ハンバーグあるし飛行機もあるでしょ
ウォシュレットもありそう

ゴリラ居るんだ
というか居るだろうけどそんな広く認知されてるんだ
とは思った

飛行機より前に紙飛行機自体はある

>飛行機より前に紙飛行機自体はある
飛行機より前に飛ぶ折り紙はあるけど紙飛行機という言葉はなかったはず

紙がある文化圏なら紙を加工して飛ばして遊んでてもおかしくないはずだが飛行機が発明される以前に紙飛行機ってなんて呼ばれてたんだ？
凧ではねえしな

紐なし凧としては存在したけど紐なし凧と呼んでもピンと来ないだろうし和訳の段階で紙飛行機と訳したんだろ

>飛行機より前に飛ぶ折り紙はあるけど紙飛行機という言葉はなかったはず
そんな低レベルな話してんの！？

>紙がある文化圏なら紙を加工して飛ばして遊んでてもおかしくないはずだが飛行機が発明される以前に紙飛行機ってなんて呼ばれてたんだ？
>凧ではねえしな
紙ダーツ

説明しても明日も明後日も同じスレを立てる
自己満足ならいいが親切心なら考察しないべきだ
魔族と人間は相容れない

気球とかグライダー的な物とかあるんじゃないのか
成功してなくても飛行機械作ろうとはしてるだろ
…多分

魔法を発動する護符とかあったら遠隔で発動出来るようになって有能魔法なんだけど
そういうマジックアイテムは一切ないっぽい

>そんな低レベルな話してんの！？
いや飛行機という物体が存在しない世界なら飛行機という概念＝単語が存在しないはず
という話のどこがそんな低レベルなのか？
飛行機という概念が存在しないはずの世界の人が飛行機という単語を使うのかという話なわけでしょ

まあ空飛ぶ船か飛行船はあったからその辺だろうな

翻訳チームのミスです
担当者はケジメを済ませましたのでご安心ください

>紐なし凧としては存在したけど紐なし凧と呼んでもピンと来ないだろうし和訳の段階で紙飛行機と訳したんだろ
メタ的に自動翻訳が働いてると考えるのが一番穏当な結論ではある

質のいい紙が折って飛ばして捨てるくらい余るの思ったよりわりと近代だしな…

>いや飛行機という物体が存在しない世界なら飛行機という概念＝単語が存在しないはず
>という話のどこがそんな低レベルなのか？
>飛行機という概念が存在しないはずの世界の人が飛行機という単語を使うのかという話なわけでしょ
読者がわかりやすいよう翻訳してるんだよ

>いや飛行機という物体が存在しない世界なら飛行機という概念＝単語が存在しないはず
飛行機の最低レベルってライト兄弟レベルでも成立するけどその認識でいいの

ビッグオーの世界も飛行機無いんだよね…空港の廃墟はあるけど飛行機は誰も知らないミステリアス世界

飛行機って単語にケチ付けるならそもそもフリーレンの使ってる言葉が
日本語なのおかしいじゃん日本人に合わせて理解できるように翻訳されてんだよ

日本語喋ってるのおかしい！とか言わないの？

>読者がわかりやすいよう翻訳してるんだよ
なので例えば翻訳されてるのか
それとも別の理由があるのか
とか可能性を検証してるだけの話なのになぜかそれを作品への攻撃だと勘違いしてムッキーってなって突っかかってくる人いるよね不思議

こういうのをイチャモンつけるって言うんだな

>飛行機の最低レベルってライト兄弟レベルでも成立するけどその認識でいいの
あの世界にライト兄弟レベルの人工飛行物が存在していてそれが人々の間に広く知れ渡っているという描写あるんです？

現実世界では飛行機が生まれる前の紙飛行機が何て呼ばれているか気になってググったけど分からなかった

普通にオーニソプターみたいなのはあっても良くない？

フリーレンのあの世界に飛行機あるのかもしれん可能性もあるし…
もしくはわかりやすくほんやくしてるだけだろうし…
海外の古典ファンタジーだとにせものの鳥みたいなワード使われてたりするけどどちらでもいい気するし…

鬼滅でも紙飛行機出てたけど時代背景的にライト兄弟から十数年ってところだったんでハイカラな遊びしてんなーってなった

でも「ん？飛行機はあるって事か？面白いな…」ぐらいに思ってもいいポイントだとは思う
「魔族がこの世界を星と呼んで認識している」って指摘も面白かった

ウージー短機関銃じゃない！

>ウージー短機関銃じゃない！
いいですよハワイ

>飛行機より前に飛ぶ折り紙はあるけど紙飛行機という言葉はなかったはず
PAPER DARTなんて言われてフリーレン読者がわかるわけ無いだろう？

>あの世界にライト兄弟レベルの人工飛行物が存在していてそれが人々の間に広く知れ渡っているという描写あるんです？
ある訳無いってラインからありそうだけど描写ある？に変えたきたね
もう一弾下げて負けを認めようか

