稲妻

黒は強迫

さまようもの

アンリコ

ブレスト

対抗呪文…お前は今どこで戦っている…

サバンナライオン

ラノエルデュレスピアスショック治癒の軟膏

稲妻は強すぎショックは弱すぎ

火遊びがネクストスタンダードになれるかどうか

>ショックは弱すぎ
は流石に言い過ぎ

1マナのマナクリだろ？
オークの木こり！

白は既にデイジャ出てる

>サバンナライオン
流石に徴兵士官くらいじゃないと釣り合わないと思う

入門者向きセットだからあんまり複雑な効果のカードはなさそう
シンプルに強いカードが多いといいな

直前まで火遊び許されてたからショック採用することへの抵抗が凄い
俺稲妻を求め続けてる旧世代PWの気持ちわかった！

未達への旅
血清の幻視
コジレックの審問
溶岩の撃ち込み
あたりでどうだい

スタンの高速化進んでるから稲妻はアリだと思うけど
今でも赤単強いしあげちゃダメな気する

>未達への旅
>血清の幻視
>コジレックの審問
>溶岩の撃ち込み
>あたりでどうだい
全部ラノエルの2倍は強いです…

>全部ラノエルの2倍は強いです…
じゃあ神秘家も入れるか…

未達の旅がラノエルの2倍強いとかないわ

いっつも思うけど1マナマナクリって過大評価されすぎじゃない？
俺はデイジャと同時再録って見た瞬間ラノエル再録した意味なくなった…って思ったけど

>>全部ラノエルの2倍は強いです…
>じゃあ神秘家も入れるか…
いいね…

せめて火遊びが標準になってほしい

>未達の旅がラノエルの2倍強いとかないわ
それは未達への旅を過小評価しすぎだ
パイオニアで許されないんだぞあのカード

まあショックきたら普通に使われそう

シンプルで強いカード
そう、ハルマゲドンだ

すでにショックあります…

コジシンはスタンじゃそんなにでしょ

マナリークおくれ

>稲妻
稲妻いるんだったら昨今の生物パワー見るに赤単選択しねえ理由がねえよ！

>いっつも思うけど1マナマナクリって過大評価されすぎじゃない？
>俺はデイジャと同時再録って見た瞬間ラノエル再録した意味なくなった…って思ったけど
2ターン目に非生物の3マナスペル唱えてもいいですか？

>コジシンはスタンじゃそんなにでしょ
1マナでライフも払わずに出足挫けるのは普通に強いぞ

>>いっつも思うけど1マナマナクリって過大評価されすぎじゃない？
>>俺はデイジャと同時再録って見た瞬間ラノエル再録した意味なくなった…って思ったけど
>2ターン目に非生物の3マナスペル唱えてもいいですか？
具体的に何を？

いいよねカルロフ邸のデカパイショック

コジ審は名前が基本セット向けじゃないけど
高速化してる環境では良い塩梅
環境基準になれば早くないデッキ握る利点も生まれる

そりゃオーコあったら未達への旅よりラノエルのほうが強いだろうが…

>すでにショックあります…
ここにショック入れておけば今後ショック入れなくて済むし…

>コジ審は名前が基本セット向けじゃないけど
>高速化してる環境では良い塩梅
>環境基準になれば早くないデッキ握る利点も生まれる
審問あったら余計遅いデッキ握れないぞ
下手したら手札が57残り土地とかになるし

