二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1722871470181.jpg-(295367 B)
295367 B24/08/06(火)00:24:30No.1218933600そうだねx36 03:28頃消えます
非効率と言われてもメシの種を一族以外に教えられないわ…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/08/06(火)00:26:50No.1218934265そうだねx29
労働者大量に雇用して物を生産するって案外最近生まれた概念だからな
224/08/06(火)00:28:12No.1218934674そうだねx43
技盗まれてそこら辺で作られたら売れなくなる
324/08/06(火)00:31:54No.1218935723+
中国とかだとその一族がかなり大きかったり小作人とか奴隷階級の人間のおかげで大規模養蜂とかも出来てたんだけどね
424/08/06(火)00:32:31No.1218935893そうだねx21
>技盗まれてそこら辺で作られたら売れなくなる
それだよな
輸送手段が乏しいし宣伝も厳しい時代に安くたたき売るほど多く作る価値がそもそも薄い
524/08/06(火)00:33:19No.1218936124そうだねx13
あと資本勝負になるんでパトロンというかお上がバックに付いてるとかないと技術パクられて終わる
624/08/06(火)00:34:23No.1218936437+
>>技盗まれてそこら辺で作られたら売れなくなる
>それだよな
>輸送手段が乏しいし宣伝も厳しい時代に安くたたき売るほど多く作る価値がそもそも薄い
これは事務仕事に使える紙を大量生産できたら色んな場所に売り込めるなって計画なので
高く広く売りつけるやつ
724/08/06(火)00:35:01No.1218936625+
>あと資本勝負になるんでパトロンというかお上がバックに付いてるとかないと技術パクられて終わる
一応漁業なんかは別だったらしいけどな
特に鯨は上がケツモチして村全体で狩猟してる
824/08/06(火)00:35:55No.1218936914+
あと農民とかって畑仕事もあるし工場で働く暇ないのも
924/08/06(火)00:35:58No.1218936924+
うーん
なら家族を増やしてしまえばいんじゃね?
1024/08/06(火)00:36:40No.1218937123+
特許や権利が非効率と言うのか
1124/08/06(火)00:37:38No.1218937391そうだねx33
>特許や権利が非効率と言うのか
何事にも順序があるよねって話だ
1224/08/06(火)00:37:51No.1218937446そうだねx31
保障と信用はまだちょっと早すぎる概念だからな…
1324/08/06(火)00:38:17No.1218937568+
植民地でやってたプランテーションなんかはまた別?
現地民をケツモチしてる国が金かけて工場作って働かせて食事なんかも送りつけて全部の作業を集中させるのとか
1424/08/06(火)00:38:19No.1218937575+
奴隷制を導入しよう
1524/08/06(火)00:38:51No.1218937717+
現代の工場まで行かなくてもそもそも大枠の工程が機械なり自動化されてポンならいいんだけどな…
1624/08/06(火)00:40:07No.1218938049+
資本主義ってクソだわ
1724/08/06(火)00:40:36No.1218938193そうだねx4
パクられたら文字通りのおまんま食い上げだもん
1824/08/06(火)00:41:25No.1218938398そうだねx25
>資本主義ってクソだわ
その恩恵フルで受けてる日本人が言っても説得力ないと思うぞ
1924/08/06(火)00:44:07No.1218939064そうだねx9
むしろ今の資本主義社会のが簡単には教えねぇだろ
2024/08/06(火)00:45:10No.1218939286+
>むしろ今の資本主義社会のが簡単には教えねぇだろ
教えてインターネット先生!!
2124/08/06(火)00:45:22No.1218939345そうだねx7
>むしろ今の資本主義社会のが簡単には教えねぇだろ
技術支援は何か逆に支援した相手に喰われてるイメージあるわな
2224/08/06(火)00:45:26No.1218939370+
国が奨励するからこれを作れと命令することはあっても人を大量に集めて何かの作業をしろって概念ってそれこそ明治維新より前は無いのでは?日本って
2324/08/06(火)00:46:12No.1218939560そうだねx3
こんな殿様の気分で朝令暮改できる時代に特許は…
2424/08/06(火)00:46:24No.1218939612そうだねx3
>国が奨励するからこれを作れと命令することはあっても人を大量に集めて何かの作業をしろって概念ってそれこそ明治維新より前は無いのでは?日本って
あるよ
砂糖やら塩やらそんな感じ
2524/08/06(火)00:46:36No.1218939663+
人の数が今の三分の一くらいで現代の文化レベルだとどういう感じになるのかってのは興味あるな
2624/08/06(火)00:47:47No.1218939950+
>>特許や権利が非効率と言うのか
>何事にも順序があるよねって話だ
進歩史観に脳みそ染まりきってるレス
2724/08/06(火)00:48:07No.1218940027+
> あるよ
>砂糖やら塩やらそんな感じ
あるんだ…一族ではなく村単位で人集めて生産してたの?
