ダイの大冒険のバーン様とか器の大きい大物悪役かと思ったけどリメイクアニメで「いやコイツ割と性格悪辣だしみみっちいところあるわ…器が大きく見せているだけで大概だわ…」と思い直した
真バーンになってからは老バーンの頃のカリスマ性が欠けたと言われるけど老バーンの頃からわりと悪辣な性格しているし老バーンの頃はボロが出てなかっただけだわ

器の大きい悪役となると敵側にも理があったりする青年向け作品の方がいそう

ケストラー

器の大きい人は悪に染まらないのでは？

>器の大きい人は悪に染まらないのでは？
荒木飛呂彦のレス

読んでなかったけどブリーチの強い言葉を使うなよ…って言う人はラスボスじゃないの？

>ケストラー
強すぎるから器が大きそうに見えるだけで性根はぶっちぎりでカスだと思う

OFAの弟DV野郎っぷりが救えなくて好き
最期の最期までそんなんだったし

刃牙の父さんとかそういうキャラのつもりなんじゃないのか

どれほど大層な考えを持っていようともやっていることがしょうもないってオチがついちゃうからね

女媧とかなんかスケールデカくて悲しい過去あるし大物感あった

個人の嗜好でしかないだろうにそれを振り翳して見習えって

すっかり理想の上司フリーザ様とかネットで聞かなくなったな

東方不敗とか…
寄生獣の市長とか…

>器の大きい人は悪に染まらないのでは？
そもそも器の大きさって何だよ

器の大きい系ラスボスって描写が少なくなりがちなゲームの方に多いんだと思う
漫画だと結構ラスボスも描写細かくてどこかしら人間臭さとかあるし

俺もバーン思いついてやっぱ小物かな…と思ったけど結局最後まで力こそ全て！の理念に準じたのはやっぱ大物っぽさは感じる

>東方不敗とか…
>寄生獣の市長とか…
確かに大物だけど生存戦争とかそういう系統は悪役と言えるのかな？

>東方不敗とか…
あの人他のファイターはＤＧ細胞に感染させまくって武道家の誇り汚しまくったくせに自分はＤＧ細胞使ってませんでしたよみたいなオチでハァ？ってなった

悪役と敵対者って違うと思うが線引きが分かりづらいな

メルエムとかどうだろう
器が大きいってよりも王として目覚める感じではあるが

悪役の行動にいちいちケチつけて小物だなんだこき下ろす風潮死ぬほど嫌い
怒りのあまり闇落ちしそう

雅様は器は大きいと思う

ラオウ？

竜王とかゾーマとか昔のドラクエの魔王とかは凄く大物感を感じる
近年のラスボスのラプソーンとかニズゼルファとか自分で頑張る系は大物感無いけど個人的に好き

>ラオウ？
う、うーん…

>悪役の行動にいちいちケチつけて小物だなんだこき下ろす風潮死ぬほど嫌い
>怒りのあまり闇落ちしそう
ワンパンマンなら災害レベル:竜までいけそう

主人公側が論破されるような悪役は最早役目を果たしてないからな

ラオモトとか

>雅様は器は大きいと思う
器がデカいっていうかもはや器が空っぽというか

>メルエムとかどうだろう
>器が大きいってよりも王として目覚める感じではあるが
メルエムは確かに大物っぽい
こう考えると人間臭くないというか異種族の方が大物っぽさを出しやすいのかも

ヴァレンタイン大統領とか鉤爪の男とか…

みんな黙っててくれてるかもしれないけどOFAとAFOごっちゃになってるよ

器の小さい敵ならドクターマシトリ？

王。の大物感はまぁ意図的にそう描いたというか綺麗なままで死ねたというか

>メルエムとかどうだろう
>器が大きいってよりも王として目覚める感じではあるが
悟った風なこと言ってるけど人類にとってはクソ迷惑な害虫でしかねえ

器のでかさってそもそも何？
目的のスケール？平常心？

>器の小さい敵ならドクターマシトリ？
だめだった…

>ヴァレンタイン大統領とか鉤爪の男とか…
ヴァレンタイン大統領は死に際がカッコよく見えたから大物っぽく見えるだけで実質的にはただの開き直りだし他の部のラスボスと同じくカスだと思う

ラスボスといえど人間味出す方がドラマも作りやすいし
いや無惨様は人間味はなかったな…

>悟った風なこと言ってるけど人類にとってはクソ迷惑な害虫でしかねえ
虫たちにとってみれば人間こそが地球を蝕む寄生虫！

>女媧とかなんかスケールデカくて悲しい過去あるし大物感あった
むしろ女媧は作中で砂遊びする子供と言われてるからガキっぽい

大統領は動機もパルプフィクションのパクリだし薄っぺらいんだよなぁ

オロチとかイグニスとか

>ラオモトとか
俗物だけどそれ極めてるから大物感はあるよね

ジョジョの敵なんかは特に「ぶっ倒してスッキリするやつ」を意識してると思う
あんまりいいやつな所があると倒してスッキリしづらくなるし

>>メルエムとかどうだろう
>>器が大きいってよりも王として目覚める感じではあるが
>悟った風なこと言ってるけど人類にとってはクソ迷惑な害虫でしかねえ
「人間牧場作るから他の人類には迷惑をかけない」っていうメルエムの主張ってネテロと同じくマジで受け入れちゃ駄目だよね
作中でもコロコロ考え変わるような奴の言ってること真に受けちゃダメ

