったのでは...

諏訪のガキにいったん継がせるけどあくまで繋ぎだからな

>原作見てると戦後処理に自分の子供をその土地の敗北者側の主君の養子にしてその娘と婚約させてってパターンが結構多くて子供は少な過ぎても問題だから難しい
家の乗っ取りの中では比較的遺恨は残りにくいよね
一応血は繋がってるし

>もしかしてなくても秀頼って産まれない方が良かったのでは...
秀次が次期当主になってたらどうなってたんだろうな

>もしかしてなくても秀頼って産まれない方が良かったのでは...
どっちにしろダメじゃね

>もしかしてなくても秀頼って産まれない方が良かったのでは...
女に生まれるのが1番マシだったんじゃないかな

>>そういうのは立花さんちとかかなあ
>あるんだ……
立花さんとこは現代の創作でも大人気な超美味しいネタなんだ
嫁も優秀なんだが夫が超優秀

立花さんは実父と義父がどっちもすごくて本人もすごくておまけに波乱万丈だからな…

>秀次が次期当主になってたらどうなってたんだろうな
豊臣家の基盤自体が脆弱だからどっかで崩壊してそう

そもそも豊臣政権なんて長持ちさせても不安定で良いことないし…

今川家臣時代の家康も今川義元の妹の娘を嫁がせてとある種血縁による取り込みみたいなものだろうか

>>秀次が次期当主になってたらどうなってたんだろうな
>豊臣家の基盤自体が脆弱だからどっかで崩壊してそう
秀次が五大老も五奉行も完全に掣肘して朝鮮出兵も収拾する可能性が

血統支配って実行力で考えると長男が継いだときにはもう老いすぎって事もあるからより長期間差配ができる末子相続の方が強い気はするのよね
長子は死ぬサイクル早い時代ならではという気がする

>豊臣家の基盤自体が脆弱だからどっかで崩壊してそう
秀次を殺して基盤を吹っ飛ばしたのが結果論とはいえ最大の失敗でしょ
秀次に権力が継承されされちゃえば歯向かう名目がないじゃん

>立花さんは実父と義父がどっちもすごくて本人もすごくておまけに波乱万丈だからな…
だから乾飯にするつもりで外に出してた飯を雨で台無しにしてもいいよね…

>超最強で死なない長男を作るしかねぇんだ
最強で死なない長男が居たのに気に食わねぇからって次男に継がせる！！！って言って
甲斐追い出された武田信虎の話する？

越後の龍は実子無いから養子二人貰って後継者決めずに急逝で案の定

>血統支配って実行力で考えると長男が継いだときにはもう老いすぎって事もあるからより長期間差配ができる末子相続の方が強い気はするのよね
幼なさすぎて絶対に問題が出るやつ
夭折するとか後見人による乗っ取りとか

織田信忠が諦めないでなんとか逃げ延びたらまた歴史が変わってただろうか

何なら秀次だと豊臣政権持たないの察したから実子作る気全く無かった秀吉が連続で織田家の茶々に子供産ませた事になったんだと思うぞ

>息子も大事だけど嫁関係もね
>そう言えば珍しい人豚を飼いましたの
前漢に帰れ！

>長子は死ぬサイクル早い時代ならではという気がする
遊牧民は自立できる奴は続々自立して末子が老いた親の面倒を見るって形の末子相続だったとか
凄く貧乏くじの押しつけに見えるわ…

この時代戦死でなくともマジで死ぬとき一瞬で死ぬよね
急逝ってなんだよ

>>超最強で死なない長男を作るしかねぇんだ
>最強で死なない長男が居たのに気に食わねぇからって次男に継がせる！！！って言って
>甲斐追い出された武田信虎の話する？
といっても弟と同じ位強かったし…
死ぬけど

>秀次を殺して基盤を吹っ飛ばしたのが結果論とはいえ最大の失敗でしょ
>秀次に権力が継承されされちゃえば歯向かう名目がないじゃん
徳川がやってたように事実上の専横と幕府体制は普通に出来るし

>最強で死なない長男が居たのに気に食わねぇからって次男に継がせる！！！って言って
>甲斐追い出された武田信虎の話する？
ﾃﾝｷｭｰ自身があにうえ大好きだからどの道うまくいかなかったと思うよ…

深芳野ママも上司のお下がりだから
義龍が本当に自分の子か？とか考えちゃうよね

秀吉がどんだけ成り上がっても血筋とコネがなきゃどうにもならんってのは悲しいな
まあとっとと身を引いて家自体への恩売っときゃよかったんだろうけど

戦国三大悪党のうち松永久秀と宇喜多直家は再評価進んで悪人と言われるほどひどくはないんじゃないかってなってる中コイツ調べてみると結構とんでもねえ悪党だなってなってる斎藤道三

