ここまでやらないと落とせない城って何なんだよ

しかも近所に温泉がある！

豊臣軍　208630
北条軍　56000

なそ
にん

>ここまでやらないと落とせない城って何なんだよ
城っていうかぁ街だったからぁ…

>ここまでやらないと落とせない城って何なんだよ
いいだろ小田原城だぜ？

>ここまでやらないと落とせない城って何なんだよ
むちゃくちゃ堅牢だし政治は完璧で官民一体理想の国だった
素直に降伏すりゃいいのにむちゃくちゃグダッた
たぶん秀吉もこれやりたくなかったと思う

名前見ただけで折れそうになるわい

こうなった時点でもう負けだろ…

なまじ籠城戦で上手くいった経験持ってたばかりに

知らんけど統一事業の総仕上げともなれば軍事的必要性だけでこの規模動かしてるわけじゃないんじゃね

名胡桃城「なんか…えらいことになってるな…」

こんな戦力差で攻められるとは思わなかったんだろうな…

石垣山城跡実際行ってみるとかなり大きい石垣が残っててこれ短期間で運んだのか…って力差分からされる

北条の籠城

有名な小田原評定の舞台

この状況でどうやって勝ったん

北条も多いな？

よく滅ぼされるな北条氏

半分詰んでね？

北条五万も一大勢力ってくらいの数なんだけどね
秀吉はどっかおかしい

5万6000人が籠城出来る備えもすごいな

>半分詰んでね？
これで詰まなかったら豊臣くん将軍辞めた方がいいよ

たかが支城一つのために秀吉との交渉を引っくり返して滅ぼされる北条氏…

>名胡桃城「なんか…えらいことになってるな…」
お前んところに先祖の墓があるとかいう大嘘ついたのが全ての発端

そもそも末期の武田に上野切り取られる北条が悪いよ

1万石で250人前後の兵員が動員できるとされる
…秀吉＆連合軍って何万石だったっけ

>たかが支城一つのために秀吉との交渉を引っくり返して滅ぼされる北条氏…
あそこ後北条から沼田城奪った時にその前線として作った城で沼田城丸見えな因縁の場所なんですよ

ここまで動員して決着はあんまり尾を引くことなくかなり穏当なのも割と凄い

>北条軍　56000
多くね？強くね？

水源断つべ

この裏で行われるグッダグダな忍城水攻め

包囲するにはこんだけ動員する必要あるのか

秀吉側も兵糧供給がギリギリだったりでヤバかったがここで守り切ったところで小田原城以外の城全部落とされて帰った後も戻ってこないのでどの道北条はお終いである

>ここまで動員して決着はあんまり尾を引くことなくかなり穏当なのも割と凄い
他の城はかなり大惨事だったから…八王子城とか皆殺し

カタログで明日の気温

f148781.jpg
fu3802772.jpg
小田原城攻防戦は激アツでしたね

ゲームの最後の方ってこうなるよね

野望で小田原城攻めしたら鉄砲で撃たれまくったわ

これ殺意高すぎる
fu3802788.jpeg

>ゲームの最後の方ってこうなるよね
サイド3にエース達が集う

小田原城とか10年前行った時はバリアフリーなんてないような急勾配な城内だったけど今は観光地化が進んでバリアフリーに

武田のチャチャがあったせいもあるけど上杉謙信が１０万でも落とせなかった城なので
倍にしちゃいました

東北に北条側で戦ってくれる大名はいなかったんですか…

>>北条軍　56000
>多くね？強くね？
>豊臣軍　208630

>野望で小田原城攻めしたら鉄砲で撃たれまくったわ
烈風伝の３０日近くで天守到達のクソマップ

実際ずーっと待ってたら20万人分の備え維持するのエグい話ではある

>東北に北条側で戦ってくれる大名はいなかったんですか…
一応小田がいる
あと伊達と同盟組んでいたしそもそも徳川が北条のために豊臣裏切ったり仲介してくれる前提で動いていた
結果は…

>東北に北条側で戦ってくれる大名はいなかったんですか…
おめえ…北条のために20万の餌になる？

>>野望で小田原城攻めしたら鉄砲で撃たれまくったわ
>烈風伝の３０日近くで天守到達のクソマップ
壁登りだぞ

信長の野望でここからひっくり返すの楽しいんだけど武将が寿命でガンガン死んでいくのが辛い

この25年後には豊臣が大阪城包囲されるんだから栄枯盛衰としかいえん

センゴクの北条攻めの話はセンゴク本人の見せ場ということもあって面白いよ

>あと伊達と同盟組んでいたしそもそも徳川が北条のために豊臣裏切ったり仲介してくれる前提で動いていた
>結果は…
徳川だって天正地震で運良く助かっただけなのにまた秀吉と戦うとかやってられないわな