宿禰って器でかいキャラじゃないの

無惨はお館様ボンバーにドン引きしてたり
無駄に普通の人間みたいな感性もあるの面白い

ジョジョだと何だかんだカーズ様が一番大物っぽいな

>いや無惨様は人間味はなかったな…
生態が虫みたいって言われてたしな

>刃牙の父さんとかそういうキャラのつもりなんじゃないのか
あいつ暴力振るいたいだけのクズだよ

>悟った風なこと言ってるけど人類にとってはクソ迷惑な害虫でしかねえ
んなこと言ったら器のでかいラスボスってかなり限られない？

MGS3のザ・ボスは器でかいように見える
見えるだけ

>生態が虫みたいって言われてたしな
虫の中でも兵隊アリじゃなくて女王アリみたいな個我の局地やな
性別はおいておいてね

「器が大きい」の定義が難しいね
メルエムは護衛軍や戦った相手への態度なんかは王。として貫禄もあったと思う

>MGS3のザ・ボスは器でかいように見える
>見えるだけ
ただの人生に疲れたおばさんだしな…

威厳ありつつ人間味あるラスボス好きだけどね

>MGS3のザ・ボスは器でかいように見える
>見えるだけ
でかそうな器に周りの奴が好き勝手なもん注ぎまくってる！

蒼天航路の董卓かな

風タクガノンぐらいの塩梅が好き

>刃牙の父さんとかそういうキャラのつもりなんじゃないのか
暴の化身みたいなキャラだった頃のほうが好き
なんか文化人みたいな側面もあるとかそんなんいらんねん

器の大きいボスの条件その1！
部下を無闇に殺さない！

フリーザとDIOが小物扱いは原作エアプだろ
読み込んだら実は小物なところあったとかならいいけどアイツら基本大物だぞ

>風タクガノンぐらいの塩梅が好き
ティアキンガノンとか初報の愁いを帯びた表情でどんな感じかと期待したけど実物はマジでカスだったからね

フリーザは大物かは分からんが少なくとも小物ではない

旧ピッコロ大魔王も大物感はあった

DIOは大物エミュ一級資格持ちだよ

>ティアキンガノンとか初報の愁いを帯びた表情でどんな感じかと期待したけど実物はマジでカスだったからね
ある意味で風タクのはガノンに対する餞的な部分あるし何回もやると陳腐化しちゃうネタだと思う

キャラ個人の掘り下げ捨てるしかないからなあ

うちはマダラ

まあ勧善懲悪が基本の少年漫画で敵役に器とか求めるのは作劇的な問題で無理じゃないっすかね

いちいち昔の作品を引っ張り出して比較するのは老害ムーブでしかないぜ

>旧ピッコロ大魔王も大物感はあった
仲間になってからも大物というか格は落ちなかったと思う

最終的に負ける時点でどうしても大物感が削がれると思う

>フリーザとDIOが小物扱いは原作エアプだろ
>読み込んだら実は小物なところあったとかならいいけどアイツら基本大物だぞ
>基本大物だぞ
そこにこの「基本」と言う言葉着けちゃうのは答えでは？

DIOの本性とかについてはスピードワゴンの評が全て

>フリーザは大物かは分からんが少なくとも小物ではない
どうかなあ…
助けてくれぇ…って命乞いやって助けられて不意打ちやってるやつだぜ

DIOは切羽詰まって化けの皮が剥がれていくのは好き

ワンピースの悪役は何故か大物って感じがしないというかどいつもこいつも良い意味で親しみやすい一面あるんだよな
将来の夢とか持ってた子供時代がちゃんとあるし未熟だったルーキー時代がどいつもこいつもあるから

AFOも外面は大物感あるしな…

少年漫画の悪役なんて極論コイツをぶちのめしたら最高に気持ちいい！！ってのが最重要でそれが大物ぶった下衆な悪党なら殴るのに躊躇なくてますます良い
器の大きい悪役がみたいなら青年漫画読めばいいし

フリーザとDIOは大物っていうかカリスマ？

クジ引きで引いた街に出向いて攻撃しに行くのは大物か？

>>旧ピッコロ大魔王も大物感はあった
>仲間になってからも大物というか格は落ちなかったと思う
そいつの親の方だ
死に際にタマゴ吐き出した方

>最終的に負ける時点でどうしても大物感が削がれると思う
中ボスその2を張った聞仲は負けても大物感無くならなかったのに…

ライバルキャラがラスボスなら小物化はしないけど親しみすぎてるキャラでもあるから大物って感じはしないよなあ

>DIOは大物エミュ一級資格持ちだよ
神父とのやりとりとか露骨にキャラ作ってるよね
「料理人や王がそれぞれ役割が違うようにスタンドに強い弱いの概念は無い（ただし戦えばワールドが最強だけど）」

>ワンピースの悪役は何故か大物って感じがしないというかどいつもこいつも良い意味で親しみやすい一面あるんだよな
ああ小物描写以外にも親しみやすさは大物感を邪魔するかもな

>ヴァレンタイン大統領は死に際がカッコよく見えたから大物っぽく見えるだけで実質的にはただの開き直りだし他の部のラスボスと同じくカスだと思う
女子中学生レイプしようとしたのとか完全に私欲だしな
蜂に刺されてキモい顔してるからとかいう酷い理由で人殺したり読者視点からするとなにが最小限の犠牲だよって感じなんだけど
まんまと演説に騙されてる「」が結構いる辺り腐っても政治家なんだなって

>まあ勧善懲悪が基本の少年漫画で敵役に器とか求めるのは作劇的な問題で無理じゃないっすかね
主人公に倒させる以上どうしても嫌なヤツ要素は入れんといけないからな…
そうでない敵キャラはライバルキャラとして動かすのが適任であって大ボスには不適

キン肉マンのあやつは気が狂ってるタイプか…

こういう話題で絶対に出ない白面の者の名前
あいつのラスボスとしてのインパクトと人気がラスボス大物論なんて無意味なものという証拠ですよ
このレスは林原めぐみみたいな声で読み上げてください

Dioが悪のカリスマとか言われてるけどとりあえず勧誘して仲間にならないと見ると洗脳したりとするし一部では下に見ていたジョナサンに殴られて泣いてたのを思い出してやっぱ小物だなと

器の大きさより主人公たちに絶望感を与える強さの方が重要じゃないか？フリーザは戦闘力53万があるしDIOは時間停止能力とか初見でこんな奴どうやって倒せばいいんだ！？ってなるしよ

