天然芝に弱いからじゃない

稼頭央でダメだったって結構ショックだよね

なんかすごいよね肩の強さとか

大谷みたいな体格がデフォルトになったら可能性はあるんじゃない

ショートで一番爪痕残したのってもしかして川崎だったりする？

>野球全体で見たら日本のレベルも高いのにショートって括りで見るとメジャーで通用するショートが現れるビジョンが思い浮かばない何故だ
大谷が現れるビジョンだって15年前くらいには思い浮かばなかったし出てくる時は本当突然なんだろう

>なんかすごいよね肩の強さとか
肩より手首だね
向こうの内野手見て格の違いを感じるのは

向こうのショートってエリートじゃないっけ

大型ショートの母数が少なすぎる

>向こうのショートってエリートじゃないっけ
日本の投手的な人気って言うよね

150kmとか160kmとか投げられる選手は日本だとショートなんて絶対やらんし…

打てるショートってなるとスレ画を抜く日本人っているのか

逆になんでアメリカは投手の優先度低くてうまく回ってるんだ…？

>打てるショートってなるとスレ画を抜く日本人っているのか
宇野か坂本くらい

中南米出身の選手は適応できてるのに
でもキャッチャーにしても海外で通用する選手を出そうって風潮にはならんだろうな

キャッチャーは城島が結構やれてたからまだ目がありそうだと思ってるけどキャッチャーってポジションの仕事に対するスタンスが日米で違うのが問題だよな

キャッチャーの城島がダメだった…というか壊されたのも同じくらいショックだった

よくカズオはデータで見ると通用してたって言い張る人が出たりするがカズオに求めてたのは通用するしないの話じゃなくてイチローみたいにメジャーでトップ取るくらいの活躍期待してたからマジでショックだった

>逆になんでアメリカは投手の優先度低くてうまく回ってるんだ…？
母数の違いが1番大きいんじゃね？
大学くらいまでなら野手兼任できるし

>逆になんでアメリカは投手の優先度低くてうまく回ってるんだ…？
上手く回ってないからあんな球団格差発生してるんじゃない

花形ポジションかつ椅子が少ないからなショートは

稼頭央は単年で指標見てみるとメジャーでも守備通用してた年があるからヤバいよ
映像にはほとんど残ってないのが残念だよ

坂本は全盛期にメジャー行ってたらどれくらいの打撃成績残してたんだろうなと思うけど向こうでショートの座守れてるイメージは沸かない

>>逆になんでアメリカは投手の優先度低くてうまく回ってるんだ…？
>上手く回ってないからあんな球団格差発生してるんじゃない
これダメだなってなったら損切りするからな

稼頭央のときはたしか20そこそこのレイエスにポジション譲ることになったのがマジかーって思った

通算WARだとショートNo1は坂本なのか

>よくカズオはデータで見ると通用してたって言い張る人が出たりするがカズオに求めてたのは通用するしないの話じゃなくてイチローみたいにメジャーでトップ取るくらいの活躍期待してたからマジでショックだった
そんなことはみんなわかってる
その上で稼頭央は通用しなかったと言い張る人が多いからうんざりなんだ

稼頭央は守備でも指標ではメジャー平均より上だったんだ
ただもっと凄い成績残すのを期待してただけなんだ

坂本は上原のYouTubeでメジャーの話をしてたな

>>逆になんでアメリカは投手の優先度低くてうまく回ってるんだ…？
>上手く回ってないからあんな球団格差発生してるんじゃない
フィジカル弱いはずの日本人の投手が普通に通用してるのもアメリカの投手優先度が低いからのもあるだろうね

日本人野手の評価でよく単年で見たらとか怪我する前はとか言うけどそういう言われ方してるの見るたびイチローの一番すごかったとこって頑丈さだったんだなと感じる

坂本はメジャー行ったとしてもセカンドに回させれたと思う

そもそもMLBで遊撃手やってたの一年目だけだし

大谷が憧れるのやめましょうっていう選手が
コンバートでショート無理やりやらされるくらいメジャーでもなかなかこなせないポジションだ

岩村は怪我しなけりゃもっと活躍してた

20本どころか30本打ってるしな稼頭央
しかも日本にいるときず〜っと3割

内野は明確に肩と送球の強さがちげーんだよなMLBとNPBで
ショートが向こうでは一番のやつがやるポジションだからその影響だとは思う
日本ではアマ時代から投手が一番の扱いでそっちに肩の強い奴が回るし

>日本人野手の評価でよく単年で見たらとか怪我する前はとか言うけどそういう言われ方してるの見るたびイチローの一番すごかったとこって頑丈さだったんだなと感じる
大谷は出力もポジションの負担も違うから流石に怪我しちゃったけど怪我してない部位使って結果残すって斜め上の解決方法したな…

キムハソンなんだけど
韓国では日本同様に「ボールは正面で取れ」って指導されてたけど
メジャーで「そんな事しなくていいから逆シングルで取れ」って
指導されてメジャーのやり方に変えて成功したわけだし
人工芝だけじゃなくて守備のやり方も変えないといけないんだろうね

>日本人野手の評価でよく単年で見たらとか怪我する前はとか言うけどそういう言われ方してるの見るたびイチローの一番すごかったとこって頑丈さだったんだなと感じる
イチロー当人が怪我で発揮されない才能なんて何の意味もないって言ってるからな

向こうの人たち凄い無理な体勢から身体を捻ってレーザービームみたいな球投げるよね
あれは日本人で出来る人は見たことない

日本でも内野手捕手として成功する外国人選手って投手外野手より少ないし
やっぱり内野手捕手でMLB挑戦ってきっついだろうね
夢を見せてくれただけやっぱり稼頭央って凄かったよ