2824/08/06(火)00:48:15No.1218940063そうだねx4
>国が奨励するからこれを作れと命令することはあっても人を大量に集めて何かの作業をしろって概念ってそれこそ明治維新より前は無いのでは?日本って
お前ら河川工事するぞ!!
2924/08/06(火)00:49:05No.1218940245+
非効率と言われても…つーか効率出せないから値段が付く技術じゃねえの
3024/08/06(火)00:49:07No.1218940255そうだねx1
> お前ら河川工事するぞ!!
生産と治水や防衛は違うと思う!
3124/08/06(火)00:49:37No.1218940370+
日本の各地に名物料理があるのは参勤交代やら旅行者が足を止めて金を落とすように藩が資金援助して奨励したからなんて話もある
3224/08/06(火)00:49:46No.1218940403そうだねx1
塩は生活に必須だし大規模で作らなきゃダメそう
3324/08/06(火)00:50:01No.1218940453そうだねx3
昔はそれこそガラス工房なんか高給を保証する代わりにほぼ軟禁だった国もある
盗んでなんぼの時代に労働者安易に増やせんよな
3424/08/06(火)00:50:27No.1218940558そうだねx3
>非効率と言われても…つーか効率出せないから値段が付く技術じゃねえの
紙なんて大量にあって価値が出る物をこの効率じゃ事業大きくできねえなって話だ
3524/08/06(火)00:50:41No.1218940606+
藩ごとに結構独自の特産品作ったりしてるイメージ
3624/08/06(火)00:50:57No.1218940663+
いいですよね黒糖地獄
3724/08/06(火)00:51:59No.1218940891+
家内性手工業じゃ非効率だから工場制手工業にしようって話ではないの?
3824/08/06(火)00:52:06No.1218940917そうだねx6
>あるんだ…一族ではなく村単位で人集めて生産してたの?
むしろお前の中世史観どうなってんだよ
コミュニティ単位で協力せずにどうやって生きてくんだよ
3924/08/06(火)00:52:31No.1218941016+
医師だし紙要るわな
4024/08/06(火)00:53:43No.1218941263そうだねx9
そもそもこの漫画はえ?駄目なの?じゃあ大丈夫になるような地盤から作らないとな…って流れが基本だから突っ込もうとしてもだいたい空振りするぞ
4124/08/06(火)00:53:53No.1218941290+
城とか橋の職人が完成後に殺されるのとか聞くけど技術レベル下がっていかんかと思ってしまう
4224/08/06(火)00:54:40No.1218941465そうだねx1
>そもそもこの漫画はえ?駄目なの?じゃあ大丈夫になるような地盤から作らないとな…って流れが基本だから突っ込もうとしてもだいたい空振りするぞ
水車小屋のミニチュア作るのすご過ぎるだろ
4324/08/06(火)00:54:50No.1218941496+
スレッドを立てた人によって削除されました
この漫画のどこが「」の逆鱗に触れたの
手を変え品を変えずっと叩いてるじゃん
4424/08/06(火)00:54:51No.1218941502+
>城とか橋の職人が完成後に殺されるのとか聞くけど技術レベル下がっていかんかと思ってしまう
確かそれ機密の脱出通路とか限定で殺されるのは作業した人員だけだったはず
大工は貴重な技能持ちだから保護されてる
4524/08/06(火)00:55:13No.1218941578+
木簡でなんも困らねえってのもある
わざわざ紙作る意味が特にない
4624/08/06(火)00:55:24No.1218941622そうだねx20
>この漫画のどこが「」の逆鱗に触れたの
>手を変え品を変えずっと叩いてるじゃん
叩いてるように見えないが…?
4724/08/06(火)00:56:16No.1218941793+
>木簡でなんも困らねえってのもある
>わざわざ紙作る意味が特にない
クソかさばるが
4824/08/06(火)00:56:26No.1218941834そうだねx1
完全に素人目線だけど木簡なんてどう考えてもかさばるし重くない?そんなに長い間使われ続けてたの?
4924/08/06(火)00:57:05No.1218941989+
>木簡でなんも困らねえってのもある
>わざわざ紙作る意味が特にない
自分もそう思ってたけど昔奈良県で木簡体験ってコーナーに参加して考えが変わったよ
あれ墨だとクソ描きにくい…
5024/08/06(火)00:57:45No.1218942118そうだねx1
>城とか橋の職人が完成後に殺されるのとか聞くけど技術レベル下がっていかんかと思ってしまう
前近代の技術職が事業毎に殺されるほどぽこじゃか生えてくるわけねぇだろ創作真に受けるな
5124/08/06(火)00:58:00No.1218942177そうだねx2
木簡はまあアレだが
竹簡っていう縦に刃当ててコンコンしたらだいたいの形になるめちゃ作りやすいのはかなり使われてた
5224/08/06(火)00:58:56No.1218942367+
記録とか保存しなきゃいけないものに竹簡ってめちゃくちゃかさばるんだよね…
5324/08/06(火)00:59:03No.1218942394そうだねx1
木簡は書き損じても削れば消せるのが便利なんだ
5424/08/06(火)01:01:56No.1218943035そうだねx2
>>手を変え品を変えずっと叩いてるじゃん
>叩いてるように見えないが…?