あの世界の言語を日本語に訳した時に当てはまる言葉が紙飛行機だったんだろ

>鬼滅でも紙飛行機出てたけど時代背景的にライト兄弟から十数年ってところだったんでハイカラな遊びしてんなーってなった
鬼滅は大正時代だけど明治の頃には日本で模型飛行機の大会開かれたりしてたよ

>鬼滅でも紙飛行機出てたけど時代背景的にライト兄弟から十数年ってところだったんでハイカラな遊びしてんなーってなった
紙飛行機はもっとずっと昔からある

なんでフリーレンってどうでもいい難癖つける奴が多いんだ

>ある訳無いってラインからありそうだけど描写ある？に変えたきたね
>もう一弾下げて負けを認めようか
決め台詞なのに噛んでて笑える

独自のワード出しても読者に伝わらんかったら意味ないだろ
別に大事なとこじゃないし

紙で玩具をつくることが始まったのは凧を発明した約2000年前の中国だと考えられているが[1]、紙飛行機発祥の地を正確に説明することはできていない。1859年のイギリスで出版された子供の遊びに関する本には「PAPER DART（１枚の紙を折って作り、的を狙ったり、男の子が戦争ごっこで投げ合う玩具）」の記事があり[2]、折り紙飛行機が普遍的な玩具であったことを示している。

動植物の名前までこだわりだすともうわけわかんなくなるからな
馬っぽかったら馬バラっぽかったらバラでいい

突っ込んで独自解釈でああだこうだするのはオタクの性だから
難癖って言いきるのはよくないよ

>決め台詞なのに噛んでて笑える
かみまみた

紙飛行機は飛行機出る前は何て呼ばれてたの？

>突っ込んで独自解釈でああだこうだするのはオタクの性だから
>難癖って言いきるのはよくないよ
はあ？

>紙飛行機は飛行機出る前は何て呼ばれてたの？
とんび

>紙飛行機は飛行機出る前は何て呼ばれてたの？
PAPER DARTとか

>突っ込んで独自解釈でああだこうだするのはオタクの性だから
>難癖って言いきるのはよくないよ
いやいいよ
delもしていい

>決め台詞なのに噛んでて笑える
ああ決められたんだ
ならよかった

>なんでフリーレンってどうでもいい難癖つける奴が多いんだ
フリーレンに限らず人気作をつっつくことで自分が上に立った気になれる
残念ながらこういう奴は常にいる

ハンターハンター並に休載が多いフリーレンさんサイドにも問題がある

現代語訳

ゴリゴリにつきつめるとジュースとかダーツとか仏教由来の結界とかも使えないので首がしまっていくんだ

ひ…ヒロアカが終わったからフリーレン荒らしに来る勢がいたりするのか…？

ネタの一つにすぎないだろうにこの程度で否定されたと思う人がいるのが不思議

ドラゴンボールやキン肉マンのツッコミはキャッキャいって楽しんでるのに
ことフリーレンになると脳みそキューってなる人おすぎなんだよな

この疑問の答えは読者に分かる言葉で書かれてるからでいいんだけどそんなことより紙飛行機の古い呼び方が気になってる

>フリーレンに限らず人気作をつっつくことで自分が上に立った気になれる
>残念ながらこういう奴は常にいる
優位性コンプレックスだな劣等感が強いやつが陥る

そもそも空を飛ぶ生き物がいるんだからその真似したおもちゃぐらいあって当然なんだよな
その名前の違いでしかない

この程度で叩き扱いすんのは余裕が無さすぎる

エアープレインが飛行機だからエアーを抜きにしたプレイン部分がなんかいい感じのヒントにならないかと思ったらプレインも飛行機を指してるらしい

>ひ…ヒロアカが終わったからフリーレン荒らしに来る勢がいたりするのか…？
文章で吃音になってる意味がわからなさすぎて笑ってる
あとこの人ってヒロアカと全てのコンテンツが線で繋げるよね

紙が発明される前の紙飛行機はなんて言ってたんだ？？？

>>フリーレンに限らず人気作をつっつくことで自分が上に立った気になれる
>>残念ながらこういう奴は常にいる
>優位性コンプレックスだな劣等感が強いやつが陥る
そういうのあるんだ
自己愛性人格障害しか知らなかった

