今は米以外にいくらでも食うものあるだっちゃから…

JAも例えば今の倍でアメリカが全部買う言ったら売るのか？

江戸時代でも掛け布団がある家は江戸や大坂はともかく地方の庶民だとまずなかったそうな

贅沢しといて後から恥じて自害とかなんなんだ森岡主膳元徳

殿様でも掛け布団じゃなくて羽織かなんかだったんだっけ
掛け布団って概念が無かったんだろうな

藩主は飢饉でも江戸屋敷にいて国許に帰らないってどうなってんだよ

>贅沢しといて後から恥じて自害とかなんなんだ森岡主膳元徳
藩も守ってくれなさそうだし恨み沢山買って殺されたくないから死に逃げしたんでない

幕府は助けてくれないんだな

江戸って寒期がひどかったらしいがそんなんで大丈夫か

ホロドモール

餓死者出まくってるのに食料輸出しまくるのは近代までやらかしてたからな

会社の金を横領しといてクビになったら自殺したバブル期の会社役員の話聞いたことあるけど
そんなかんじか

まあ今も外貨稼ごうとして米足りなくなってるんだが…

食うものがないんじゃなくて届かなくなるのが飢饉って聞いた

>食うものがないんじゃなくて届かなくなるのが飢饉って聞いた
スレ画に関しては食料の生産地ですら餓死してるので本当に生産量が減ってて食うものがない

>そういやコロナで飲食店みんな閉めて無能がご飯食べられなくなってたよね
話の振り方下手くそか？

>>食うものがないんじゃなくて届かなくなるのが飢饉って聞いた
>スレ画に関しては食料の生産地ですら餓死してるので本当に生産量が減ってて食うものがない
いや生産量が少ない+届かないでしょ

いや供出させられてるじゃん

>餓死者出まくってるのに食料輸出しまくるのは近代までやらかしてたからな
高い時に売るから儲かるんだ

>>餓死者出まくってるのに食料輸出しまくるのは近代までやらかしてたからな
>高い時に売るから儲かるんだ
戦争状態じゃなくても偉いさんにとっては下々の命は数字でしかないってのがよくわかる

農民も一応上に誤魔化してある程度蓄えてるには蓄えてる
それすらも無くなってる

南部藩も凄いよね
江戸時代全期通じて130回も一揆起こされてる

よそも凶作で価格高騰してるから今米売れば大儲け！ってのはわかるんだけど
それで自領の農民激減したら来年からの収穫がっつり減って結局は大幅にマイナスじゃない？

米がないならケーキ食べようぜ！

>よそも凶作で価格高騰してるから今米売れば大儲け！ってのはわかるんだけど
>それで自領の農民激減したら来年からの収穫がっつり減って結局は大幅にマイナスじゃない？
経営のスリム化ヨシ！

日本海航路の発達で関西のあくらつな商人が東北地方まで出張って来るようになり、華美な文物を伝えて借金漬けにしたのもあるのよね…

>よそも凶作で価格高騰してるから今米売れば大儲け！ってのはわかるんだけど
>それで自領の農民激減したら来年からの収穫がっつり減って結局は大幅にマイナスじゃない？
いまがよければ良い

考えられる限りそこら中のものが食われてるってどんな世界なんだろう

餓鬼界だ

>JAも例えば今の倍でアメリカが全部買う言ったら売るのか？
中国に売ってるよ

西日本は冬に雑穀とか育てるので飢饉のダメージが少ない
北はそういう事あできないから飢饉のダメージがでかいと
磯田先生が言ってた

1/3が餓死しても武士からしたら何にも思わないもんなの？

ジャガイモ飢饉でもそんな感じだったな
飢饉で食料少なくなったからこそ逆に値上がった食料を現地から接収して豊かなところに送るの

稲作止めようよ

アイルランド…

東北ばかり酷い話が残ってるっぽいけどそれ以外の関東中部近畿とかは酷くなかったの？

一部のブランド米以外は残ってますぞー下々の方々は古米古古米で耐えてくだされ―って今の時代に平気で言うの凄いよね
テレビも芋や大根を入れてしのぎましょうって紹介するの
戦時中か?