後継者として育った結果親に似て性格に難があるってタイプの長子が多すぎる

>>もしかしてなくても秀頼って産まれない方が良かったのでは...
>秀次が次期当主になってたらどうなってたんだろうな
たらればを言うなら鶴松が長生きしたらすべて丸く収まってた

生前交代したほうがいいよ

清で完成した皇太子密建法いいよね
競わせるほど太子の頭数がいることが絶対条件になるけど
いないとラストエンペラーになる

優秀な奴ならだれでもボスになっていいよ！ってやるとみんな喧嘩しちゃうから血筋で参加制限設けておいた方がいい

人類は有史以来延々と後継問題ではぐだぐだし続けて現代でもしてるんだ
おそらく未来でもずっとしてる

>秀吉がどんだけ成り上がっても血筋とコネがなきゃどうにもならんってのは悲しいな
>まあとっとと身を引いて家自体への恩売っときゃよかったんだろうけど
身を引こうにも子供が…

>深芳野ママも上司のお下がりだから
>義龍が本当に自分の子か？とか考えちゃうよね
これ托卵説もあったよねまあ托卵って言うか妾ごと養子に出すみたいなやつだけど

出来の悪い子ほど可愛い〜♡

>人類は有史以来延々と後継問題ではぐだぐだし続けて現代でもしてるんだ
>おそらく未来でもずっとしてる
AI管理社会！

>戦国三大悪党のうち松永久秀と宇喜多直家は再評価進んで悪人と言われるほどひどくはないんじゃないかってなってる中コイツ調べてみると結構とんでもねえ悪党だなってなってる斎藤道三
逆にこいつどうしようもねぇなとなってるのが大内の再評価が進んだ結果荒らし・嫌がらせ・混乱の元扱いされるようになった陶晴賢

出来はいいけど親から見ても性格がクソ〜♥

>生前交代したほうがいいよ
うおっ…当主急逝した…

>深芳野ママも上司のお下がりだから
>義龍が本当に自分の子か？とか考えちゃうよね
民法733条…お前さえいれば…

>秀吉がどんだけ成り上がっても血筋とコネがなきゃどうにもならんってのは悲しいな
>まあとっとと身を引いて家自体への恩売っときゃよかったんだろうけど
まぁ実際に身を引いて恩売らせてた秀次にやっぱダメだなムーブしてたからそっちでも上手くいかなかったんだろ

>出来はいいけど親から見ても性格がクソ〜♥
曹丕かな？

昔の欧州の分割相続の泥沼いいよね…

>そういや御三家で喧嘩しあったりしないのかな
御三家筆頭のはずだった尾張からは終ぞ将軍は出なかった
ムカついていたらしくさっさと新政府に下りました

>人類は有史以来延々と後継問題ではぐだぐだし続けて現代でもしてるんだ
>おそらく未来でもずっとしてる
野心もなくただ能力を提供し続けるやつとかキモすぎて信用出来ないし…

>生前交代したほうがいいよ
実際余裕あるうちに交代するのがベストなんだけど隠居したのに口出してくるからな…

>逆にこいつどうしようもねぇなとなってるのが大内の再評価が進んだ結果荒らし・嫌がらせ・混乱の元扱いされるようになった陶晴賢
そのうえガチホモだ

>何なら秀次だと豊臣政権持たないの察したから実子作る気全く無かった秀吉が連続で織田家の茶々に子供産ませた事になったんだと思うぞ
捨丸が生まれた時秀次は秀吉の養子にすらなってないぞ
弟の秀勝は既に養子だったのに秀次を養子にして関白にしたのは少なくとも親族で一番マシな人材だったからだろう

>生前交代したほうがいいよ
家督相続済ませておいたのに両方本能寺で一度に死ぬ織田家…

>徳川がやってたように事実上の専横と幕府体制は普通に出来るし
それは秀頼が幼すぎたから家康に支持が集まったんでしょ

>曹丕かな？
性格も悪けりゃ統治者としての能力も悪いじゃねえか

無難に継承しただけだと歴史に何も書いてもらえないからオリジナリティを出す

>>生前交代したほうがいいよ
>家督相続済ませておいたのに両方本能寺で一度に死ぬ織田家…
長男潔すぎ

>長男潔すぎ
有楽斎…

>御三家筆頭のはずだった尾張からは終ぞ将軍は出なかった
>ムカついていたらしくさっさと新政府に下りました
尾張徳川は反骨の気風で世に知られてたくらいには反体制の気風を隠さなかったからな…