大物からかけ離れたカスを作中で持ち上げ始めると
認識の齟齬を気にしてしまって乗れなくなる

>Dioが悪のカリスマとか言われてるけどとりあえず勧誘して仲間にならないと見ると洗脳したりとするし一部では下に見ていたジョナサンに殴られて泣いてたのを思い出してやっぱ小物だなと
本性見せてないやつらに勝手に神聖視されてるだけって感じだわDIOは

>個人の嗜好でしかないだろうにそれを振り翳して見習えって
筆者の意図を正確に読み取ろう

器のデカさが半端ない足利尊氏も少年漫画の敵として出すなら器が小さいやつとして描くしかないわけで
敵が立派な奴だとそれに抗ってる主人公サイドがダメに見えちゃうから

>大物からかけ離れたカスを作中で持ち上げ始めると
>認識の齟齬を気にしてしまって乗れなくなる
読者と登場人物間で感覚に齟齬があることはままある

ガンダムのギレンはヒトラーのしっぽとか言われたけど大物感を維持したまま死んだと思う

器でかいやつって何やら満足死しがち

あやつは老いた偉人として威厳と悲壮感を同時に醸し出しているので評価が難しい
たまに慈悲の神らしいとこ見せてくるから尚更判断に迷う

>個人の嗜好でしかないだろうにそれを振り翳して見習えって
精神年齢が小学生程度なので対象年齢ではある

>こういう話題で絶対に出ない白面の者の名前
>あいつのラスボスとしてのインパクトと人気がラスボス大物論なんて無意味なものという証拠ですよ
>このレスは林原めぐみみたいな声で読み上げてください
白面に関してはラストバトルのとら評が全てだと思う
表面的には大物全としているのに下から羨ましく恨めしく見上げる視線が白面の本質を表してる

>大物からかけ離れたカスを作中で持ち上げ始めると
>認識の齟齬を気にしてしまって乗れなくなる
これに限った話じゃないけど自分の思っている以上に過剰な持ち上げをされると非常に冷める

>キン肉マンのあやつは気が狂ってるタイプか…
高潔な人物が理想と現実の差と責任感の重みで高潔なまま歪んでしまったいい人物像だったな武道

>器のデカさが半端ない足利尊氏
史実だとやってることろくでもなくないあいつ
何回裏切ってんだよ

大統領はクズの嘘つき野郎だけど演説だけは本当に上手い
ジョニィがあと一歩信じてたら終わってた訳だし政治家演説屋のそういう怖さがよく描けてる

>ガンダムのギレンはヒトラーのしっぽとか言われたけど大物感を維持したまま死んだと思う
実際キャラ掘り下げにかかったオリジン版は感情的な面が増えてそういう意味での大物感は減った
どんな人間も人間臭くするのは安彦良和の癖だが

>>ヴァレンタイン大統領は死に際がカッコよく見えたから大物っぽく見えるだけで実質的にはただの開き直りだし他の部のラスボスと同じくカスだと思う
>女子中学生レイプしようとしたのとか完全に私欲だしな
>蜂に刺されてキモい顔してるからとかいう酷い理由で人殺したり読者視点からするとなにが最小限の犠牲だよって感じなんだけど
>まんまと演説に騙されてる「」が結構いる辺り腐っても政治家なんだなって
そこら辺は荒木のバランス感覚というか
定期的に大統領って性根はクズですよって描写を入れてる印象

逆に味方でもいいからこいつこそ大物ってキャラは誰なんだ

ラオウは結構セコい所とか含めて好きなので
後半の持ち上げ具合はあんまり好きじゃない

全味方キャラが一丸となって諸悪の根元死ね！出来た無惨は凄くいいラスボスだと思う

まぁ少なくとも無惨は大物ではないな
Dioやフリーザとは比較にならん

>全味方キャラが一丸となって諸悪の根元死ね！出来た無惨は凄くいいラスボスだと思う
道中の悲しい出来事が全部やっぱ無惨が悪いよなあ！？に帰結するからな

>逆に味方でもいいからこいつこそ大物ってキャラは誰なんだ
ブチャラティ

チーターの敵を前の敵キャラ引き合いにディスってた作品で
引き合いに出された敵がソイツ以上のチーターだったのは訳が分からんかった

>まぁ少なくとも無惨は大物ではないな
>Dioやフリーザとは比較にならん
そもそも作者本人も大物に描いてないところはあると思う
力の持った小物であって本当の大物は上弦の一とニとかの方かと

>ワンピースの悪役は何故か大物って感じがしないというかどいつもこいつも良い意味で親しみやすい一面あるんだよな
>将来の夢とか持ってた子供時代がちゃんとあるし未熟だったルーキー時代がどいつもこいつもあるから
それはそれとしてアラバスタ編のバロックワークスはモブがきっちり仕事してるのが強さを感じた

無惨の器はディアボロかむしろそれ以下くらい

>器でかいやつって何やら満足死しがち
別の見方だと生きる意味なくて死ぬしかないとも言える

>ガンダムのギレンはヒトラーのしっぽとか言われたけど大物感を維持したまま死んだと思う
あの死に方だいぶダサくね？

直近の話題作も加えて考えると文明的な強さよりもっと根源的な「化物的・怪物的強さから来るインパクト」の方が重要だと思うな

>>逆に味方でもいいからこいつこそ大物ってキャラは誰なんだ
>ブチャラティ
理屈もなしにどうして死んだまま動いてるんです…？

>力の持った小物であって本当の大物は上弦の一とニとかの方かと
童磨はいいけど黒死牟はこれでもかと小物化されて死んだろ

ディオはともかくDIOって目的もでかくて才能もカリスマもあるめちゃくちゃ大物だと思うんだけど
どのへんが小物判定なんだろう

海馬初期と別人すぎ！！

>>まぁ少なくとも無惨は大物ではないな
>>Dioやフリーザとは比較にならん
>そもそも作者本人も大物に描いてないところはあると思う
>力の持った小物であって本当の大物は上弦の一とニとかの方かと
いや兄上の器の小ささはかなりのものでは…
無惨様と比べれば大きいだろうけど