青で良い感じのパワーって思い付かんな…中略とか？

>>2ターン目に非生物の3マナスペル唱えてもいいですか？
>具体的に何を？
ヴェリアナ

デイジャは追放じゃなくて破壊だから弱いよ

>青で良い感じのパワーって思い付かんな…中略とか？
否認かな

>>>2ターン目に非生物の3マナスペル唱えてもいいですか？
>>具体的に何を？
>ヴェリアナ
無茶言わないで

選択とか考慮とか

>デイジャは追放じゃなくて破壊だから弱いよ
死亡誘発はだいたい環境から追放されたからとりあえず降下落ちるまでは強いよ

>>>具体的に何を？
>>ヴェリアナ
>無茶言わないで
何が無茶？

じゃあ繁茂くれ

否認と軽蔑的な一撃は入るだろうな

>選択とか考慮とか
考慮はいいね

>>>>具体的に何を？
>>>ヴェリアナ
>>無茶言わないで
>何が無茶？
土地基盤

これまでの話をまとめると黒はダリチュってとこか

>じゃあ繁茂くれ
おまけつき2マナにしたアレですら強すぎたから多分無理

>>青で良い感じのパワーって思い付かんな…中略とか？
>否認かな
クリーチャーを対象に取れないザコやん

ファストダメラン環境だから割といける

1マナクリは2T目に3マナもそうだけど重ね引きすると3T目に5マナとか6マナ出すからな
2マナクリとの大きな違いがコレ

考慮は強いから選択でいい
あとピアスくれ

>>>青で良い感じのパワーって思い付かんな…中略とか？
>>否認かな
>クリーチャーを対象に取れないザコやん
嘘だろ…

>1マナクリは2T目に3マナもそうだけど重ね引きすると3T目に5マナとか6マナ出すからな
>2マナクリとの大きな違いがコレ
無茶言わないでというかそういうデッキなら普通に2マナマナクリ入れるわ！

繁茂って環境にあった時はマナクリの方が優先的にデッキに入れられてた気がするけど合ってる？

>土地基盤
今のスタンアンタップインの二色ランド二種類あるよ

🦥も一緒に来ないかな

>>土地基盤
>今のスタンアンタップインの二色ランド二種類あるよ
ヴェリアナとラノエルの微妙な噛み合いの悪さを覆すほどじゃないな

>繁茂って環境にあった時はマナクリの方が優先的にデッキに入れられてた気がするけど合ってる？
その時ってだいたい極楽鳥もいた気がする

>🦥も一緒に来ないかな
なんだよこれって思ったけど樹上の草食獣か…

緑単でも亭主の才能を2ターン目にレベル2にできるのは強い
ラノエル守れるようになるし

>>🦥も一緒に来ないかな
>なんだよこれって思ったけど樹上の草食獣か…
こいつもだいぶ…というか相当ダメな方のカードだったと思うわ…

カンスペと取り消しの間の強さの打消しほしいな

暗黒の儀式

>カンスペと取り消しの間の強さの打消しほしいな
いっときと違っていっぱいあるだろ

>カンスペと取り消しの間の強さの打消しほしいな
青青デメリットか青青１メリットだったらどっちだろう
青青Φとか？

スレ画あって緑絡みが一躍トップってわけでもないし他に早めに唱えたいパワーカードあるかだよなぁ

両面の小道サイクルぶち込んでくれないかな…あれ長期で使えてもいいくらいのちょうどいい土地だと思うんだよな

すくなくとも3マナの呪文の質が悪くなるのは約束されてる

>>>土地基盤
>>今のスタンアンタップインの二色ランド二種類あるよ
>ヴェリアナとラノエルの微妙な噛み合いの悪さを覆すほどじゃないな
どこが噛み合い悪いの？マナエルフで手札展吐き出すから+能力も使い易いのに

>こいつもだいぶ…というか相当ダメな方のカードだったと思うわ…
原野やウーロがいたからね…

>スレ画あって緑絡みが一躍トップってわけでもないし他に早めに唱えたいパワーカードあるかだよなぁ
なのにみんな緑が一躍トップのように語るから不思議だ
ぶっちゃけスレ画が暴れるってほど暴れたのってパイオニアが初めてだろ

>すくなくとも3マナの呪文の質が悪くなるのは約束されてる
すでに悪いからセーフ

思案を再録しよう

>両面の小道サイクルぶち込んでくれないかな…あれ長期で使えてもいいくらいのちょうどいい土地だと思うんだよな
あれも結構よくない方のカードだったと思う流石にタッチが簡単すぎ