>紙が発明される前の紙飛行機はなんて言ってたんだ？？？
紙がないなら紙飛行機もないが

>あの世界の言語を日本語に訳した時に当てはまる言葉が紙飛行機だったんだろ
コレ

>紙が発明される前の紙飛行機はなんて言ってたんだ？？？
矢

折り紙の鳥とかでも通じそうではある

この手の言語とか気にしてしまった結果めちゃくちゃ取っつき辛くなってしまった作品腐る程見てきたから別にいいよ…
作品世界のルールと矛盾するとかじゃなきゃ個人的には本当にどうでもいい

>>紙が発明される前の紙飛行機はなんて言ってたんだ？？？
>紙がないなら紙飛行機もないが
そ…そんなぁ…

>紙が発明される前の紙飛行機はなんて言ってたんだ？？？
はっぱか何かで作ってたんじゃないか
なんかこう…よくとぶ！かんじのを…

そもそも時代も地域も不明瞭

進撃の巨人の猿ぐつわでも似た流れを見たような記憶がある

作者が気づかないわけないしそんなに真面目に考察する作品じゃないよアピールしてるだけ気もする

小学生みたいな質問するな

>進撃の巨人の猿ぐつわでも似た流れを見たような記憶がある
猿いないんだっけ

こういうので揚げ足取るなよって思ってたけど今現在連載止まってるあたり細かいとこ含めもうちょい設定考えてた方がよかったのかなってなった

ちなみに竹とんぼは中国の4世紀ごろにはもうあって飛車と呼ばれていたらしい

fu3819065.jpg
この手の話題はこれが一番腑に落ちる説明だった

>>進撃の巨人の猿ぐつわでも似た流れを見たような記憶がある
>猿いないんだっけ
獣の巨人

紙グライダーくらいならいいだろうか
でも紙飛行機の方が読者はわかりやすいだろうな

>>進撃の巨人の猿ぐつわでも似た流れを見たような記憶がある
>猿いないんだっけ
パラディ島には猿もオカピもいない

日本語話してる筈も無いんだから全部いい感じの翻訳だと思うしかないんじゃ

>>>進撃の巨人の猿ぐつわでも似た流れを見たような記憶がある
>>猿いないんだっけ
>パラディ島には猿もオカピもいない
それはおかぴいな

フリーレンはハンバーグでも同じような話題あったね
こういうのに固有名詞使いまくると世界観の補強になるけど分かり辛え！ってなる層もいるから仕方ないよね

マッハバードとかいる世界だし飛行機より鳥のほうがやばいのいるだろあの世界

>こういうので揚げ足取るなよって思ってたけど今現在連載止まってるあたり細かいとこ含めもうちょい設定考えてた方がよかったのかなってなった
？

>猿いないんだっけ
島内に猿がいなくて獣の巨人に対しても猿みたいな動物とは言わないけど
兵長が人を拘束するときに猿ぐつわって単語が出てくる

あーこれはやっちゃいましたねー
アニメ二期発表も無いし休載ばかりだし
ハンタハンタと同じオワコンかー

これで満足か？アンチ

ゼーリエとか全知の何とかさん辺りはこっちの世界に飛行機がある事知ってそう

>日本語話してる筈も無いんだから全部いい感じの翻訳だと思うしかないんじゃ
そこまでやってる世の創作は指輪物語しかないんだよな

>あーこれはやっちゃいましたねー
>アニメ二期発表も無いし休載ばかりだし
>ハンタハンタと同じオワコンかー
>これで満足か？アンチ
ちょっと待てよフリーレンレベルでハンターと同じ扱いは流石に自惚れ過ぎだろ…

>>日本語話してる筈も無いんだから全部いい感じの翻訳だと思うしかないんじゃ
>そこまでやってる世の創作は指輪物語しかないんだよな
韋駄天「そうだね」

ばかみたい

>>そんな低レベルな話してんの！？
>いや飛行機という物体が存在しない世界なら飛行機という概念＝単語が存在しないはず
>という話のどこがそんな低レベルなのか？
>飛行機という概念が存在しないはずの世界の人が飛行機という単語を使うのかという話なわけでしょ
じゃあなんて言うの？
カミヲトブヨウニマルメターノとか？

ヒコーキにでもしときゃよかったか？

飛行する機械が飛行機なんだから飛行する紙は飛行紙か

重箱の隅オブ隅

>ばかみたい
だめだね だめよ だめなのよ…

まあflyするmachineの意味なら飛行機という言葉も存在するんじゃないの
単語っていうか言葉の組み合わせ

空気読まずにに言ってしまうと遠くに飛ばすのを魔法つかったら折り人のぎじゅつのロマンがなくない…？

>カミヲトブヨウニマルメターノとか？
紙はいいの？

このスレ久々に見た

コミティアとかで登場人物全員が知らない言語で話してるだけの日常の漫画とかありそう

地球を舞台にしてない作品全部がこいつら地球の言葉で喋ってんの？って話になるから突っ込むだけ野暮な話題なんだよな

>コミティアとかで登場人物全員が知らない言語で話してるだけの日常の漫画とかありそう
ゲームだと主人公以外全員がエスペラント言語で話してるのや文字通り謎の言語を一から推理してくやつとかならあったな…