>1/3が餓死しても武士からしたら何にも思わないもんなの？
人間と思わないでも家畜が1/3全滅って考えたら大損害だから普通は対策するよ

>東北ばかり酷い話が残ってるっぽいけどそれ以外の関東中部近畿とかは酷くなかったの？
長野は火山灰で壊滅したよ
尾張美濃は零下と水害多発で例年の70%しか取れなかったよ

カニバ否定したがるやつ居るけど日本人の先祖代々飢饉で人食ってるよな

>西日本は冬に雑穀とか育てるので飢饉のダメージが少ない
>北はそういう事あできないから飢饉のダメージがでかいと
>磯田先生が言ってた
イネの北限で稲作モノカルチャーやってること自体がおかしいのでは？

まぁ農民とかそのうち増えるし…
それにろくに食ってないやつが反逆しても強くないからセーフセーフ

>尾張美濃は零下と水害多発で例年の70%しか取れなかったよ
不作ではあっても飢饉までは行かない位か……

大権現様だって生かさず殺さず締め付けろであって
絞め殺せとは言っていない

>大権現様だって生かさず殺さず締め付けろであって
>絞め殺せとは言っていない
あんまりやらかすと島原再びになりかねんからな……

>1/3が餓死しても武士からしたら何にも思わないもんなの？
スレ画の時は津軽貞升って武士がなんとかしようとしたけど妨害された

中部や近畿は飢饉が起きないイメージあるな

ｶﾞｼｬｰﾝ（島原の乱が起きる音）
やっぱキリスト教が悪いよなあ…

>尾張美濃は零下と水害多発で例年の70%しか取れなかったよ
あのあたりいつも水害起きてるな

>スレ画の時は津軽貞升って武士がなんとかしようとしたけど妨害された
何で……

>>尾張美濃は零下と水害多発で例年の70%しか取れなかったよ
>あのあたりいつも水害起きてるな
水が豊富なのと水害は表裏一体だから仕方ない

>中部や近畿は飢饉が起きないイメージあるな
品種改良してない当時の米を東北で育てるのが無理があるんよな…
北海道の松前藩なんかは稲作無理だから最初から漁業とかアイヌとの貿易専念してて
相当儲かって庶民でも白米食べれてたって言うし

そもそも品種改良もしてない米を江戸時代の農業技術で東北で栽培するってのがだいぶ無茶してるからね
ちょっとした天候不順で簡単に不作凶作になる

>ｶﾞｼｬｰﾝ（島原の乱が起きる音）
>やっぱキリスト教が悪いよなあ…
バチカン「……これ殉教じゃなくて生存を賭けた戦争だよね？」

現代日本だと東北の方が米どころだから意識しないけど米って本来南国の作物だからな…

品種改良する余裕も概念もなかったろ

大昔の人が石高なんてコメの取れ高をステータスにしやがったせいでどいつもこいつも米ばっかり作らせようとしやがる…！

飢饉よりも借金返済を優先かあ
酷い話だ

>品種改良する余裕も概念もなかったろ
仮に品種改良したとしても他の大名の領地に分けてやるようなお救い人みたいな聖人がいるわけもなし…

昔は治水工事そこまでじゃないとこ多かったし旱魃も多かったようなんだよね…

品種改良自体はずっとやってるよ
別にそんな大層な技術がいるわけでもないし

>やっぱキリスト教が悪いよなあ…
これウチ関係ないですよね？されてる…

品種改良の概念自体は大昔からあるよ
でもあくまでも品質の良かった収穫物を次の種もみに回すとかで
気候と病害に合わせた選別ってなると難しいだけで

>品種改良自体はずっとやってるよ
>別にそんな大層な技術がいるわけでもないし
育種はひたすら時間が掛かる…

うおお12公-2民！

何だかんだで育種は平和で余裕がないと進まないよ

っていうか今でも貧困による餓死者は出てるからなこの国

>餓死者出まくってるのに食料輸出しまくるのは近代までやらかしてたからな
タイ米騒動の時も日本云々言ってるが金になるからで自国ほっといて嬉々として送ったのはタイだったりする

>うおお12公-2民！
さんすうがにがてか？

他よりうまく育った株を選別して次から優先的に育てるだけで品種改良ではあるしな

>っていうか今でも貧困による餓死者は出てるからなこの国
貧困が原因じゃなくて教育をまともに受けなかったせいじゃないでしょうか…

大飢饉は一時的に民忠下がるけど日本人は自然由来の凶事に慣れてるから恨みを呑み込む能力高いし
終わった後に死んだやつの土地分けるぞって言えば民忠上がるから大丈夫

>考えられる限りそこら中のものが食われてるってどんな世界なんだろう
鳩を平和の象徴とは思わないけど確かに戦時中は鳩すらいなかったってのはレニングラードだっけ？

今もそうだけど戦争や疫病でせっかく作った品種が全部パーもある

米価に影響する黒米の赤米の混入排除は江戸期からやってるぞ

この有様で商人はしょっしゃ米の価値が上がるってそろばん弾くんでしょ
怖い

飢饉時に買い占めして高値になるまで蔵に備蓄してる商人は打ちこわしされて殺されても文句は言えん

今食ってるものは先人と今の担い手の努力の結晶と言うこと理解して

>大昔の人が石高なんてコメの取れ高をステータスにしやがったせいでどいつもこいつも米ばっかり作らせようとしやがる…！
食料いっぱい生産できる＝動員可能な兵数が多いだったので昔は石高＝国力だったんだ
平和な時代になってもその物差し持ち越しちゃったからいろいろと歪みが生じてきた