>>ブチャラティ
>理屈もなしにどうして死んだまま動いてるんです…？
すごみを感じる

>理屈もなしにどうして死んだまま動いてるんです…？
理屈はあったろ

遊戯王GXのラスボスも存在は壮大なのにめっちゃ小物だったな…

>そもそも作者本人も大物に描いてないところはあると思う
>力の持った小物であって本当の大物は上弦の一とニとかの方かと
その二人も大物としては描いてなくない？
というか鬼滅自体がキャラをみんなあくまでただの人間みたいな書き方してるというか
童磨も壊れちゃった哀れなやつみたいな感じだし兄上は嫉妬に狂った秀才だし
強いて言えば御屋形様は大物として描いてるけど一族の宿命に憑りつかれた狂人みたいな感じ

往生際が悪いだけで小物判定されがち
器とは関係ない話だろうに

鬼殺隊が覚悟決まり過ぎの異常者集団すぎるんだよ

>ディオはともかくDIOって目的もでかくて才能もカリスマもあるめちゃくちゃ大物だと思うんだけど
>どのへんが小物判定なんだろう
エンヤに芽仕込んだこと
ジョルノのほうが大物だと思うわ

一時期バーンフリーザあたりがカリスマ最高で理想の上司論あったけど
全然そんなことないし滅茶苦茶小物だと思う魅力はあるんだが

こうして考えると進撃の巨人のエレンって凄いラスボス造形しているよね
中盤からは世界を滅ぼすラスボスであり得体の知れない男だけど初期の青臭い頃から知っていた読者としては「コイツ本当にあのエレンなのか…」って思ってしまうの
でも最期の最期の「ミカサには10年ぐらい引きずって欲しい」と情けない本音を明かしたところで「あぁやっぱりエレンだったわ…」となるところとか
もしもマーレ編から進撃の巨人を読む人が存在したらエレンへの評価が最初から読んでた読者と全く変わりそう

>>力の持った小物であって本当の大物は上弦の一とニとかの方かと
>童磨はいいけど黒死牟はこれでもかと小物化されて死んだろ
それこそ兄上は一般人でも共感できる小物嫉妬マンだったからこそ人気めっちゃ出た印象

>エンヤに芽仕込んだこと
>ジョルノのほうが大物だと思うわ
それ他人を信用してないってだけじゃない？

>往生際が悪いだけで小物判定されがち
>器とは関係ない話だろうに
言いたいこと分からんでも無いけど往生際こそ器の底がみえるじゃないかな…

かといって概念系の悪になると壮大すぎてぴんとこないから鴨志田くらいの邪悪さでいいよ

>逆に味方でもいいからこいつこそ大物ってキャラは誰なんだ
立ち直ったあとのザマン

>往生際が悪いだけで小物判定されがち
>器とは関係ない話だろうに
じゃあ器と関係ある話ってなんだよ

>それ他人を信用してないってだけじゃない？
部下を信じない奴が大物とは思えないんだ

うちはマダラとか…

追いつめられた途端に逃げ出したり命乞いしだしたらどう足掻いてもみっともなさは拭えない
それが魅力的でないとは言わない

フリーザはもう公式で背を伸ばしたいだけの小物だ

原作のフリーザはそうでもないけど
その後の展開で描写増えた今のフリーザは割と器が大きくなってきてると思う
昔は自分より強いやつは受け入れられなかったけど
今は自分より強いやつを見たらちょっと悔しがりながらも素晴らしい…！って笑えるくらいのキャラになってる

>かといって概念系の悪になると壮大すぎてぴんとこないから鴨志田くらいの邪悪さでいいよ
でも雑に倒して大団円に出来るからラスボスにはホント便利なんだよな…人の心の闇そのもの系ラスボス

>一時期バーンフリーザあたりがカリスマ最高で理想の上司論あったけど
>全然そんなことないし滅茶苦茶小物だと思う魅力はあるんだが
悪のカリスマキャラがほんとに悪のカリスマであるとして
それらにほんとに心酔しちゃうなら本人のリアルの倫理感を疑わざるを得ないからな

DIOは最後の方の切羽詰まったあたりの態度だろう

そもそも支離滅裂でめちゃくちゃだから悪なんだ

>うちはマダラとか…
やはりうちはマダラか…⁉︎

>>それ他人を信用してないってだけじゃない？
>部下を信じない奴が大物とは思えないんだ
良く分からん判断基準
信じる心があれば大物なのか

>鬼殺隊が覚悟決まり過ぎの異常者集団すぎるんだよ
ここで死んでも家族の元に行けるってセリフ凄く悲しいよな…

>>力の持った小物であって本当の大物は上弦の一とニとかの方かと
>童磨はいいけど黒死牟はこれでもかと小物化されて死んだろ
死因が刀に写った自分の姿がカッコ悪くてショック死だしな
昔子供に何で黒死牟死んだか理解してなかったから理由聞かれた時にそう答えるしかなかったよ

逆にジャンプ系のラスボスは超常の力を持ってるのに性根はみみっちいギャップが人気の元みたいなイメージある

OVADIOは声のおかげで大物感ある

>言いたいこと分からんでも無いけど往生際こそ器の底がみえるじゃないかな…
すぐ諦める人が立派とは思わんわ…

ジョジョでボスよりも中盤あたりのキャラの方がそういう大物感はある
ワムウとかンドゥールとかプロシュートとかリンゴォとか

>>部下を信じない奴が大物とは思えないんだ
>良く分からん判断基準
>信じる心があれば大物なのか
仲裁を尽くしてる奴らが全部傀儡なら一部でゾンビを使役してた頃と何が違うの？ってなっちゃうし…

DIOとディオでわざわざ分ける意味もないし
仮にDIOだけで器の大きさ測っても他人の身体でイキってる支配して勝利するだけが目的と公言してる小物だろう

>じゃあ器と関係ある話ってなんだよ
それこそ人望とか野望のでかさとか他者への影響力だろ

ドラゴンボールの敵は基本大物ぶったり正々堂々やろうとしても
追い詰められると滅茶苦茶汚い手使い出す

>良く分からん判断基準
>信じる心があれば大物なのか
配下を信じることは組織の長としての最低条件だと思ってる
ボッチの大物ってまず存在しない
そういう意味では産屋敷が大物判定に引っかかるな