将来性も含めた完全な願望込みでもいいから
今の日本にメジャーで通用しそうなショートって居るのかな

急造コンバートや35歳がショートやってるLAはなかなか特殊なのであれが一般的と勘違いはしないでほしい

頑丈さって言ってもランナーと交錯して怪我とかどうすりゃいいんだって感じだし…

>向こうの人たち凄い無理な体勢から身体を捻ってレーザービームみたいな球投げるよね
>あれは日本人で出来る人は見たことない
体格というか骨格の大きさからして違う感じがする
与田の肩幅みたいなのが珍しくもないし

メジャーは内野も芝だから打球速度が段違いらしいけど土のほうが取りにくいよな？

>メジャーは内野も芝だから打球速度が段違いらしいけど土のほうが取りにくいよな？
基本はそういうイメージで見てる
人工芝のが慣れやすいだろうし

>将来性も含めた完全な願望込みでもいいから
>今の日本にメジャーで通用しそうなショートって居るのかな
肩の強さなら横浜の森なんだろうが如何せん粗削りすぎて酷い
浪漫枠でしかないがもったいねえなあって感じ

>将来性も含めた完全な願望込みでもいいから
>今の日本にメジャーで通用しそうなショートって居るのかな
現状国内でその水準に達してる選手を見ないな…
いくら守備のポジションにしてもメジャーで通用するショートなら打撃力もないとダメで
そんな選手が現状国内で候補を含めても見当たらない

日本の場合まず身体能力が高かったらピッチャーからやらせるせいでは？

アメリカの記者が松坂はこのセンスならアメリカだとショートやらされてただろうとか言ってたな

>ショートで一番爪痕残したのってもしかして川崎だったりする？
川崎もショートっつーよりは内野の便利屋ポジくらいだったから
普通に稼頭央のが活躍してると思う

>メジャーは内野も芝だから打球速度が段違いらしいけど土のほうが取りにくいよな？
土よりも芝生の方が速いけど人工芝の方が速いでしょ
だから稼頭央みたいに待って捕球しても肩で間に合わせちゃう悪いクセが生まれたんだし
あとメジャーの打球速度は芝生というより打者のパワーも関係してるかと

>将来性も含めた完全な願望込みでもいいから
>今の日本にメジャーで通用しそうなショートって居るのかな
鳥谷とか菊池が向こうから声かからなかった以上少なくともあれ以上には打てて守れないと駄目だから内野手はハードルが高すぎる

>日本の場合まず身体能力が高かったらピッチャーからやらせるせいでは？
そういう部分もあるとは思う
あと日本だと投手でダメだと大体外野に回るんだよな

>日本の場合まず身体能力が高かったらピッチャーからやらせるせいでは？
しょうがねぇだろ球の速さは身体能力由来なんだから

>急造コンバートや35歳がショートやってるLAはなかなか特殊なのであれが一般的と勘違いはしないでほしい
35歳がピットインしたから急遽34歳にやらせてるけど
なんだかんだ全員そこそこ守れてるのおかしいな…

若いショートでそこそこ打てて守れるだとヤク長岡だけど体格的にメジャーはきつそう

守備だけなら源田が活躍できたかどうか

俺も「京田は第二の松井稼頭央になれる」って土井爺の言葉を信じてた頃がありました

井口ってセカンドとは言えしれっとメジャーでスタメンになってたわけだけど
ダイエー時代からちゃんと準備してたの？
元々野球脳高い人とはいえ

>アメリカの記者が松坂はこのセンスならアメリカだとショートやらされてただろうとか言ってたな
渡米前200勝余裕扱いされてたしできんわね

>俺も「京田は第二の松井稼頭央になれる」って土井爺の言葉を信じてた頃がありました
185cm90kgだから実は大型ショートなんだよな京田

ミル貝読んでると稼頭央も今の時代のほうが活躍できたかもな
西岡なんかもそうだけどあの時代スライディングが怖いわ

川崎や田口みたいな活躍（？）の仕方好き

>あと日本だと投手でダメだと大体外野に回るんだよな
糸井とかそんな感じか

プロ入りたいなら投手やった方が確率が上がるからな…

坂本レベルでもなかなか出てくる気配を感じない
侍も今はショートで困ってるし

日本のロボショートがそのうちメジャーで活躍するよ

川崎は打つ方ほぼ駄目で守備は並って感じだった

今のところ日本人が一番成功する確率が高いポジションは二刀流か

向こうはショートからサードだったりセカンドに回るから
やっぱ一番上手い奴がショートやるんだな

>川崎や田口みたいな活躍（？）の仕方好き
田口は？要らんレベルで普通に活躍してると思う
川崎はなんか変な爪痕残してる

>坂本レベルでもなかなか出てくる気配を感じない
でもって坂本は球史に名を残すショートだぞ…

サードとかセカンドって入り込めそうにないの？

川崎も守備を向こうのスタイルに変えたら通用するようになったって自分で言ってたな

日本は内野で送球の早さと強さはそんな問われないというか届けばいいよくらいのイメージはある
まず肩の強いやつなら投手やらせるし高校野球とか大体投手のサブポジは外野になるし
この時点でMLBでの内野手に問われる送球面ではどうやってもあっちの需要に応えられないと思う

>プロ入りたいなら投手やった方が確率が上がるからな…
結構消耗品みたいな扱いだもんなぁ…

>川崎や田口みたいな活躍（？）の仕方好き
流石に田口を川崎と同レベルの活躍にするのは可哀想

マジで村上どうするんだろうなあ
岡本は守備コロでレフト守り出したけど

>守備だけなら源田が活躍できたかどうか
肩そこまででもないから速攻でセカンドだろう

>>坂本レベルでもなかなか出てくる気配を感じない
>でもって坂本は球史に名を残すショートだぞ…
坂本まではそういうレベルの選手が時代繋いできたけどまさにその坂本の後ろがおらん