寧ろ面白いよこの作品!ってマーケティングの方が近いと思う
転生もので世界観に筋道通ってて読者も納得できる内容だし
5524/08/06(火)01:02:55No.1218943256+
流通で使う場面では耐久性もあってずっと残ったからな木簡
5624/08/06(火)01:03:46No.1218943418+
個人に依存する技術なんて普及で陳腐化させてなんぼだ
どんどん広めろ
5724/08/06(火)01:03:54No.1218943453そうだねx1
紙は利用価値なんて幾らでもあるけどこんなやり方だと生産追いつかないから貴重になるんだろうね
もしかしてトイレットペーパーって凄いものなのでは?って同時に考えちゃうけど
5824/08/06(火)01:04:22 ID:bb1gl.ucNo.1218943536そうだねx1
>転生もので世界観に筋道通ってて読者も納得できる内容だし
納得…?
5924/08/06(火)01:05:25No.1218943735+
当時の紙の生産量考えると筆記の大半は木簡や竹簡だったと思われるが大体燃やしちゃうので遺物の例が少ない
6024/08/06(火)01:05:46No.1218943823+
古い時代には数学も一子相伝の秘術だったとか何かで読んだ
6124/08/06(火)01:06:11No.1218943913+
家内制手工業って言葉は知っててもなぜそれが維持されるのかは何もわからん…
6224/08/06(火)01:06:47No.1218944023+
まだ虫食いの危険もあるし環境的には木簡竹簡が強いんじゃないかなあ
6324/08/06(火)01:08:24No.1218944340+
保存しなきゃいけない正式文書用のあらたまった筆記具が和紙で雑多にメモ書きするときは適当な木片とか鉋がけで出た削りカスとか使う
6424/08/06(火)01:08:35No.1218944379+
フォードまじすごい
6524/08/06(火)01:08:37No.1218944393+
昔は養蚕が門外不出だったのを加工した杖の中に蚕を隠して持ち出したから広まったんだよな
6624/08/06(火)01:09:29 ID:lwvN/wx2No.1218944576そうだねx1
なー
6724/08/06(火)01:09:34No.1218944598そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
何かこの漫画すげえ粘着されてんな
6824/08/06(火)01:09:36No.1218944608+
塩の製造が自由化されたのは30年前なくらい最近の出来事だってこの前見たな
6924/08/06(火)01:10:05No.1218944697+
まず家という考え方があって秘伝とか他人に教えられるものではないからな
7024/08/06(火)01:10:36No.1218944813そうだねx8
>何かこの漫画すげえ粘着されてんな
普通に平和に話されてるのに「と言うことにしたい」って連中がいるだけじゃねぇかな…
7124/08/06(火)01:10:39No.1218944819そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
何時も叩きスレ立ってんなこれ
7224/08/06(火)01:10:54No.1218944872そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
>何かこの漫画すげえ粘着されてんな
というか戦国物はいろいろ作品変えて粘着しようとしては知識の浅さ突っ込まれて別のに移り変わってるよ
7324/08/06(火)01:11:05No.1218944909そうだねx1
>塩の製造が自由化されたのは30年前なくらい最近の出来事だってこの前見たな
塩は技術の秘匿化というよりは必需品だから国が管理してたって感じだな
7424/08/06(火)01:11:44No.1218945031そうだねx1
一気に来た?