DIOよりDioの方が好き

>>じゃあ器と関係ある話ってなんだよ
>それこそ人望とか野望のでかさとか他者への影響力だろ
じゃあＤＩＯもフリーザも大物ですね

藍染とかユーハバッハとかは散り際はともかく最後までちゃんと大物感は保ってたほうだと思うわ

>DIOよりDioの方が好き
ディエゴいいよね

DIOの手下ってどのレベルまで肉の芽植えられてたんだろう
再起不能にされたやつらもDIO死んだ後みんな億泰の親父みたいになってるのかな

>じゃあＤＩＯもフリーザも大物ですね
DIOもフリーザも配下からの人望は厚くても野望はそんな大きくないんじゃない？
フリーザは惑星地上げ屋だしDioの野望ってなんだ？

>>かといって概念系の悪になると壮大すぎてぴんとこないから鴨志田くらいの邪悪さでいいよ
>でも雑に倒して大団円に出来るからラスボスにはホント便利なんだよな…人の心の闇そのもの系ラスボス
2のニャルラトホテプはこれを悪用したいいラスボスだったな…
ぶん殴っても一時的に追い払えるだけで倒せないし世界の滅びを望んだのは君ら人間たちだよね〜だからその期待に応えてあげるよwで一度世界滅亡させるし

志々雄は？

大統領や金メダルやノーベル賞取ってるような人でも殺されそうになって命乞いしたら小物になるんかね

死後動けたのはこの時の生命エネルギー説好き
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>DIOよりDioの方が好き
Dioが大統領たちと交渉する時の「母親の事は水に流してやってもいい」と聞いてもいない母親のことをべらべらしゃべるマザコンっぷり好き
DIOもDioも母親が死んだことが人生にかなり悪影響になっているから「生まれついての悪」というDIOのスピードワゴン評はかなり的外れだと思う

Dioはこのまま殺してもいいけど後味悪いから正々堂々決着つけようって情けをかけてもらったのに目潰しして不意討ちとかやったうえで普通に負けて死ぬという最期が情けなさ過ぎる

ゲームならルカブライトあたりか

>志々雄は？
格落ちはしてないな

>DIOもフリーザも配下からの人望は厚くても野望はそんな大きくないんじゃない？
>フリーザは惑星地上げ屋だしDioの野望ってなんだ？
支配して勝利するだけが満足感よ！

大物か小物かの超雑な2択の尺度で語る人多すぎる

カイドウがかなり悪党のトップに立つキャラとして完成度は高いけど親しみやすいとこも多々見せてくれたから超然とした感じはないんだよな

プッチくらい極端だとぶちのめした時にスカッとするからいい

そもそも大物キャラがわからなくなってきた…ラオウとか？

少年漫画の悪役ではないけど
デラーズとかガトーとかジオン軍とか時代が変わったせでメタクソに叩かれるようになったけどあぁいう再評価俺きらい
みんな高潔な武人で恰好良いって言ってたじゃん！
翻すなよ貫けよ！

フリーザ自身は父親の事業を引き継いだ若社長であって悪の帝王目指してたわけじゃないし

ギガゾンビとかは？

風タクガノンは逆に時オカのときにあった目敏さや執念が無くなっちゃったから大物風に見えるかも知れない？
ハイラルに対する復讐心自体は一度蘇ったときに発散されたのと大地水没でそれどころじゃなくなったとか？

>>刃牙の父さんとかそういうキャラのつもりなんじゃないのか
>暴の化身みたいなキャラだった頃のほうが好き
>なんか文化人みたいな側面もあるとかそんなんいらんねん
あいつはもうそういう共感性ゼロの暴力野郎だったのが息子の刃牙とのやりとりを通じてようやく人間的に成長するようになったって感じ

六部の事考えたら天国に行くのが最終目標なのかもしれないけど覚悟こそ幸福とか絶対思ってないよな

>カイドウがかなり悪党のトップに立つキャラとして完成度は高いけど親しみやすいとこも多々見せてくれたから超然とした感じはないんだよな
娘に嫌われててしょっちゅう自殺未遂するメンヘラパパっぷりはずるいキャラ造形だと思う
悪役抜きにしても面白いわこんなん

マキマさんは…

ワンピは主役も正義サイドじゃないからこそ善悪論じゃなくて群雄割拠の一つの集団みたいな描き方してると思う

>すっかり理想の上司フリーザ様とかネットで聞かなくなったな
この辺の理想は悪の組織にしてはという前提を忘れてる奴が多い
ショッカーとかに比べると確かにホワイトだけど

>読んでなかったけどブリーチの強い言葉を使うなよ…って言う人はラスボスじゃないの？
読むとわかるけどあいつ割と小物だぜ

>そもそも大物キャラがわからなくなってきた…ラオウとか？
あいつ死兆星見えてるの確認してからレイと戦ったやつだぞ

ケストラーとか本人はひたすら邪悪で性格終わってるけど
ただただ恐ろしいくらい強いという一点で物凄い強大なラスボスだったから
やっぱ強いってのは大事よな

基本的に正体見せずに顔が影で隠れてるときのほうが大物感あるんだよな
DIOもボスもそんな感じだった

少なくともそんな小者ではないと思うけど銀牙の赤カブト好き

>あいつはもうそういう共感性ゼロの暴力野郎だったのが息子の刃牙とのやりとりを通じてようやく人間的に成長するようになったって感じ
勇ちゃんは成長系のキャラだよね
確かストライダムが勇次郎はビックバンのようなスピードで今も成長してるとか言ってたような

部下に慕われてるかどうかはけっこう大事だよね
無惨やマダラはその辺皆無の力しかないカスなのに大物ぶれるからすごい

>プッチくらい極端だとぶちのめした時にスカッとするからいい
プッチは大統領と逆に死に際が見苦しかったことがかなり評価に悪影響与えてると思う
既存キャラ皆殺しにしたせいで読者からのヘイト凄いけど境遇に関してはかなり同情の余地あるぞプッチ
元々は高潔な信者だったのに家族が死んで弱ったところをDIOに付け込まれたとか