>今のところ日本人が一番成功する確率が高いポジションは二刀流か
打撃だけでもメジャーで通用するレベルってのが相当ハードル高いんですけお…

今宮は肩強いなさすが元150�q投手だなって思うけど
向こうだとあれかあれ以上の球を下からひゅっと投げるんだもんなあ

韓国人でもショートでメジャーで通用してるからタイミングで出るとは思う

>坂本まではそういうレベルの選手が時代繋いできたけどまさにその坂本の後ろがおらん
長岡に期待しよう

キャッチャーとショートはスケール小さくなったね…

まだ政界に出てくる前のトランプにあの日本人さっさとクビにしろや！とリアリティーショーで言われるくらいにはヘイト溜まってたからな

今の若い日本人野手でアメリカ行けそうなのは村上くらいだろうけどファーストなら守らせてもらえるのかなあ…

>韓国人でもショートでメジャーで通用してるからタイミングで出るとは思う
キムハソンの守備指標普通に化け物なんだよな

ケツ穴確定はケツ穴確定のせいで野球知らん人には
不当に評価低いんだろうな…

>井口ってセカンドとは言えしれっとメジャーでスタメンになってたわけだけど
>ダイエー時代からちゃんと準備してたの？
>元々野球脳高い人とはいえ
ダイエー時代に既にセカンドにコンバートされていたよ

>今の若い日本人野手でアメリカ行けそうなのは村上くらいだろうけどファーストなら守らせてもらえるのかなあ…
村上は無理だろ…

MLBで二刀流やった日本人の成功確率100%だもんな

稼頭央はスピードガンコンテストで150キロ近く投げれたし
メジャーのショート基準でも体勢作っての送球ならいい線いってた
崩れた状態からのやつは無理だったけど

>まず肩の強いやつなら投手やらせるし高校野球とか大体投手のサブポジは外野になるし
そもそも内野で穴にならないレベルの守備を仕込むのも簡単じゃねぇんだ…

>流石に田口を川崎と同レベルの活躍にするのは可哀想
ごめんね成績面じゃなくてそもそものキャラとしての愛され方良いよねくらいのつもりだった…

村上って日本でも通用してないじゃん

村上はまぁ辞めたほうがよさそうだよな正直

そもそも野手でレギュラーずっとやれること自体すごいからな…

>坂本は全盛期にメジャー行ってたらどれくらいの打撃成績残してたんだろうなと思うけど向こうでショートの座守れてるイメージは沸かない
守備指標はかつてはずっと良かったから通用しててもおかしくなかったしどうかな
打撃は守備に翳りが出始めてからなんかパワーフォルムになったけど

村上岡本は無理だと思うタイトルホルダーでメジャー志向ありそうなのこの二人だけど

松井稼頭央は前評判がな…イチローのスピードやコンタクト能力にゴジラのパワーを兼ね備えた遊撃手なんて言われた日には

桑田とか松坂とかみたいなタイプはMLBだとショートになるんだろうな

>まだ政界に出てくる前のトランプにあの日本人さっさとクビにしろや！とリアリティーショーで言われるくらいにはヘイト溜まってたからな
そんなことを言っていたトランプも後年日本人の晋三にアヘアヘ言わされてしまう…

キムハソンってアジア人野手で大谷イチローの次に来るレベルじゃないの

投内連携とか中継プレーとか内野は考える事普通に多いからな
ランナー次第でどう動くかはもう考える前に動かないといけない事多いし

>桑田とか松坂とかみたいなタイプはMLBだとショートになるんだろうな
桑田は実際そういうセンスもあるような話はメッチャあったからな

>桑田とか松坂とかみたいなタイプはMLBだとショートになるんだろうな
MLBの試合見てて思うけどメジャーの投手フィールディング下手くそだよな

>村上はまぁ辞めたほうがよさそうだよな正直
守備は外野コンバートもあるから置いといて打撃はどうなの
筒香みたいに速球苦手な雑魚専だときつくなるが

誠也クラスでやっとスタメンだもんな…
ハードル高いよ野手は

>サードとかセカンドって入り込めそうにないの？
セカンドはショートは無理でも…って感じでセカンドに回される事もあるからまだ可能性はある
サードは本当に厳しい
アレナドやマチャドにチャップマンなんかの守備や肩見てると
村上がサードでメジャー挑戦は現状厳しすぎる

広島阪神ハムあたりでとんでもない化け物遊撃手が出てきたらワンチャン？

>キムハソンってアジア人野手で大谷イチローの次に来るレベルじゃないの
ジャンル色々あるから一概には比べられないのよね
内野ジャンルではぶっちぎりトップになるし

国内で吉田や鈴木誠也くらいの高打率と長打力を兼ね備えてないと向こうじゃ通用しないだろ打撃だけで考えても
村上も岡本も打率が酷い

>桑田とか松坂とかみたいなタイプはMLBだとショートになるんだろうな
松坂は打撃も良かったから二刀流で見たかったな…

>キムハソンってアジア人野手で大谷イチローの次に来るレベルじゃないの
流石に大谷イチローの次は秋信守じゃないかな？

村上の大谷みたいな打球速度のホームラン見てるとちょっと夢見てしまう

ファーストサードはバントシフトとか強打とか死ぬ程度胸ないとできないし

村上にしろ岡本にしろ日本で安定して3割すら打てない奴が向こういって何するの感しかない

現代に56本三冠王は派手にすごいから
あれに近いレベルの成績を続けられるなら
守備に目を瞑ってでもDH専でもという話になったかもしれないが

晩年あまりに肩が痛むから球団に野手転向させてくれって直訴してた松坂好き

>広島阪神ハムあたりでとんでもない化け物遊撃手が出てきたらワンチャン？
阪神は球場のせいか伝統的に強力な野手って出てこないような

>キムハソンってアジア人野手で大谷イチローの次に来るレベルじゃないの
そうだよ
チームの事情でセカンドに回ったりしたけど
「やっぱハソンのショートの方がいいな！」って実力でショートに返り咲いたわけだし
打力もショートとしてようやっとるレベルになってきてるし
アジア人の内野手では筆頭じゃないの