7524/08/06(火)01:12:20No.1218945151+
女の子がエロいよね…
7624/08/06(火)01:12:35No.1218945195そうだねx3
>塩は技術の秘匿化というよりは必需品だから国が管理してたって感じだな
もう今の子に専売公社って通じないんだろうか
7724/08/06(火)01:13:21No.1218945367そうだねx3
>はい若様
>これは家内制手工業と申しまして
>人口集約的産業に最適化された経営方法なのです
>分業などとたわけたことを抜かしてないで
>大学で経済・経営学の勉強でもしてくればよろしいのですよw
>尤も若様程度の知能では、その知識を有効活用することもままならないでしょうがw
この時代に経済と経営学の勉強を教えられる学術機関があれば本気で知りてぇよ…
7824/08/06(火)01:13:40 ID:lwvN/wx2No.1218945437そうだねx1
>というか戦国物はいろいろ作品変えて粘着しようとしては知識の浅さ突っ込まれて別のに移り変わってるよ
そんな勉強する人が漫画家目指すことが少ないからねえ…
歴史も経済学も素人がどうこう意見を言えるような余地は残されてないからしゃーない
7924/08/06(火)01:13:49No.1218945471そうだねx9
>はい若様
>これは家内制手工業と申しまして
>人口集約的産業に最適化された経営方法なのです
>分業などとたわけたことを抜かしてないで
>大学で経済・経営学の勉強でもしてくればよろしいのですよw
>尤も若様程度の知能では、その知識を有効活用することもままならないでしょうがw
貼られたページの中だけでも分業しない理由を理知的に説明して説明された側も理解してるのにその文脈を理解せずに知識マウント取ってるお前こそ出来の悪いなろう主人公みたいだな
8024/08/06(火)01:14:07No.1218945524そうだねx1
JTが昔は塩を売ってたことすら最近の子は知らんだろう
8124/08/06(火)01:14:18No.1218945570そうだねx3
スレッドを立てた人によって削除されました
>はい若様
>これは家内制手工業と申しまして
>人口集約的産業に最適化された経営方法なのです
>分業などとたわけたことを抜かしてないで
>大学で経済・経営学の勉強でもしてくればよろしいのですよw
>尤も若様程度の知能では、その知識を有効活用することもままならないでしょうがw
これ削除しないあたりどういうスレにしたいか丸わかりじゃん
毎日粘着ご苦労さん
8224/08/06(火)01:14:27No.1218945592+
>女の子がエロいよね…
かなりストレートにくっつかねーかなーって大人が配置してるの生々しいな!
8324/08/06(火)01:15:11No.1218945758そうだねx5
5分で削除しないのはおかしい!ってキレるのは気が早すぎだろ
8424/08/06(火)01:16:56No.1218946137+
家内制手工業知らないとかマジ?
小学校で習うだろ…
8524/08/06(火)01:17:20No.1218946228そうだねx1
ちょっと前まで塩は国の独占産業だったからね
8624/08/06(火)01:17:27No.1218946258+
特定ワードが入ったレスを非表示にするようにしてたら荒らし放置してたことあったぜ俺
8724/08/06(火)01:17:49No.1218946342+
>JTが昔は塩を売ってたことすら最近の子は知らんだろう
これだっけ?
fu3821117.jpeg
8824/08/06(火)01:17:50 ID:lwvN/wx2No.1218946346+
なー
8924/08/06(火)01:18:39No.1218946523+
>この時代に経済と経営学の勉強を教えられる学術機関があれば本気で知りてぇよ…
存在しないな…
経綸という言葉は確か明治から広まった言葉でそこから経済も言われるようになったんじゃなかったか
語源は古いんだけど
9024/08/06(火)01:19:06No.1218946628そうだねx1
そもそもの道徳とか倫理観からして別物だからな
近代学問そっくりそのまま導入したいなら国そのものから変えてくれ
9124/08/06(火)01:19:50No.1218946778そうだねx16
>こう叩かれるってワケだ
「そっか今の時代じゃそうはいかないんだ」って認識するシーンだって理解してないからお前はバカなんだ
9224/08/06(火)01:19:58No.1218946809+
そういうの以前に徒弟制や家内制手工業の様な古代中世の生産業態って小中の範囲で習う事なんだ
この主人公よっぽどの落ちこぼれ設定で描いてるのか?
9324/08/06(火)01:20:33 ID:lwvN/wx2No.1218946957+
スレッドを立てた人によって削除されました
バカの言うことは必ず論理破綻してるからな
バカは漫画描くなってことだよ単純に
9424/08/06(火)01:20:38No.1218946972そうだねx11
>>というか戦国物はいろいろ作品変えて粘着しようとしては知識の浅さ突っ込まれて別のに移り変わってるよ
>そんな勉強する人が漫画家目指すことが少ないからねえ…
>歴史も経済学も素人がどうこう意見を言えるような余地は残されてないからしゃーない
いや…ケチ付けてるやつが知識たりなさすぎって話だけど…
9524/08/06(火)01:21:19No.1218947119そうだねx7
Wikipediaは読めても漫画は読めないようだな
9624/08/06(火)01:22:25No.1218947375+
そもそも漫画内でも紙が大量生産できるようになったら安値で京の市場に乗り込んで独占できるかなーって親父が皮算用してるんでふつうに需要見てる
9724/08/06(火)01:22:56No.1218947496+
この主人公が作中ですげーって持て囃されるの?
9824/08/06(火)01:23:11No.1218947554そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
漫画家なんて社会に出た事もないニートしかいないし楽してちやほやされたいって卑しい願望が透けて見えるんだよなぁ〜
ということにしたい奴ネットにいっぱいいる
9924/08/06(火)01:23:19No.1218947573+
>Wikipediaは読めても漫画は読めないようだな
無料で楽しめちまう事にしか手を出せないんだ
10024/08/06(火)01:23:23No.1218947590+
作者は知ってはいるけど漫画のキャラが知ってない事についてマウント取ってんのか
漫画のキャラにマウント取るのって馬鹿らしくないか
10124/08/06(火)01:23:57No.1218947689+
>この主人公が作中ですげーって持て囃されるの?