2マナにライフ2払って打ち消せるとか
そのカードが10点与えるとしてもお得だしクリーチャー相手なら絶対得するからな

両面土地は紙でのプレイアビリティが最悪なのがね…

>>こいつもだいぶ…というか相当ダメな方のカードだったと思うわ…
>原野やウーロがいたからね…
それもあるしそもそもいい手札と悪い手札での性能差が相当ひどい

生物は２マナ除去豊富だからいいだろで開き直れるけど
置物は弱い6年はありそうだな

>両面土地は紙でのプレイアビリティが最悪なのがね…
紙のプレイアビリティ軽視は最早今更だし…

>2マナにライフ2払って打ち消せるとか
>そのカードが10点与えるとしてもお得だしクリーチャー相手なら絶対得するからな
似たような性能で除去だと全然強くなかったのになあ

アナログでやってる感あって両面カード好き

スリーブから頭だけ出してはい裏面ってやつ個人的に好きじゃない

2色土地はチェックランドあたりが来そう

>生物は２マナ除去豊富だからいいだろで開き直れるけど
>置物は弱い6年はありそうだな
置物も告別は落ちたけどブルームバロウでなかなか痛い感じにメタられたので

魂窟あるんだからカウンターもうちょっと強くてもいいっしょ
ということでカンスペを

>魂窟あるんだからカウンターもうちょっと強くてもいいっしょ
>ということでカンスペを
青使いっていっつも今あるものを過小評価するよな

忘却の輪
思考囲い
噴出の稲妻
ブーメラン

>忘却の輪
>思考囲い
>噴出の稲妻
>ブーメラン
ブーメランだけ強すぎる

カンスペはやりすぎだから両面カードで本質の散乱/否認を一枚にすれば良い

たまくつを基本に入れろ
何当然の顔して自分だけ打ち消してんだ

排撃くらいならありそう

長川の引き込みが入賞デッキのリストに入って店そういや
贈呈一枚よりマスカン２マナは重要か一枚だけだったけど

>排撃くらいならありそう
結構有名なカードのわりにモダンですら使えないんだな…

打消しの弱体化に伴って打ち消されないカードも減り申した

>打消しの弱体化
してません

青は打消しが不確定と確定2種類はくると思う
確定は雲散霧消くらいかな　不確定はわからん

>青は打消しが不確定と確定2種類はくると思う
>確定は雲散霧消くらいかな　不確定はわからん
雲散霧消はちょっとかわいそうだな！諜報1つけていいよ
不確定は多分火消しかなあ…

渦巻く知識ください

打ち消しは解消くらいが丁度良い

点数でみたマナ3以下が来る
俺の頭の中のマローが囁くんだ

>不確定は多分火消しかなあ…
かき消し返して！！

>打ち消しは解消くらいが丁度良い
解消まじいいカードだよね
なんで一度も基本セットに入ってないかわからない
という記憶が合ってるか調べたらアイコニックマスターズに入っててちょっと笑った

今って不確定カウンター強いし三歩先が万能だし打消し自体は相手してて弱いと感じたことないな
魂窟使わないデッキだからかもしれんが

>>不確定は多分火消しかなあ…
>かき消し返して！！
俺もできるならかき消しくらいが入ってほしいと思うよ

>今って不確定カウンター強いし三歩先が万能だし打消し自体は相手してて弱いと感じたことないな
>魂窟使わないデッキだからかもしれんが
そうだわ今三歩先とかいうオリカがあるじゃねえか