>誠也クラスでやっとスタメンだもんな…
>ハードル高いよ野手は
大谷は二度と日本からは出てこないレベルだと思ってるから誠也を現代日本人野手の砦と見てる

阪神ゲラが元ショートだけどやっぱめちゃくちゃフィールディング上手い

打撃で「〇〇が苦手」とか「好不調が激しい」って言われてるうちはどうにもならない
鈴木誠也とかマジで弱点なかったし不調扱いされてるときでも成績自体はかなり良かったからな

益田とか内野手やってたおかげでその辺の野手より速いしな

メジャーだと野手として伸び悩むと投手に転向するってケースが結構多いらしいね

ただメジャーが提示する額によっちゃダメでも挑むよなあ…
流石にもう村上岡本にそんな積もうとする球団はないかな…

>ファーストサードはバントシフトとか強打とか死ぬ程度胸ないとできないし
バスターは死を覚悟すべきもの…

>筒香みたいに速球苦手な雑魚専だときつくなるが
筒香どころか吉田も速球打ててねえぞ

逆に助っ人外人も二遊間の名手いなくない？

両リーグ合わせても去年5人で今年4人しか居ないぜ3割打者

鈴木誠也と吉田正尚は本当に良い目標だと思う
コイツらぐらい打てなきゃメジャー行くな

>逆に助っ人外人も二遊間の名手いなくない？
シーツとかラロッカとかいる

阪神二遊間で一番打ってたどんでんでさえメジャーでやれたかって言われると厳しい

マエケンなんかも野手やらせても一流になっただろうなって思うわ

日本人野手が目指すべきはまず青木じゃねえかな

打てるショートセカンドは近年あんまり思いつかない

>筒香どころか吉田も速球打ててねえぞ
それでもまあまあ見れる数字残せてるな吉田は
厳密にはあの成績じゃ指標としては厳しい扱いだけど筒香と比べたらだいぶ見れる数字だし

単純に体格が一回り小さいから
そもそも日本人は母体となる女性が世界一痩せていて妊娠時の体重制限も厳しく生まれてくる時点で体格が大きくなりにくい枷が嵌められてる
次に後天的に体格を大きくするには栄養状態が良い事が必須になるけど　日本の場合異常な糖質信仰が幅を効かせていて成長期に一番大切な動物性タンパク質の摂取量が世界的に見ても少ない
要は女性のダイエットやめさせて妊婦の体重制限をもっと緩くして成長期に米より肉食わせれば体格は向上する
それだけで日本の野球だけでなくあらゆるスポーツのレベルは飛躍的に上がる

>流石に大谷イチローの次は秋信守じゃないかな？
秋信守は15年でWAR34
金河成は4年目途中でWAR12ほど
順調なら超えられるかもだが厳しいか

>日本人野手が目指すべきはまず青木じゃねえかな
目指してなれるようなもんじゃないだろ全盛期の青木マジでやばかったぞ

助っ人外国人の遊撃手って誰抱いたっけと考えたが思い浮かんだのが広島にいたシーツ

>両リーグ合わせても去年5人で今年4人しか居ないぜ3割打者
MLBで通用するのはNPBナンバー1~2ぐらいって印象があるから妥当なラインだと思う

白シーツめっちゃ上手かったよな

吉田は突如打ち出すし能力はMLB基準に達してる感ある

>>筒香みたいに速球苦手な雑魚専だときつくなるが
>筒香どころか吉田も速球打ててねえぞ
吉田は打撃は打ててるぞ
守備がうんこだから外されたのが全て

クルーズ…？

新庄さんくらい守備が上手な外野がほしい

若いうちは肉を食えは本当
ジジババの嗜好を子供たちに押し付けないで

吉田は打撃能力だけならメジャーレギュラー以上はあるんだよなぁ

NHKBSでやってる月間好プレイ集とかいいところ集めただけとはいえ
めちゃくちゃダイナミックでヤバい

>ただメジャーが提示する額によっちゃダメでも挑むよなあ…
>流石にもう村上岡本にそんな積もうとする球団はないかな…
ぶっちゃけ投手に比べたら野手への興味は大分低くなってるからな
パイオニアのイチロー松井の遺産を食いつぶした感はある
ｵｵﾀﾆｻﾝは野球星人なので比較対象ではない

イチロー大谷の様に日本で規格外レベルの野手じゃないとMLBでは活躍できない

吉田はDHかめっちゃ下手な外野だから厳しいけどこれで
センターラインの名手だったら神扱いされるくらいには打てる

ロッテ時代のクルーズも上手かった記憶がある

村上さんの評価は筒香と同じくらいと聞いた

ちぇしんすMLB通算OPS.824か
やべー

守備が売りの二遊間の外国人取っても日本に来るとあんまuzr稼げない謎現象

吉田でもメジャーじゃOPS.800越えてないのは割とショックというか差があるなと…
そういう意味では誠也は本当にようやっとる

>守備が売りの二遊間の外国人取っても日本に来るとあんまuzr稼げない謎現象
そもそも打てなきゃ使ってもらえないから…

助っ人のショートって言ったらリックしかいないだろ

誠也が英語全く覚えないからコミュニケーションに問題が生じてて
球団にキレられつつあるって本当ですか

>阪神二遊間で一番打ってたどんでんでさえメジャーでやれたかって言われると厳しい
バースがいた頃はバースの守備範囲介護もしてたからめっちゃ凄い活躍だったんだけどね…