アイデアはポンポン出すけど実情と合ってないことも多いからその都度突っ込まれたり軌道修正させられる頭でっかちって扱いだよ
10224/08/06(火)01:24:00No.1218947701+
>そもそも漫画内でも紙が大量生産できるようになったら安値で京の市場に乗り込んで独占できるかなーって親父が皮算用してるんでふつうに需要見てる
「」は貼られたページだけ見て叩くプロフェッショナル集団だからそんなこと知らないし気にしないと思うよ
10324/08/06(火)01:24:54No.1218947908+
>そもそもの道徳とか倫理観からして別物だからな
>近代学問そっくりそのまま導入したいなら国そのものから変えてくれ
そしてこの漫画で毎回言われる事が結論がこれだ
提案しても金がないからまず金を即決で稼がなきゃダメよと
fu3821140.jpg
10424/08/06(火)01:24:56No.1218947916+
>作者は知ってはいるけど漫画のキャラが知ってない事についてマウント取ってんのか
>漫画のキャラにマウント取るのって馬鹿らしくないか
普通の中学生なら知っている事を知らないキャラが
生産集中しないなんて効率が悪いとか言ってるのおかしいよねって話だぞ
バカなキャラのつもりで描いてないはずなのにめちゃくちゃアホになってる
10524/08/06(火)01:25:58No.1218948108そうだねx1
>そんな難しい話でもなくて
>若が言ってる現代の分業制などの生産最適化経営モデルは
>貨幣経済が発達し需要があって初めて見込めるもので
>今の大量消費社会のような経済需給モデルもない時代に
>「生産の最適化」の話だけ考えてるからアホだなって分かる訳
>普通の会社だって工場を三倍に増やしたら突然売上が三倍に伸びる訳じゃないのは分かるでしょ
>営業が仕事をとって来て確かに買ってくれるお客さんが出来て初めて増生産という話になる訳で
>経営経済の知識もだけど社会経験もないのかよと
>こう叩かれるってワケだ
バカの長文とかキモ😀
del入れたろ😁
10624/08/06(火)01:26:27No.1218948210+
>この主人公が作中ですげーって持て囃されるの?
最終的に医療系で朝廷に認められて薬師如来の生まれ変わりみたいな扱いになる
10724/08/06(火)01:26:45No.1218948272そうだねx1
そもそも紙の需要はあるし貨幣経済も進んでるわ
戦国時代を原始時代か何かと勘違いしてんのか
10824/08/06(火)01:27:46No.1218948462そうだねx5
この手の業の成立条件として家業=技術=飯の種の構図をちゃんと描いてるし
このページだけ見てもちゃんと知識ある作者のように見えるけどなあ
10924/08/06(火)01:27:53No.1218948495そうだねx1
毎度この流れだよな
変な粘着されて訂正って
11024/08/06(火)01:27:54No.1218948499+
そもそもこれ別に生産者がほそぼそと売ってる家業じゃなくて
国が雇って作らせてる事業だから家内工業とは全然違うんですよね…
11124/08/06(火)01:28:10No.1218948552+
この時代に大学って口調真似られてもな
大学ないからな
11224/08/06(火)01:28:38No.1218948633+
>この時代に大学って口調真似られてもな
>大学ないからな
ヨーロッパにはあるし…
11324/08/06(火)01:28:48No.1218948664そうだねx3
>そもそも紙の需要はあるし貨幣経済も進んでるわ
>戦国時代を原始時代か何かと勘違いしてんのか
むしろ需要はあるのに生産数が少ないから仕方なく紙の代用品を使わざるえない時代ではあるからね
貨幣経済に関してはかなり進んでるけどやっぱ中国の硬貨を中心に使ってるのは作中でも問題になってるね
11424/08/06(火)01:29:33No.1218948814+
知恵だけでもてはやされたら苦労しないぜ
11524/08/06(火)01:29:49No.1218948858+
戦国時代は断絶の時代だぞ
室町時代の中でももっとも生産性の低い時代
11624/08/06(火)01:30:56No.1218949083そうだねx1
金属足りないからなこの時代から江戸までの日本
11724/08/06(火)01:31:33No.1218949196+
他国の貨幣を使わざる得ないってやっぱ政情とかを考えると不安定過ぎる
でも信用度は明銭、宗銭以外は悪銭扱いされてるからよく史実はここから独自通貨に切り替えたなって尊敬する
11824/08/06(火)01:32:36No.1218949384+
書き込みをした人によって削除されました
11924/08/06(火)01:32:47No.1218949418+
中華の貨幣輸入してたの中華側としても結構な負担だったらしいな
12024/08/06(火)01:34:41No.1218949787そうだねx1
>中華の貨幣輸入してたの中華側としても結構な負担だったらしいな