呪文づまりとかマナ数増やさせる打ち消しって弱すぎるから
確かに何マナ以下なら打ち消すのほうが意味あるね

>かき消し返して！！
テキストシンプルなのが来るっぽいから犠牲の説明が長くなりそうなかき消しは…

>呪文づまりとかマナ数増やさせる打ち消しって弱すぎるから
だからそれはおかしいって！！！！

>>かき消し返して！！
>テキストシンプルなのが来るっぽいから犠牲の説明が長くなりそうなかき消しは…
そもそも犠牲を基本セットに入れられるかという問題が…

降下で古き良きミッドレンジmtgが終わったけど
1マッチ50分もかけるなんて現代じゃ長すぎるし今の高速環境結構いいわ

つまりマナリーク再録か

>降下で古き良きミッドレンジmtgが終わったけど
！？

3歩先の打ち消し以外の部分が強すぎて相当なデッキ圧縮効果あるよね
放題付きの打ち消しはもっと流行っても面白いかも

三歩先は確かにめちゃくちゃ強いんだけど
3マナカウンターと2マナカウンターはほんとに別物なのよね
3マナカウンター入れられるデッキが結構絞られる

今のマッチ三分程度だから忙しい現代人でも楽しめるよね

>3歩先の打ち消し以外の部分が強すぎて相当なデッキ圧縮効果あるよね
>放題付きの打ち消しはもっと流行っても面白いかも
まず明らかに打ち消し構えてるときはあえて何も唱えないか弱い呪文を唱えるというのが基本テクニックなんだが三歩先はこれすると手札整えてくるから嫌
たまくつのある時代の打ち消しにふさわしい性能

スレ画使ってすぐ試されそうなのはコントロールで3マナランパン食物や鹿角出しかなぁ
加速入れないと全除去間に合わないよね

>三歩先は確かにめちゃくちゃ強いんだけど
>3マナカウンターと2マナカウンターはほんとに別物なのよね
>3マナカウンター入れられるデッキが結構絞られる
なんのデッキにも2マナカウンターが入ってる世界まじでしょうもないのでそれでいいと思います…

>スレ画使ってすぐ試されそうなのはコントロールで3マナランパン食物や鹿角出しかなぁ
>加速入れないと全除去間に合わないよね
デイジャも一時的封鎖もあるけど

いうてカンスペあってもそこまでヤバいことにはならんだろ

三歩先は普通に手札整えるのにも使えるし
ファクトコピーしてもクリーチャーコピーしても良い完全な打ち消し呪文だぁ！

>いうてカンスペあってもそこまでヤバいことにはならんだろ
思ったよりなるんですねこれが

3マナのカード相手に一時的封鎖を…？

>いうてカンスペあってもそこまでヤバいことにはならんだろ
青青は使ってみると本当にきついからね
それでも強いは強いだろうけどいうほど入れられるデッキ多くないと思う

>3マナのカード相手に一時的封鎖を…？
割とマジで一時的封鎖がリセットの軸なると思う

>3マナのカード相手に一時的封鎖を…？
軽い全除去あるから間に合うだろって言いたいんだろ
自分で使って欲しいね

>>いうてカンスペあってもそこまでヤバいことにはならんだろ
>青青は使ってみると本当にきついからね
>それでも強いは強いだろうけどいうほど入れられるデッキ多くないと思う
カンスペあるから青青出ないデッキ使うのやめるか…くらいの性能あるよ
まあそれはスレ画もそうかもしれんが