>マエケンなんかも野手やらせても一流になっただろうなって思うわ
逆にダルビッシュなんかは野手だったらあんまりだったかもな
セカンドでコケたの愛嬌あって好きだけど当然プレーとしては良くない

メジャーでも打撃がてんでダメでも守備がべらぼうに良ければレギュラー取れるんだろうか

>守備が売りの二遊間の外国人取っても日本に来るとあんまuzr稼げない謎現象
身体の大きい選手ほど人工芝の負担大きいからね…
筒香も帰ってきた頃そんな事言ってたし

>メジャーでも打撃がてんでダメでも守備がべらぼうに良ければレギュラー取れるんだろうか
てんでダメのレベルによるけど居ることは居るよね

>メジャーでも打撃がてんでダメでも守備がべらぼうに良ければレギュラー取れるんだろうか
パドレスのキムハソンはそんな感じじゃね

>NHKBSでやってる月間好プレイ集とかいいところ集めただけとはいえ
>めちゃくちゃダイナミックでヤバい
ガタイがゴツいからなんか動きスローに見えるんだけど
影と地面見るとすげえスピードで動いてんなってなる

>メジャーでも打撃がてんでダメでも守備がべらぼうに良ければレギュラー取れるんだろうか
それはメジャー以前にNPBでもレギュラーは厳しいのでは…

一発があればいけるけどてんでダメじゃねぇなそれは

>メジャーでも打撃がてんでダメでも守備がべらぼうに良ければレギュラー取れるんだろうか
過去の例見るとどんなに守れてもOPS.600〜.700は最低限ないとダメだろうな

>若いうちは肉を食えは本当
>ジジババの嗜好を子供たちに押し付けないで
動物性タンパク質の摂取量が平均身長の高さと関連する論文もあるしダルビッシュが子供をアスリートにしたけりゃ肉食わせろって言ってるのに全くここら辺変わらないよね

>>メジャーでも打撃がてんでダメでも守備がべらぼうに良ければレギュラー取れるんだろうか
>パドレスのキムハソンはそんな感じじゃね
キムハソンは言う程打てないわけじゃないっていうか成長してるのよな

>メジャーでも打撃がてんでダメでも守備がべらぼうに良ければレギュラー取れるんだろうか
チーム事情によるとしか…
守備べらぼうによくても平均以上に打撃良けりゃソッチ優先されるでしょ

源田の守備に誰の打力があれば行けたかなって感じ？

>パドレスのキムハソンはそんな感じじゃね
.260 17本打っててまるでダメとは…

>源田の守備に誰の打力があれば行けたかなって感じ？
今だと近藤

>>メジャーでも打撃がてんでダメでも守備がべらぼうに良ければレギュラー取れるんだろうか
>過去の例見るとどんなに守れてもOPS.600〜.700は最低限ないとダメだろうな
厳しいなメジャーの基準は
ops.600〜.700で守備の人か

メジャーの球威に負けないためにはムキムキ目指さないといけない
でもセンターラインでそんなことしたら守備の動きがきつい

秋は出塁の鬼だけど守備が全く成長しなかった

NPBで打ちまくっても戻るよりこっちでで骨埋めるかって助っ人も多いしな…

キムはやってることおかしくてビックリする

外野なら…とはいうけど吉田レベルに酷いと使われなくなるんだよな

どのくらい打てなくてもいけるかはチーム事情によるとしか言い様がない…

吉田はもうちょっと打てると思ってた

明豊今宮が一番あり得た理想じゃない？

>吉田はもうちょっと打てると思ってた
今年だけで言えば若干上がり調子になってきてるから…

ぶっちゃけ源田ぐらいの守備力でもOPS.700ぐらい打てないと通用しなさそう

シモンズやキアマイアーが通算OPS.700前後だからほんとにその辺りが基準だと思う

渡米1年目のキムハソンは2割付近でも守備目当てで使われてたな

>明豊今宮が一番あり得た理想じゃない？
鷹ファンでも味わえてない理想は捨てろ

>どのくらい打てなくてもいけるかはチーム事情によるとしか言い様がない…
実際閾値みたいなのはマジでないから天の運と時の運で決まるところが大

吉田を３番固定する監督が悪いよあそこは

MLBでゴールデングラブ4回のアダムジョーンズが日本に来た時は守備終わり切ってたの悲しい

鈴木誠也連続20本行けそうかな

>NPBで打ちまくっても戻るよりこっちでで骨埋めるかって助っ人も多いしな…
そういうのって大抵どっか（主に守備）に難があってマイナー暮らししてたやつが多いからな

>動物性タンパク質の摂取量が平均身長の高さと関連する論文もあるしダルビッシュが子供をアスリートにしたけりゃ肉食わせろって言ってるのに全くここら辺変わらないよね
子供の平均身長下がってるのも貧乏になって食事のメニューに米とパン増えて肉減ってるからよね
なんでここ変えずに日本人野手はとダラダラ会話できるのかが不明