>>カミヲトブヨウニマルメターノとか？
>紙はいいの？
紙の存在は自明だからそれ自体は問題ないだろう

>地球を舞台にしてない作品全部がこいつら地球の言葉で喋ってんの？って話になるから突っ込むだけ野暮な話題なんだよな
今そんな話してない

そんな事より続きまだ？

>あの世界の言語を日本語に訳した時に当てはまる言葉が紙飛行機だったんだろ
最初に飛行機と訳した森鴎外のセンスよ

>地球を舞台にしてない作品全部がこいつら地球の言葉で喋ってんの？って話になるから突っ込むだけ野暮な話題なんだよな
まあ単語の多くがその世界にあるもの由来だからな
ちょっと話は違うけど

別の名前にもできたとは思うけど読者に伝わらなきゃ意味ないからな

読もう！ヘテロゲニアリン…なんとか

>別の名前にもできたとは思うけど読者に伝わらなきゃ意味ないからな
引っかからずに読めるってのは大事だよな
そういう部分を敢えて書いた作品もそれはそれで面白いけど

児童に伝われッて考慮した昔の翻訳版だと
不思議の国のアリスとかケーキじゃなくて栗饅頭出てたりするしな…

>そんな事より続きまだ？
連載再開のお知らせ来たよ

しれっと原始的な飛行機が出てきてもそんなに変じゃない文化レベルな気がするけど

紙ドラゴンとか例えられても冷めるだけだし

>紙ドラゴンとか例えられても冷めるだけだし
それはそれでちょっと楽しいかもしれん…
だいぶ形が違いそうだけど

ハンバーグ理論

>あーこれはやっちゃいましたねー
>アニメ二期発表も無いし休載ばかりだし
>ハンタハンタと同じオワコンかー
>
>これで満足か？アンチ
ハンタと並ぶとかフリーレン信者は正気か？

紙とんぼとかだったのかな昔は

>>そんな事より続きまだ？
>連載再開のお知らせ来たよ
良かった！なんか変なのが粘着してるからここで語るのは面倒そうだけど

実際古い海外小説とかで紙飛行機に相当するものが出てくることはないんだろうか
その場合なんと訳してるのだろうか
紙飛行機で良いんじゃないかという気はするが

紙飛行機じゃないけど江戸時代に鳥を模した飛ぶもの設計されてて
呼び名が阿鼻機流（あびきる・ラテン語で小鳥を指す「ＡＶＩＣＵＬＡ」が語源と推測されてる）とか洒落てるんだよな…

>実際古い海外小説とかで紙飛行機に相当するものが出てくることはないんだろうか
>その場合なんと訳してるのだろうか
>紙飛行機で良いんじゃないかという気はするが
paper darts

スレ「」の為に異世界語で物語書いた方がいいのかな

紙製飛行機械略して紙飛行機でいいだろ

グライダーみたいのは8世紀ぐらいにやって失敗した人がいるとか

紙滑空体とか言われてもな

物語の世界に飛行機が無いんですけお！！って言うならそもそも日本語がねえよって話になるし…

翻訳するとして飛行機という言葉は相応しいのか？ってことだろうから日本語云々はまた別じゃないかな
じゃあなんて訳すんだよとなるけど

ファンタジー書くのって大変なんだなと思う

まぁわかるよ
馬車しかない世界に自転車操業ってセリフが出たとき目茶苦茶気になったもん

紙飛行機とかの固有名詞はそういうもんってことで全然良いんだけどこの世界違う言語使うキャラとか出てこないのに日本語に挟まってる横文字とかはどこの言語なんだよってなる時がある
回復呪文のエキスパートとかゼロだよ！とか

連載再開されるの？
マジ？

あの世界って言語どうなってるのかな
結構旅してるけど言葉の違いとかはでてないような

異世界に飛行機が存在しないから紙飛行機とは書きません
紙飛翔体とかにして書きますなんてやるメリットが何も無いんだわ
読み辛いわ意味伝わらんわでやるだけ損

>連載再開されるの？
>マジ？
https://x.com/FRIEREN_PR/status/1818300520135586235?t=GfE0ZDsTYiCNxooa38iRIw&s=19
まあ次回に載るとしか言ってないのが怖いところだが…

スレ「」はマイノリティって自覚を持った方が良いよ…

リアルめくらって大変だな

>しれっと原始的な飛行機が出てきてもそんなに変じゃない文化レベルな気がするけど
空飛ぶ魔物や魔族がいる世界だと作っても飛ばすの危ないよな