能力や立場、存在感が大物であることと精神性が小物であることとは別に矛盾しないのではないかな

>>悟った風なこと言ってるけど人類にとってはクソ迷惑な害虫でしかねえ
>んなこと言ったら器のでかいラスボスってかなり限られない？
というかあいつも最初はカスだったけど他者との剛竜で精神的に成長していったタイプなので最初から器がでかい訳ではない

>>そもそも大物キャラがわからなくなってきた…ラオウとか？
>あいつ死兆星見えてるの確認してからレイと戦ったやつだぞ
それに関してはその後死兆星見えてないケンシロウとも戦ってるから違うだろ
トキのほうが知っておるわ！のほうだろ小物感は

ソウルイーターのメデューサはどう？
格落ちてないと思う

>志々雄は？
自分もこいつかなぁと思った
負けて死んでも地獄で国取りだあ！は天晴れというか

>マキマさんは…
ミステリアスな大人の女性化と思ったら本性はめんどくさいチェンソーマンファンなクソガキっていうのが凄く良かったと思う
本性を見せてない中盤までは絶対にゲラゲラ笑いとかしないキャラだと思ってたし

>ケストラーとか本人はひたすら邪悪で性格終わってるけど
>ただただ恐ろしいくらい強いという一点で物凄い強大なラスボスだったから
>やっぱ強いってのは大事よな
部下がついてくるのも生殺与奪握っているからだしな…

エンヤ婆に芽仕込んだのはジョジョ達に捕まった後だし
ジョセフの能力なら忠誠心あろうが情報漏れちゃうし

>能力や立場、存在感が大物であることと精神性が小物であることとは別に矛盾しないのではないかな
ディアボロとか能力も立場も大物なのにかなり小物だしね

シャーマンキングのハオ

>>プッチくらい極端だとぶちのめした時にスカッとするからいい
>プッチは大統領と逆に死に際が見苦しかったことがかなり評価に悪影響与えてると思う
>既存キャラ皆殺しにしたせいで読者からのヘイト凄いけど境遇に関してはかなり同情の余地あるぞプッチ
>元々は高潔な信者だったのに家族が死んで弱ったところをDIOに付け込まれたとか
プッチはDIOのカリスマに呑まれたカルト信者みたいな奴なんだよな
神父なのに皮肉だ

>シャーマンキングのハオ
あのマザコンの

>>そもそも大物キャラがわからなくなってきた…ラオウとか？
>あいつ死兆星見えてるの確認してからレイと戦ったやつだぞ
死兆星見えてないケンシロウにも普通に戦ってたからそこは問題ない
サウザーの体の秘密はトキが知っておるわ！とかフドウの時に部下に八つ当たりしたところの方が酷い

フリーザとDIOは大物
セルは小物　ブウはただの獣
無惨も獣って印象だな
やっぱカリスマで部下従えてんのは強い

>部下に慕われてるかどうかはけっこう大事だよね
>無惨やマダラはその辺皆無の力しかないカスなのに大物ぶれるからすごい
ぶっちぎりで強いというのは大事
悪の組織ではなんだかんだで強くないと舐められる

ザ・マン

ラオウはリュウケン襲ったときのが印象深い

>>シャーマンキングのハオ
>あのマザコンの
マザコンはマイナス評価にはならん
カリスマもあるし強いし

>シャーマンキングのハオ
強さも主張も大物過ぎて勝てないからラスボスのママ読んできて説得するのは斬新だと思う
でも勝てないなら味方につけるって理屈もまた有りだし好き

北斗の拳だとカリスマ度ならラオウよりサウザーのほうが上？

>シャーマンキングのハオ
２回も生まれ直して大会参加してるインチキ野郎じゃん

強さ云々だと「実はナンバーツーの方が戦闘力は高い」みたいなやつはラスボスとしてはあんまり格を感じないのはあるな

セルは大物小物以前にそういう役割だから以上のことが思いつかない哀れな存在だからな…

>フリーザ自身は父親の事業を引き継いだ若社長であって悪の帝王目指してたわけじゃないし
意外とベジータや悟空と年齢近いということが超ブロリーでわかった

大物とか小物とか主観すぎてよくわかんねーよ

>フリーザとDIOは大物
>セルは小物　ブウはただの獣
>無惨も獣って印象だな
>やっぱカリスマで部下従えてんのは強い
フリーザに暴力以外の理由で従ってる奴いる？

>ケストラーとか本人はひたすら邪悪で性格終わってるけど
>ただただ恐ろしいくらい強いという一点で物凄い強大なラスボスだったから
そこだけ見ると無惨も一緒なの笑う

自爆装置的なものを使わずに手下を従えてたらカリスマありとして大物ポイントプラスだな

ダンクーガのムゲ・ゾルバドスとかかなり器の大きい悪役だった
部下を一度の失敗で見切ったりしないし敵の強さもちゃんと評価する…んだがラスボスなのに出番があんまりないんだよね

>北斗の拳だとカリスマ度ならラオウよりサウザーのほうが上？
サウザーのが格落ちしてないよね

>フリーザに暴力以外の理由で従ってる奴いる？
ギニューとかは割と心から心酔してたな

>２回も生まれ直して大会参加してるインチキ野郎じゃん
問題ある？

何の小物要素のない大物悪役ってキャラクターとして描けない感じする
なんの面白みもなさそうなキャラになりそう

崩玉でけおる前の藍染

そもそも最終的にラスボスが勝って
敵対していた主人公を許すってならないと器がデカいって描写できなくないか？

>フリーザとDIOは大物
>セルは小物　ブウはただの獣
>無惨も獣って印象だな
>やっぱカリスマで部下従えてんのは強い
組織作ってる奴はそれだけで社会性あるってことになるからな…