現状野手でメジャー挑戦できそうな選手が今のNPBにいないのがやべえ

今の日本のショートで肩がバカ強いタイプってあんま思い浮かばんな
源田は強いというか早くて正確って感じだし

そもそも源田の守備が通用するかもわからんからな…

一人で会話しないで

>今の日本のショートで肩がバカ強いタイプってあんま思い浮かばんな
広島の矢野

今宮は全盛期でメジャー挑戦しても守備範囲が狭くてたぶんコンバートされる

日本より圧倒的に競技人口少ないのに韓国人野手の方がメジャーで活躍する割合多いのだって韓国人は日本人より肉食って体格デカいからで終わり

NPBは先細りだよ
スケールが小さい

>今の日本のショートで肩がバカ強いタイプってあんま思い浮かばんな
矢野じゃん
ステップ無しでアウトにするタイプ

MLBの1塁送球とか見てて凄いよな…

吉田は去年OPS.783で今年は途切れ途切れの今日でも.749あるから打撃だけなら普通にメジャーでレギュラーはれるけど単純に守備がカスすぎたのが全て

去年門脇が出てきたときは日本を代表するショートになると思ったんだがな…

>日本より圧倒的に競技人口少ないのに韓国人野手の方がメジャーで活躍する割合多いのだって韓国人は日本人より肉食って体格デカいからで終わり
韓国人でメジャーで活躍した野手だって秋信守とキムハソンだけだから別に多くはないだろ

>MLBでゴールデングラブ4回のアダムジョーンズが日本に来た時は守備終わり切ってたの悲しい
星野監督が日シリで銀次外野起用構想してて試合前にノックしてたけどダメダメで
ジョーンズがあれなら俺を守らせた方がいいぞボスって直訴して実際に守備ついてたの好き
よたよただったけど落下地点の予測とかはめっちゃうまかった

>吉田は去年OPS.783で今年は途切れ途切れの今日でも.749あるから打撃だけなら普通にメジャーでレギュラーはれるけど単純に守備がカスすぎたのが全て
昔言われてたメジャーは守備が雑ってなんだったんだろうな

キムハソンの体格がデカい…？

>広島の矢野
うち相手ばっかり攻守しやがって

>MLBでゴールデングラブ4回のアダムジョーンズが日本に来た時は守備終わり切ってたの悲しい
それは本人も自覚してる感はあったから…
オフに引退したサバシアのネットラジオ番組に出演した時
「それで日本じゃどこ守ってんの？」って聞かれた時に「…DH」って答えて
サバシアがお前マジでDHなの！？って感じで大爆笑してた時
凄く恥ずかしそうにしてたから…

>MLBの1塁送球とか見てて凄いよな…
手首のスナップだけのペッっと投げたのがすごい速さで飛ぶ…

キムハソンは凄いけど体格は標準だぞ

スレの流れがきな臭くなってきた

>去年門脇が出てきたときは日本を代表するショートになると思ったんだがな…
打撃面がネックだと思ったから案の定今年苦戦してる感じだな

メジャーも下手な選手は死ぬほど下手よ
日本は下手の下限でもそこまで酷くないことが多い

AJは完全にもう守備できる身体じゃなかったけどボールが来る予測とかは抜群にうまかった

ヤクルト長岡は今後も打てるようになれば宮本慎也2世になれる
メジャーはきつい

>現状野手でメジャー挑戦できそうな選手が今のNPBにいないのがやべえ
近藤とかは守備もいい方だし行けそうな感じはあるけど岡本とか村上とかじゃない？

>昔言われてたメジャーは守備が雑ってなんだったんだろうな
昔は雑だったよ　指標化できるようになってエラーしないだけとかが減った

>メジャーも下手な選手は死ぬほど下手よ
>日本は下手の下限でもそこまで酷くないことが多い
メジャーって身体能力高い上でセンスが良いやつが勝手に上手くなる感じで
技術的なこと叩きこまれて育つタイプいなそうって偏見がある

枠少なすぎて筒香みたいに守れる（守れない）だけでもマルチポジション重宝されるからな…

>ヤクルト長岡は今後も打てるようになれば宮本慎也2世になれる
>メジャーはきつい
宮本2世は夢無いよ…
池山とかもっとあるだろ

>>MLBでゴールデングラブ4回のアダムジョーンズが日本に来た時は守備終わり切ってたの悲しい
>それは本人も自覚してる感はあったから…
>オフに引退したサバシアのネットラジオ番組に出演した時
>「それで日本じゃどこ守ってんの？」って聞かれた時に「…DH」って答えて
>サバシアがお前マジでDHなの！？って感じで大爆笑してた時
>凄く恥ずかしそうにしてたから…
来日１年目は当初ライトだったけどレフトに回されてそしてDHに…

野手だと万波がいるじゃない

実際指標ボロボロだったジーターがショート何年も守り続けてたから昔は雑だったというのが正しいのかもしれない

いやでもまあただのゴロで一塁タッチアウト狙おうとするおバカの映像とか見てると底抜けの下手くそは一定数いるんだろうな…って

ジーターはクソ守備なのに打撃成績がすげーっていうイメージと逆のタイプ

>メジャーも下手な選手は死ぬほど下手よ
下手なのか怠慢なのかマジでわからないレベルの外野手わりと見かけるよねぇ…

>うち相手ばっかり攻守しやがって
どこ相手でも守備はしっかりしてるよ

そういえばジーターがソフトバンクに入団するんだよな

外野なんか基本的に脚早いから割と何とかなるやつ

>>MLBでゴールデングラブ4回のアダムジョーンズが日本に来た時は守備終わり切ってたの悲しい
>星野監督が日シリで銀次外野起用構想してて試合前にノックしてたけどダメダメで
>ジョーンズがあれなら俺を守らせた方がいいぞボスって直訴して実際に守備ついてたの好き
>よたよただったけど落下地点の予測とかはめっちゃうまかった
そっちはアンドリュー・ジョーンズでは