2ターン目グリッサされる日がくるのか

超高速バトルに青はついてこれてないからカンスペやっても問題無い
いや無いと単色成り立たん所まで来てる

>超高速バトルに青はついてこれてないから
はあ？

ラノエル出せないデッキはやめるか…
は3ターン目出したら勝ち確定レベルのカード出ないと無いと思う

>いや無いと単色成り立たん所まで来てる
まずこの発想が謎

赤単使ってると一時的封鎖が太陽降下の百倍強くなる
悪魔の大騒動のドローすら許さないのずるすぎる

ラノエルが戻ってくるのは緑に新しい役割与える試みの失敗に見える

はらわた撃ち

>ラノエルが戻ってくるのは緑に新しい役割与える試みの失敗に見える
与えようともしてなかったくせに…

>与えようともしてなかったくせに…
墓地利用とか頑張ってたじゃん

>>与えようともしてなかったくせに…
>墓地利用とか頑張ってたじゃん
それこそスレ画が当たり前にいた昔からできることじゃねえか！

>赤単使ってると一時的封鎖が太陽降下の百倍強くなる
>悪魔の大騒動のドローすら許さないのずるすぎる
しょうがねぇだろ心火が最速3ターンショットしてくるんだから

新しい役割ってのは鏡割りの寓話みたいなことを言うんだよ

青単ってエルドラージ？結構やばいと思うんだ
今はまだ注目されてないけど

>超高速バトルに青はついてこれてないからカンスペやっても問題無い
>いや無いと単色成り立たん所まで来てる
単色成り立たせる調整してないし…
赤だけやれてるのズルいのはわかるけど

再生取り上げられた割に破壊不能が全然いないからな

結局マナクリを緑にやっても上から生えるのは強い他色じゃね？

色の強さやバランスを単色で計るのは間違ってる

>再生取り上げられた割に破壊不能が全然いないからな
その辺含めて強いプレイヤーに評価される緑の強い要素マジで寒いのはどうにかしてほしいちいうのはある
いや再生はそんな寒くなかったと思うけど

エルドラージじゃなかったわエルージュだわ　何言ってんだ俺

フェッチないならカンスペブレストくらいはセーフ
のはず…

>結局マナクリを緑にやっても上から生えるのは強い他色じゃね？
それやるならモダンくらいのマナベースはほしいっす
上で出てるヴェリアナとか実際やると色々辛いと思う

土地加速というオンリーワンの個性は前期大活躍だったし…

赤単の四肢ももいでバランス取るか

>フェッチないならカンスペブレストくらいはセーフ
>のはず…
モダンが壊れた…

>土地加速というオンリーワンの個性は前期大活躍だったし…
前期どころかエルドレインからず〜〜〜〜っとこれだぞ

>新しい役割ってのは鏡割りの寓話みたいなことを言うんだよ
どこらへんが？

>結局マナクリを緑にやっても上から生えるのは強い他色じゃね？
そうならないように色拘束キツくして
結局緑単やランプくらいしかスレ画が入らないってのがスレ画がスタンで生きてる時

>>新しい役割ってのは鏡割りの寓話みたいなことを言うんだよ
>どこらへんが？
禁止になるほどの赤の強いカードなのに火力要素一切ないあたり

>>結局マナクリを緑にやっても上から生えるのは強い他色じゃね？
>そうならないように色拘束キツくして
>結局緑単やランプくらいしかスレ画が入らないってのがスレ画がスタンで生きてる時
まあ一応2色とかはあるよ
あとランプには入れないほうがいい

>>フェッチないならカンスペブレストくらいはセーフ
>>のはず…
>モダンが壊れた…
モダンなんて割と既に壊れてるし…

>そうならないように色拘束キツくして
>結局緑単やランプくらいしかスレ画が入らないってのがスレ画がスタンで生きてる時
マナファクトも一切刷らないくらいの徹底が前提かな…

>あとランプには入れないほうがいい
スタンで加速考えるなら贅沢言ってられない方が多いんですわ

冬の抱擁再録で解決よ

ショックは別に弱すぎないっていうやつは今年何回ショック撃ったよ

>>あとランプには入れないほうがいい
>スタンで加速考えるなら贅沢言ってられない方が多いんですわ
それでも入れない方がいいというか
原野くらいからずっとスタンのマナクリじゃないマナ加速は充実してるので心配ない…

>ショックは別に弱すぎないっていうやつは今年何回ショック撃ったよ
今めっちゃ撃ってる！

火遊びの記憶があるうちはショックは弱い

砂漠ワームも全然活躍せんかったなぁ