>実際余裕あるうちに交代するのがベストなんだけど隠居したのに口出してくるからな…
派閥争いも起きるからなこれ

俺の名は徳川の跡継ぎシステムよくわかってないマン

深芳野さん自身義龍謀反の物語を作るための後世の創作って主張する人もいるみたいね
まあ美濃一の美人で身長187cmとか性癖の塊だもんな

やっぱやーめたならまだいいよ
マムシの野郎義龍を廃嫡まで仄めかしてるしそりゃクーデター起こすわ

>逆にこいつどうしようもねぇなとなってるのが大内の再評価が進んだ結果荒らし・嫌がらせ・混乱の元扱いされるようになった陶晴賢
先主を死に追いやって傀儡を立てて領国に不和を起こして自分の権益ばかり増やそうとして国が滅びた
これは…奸臣

>>曹丕かな？
>性格も悪けりゃ統治者としての能力も悪いじゃねえか
内政官としては親父より上まであるよ
戦争はよわい

>派閥争いも起きるからなこれ
なので決めておくけど発表はせず玉座の後方にしまっておく
無駄に徒党を組まれることもないし太子候補は身を正す
清に暗君が少ないと言われる所以の一つである

まあ考えてみればこの後も他国に嫁いだ娘の婿に自分の国譲るわとか言うのどうなのってなるよね
息子からすればそりゃキレる

曹丕はぶっちゃけ早死で評価しようがないところがある…

典厩は何ですぐ死ぬん

ママンが土岐の側室で義龍も道三の胤じゃなかった！というのはただの創作なんかね
義龍嫌いな理由としてはわかりやすいけど

義龍って相当な大男だっけ

ていうか後継者コイツって自分が決めずに兄弟仲良くみんなで話し合って決めなってすりゃいいのに

>曹丕はぶっちゃけ早死で評価しようがないところがある…
袁家が揉めたのを見ていたので極力一族に力を分けることなく帝室に権限が集中するようにしたら
曹丕も曹叡も早逝して補弼が欠かせなくなった
補弼に回った曹爽は才能がなく司馬懿に足下を掬われて司馬氏の専横が始まる
司馬氏は帝室に権限が集まりすぎたせいでこうなったと判断して一族に力を分け与えたら八王の乱勃発
ままならないものである

>ていうか後継者コイツって自分が決めずに兄弟仲良くみんなで話し合って決めなってすりゃいいのに
上杉はどうなりましたか…？

>ていうか後継者コイツって自分が決めずに兄弟仲良くみんなで話し合って決めなってすりゃいいのに
仲良くできるならいいけどね...

>ていうか後継者コイツって自分が決めずに兄弟仲良くみんなで話し合って決めなってすりゃいいのに
話し合ったらみんな納得して決まるなどというナイーブな考えは捨てろ

>ていうか後継者コイツって自分が決めずに兄弟仲良くみんなで話し合って決めなってすりゃいいのに
仮に兄弟当人が納得したとしてもそいつらの下についてる家臣どもが納得しないから確実に内紛になるよ

>ママンが土岐の側室で義龍も道三の胤じゃなかった！というのはただの創作なんかね
>義龍嫌いな理由としてはわかりやすいけど
一次資料に残ってるのは母親が土岐源氏の血筋なんですけど！！って主張で頼芸の子とは義龍は言ってない

>ていうか後継者コイツって自分が決めずに兄弟仲良くみんなで話し合って決めなってすりゃいいのに
ﾊﾊﾊ

>話し合ったらみんな納得して決まるなどというナイーブな考えは捨てろ
だから作中でも仲がいいに越したことはないと言ってる

義龍ってあのデカパイの……

>一次資料に残ってるのは母親が土岐源氏の血筋なんですけど！！って主張で頼芸の子とは義龍は言ってない
そりゃ当人が言っちゃうと筋が通らないんでないの
道三なんでそんな嫌うのん？の理由探しであって…まあ憶測にしかならんか

跡継ぎは長男な
でも補佐するに値する才能がないと思ったらお前が乗っ取れ
の劉備と権限は握っていたけどきっちり筋は通していた諸葛亮
かなり変わってる部類だなってなる

後継者問題なんて現代でも揉めるんだ

>家の乗っ取りの中では比較的遺恨は残りにくいよね
明らかに相手が格上だとなった場合には乗っ取られたけど家という仕組みは残るので家の存続という観点では大勝利だからね…

>義龍ってあのデカパイの……
この作品の義龍デカパイ大好きでダメだった