ヤンキースのショートのジーターらしいな

>>ヤクルト長岡は今後も打てるようになれば宮本慎也2世になれる
>>メジャーはきつい
>宮本2世は夢無いよ…
>池山とかもっとあるだろ
去年の有様を考えたらすげえことだぜ
池山2世もありうると期待されるようになったらもう成功だろ

>日本より圧倒的に競技人口少ないのに韓国人野手の方がメジャーで活躍する割合多いのだって韓国人は日本人より肉食って体格デカいからで終わり
単純にアマチュアから即アメリカ行きしたり
FAで移籍も早い内から可能で全盛期で行けたりするからでないの

若い大型ショートなら紅林だけど今日は紅林の話をしたくない…

>そういえばジーターがソフトバンクに入団するんだよな
ニュース見た時ありえないとはわかりつつもジップヒットかと思ってビビった

>若い大型ショートなら紅林だけど今日は紅林の話をしたくない…
彼は正直ショートそこまで向いてないと思うの

>若い大型ショートなら紅林だけど今日は紅林の話をしたくない…
紅林はあんまり良いショートに見えん

>>>ヤクルト長岡は今後も打てるようになれば宮本慎也2世になれる
>>>メジャーはきつい
>>宮本2世は夢無いよ…
>>池山とかもっとあるだろ
>去年の有様を考えたらすげえことだぜ
>池山2世もありうると期待されるようになったらもう成功だろ
若い奴に宮本2世とか言うなって話よ

紅林はサード向きなんじゃないか

>>若い大型ショートなら紅林だけど今日は紅林の話をしたくない…
>彼は正直ショートそこまで向いてないと思うの
まだ22だからまぁ…

>>若い大型ショートなら紅林だけど今日は紅林の話をしたくない…
>彼は正直ショートそこまで向いてないと思うの
今の宗ならショートやれるんじゃない？って他所のファンながら思う事はある

秋山とか稼頭央みたいに監督になってもひたすら筋トレしてるようなバカしかメジャーは無理なんだろう

通算2000本安打のスターだろ宮本は…

全盛期秋山幸二はMLB行ってたらどうなってたか妄想する選手のかなり上位

>今の宗ならショートやれるんじゃない？って他所のファンながら思う事はある
宗は範囲狭めなのを肩でごまかしてるからショートはちょっときつそう…

韓国はまずNPBが挑戦でMLBはさらにその先だからな…

紅林ってデカいけど身体能力お化けって感じはしない

>通算2000本安打のスターだろ宮本は…
結果2000本打ってくれるような選手になったらいいよ
でもなんというか…華はなかったろ？

>全盛期秋山幸二はMLB行ってたらどうなってたか妄想する選手のかなり上位
野球以外やってた世界線も見たいな…

パワプロとかだとショートやセカンド選手は足早くて肩が良い奴作るけど現実のショートセカンドで特別凄いのを見ないと言うか外野手がイチローのレーザービームみたいな凄い球投げてくるイメージの方が強い
ピッチャー重視次に外野みたいなことが多くて内野のスター選手みたいなのは日本だとやりにくいんだろうか

>パワプロとかだとショートやセカンド選手は足早くて肩が良い奴作るけど現実のショートセカンドで特別凄いのを見ないと言うか外野手がイチローのレーザービームみたいな凄い球投げてくるイメージの方が強い
>ピッチャー重視次に外野みたいなことが多くて内野のスター選手みたいなのは日本だとやりにくいんだろうか
基本的に守れるやつ優先だからな二遊間は
その中に時々坂本みたいな特異点が現れる

何故かさん付けしてしまうけど今宮さんの守備好きだよ

>ピッチャー重視次に外野みたいなことが多くて内野のスター選手みたいなのは日本だとやりにくいんだろうか
一般的に外野より内野のほうが優先順位は高い
けど内野でMLBで見るような鉄砲肩を発揮できるようなのはたいてい投手やらされる

守備優先で取ってそのうち打てるようになったらいいねって感じで獲得してるイメージがあるわ日本の内野

ただ日本でも強肩内野やってくれるのは大助かりなんだけどなー

いなくはないけど基本大型内野手でもアベレージタイプだと思う二遊間

>守備優先で取ってそのうち打てるようになったらいいねって感じで獲得してるイメージがあるわ日本の内野
内野を一括りにすると困ったことになる
一塁三塁と二遊間だと方針がぜんぜん違う球団は多い