ユーハバッハとか？

フリーザ様そんなしょうもなかったかな？
まあ身長伸ばすとか何いってんだだけどZの頃も同じ望みだったんかな

>何の小物要素のない大物悪役ってキャラクターとして描けない感じする
>なんの面白みもなさそうなキャラになりそう
難しいけど心折られても威厳が保てるかみたいなのが大事だと思う

>>志々雄は？
>自分もこいつかなぁと思った
>負けて死んでも地獄で国取りだあ！は天晴れというか
悪のカリスマ感はあるよね
死んだ先まで惚れた女が付いてきてるのもでかい

バトル漫画かというと微妙だけど
ポケットモンスタースペシャルのサカキは倒されてなお最後まで格の落ちない敵だったな

>まあ身長伸ばすとか何いってんだだけどZの頃も同じ望みだったんかな
レッドリボン総帥と同レベルじゃん

ドラクエ7のオルゴデミーラとかずっと大物ラスボスだったのに最期の最期にドロドロに崩れても向かってくるところが子供の頃は見苦しいと思ってたけど今は凄く好き
最期の最期まであがく根性を見せてくるとか

最強じゃないのにトップに立ててたらそれはそれで大物らしさ出るよね

>ユーハバッハとか？
BLEACHのボスキャラは
不必要に部下粛清しすぎて
指導者として困惑が先に来るんだよ

漫画じゃないけどドナルド・トランプはかなり大物感あるな

>ザ・マン
大物だったのが年月で狂って小物になって目を覚ましてまた大物だから元通りみたいなもん

黒蟻も山爺にマウント取りにいくとことかしょうもないしなぁ

あんまり大物に描くと読者が悪役についてっちゃうからなぁ

>ドラクエ7のオルゴデミーラとかずっと大物ラスボスだったのに最期の最期にドロドロに崩れても向かってくるところが子供の頃は見苦しいと思ってたけど今は凄く好き
>最期の最期まであがく根性を見せてくるとか
まああそこまで世界を手中に収めておいて逆転されたらあんな風にあがきたくもなる…

>何の小物要素のない大物悪役ってキャラクターとして描けない感じする
>なんの面白みもなさそうなキャラになりそう
逆転裁判4の検事でちょっと感じたなキャラとしては嫌いじゃないけど対立する存在としてはちょっと面白みにかけるというか

>フリーザ様そんなしょうもなかったかな？
>まあ身長伸ばすとか何いってんだだけどZの頃も同じ望みだったんかな
昔はドラゴンボールで不老不死が欲しかったけど地獄で死なない事で酷い目にあったのでやめた
本業は惑星の地上げ屋で軍団は社員みたいなもん
更に趣味で星のコレクションしてる宇宙で一番強い悪党

無惨は目的が快・不快・生きたいの三点でしか動いてない虫みたいな奴だから人間性の大きさ語るステージまでこれてないと思う

>フリーザ様そんなしょうもなかったかな？
>まあ身長伸ばすとか何いってんだだけどZの頃も同じ望みだったんかな
最初は不老不死願ってたでしょ
一度死んで蘇る経験したから考え変わったのかな

強くて部下も多くて負ける時も取り乱さない
例えば誰だろう

聞仲とか？

>>何の小物要素のない大物悪役ってキャラクターとして描けない感じする
>>なんの面白みもなさそうなキャラになりそう
>逆転裁判4の検事でちょっと感じたなキャラとしては嫌いじゃないけど対立する存在としてはちょっと面白みにかけるというか
5と6はまあ評価出来る方かと

>ドラクエ7のオルゴデミーラとかずっと大物ラスボスだったのに最期の最期にドロドロに崩れても向かってくるところが子供の頃は見苦しいと思ってたけど今は凄く好き
>最期の最期まであがく根性を見せてくるとか
万全の状態で戦わせてもらえなかった悲しいラスボス

白面の者とか…フェイスレスとか…

>何の小物要素のない大物悪役ってキャラクターとして描けない感じする
>なんの面白みもなさそうなキャラになりそう
少年マンガではないけど蒼天董卓は小物要素一切見せずに大物のまま散っていったな

アギトの神とか…

逃げ上手の若君の暫定ラスボスの尊氏は大物とか小物で判別不能だな

>>何の小物要素のない大物悪役ってキャラクターとして描けない感じする
>>なんの面白みもなさそうなキャラになりそう
>難しいけど心折られても威厳が保てるかみたいなのが大事だと思う
バーン様が地上爆破計画阻止されたり竜魔人ダイに強さで超えられても即座に切り替えていけるのはポジティブハートすぎて好き

fu3811142.jpg
どいつもこいつもバーン様バーン様
もう1人ドラクエの偉大なラスボスを忘れていないかね

目的が「昼間からお外に遊びに行きたい」な動機なラスボスなのがいいよね無惨様
多分日光克服したらハワイに行って日光浴してた

クッパはRPG系だとカリスマ性や悪役としての矜持が垣間見えて
伊達にマリオの宿敵やってないなと思う

フリーザの小物感は後付けじゃね
DIOは最初から一見大物に見えるカスって感じだけど

>目的が「昼間からお外に遊びに行きたい」な動機なラスボスなのがいいよね無惨様
>多分日光克服したらハワイに行って日光浴してた
その次の目的はなんだろうな
人食わずに生きていけるようになる研究でもするのかな

>逃げ上手の若君の暫定ラスボスの尊氏は大物とか小物で判別不能だな
なんならあいつは主役まである

>白面の者とか…フェイスレスとか…
こいつらは部下全員合わせたよりも自分一人のほうが強いので部下やられてもそりゃ動揺しない

>どいつもこいつもバーン様バーン様
>もう1人ドラクエの偉大なラスボスを忘れていないかね
怪獣みたいな形態のときは有無を言わさぬ迫力満点あってすきだよ
その形態になってからは…

>目的が「昼間からお外に遊びに行きたい」な動機なラスボスなのがいいよね無惨様
>多分日光克服したらハワイに行って日光浴してた
人食わなくて良くなったら人も食わなくなるだろうしな…
癇癪でやらかすのさえ除けば平和だ