>>やっぱキリスト教が悪いよなあ…
>これウチ関係ないですよね？されてる…
まあよその国の反乱がお前らの宗教のせいですって言われたら俺もおあしすするとは思うが…

島原は江戸幕府で唯一斬首された大名なのそんだけ酷かったというべきかそこまでいかないと切腹ですむのか…というべきか

飢餓対策に救荒植物作ることを奨励したとこもあるんだけどね

>食料いっぱい生産できる＝動員可能な兵数が多いだったので昔は石高＝国力だったんだ
>平和な時代になってもその物差し持ち越しちゃったからいろいろと歪みが生じてきた
交易とかの銭での動員が出来るようになる時代もあったしな

ただ米すら作れない土地で何育つ？って言われるとあんまり育てられるものが元からない

米本位制なんて採用するから…

>ただ米すら作れない土地で何育つ？って言われるとあんまり育てられるものが元からない
蕎麦とかヒエアワ

そんなに良い土地なら田舎にはならないんだよな

>ただ米すら作れない土地で何育つ？って言われるとあんまり育てられるものが元からない
そもそも米って生産性が高いからそ育てられてるからな……

>まあよその国の反乱がお前らの宗教のせいですって言われたら俺もおあしすするとは思うが…
ちょっと妊婦を水に沈めて殺しただけでキリスト教の奴ら反乱しやがった…！！
全部宗教が悪い！！

>米本位制なんて採用するから…
銭すら輸入してたほどの鋳造技術のなさを恨め

>飢饉よりも借金返済を優先かあ
>酷い話だ
でも大飢饉のときって米相場は平時の3倍〜10倍まで高騰してんだよ？
売りどきでしょ？

当時は米本位制だから米が貨幣の裏付になってんだよな
だから戦国時代の農民のほうが江戸時代よりずっと良いもん食ってる

コメが育たないところだと麦とかソバとかアワヒエよ

今蕎麦の産地名乗っているようなところは土地がやせてるって証拠だからな
水不足で米が作れなくても土地自体の地力があるなら麦育てるだろうし

>コメが育たないところだと麦とかソバとかアワヒエよ
麦は単純に降雨少ないとこ限定で土地自体はそこまで悪くないじゃん

蕎麦が育つとこは夏場他より寒かったとこなんだよね

米以外の産業欲しいよね

浅間の噴火がね...

>米以外の産業欲しいよね
綿か絹か大豆か

麦は土地あたりのカロリーがそんなに良くないと聞くが…

贅沢してたってのは風評被害で
農民に犠牲出させつつ藩の借金返して自分は罪を背負って死にもす！はー忠義忠義！ってパターンだったりしない？

>浅間の噴火がね...
風向きの関係で浅間山より西は被害少ないんだな

明君と言われる松平定信は今年は凶作になると見越して事前に金子を用意し
いざ飢饉の折には周辺から買い集めることで自分の藩の民を救ったという
なお買い集められた周辺の藩では飢饉が加速して余計に餓死者が増えた

>麦は土地あたりのカロリーがそんなに良くないと聞くが…
そもそも本土だと麦が育つには暖かすぎるし雨も降りすぎるからね

当たり前のように現代でやってる貨幣の鋳造は金属資源アホほど使うし技術もいるからな

意外と残ってないんだよな江戸時代の農民の生活史
実は何をメインで食ってたのかもあんまはっきりしてない

>>大昔の人が石高なんてコメの取れ高をステータスにしやがったせいでどいつもこいつも米ばっかり作らせようとしやがる…！
>食料いっぱい生産できる＝動員可能な兵数が多いだったので昔は石高＝国力だったんだ
>平和な時代になってもその物差し持ち越しちゃったからいろいろと歪みが生じてきた
その食料を米に限定してステータスにしてたのがおかしいって話では？

>意外と残ってないんだよな江戸時代の農民の生活史
>実は何をメインで食ってたのかもあんまはっきりしてない
当たり前の事は皆記録に残さないからな…
ほんの数十年前の日常生活の事でさえ徐々にわからなくなっていっているという…