打撃　稼頭央＞坂本＞鳥谷
守備　鳥谷＞稼頭央＞坂本
走塁　稼頭央＞坂本＞鳥谷
ってイメージあるわ

とりあえず上手いやつは投手
その次内野で球止められる奴
その次足肩よくて広い外野任せられるやつ
みたいな感じで割り振られていく感じがする日本

新庄になってから日ハムは長打と肩の強さ重視だから他のチームも真似すると思う

秋山幸二は西武以外に入団していたら投手になる
プロ野球を諦めていたら五輪選手になる

アマで強打の遊撃手と銘打たれてプロ来るのは大体打てないかショート以外にコンバートされてる印象しかない

圧倒的に肩の強い内野なんてかっこいいけどレベルが低い内はオーバースペックすぎてあんまり勝利に貢献しないし

>新庄になってから日ハムは長打と肩の強さ重視だから他のチームも真似すると思う
ソフトバンクの方を真似するんじゃないかな…

日ハムの長打重視はエスコンになったからだろ…

>走塁　稼頭央＞坂本＞鳥谷
脚そんな悪くないはずだけど積極的に走らんかったし
あんま走塁上手いイメージはないね鳥谷

足と肩良ければ後は地獄特訓で仕込むから別にいいわ！
なのがかつての広島カープだったと聞いた

DeNA森が打撃伸びれば面白くなるか
とりあえず京田という壁を越えなきゃダメだな

>秋山幸二は西武以外に入団していたら投手になる
>プロ野球を諦めていたら五輪選手になる
体操か陸上やってたらどうなったんだろうな…

>足と肩良ければ後は地獄特訓で仕込むから別にいいわ！
>なのがかつての広島カープだったと聞いた
その結果生まれたのがノムケン

>DeNA森が打撃伸びれば面白くなるか
>とりあえず京田という壁を越えなきゃダメだな
森敬斗はまず守備だろ…

京田でも壁になれるんだ…

>守備　鳥谷＞稼頭央＞坂本

通算守備得点で歴代2位だぞ坂本
上に小坂しかいない

アマの守備型は守備微妙で案外打撃良くて打撃型は守備ならそこそこ見れるな…ってなるのショートあるあるだよね

ハマの森は色んな関係者がポテンシャル"は"凄いと口揃えて言ってるのが
ポテンシャル以外に問題があるんですね…？となる

>アマで強打の遊撃手と銘打たれてプロ来るのは大体打てないかショート以外にコンバートされてる印象しかない
ショートやれるんなら他もやれるだろ！でコンバート前提で獲得するケースも多いからね

森は正直どっちも粗い
荒いんじゃなくて粗い

内野じゃないけど足速くて守備上手い外野手良いね…

壁って言われる人はたいしたことないだろと思われがちだが
なんのかんのでそれを越えるのは容易じゃないんだ

就活ショートって最近いた？
あんまり聞かない

次世代の代表ショートのはずだったのがいつの間にかサードにいる小園

>就活ショートって最近いた？
>あんまり聞かない
ショートじゃなくてセカンドなら牧と廣瀬
なんか二人共普通に守れてるけど

>次世代の代表ショートのはずだったのがいつの間にかサードにいる小園
矢野がね…
サードも長いこと綺麗に埋まってなかってし収まりが良すぎたんだ

>次世代の代表ショートのはずだったのがいつの間にかサードにいる小園
4番サードとか最早別人だろ

>次世代の代表ショートのはずだったのがいつの間にかサードにいる小園
別にヘタじゃねえんだ
代わりが1試合2アウトぐらい稼いでくれるから

牧は攻撃型セカンドだと思えばそんなもんじゃない感

矢野とかいういきなり生えてきたショートは何者なんだ

広島の4番打者はまあ置いといて…

>矢野とかいういきなり生えてきたショートは何者なんだ
結構何年も前から試合出てたよ

>矢野とかいういきなり生えてきたショートは何者なんだ
亜大でしごかれてた身体能力お化けが菊池に守備を教わったらなんかああなった

>牧は攻撃型セカンドだと思えばそんなもんじゃない感
セカンドであの打撃力だと今のNPBではだいぶ強いな守備能力との差し引きでどんなもんかは知らん

なあに村田だってセカンドやってたし内川だってショートやってたんだ
それと比べたら牧なんかハマの菊池名乗れるよ

>就活ショートって最近いた？
>あんまり聞かない
楽天の小深田は社会人入ってからショート始めたマジの就活のやつだったな

>矢野とかいういきなり生えてきたショートは何者なんだ
元々守備が売りで打撃が1割なので使ってもらえなかった
野手助っ人が開幕全滅して代わりに入れたら今年2割ぐらい打って3割ぐらい出塁するようになったから使ってもらえるようになった

一昔前ならあんなとこからアウト取れるんだすげえってなってたのが中日にいた時の京田だったんだけど
流石に衰えたのかDeNAではそんな派手な守備見せること少なくなったな
なんか堅実な方向に行った

>守備優先で取ってそのうち打てるようになったらいいねって感じで獲得してるイメージがあるわ日本の内野
ずば抜けた打力の持ち主が現れたらすぐ競合するのに…

>なあに村田だってセカンドやってたし内川だってショートやってたんだ
片方でも恐ろしいのにこの二遊間組んでた時期あるんだよな

菊池おじさんが秋山とダブル引退したら矢野がセカンドに移って小園がショートに戻る予定

阪神木浪も本格的にショートやったの社会人なってからだったはず

アマの野球選手ってみんな細いからな…
体でかいやつはみんなサードかファーストかキャッチャーやってる

>打撃　稼頭央＞坂本＞鳥谷
>守備　鳥谷＞稼頭央＞坂本
>走塁　稼頭央＞坂本＞鳥谷
>ってイメージあるわ
実際は走塁以外は坂本だろ
指標から見ても

>就活ショートって最近いた？
>あんまり聞かない
楽天渡辺孫とか

まあそれこそ坂本みたいにプロ入って数年してから守備上達したケースもあるにはある

坂本はNPBだとマジで最強ショートだからな
守備ですら小坂しか上にいない

京田周平の三遊間はロマンあったよ

守備ですらというともはや語弊があるレベルだな坂本
守備の人認定してもおかしくないくらいにはすごい

左利きのショートとかいう変態はずっと坂本と比較される事になる
ちょっと大谷みてえだ

>それだけで日本の野球だけでなくあらゆるスポーツのレベルは飛躍的に上がる
🏇の品種改良みたいだな

>左利きのショートとかいう変態はずっと坂本と比較される事になる
そういえばこいつも突然変異みたいな奴だったな…

金子誠がずっとショートやってたらやばいことになっていたっていう記事見たことあるわ

今夏の高校野球西東京予選で左投げの捕手いたの思い出した
すごい点差になってたけど