大総統はあのお父様から何を分けてもらったんだよってくらい大物の風格だった
お父様は…

>目的が「昼間からお外に遊びに行きたい」な動機なラスボスなのがいいよね無惨様
>多分日光克服したらハワイに行って日光浴してた
チンピラに絡まれた時も謝って済まそうとしてたし
人間も別においしいと思ってなかったみたいだし
日光克服したら多分そこまで人も殺さず普通に幸せに人生エンジョイしてたんだろうな
まあそれまでに殺したやつらの恨みが全力で襲い掛かってきたんだが…

>フリーザの小物感は後付けじゃね
みっともなく命乞いして後ろから撃ったのもひどいけど
その後父親もろともトランクスに一蹴されたのがストップ安

作者が悪役に対して感情移入しすぎると
大体主人公達の行動や態度もそれに沿った内容になって
被害者無視してなにやってるのってなるから
大物扱いも程々でいいよ

>強くて部下も多くて負ける時も取り乱さない
>例えば誰だろう
負ける時に取り乱さないってのは作劇的に無いんじゃないかな
読者のカタルシスを高めるところなんだし

無惨の行動やメンタル見てると吉良吉影思い出す

>fu3811142.jpg
>どいつもこいつもバーン様バーン様
>もう1人ドラクエの偉大なラスボスを忘れていないかね
転生という文字でそういえばこいつ元は魔界で負けて魂だけになって放逐されたところをムー大陸に転生して無敵の肉体というチートを手に入れたタイプのやっだったのを思い出した

無惨は早いとこ克服させたほうが絶対トータルで被害者も減った
日本に一匹死なないヒグマが増えたようなもんだろ

バーン様はハドラーの体に保険で爆弾仕掛けてた事がマイナスだけど基本大物だったかと思う

>聞仲とか？
惚れた女が帝に嫁いでいったから殷は私の子！は割とキモいな…

胎界主のピュアは本人が単純に意地悪いのもあって大物感って言うと的を外してる感じはあるけど最終決戦での負け方は器はデカかったな

>日光克服したら多分そこまで人も殺さず普通に幸せに人生エンジョイしてたんだろうな
ちょっと自分の思い通りにならず癇癪起こしたら周囲を惨殺するくらいだな…

>フリーザの小物感は後付けじゃね
後付というのがどこからかなのか分からんけど本編の時点で命乞いしといて不意打ち仕掛けたり親まで呼んで復讐に来るようなやつだったろ

やめろこのちっぽけな小僧がああああ！

ビィトのグリニデなんかは散り様大物感あったな

>クッパはRPG系だとカリスマ性や悪役としての矜持が垣間見えて
>伊達にマリオの宿敵やってないなと思う
クッパは息子には良いパパしてたり部下には慕われてたりたまにマリオ達とマリオパーティやらマリオカートやら趣味で遊んだりと人生楽しんでいる辺りも大物っぽく見える
なんだようは現実と同じか仕事頑張って家庭も円満で部下から慕われて趣味も充実しているのが大物

キングブラッドレイは大物感あった
あったんだけどなぁ

>惚れた女が帝に嫁いでいったから殷は私の子！は割とキモいな…
でも好きな女に託されたらやるしかねぇじゃん

>無惨の行動やメンタル見てると吉良吉影思い出す
連載中にはジョジョの歴代ラスボスのダメな所詰め合わせセットと呼ばれた男

考えるのをやめたカーズとか

無惨様はまあ太陽克服したら吉良吉影くらい無害になると思うよ

大物っていうか面白いなこいつってなったのはマダラかな

>>目的が「昼間からお外に遊びに行きたい」な動機なラスボスなのがいいよね無惨様
>>多分日光克服したらハワイに行って日光浴してた
>人食わなくて良くなったら人も食わなくなるだろうしな…
>癇癪でやらかすのさえ除けば平和だ
他者に興味ないから理由がなければ癇癪以外で人に害を与えたりしないとは思う
でも興味ないから鬼作って放置とかクソ迷惑なことしてもまるで俺が悪いみたいじゃん？って本気で思える性格だったわけで

>無惨様はまあ太陽克服したら吉良吉影くらい無害になると思うよ
じゃあ殺すしかねーな

バーン様は太陽ゲットの目的語ったときポップが器のスケールにびびりまくってたもんな

>バトル漫画かというと微妙だけど
>ポケットモンスタースペシャルのサカキは倒されてなお最後まで格の落ちない敵だったな
レインボーロケット団も考慮してポケモン界隈のレジェンドですわ

>バーン様は太陽ゲットの目的語ったときポップが器のスケールにびびりまくってたもんな
日照権は大事だよね

すぐ癇癪起こすやつは器小さいと思う

バーン様の話になると思い出す
まぞっほ達の向かった塔に居たアイツ

大物感って難しいよな
あんまり出番なくて存在を匂わせられるときが一番威厳あるときが多いし

太陽克服してまず何するかって言ったら他の鬼処分することだろうからなスレ画
カリスマとか投げ捨ててる

>バーン様は太陽ゲットの目的語ったときポップが器のスケールにびびりまくってたもんな
でもあれ冷静に考えると誰かのためじゃなくて自分のところに太陽がないのが気に食わないっていうだけなんだよね…
魔界のみんなはそんなの求めてないし

>>フリーザの小物感は後付けじゃね
>後付というのがどこからかなのか分からんけど本編の時点で命乞いしといて不意打ち仕掛けたり親まで呼んで復讐に来るようなやつだったろ
むしろ悟空が超サイヤ人に目覚めてちくしょう〜！！って悔しがる所まで含めて人間味があって好き
パパ呼んでリベンジに来るのはダサいけど

>あんまり出番なくて存在を匂わせられるときが一番威厳あるときが多いし
戦わなければ負けない！

小物感はうまく使えば愛嬌や必死さになって魅力になる時があるからなぁ

>キングブラッドレイは大物感あった
>あったんだけどなぁ
あったけど自分はお父様の手駒にすぎないという諦観で動いてたからボロを出さなかったところもあると思う

中ボスくらいなら割と器大きいというかかっこいい敵いると思うけどラスボスになるとあんまいないな