中国でさえ紙幣作ってごまかそうとチャレンジしてたし金属輸出はやっぱもったいないんだろうな
12124/08/06(火)01:35:22No.1218949904+
>金属足りないからなこの時代から江戸までの日本
そういや車輪がダメになるの鉄の輪つけるのが手っ取り早いと思うんだが高価いのかね
農具に使ってないわけでもないからどの程度貴重か実感がない
12224/08/06(火)01:36:24No.1218950114+
仏教も教養もマジで江戸時代前に一回途絶えてるからな
戦国時代に興った新興宗教の浄土真宗が仏教主流なんてその最たる物
あと官学の朱子学も朝鮮伝来だからな
それまでの明との付き合いで蓄積された文化は大概遺失した
12324/08/06(火)01:36:44No.1218950167+
>>金属足りないからなこの時代から江戸までの日本
>そういや車輪がダメになるの鉄の輪つけるのが手っ取り早いと思うんだが高価いのかね
>農具に使ってないわけでもないからどの程度貴重か実感がない
この当時の農具はだいたい木製で鉄製品は超高級
12424/08/06(火)01:37:03No.1218950227そうだねx1
当時の欧州の職能ギルドも身分保障ないと入れないし徒弟制でガッチガチなのになあ
12524/08/06(火)01:37:05No.1218950236+
>>金属足りないからなこの時代から江戸までの日本
>そういや車輪がダメになるの鉄の輪つけるのが手っ取り早いと思うんだが高価いのかね
>農具に使ってないわけでもないからどの程度貴重か実感がない
そもそも日本は他国と違って馬車文化もなかったからそこらへんは問題なかったと思う
12624/08/06(火)01:37:30No.1218950305+
技術が要らない部分を水車に任せた…で良かったよね確か
人員増員はどうしたんだっけ…?
12724/08/06(火)01:38:04No.1218950416そうだねx1
作れはするんだよ砂鉄集められるから
手間がかかって仕方ないし品質もよくなくて壊れやすい
有力な鉄鉱山が日本にはない
12824/08/06(火)01:39:06No.1218950597そうだねx2
日本は鉄の鉱脈がマジで全然無いから
12924/08/06(火)01:39:27No.1218950666+
>>この時代に大学って口調真似られてもな
>>大学ないからな
>ヨーロッパにはあるし…
日本にも足利学校という大学あったし…
フロイスが日本でただ一つ大学と称すべき学校とかなんとか
13024/08/06(火)01:40:03No.1218950778そうだねx1
荷車とかは普通に使ってたんだし木製で十分だったってわけでもないんじゃないの
13124/08/06(火)01:40:06No.1218950784+
>当時の欧州の職能ギルドも身分保障ないと入れないし徒弟制でガッチガチなのになあ
職能集団や既得権益層の保護は折に触れてやってるんだけどね
国中バラバラなんで
13224/08/06(火)01:40:30No.1218950855+
>仏教も教養もマジで江戸時代前に一回途絶えてるからな
>戦国時代に興った新興宗教の浄土真宗が仏教主流なんてその最たる物
>あと官学の朱子学も朝鮮伝来だからな
>それまでの明との付き合いで蓄積された文化は大概遺失した
どこでこんな無茶苦茶な知識仕入れてくるんだろう…
13324/08/06(火)01:41:35No.1218951069そうだねx6
浄土真宗は鎌倉仏教の一角だろ…?
13424/08/06(火)01:41:41No.1218951093+
>そもそも日本は他国と違って馬車文化もなかったからそこらへんは問題なかったと思う
馬車文化も16世紀にようやくヨーロッパで普及し始めるからなあ
それ以前の馬車ってサスペンションもなくて乗り心地最悪だし
中国の馬車だって19世紀でも乗ってる人が頭ぶつけて怪我する
13524/08/06(火)01:41:59No.1218951142+
>日本にも足利学校という大学あったし…
>フロイスが日本でただ一つ大学と称すべき学校とかなんとか
あとはせいぜい金沢文庫くらいか
13624/08/06(火)01:42:01No.1218951149+
>技術が要らない部分を水車に任せた…で良かったよね確か
>人員増員はどうしたんだっけ…?
じっくり進めていくけど畿内で若様が暴れまくった木沢長政の討伐とか今川義元が事実より織田と斉藤と北条と武田からフルボッコにされて死亡とか実績が大きくなりその頃にはやってもいいよってフリーハンドと金が増えてた
13724/08/06(火)01:43:14No.1218951382+
大量生産の概念なんか産業革命を待たないと無理だ
13824/08/06(火)01:43:25No.1218951419+
>>そもそも日本は他国と違って馬車文化もなかったからそこらへんは問題なかったと思う
>馬車文化も16世紀にようやくヨーロッパで普及し始めるからなあ
>それ以前の馬車ってサスペンションもなくて乗り心地最悪だし
>中国の馬車だって19世紀でも乗ってる人が頭ぶつけて怪我する
そうそこでこの発条さ!
13924/08/06(火)01:44:16No.1218951564そうだねx6
朱子学も南宋からダイレクトに伝わってるしマジで間違いしかないじゃん
14024/08/06(火)01:44:25No.1218951596+
ゴムはまだだし鉄使えないと車輪の強度問題しばらく解決しないのか
ドクターストーンみたいに竹でも編むか
14124/08/06(火)01:44:41No.1218951654+
>特許や権利が非効率と言うのか
実際今経済学者でももうちょっと緩めようってタイプはいる
14224/08/06(火)01:44:51No.1218951681+
鉄砲用の鉄はタイとかから輸入してる
14324/08/06(火)01:45:09No.1218951740+
牛車があるのに馬車が日本で流行らなかったのってやっぱり道なのか?
14424/08/06(火)01:45:17No.1218951763+
>どこでこんな無茶苦茶な知識仕入れてくるんだろう…
浄土真宗が戦国時代に興ったなんて
学校で授業聞いてた程度の知識でもおかしいってなるはずよね…
14524/08/06(火)01:46:47No.1218952056+
>ゴムはまだだし鉄使えないと車輪の強度問題しばらく解決しないのか
>ドクターストーンみたいに竹でも編むか
ファチクスで代用したけどダメでまだかなーと思ってたら東南アジアにガスパーチャの木ってゴムの木に近い存在があってそれを利用してゴム製品をつくりつつ本命の南米のゴムを待ち続けてるよ
14624/08/06(火)01:50:21No.1218952709+
>牛車があるのに馬車が日本で流行らなかったのってやっぱり道なのか?
隋唐の頃には高価な人は牛車に乗るってのが中国の価値観にできてて
それが遣唐使などで日本に伝わったから日本の貴族は基本牛車になった
京以外では道が整備されてないから他では車なんて乗らなかった
日本に限らず中世以前の馬車は直接馬に乗る乗馬の方が早いし楽だし
14724/08/06(火)01:50:27No.1218952732+
>ファチクスで代用したけどダメでまだかなーと思ってたら東南アジアにガスパーチャの木ってゴムの木に近い存在があってそれを利用してゴム製品をつくりつつ本命の南米のゴムを待ち続けてるよ
ゴム待つのはいいけどさ…加硫って発見まだだから言い訳できないレベルで科学の発展進めちゃいそうだな
14824/08/06(火)01:51:42No.1218952926+
>牛車があるのに馬車が日本で流行らなかったのってやっぱり道なのか?
牛車自体貴族しか使ってないイメージだし割りに会わなそうだ
14924/08/06(火)01:53:33No.1218953242+
馬のが従順で働き者なのになんですぐさぼる牛だったんだろうな
15024/08/06(火)01:58:31No.1218954033そうだねx1
>馬のが従順で働き者なのになんですぐさぼる牛だったんだろうな
凄く力があるからマルタとか惹かれるのに丁度いい
15124/08/06(火)01:58:33No.1218954037+
>>牛車があるのに馬車が日本で流行らなかったのってやっぱり道なのか?
>牛車自体貴族しか使ってないイメージだし割りに会わなそうだ
牛車は基本洛中くらい近距離に使うそれ以上遠距離は輿
ただまあ牛車は室町半ばには廃れて本当に限られた人しか乗らなくなってる
15224/08/06(火)01:58:51No.1218954080+
今の世の中のありがたみよ
スマホでimg楽しいな
15324/08/06(火)01:59:45No.1218954190+
まさにどうして馬車は牛車に比べ、あまり日本では発達しなかったのかっていう質問に対するレファレンスが出てきたわ
https://crd.ndl.go.jp/reference/entry/index.php?page=ref_view&id=1000028343
15424/08/06(火)02:00:07No.1218954236+
労働者の年齢層に幅があることって変か?
15524/08/06(火)02:00:43No.1218954321+
>馬のが従順で働き者なのになんですぐさぼる牛だったんだろうな
去勢されてない馬はね…
去勢技術自体は日本にも伝わってるけどなんか忌避されてた
15624/08/06(火)02:01:54No.1218954491+
牛に轢かれて善光寺参りっていうのに都でしか居なかったの牛さん
15724/08/06(火)02:02:46No.1218954594+
>労働者の年齢層に幅があることって変か?
老人や子供も含めて一族単位で一緒に働いてるのはカルチャーショック受けると思う
15824/08/06(火)02:02:52No.1218954610+
>牛に轢かれて善光寺参りっていうのに都でしか居なかったの牛さん
農耕用は普通にいる
だが基本的に馬も牛もお高いのだ
15924/08/06(火)02:03:03No.1218954643+
>>馬のが従順で働き者なのになんですぐさぼる牛だったんだろうな
>去勢されてない馬はね…
>去勢技術自体は日本にも伝わってるけどなんか忌避されてた
ぶっちゃけていうとそこは見栄です
暴れ馬を乗りこなしてこそみたいな風潮は昔からあって
でも偉い人が乗る馬は大事あってはいけないからコッソリたまたま取られてたみたいな話もあります
16024/08/06(火)02:05:24No.1218954980+
後日本の昔の馬は今みたいなサラ系じゃなくて
どっちかというとカバみたいなずんぐりむっくり体型の馬なので引くのにも向いてなかった
16124/08/06(火)02:06:06No.1218955096+
書き込みをした人によって削除されました
16224/08/06(火)02:06:08No.1218955100+
馬は戦のものって印象が強いな
16324/08/06(火)02:06:34No.1218955159そうだねx2
>>労働者の年齢層に幅があることって変か?
>老人や子供も含めて一族単位で一緒に働いてるのはカルチャーショック受けると思う
農家やってると普通のことなんだけどそうか…
16424/08/06(火)02:06:57No.1218955211+
>そんな中で主人公はウサギに細菌をぶち込んでから殺して、そのうさぎの内臓から取り出した細菌を生きてる牛の睾丸にシュート!する狂人みたいな事したけどな!
16524/08/06(火)02:07:14No.1218955250+
>牛に轢かれて善光寺参りっていうのに都でしか居なかったの牛さん
彦根藩が誇る特産の反本丸でございます
どうぞ参勤交代の折にでもお求めください
16624/08/06(火)02:08:06No.1218955383+
宣教師も幕末の外国人も去勢されてない馬にびっくりしてるから
やっぱ去勢技術自体なかったんじゃね?
16724/08/06(火)02:10:52No.1218955816+
>宣教師も幕末の外国人も去勢されてない馬にびっくりしてるから
>やっぱ去勢技術自体なかったんじゃね?
技術自体は伝わってるし去勢した記録も残ってる
けど価値観として「暴れ馬を乗りこなしてこそ名人」みたいな思想が根っこにあった
16824/08/06(火)02:12:01No.1218955956+
>馬のが従順で働き者なのになんですぐさぼる牛だったんだろうな
馬の力を引き出せる馬具が広まるのは10世紀頃からだから
それ以前は牛の方が力が強かった
16924/08/06(火)02:14:36No.1218956330+
>技術自体は伝わってるし去勢した記録も残ってる
去勢の記録はあるっちゃあるけど殆どない上に
数少ない江戸時代などの記録でも当たり前の技術ではなく
珍しくて試してみる技術だったというからやっぱ技術としては全く普及してないみたいだぞ
17024/08/06(火)02:14:48No.1218956361+
>けど価値観として「暴れ馬を乗りこなしてこそ名人」みたいな思想が根っこにあった
日本人こういうとこあるよね
17124/08/06(火)02:16:38No.1218956619+
スレッドを立てた人によって削除されました
fu3821249.jpg
気性の荒いお馬さんはマジで猛獣なのだ…
17224/08/06(火)02:20:58No.1218957228そうだねx4
スレッドを立てた人によって削除されました
>fu3821249.jpg
>気性の荒いお馬さんはマジで猛獣なのだ…
深夜にグロ画像見せるんじゃねぇ!
17324/08/06(火)02:22:32No.1218957428+
サラブレッドは基本的に気性難って聞くから
その前の軍馬はもうちょい穏やかな感じかと思ってた
17424/08/06(火)02:23:58No.1218957595+
>去勢の記録はあるっちゃあるけど殆どない上に
>数少ない江戸時代などの記録でも当たり前の技術ではなく
>珍しくて試してみる技術だったというからやっぱ技術としては全く普及してないみたいだぞ
普及してるなんて言ってないよ
中国から技術は伝わってるし去勢処置が行われたのも記録に残ってるのは確かってだけ
17524/08/06(火)02:31:18No.1218958596+
農家の副業が手工業に発展してそっから需給で価格変動のあるものがどんどん工業化してきたわけだから
農家なら普通って感覚も紙は効率よく作りたいねって発想も自然なものだ
17624/08/06(火)02:46:32No.1218960293+
ラッダイト運動の芽生え
17724/08/06(火)03:12:08No.1218962481+
>ID:lwvN/wx2[4]
>そんな難しい話でもなくて
>若が言ってる現代の分業制などの生産最適化経営モデルは
>貨幣経済が発達し需要があって初めて見込めるもので
>今の大量消費社会のような経済需給モデルもない時代に
>「生産の最適化」の話だけ考えてるからアホだなって分かる訳
>普通の会社だって工場を三倍に増やしたら突然売上が三倍に伸びる訳じゃないのは分かるでしょ
>営業が仕事をとって来て確かに買ってくれるお客さんが出来て初めて増生産という話になる訳で
>経営経済の知識もだけど社会経験もないのかよと
>こう叩かれるってワケだ
でもお前バカじゃん😀
17824/08/06(火)03:25:29No.1218963259+
写本なんかも昔は字が書ける人の飯の種だったから印刷なんか出来たら食い扶持減っちゃうだろうなあ


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