小田原攻めで一番ひでえな！と思うのは
さんざん内応の誘いやられまくって内応しようとしたら情報漏らされて監禁された上に開城後不忠として切腹させられた松田さん

関東諸城はサクサクだぞ
fu3802829.jpg

ここmayじゃないですよ

忍城落ちるのまだ時間かかりそう？

織田信長どこ？

小田原（北条）征伐がこうなるんだから大坂の役もそらあれだけの大戦になるよな…

北条攻めないやついるぅ？
いねーよなあ？

これ倒すったって皆殺しになんかできねえししたら統治に響くし
かと言って許したらメンツ丸潰れだしでほんと面倒

仙石権兵衛はどこ？

上杉謙信だって１０万で取り囲んだんですよ！凄いでしょ！

>忍城落ちるのまだ時間かかりそう？
ここへうげものでアッサリ流されちゃったのが残念
やっただけマシではあるが

>ここへうげものでアッサリ流されちゃったのが残念
>やっただけマシではあるが
まあのぼうの城あるし…

秀吉軍の兵站は破綻していたのでもう少し籠城するだけで勝てた

>東北に北条側で戦ってくれる大名はいなかったんですか…
東北勢は遠すぎた為兵送れなかったのから将が直接秀吉に追従の意の為に出向いた
なお納得しなかった南部の九戸一族

急拵えでも総構えめっちゃ強かった

>秀吉軍の兵站は破綻していたのでもう少し籠城するだけで勝てた
籠城戦で我慢すりゃ勝てたってのは
野戦で1人10殺すれば勝てたってのと同じレベルの盲言なんで…

もう少し籠城したら北条方は餓死する

籠城で勝っても領地奪い返せるの？詰んでない？

20万人が1日に食うメシの量想像するだけで胃が痛くなる

>>秀吉軍の兵站は破綻していたのでもう少し籠城するだけで勝てた
>籠城戦で我慢すりゃ勝てたってのは
>野戦で1人10殺すれば勝てたってのと同じレベルの盲言なんで…
たとえ籠城で勝ったところでそのあとどうするかの先行きが全く無い…

籠城で勝つっていったって引き換えした相手がまた来るの確定じゃん

>秀吉軍の兵站は破綻していたのでもう少し籠城するだけで勝てた
周囲の支城が落とされまくってて周囲も荒らされてる状況でもう一度籠城出来ると思えるの？

ほぼほぼ終わってから東北をノコノコ出てきて
母から毒盛られてぽんぽんぺいんでつらみが深かったでした
って説明した若いのがいるけど毒の話全くの作り話みたいね

地味加藤と脇坂ってこの頃から水軍扱ってたんだな

たぶん兵站が破綻するくらいなら全員突撃で無理やりぶっ殺しにかかってたと思う

そもそもがこうなったらどっちも我慢比べだからな
先に音を上げたってだけだ

ご飯用意するの大変そう

>ここmayじゃないですよ
mayだとよく立ってるのかこの手のスレ…意外だ

大軍の強みは引き篭もってる敵と対峙したまま別動隊で地域を制圧できちゃうことだよなあ

>ほぼほぼ終わってから東北をノコノコ出てきて
>母から毒盛られてぽんぽんぺいんでつらみが深かったでした
>って説明した若いのがいるけど毒の話全くの作り話みたいね
舐めてんのかこいつ

忍城落とせなかったのは未来永劫擦られ続けると思う

mayは北条アンチなの？

真田昌幸と北条方の猪俣邦憲の沼田領問題から
秀吉は自分の統治下で勝手な領土争うは厳罰と動いたけど
どうも秀吉と昌幸が仕掛けた計略な感じる
というのも北条氏を潰したあとで沼田は昌幸に与えられてる

いつも最悪だな真田

>というのも北条氏を潰したあとで沼田は昌幸に与えられてる
そりゃ北条に返す義理はないだろ

mayって幕府とか好きそう

もし折れずに籠城して相手撤退したとしたら多分北条氏根絶やしレベルの対処されてたと思う

>舐めてんのかこいつ
蒲生とか石田に嫌われてもトップの秀吉に好かれれば勝ちという作戦でいきたい
ザルだよこの作戦！作戦ですらない！

>mayって幕府とか好きそう
つまりimgは尊王派？

mayなら途中から話脱線して朝鮮が云々って話になるよ

imgってクソコテ好きだから絶対後醍醐天皇も好きだしな

>imgってクソコテ好きだから絶対後醍醐天皇も好きだしな
コテ要素どこにあるんだよ

>朝鮮
スレ画ぐらい戦国オールスターメンバーで例の役やれなかったのかな

>>朝鮮
>スレ画ぐらい戦国オールスターメンバーで例の役やれなかったのかな
日本がら空きにするわけにはいかんでしょ

のべ動員人員だけならオスマンのスルタンがやってたウィーン包囲並みなんだよね

>コテ要素どこにあるんだよ
こいつが
天皇

三浦衆の三浦って鎌倉で御家人やってたあの三浦の一党？

のぼうの城の映画になった北条方の忍城は最後まで秀吉の城攻めにも耐え落城しなかったのに
小田原城ときたら

>>コテ要素どこにあるんだよ
>こいつが
>天皇
クソみたいなこいつが天皇ってこと…？

食えない連中が全員兵士やってたとか地獄みたいな時代だ

文禄の役でさえ兵站の崩壊が起こってるノープラン豊臣秀吉なので
明国が早々と降伏してくれればって勝利条件が画像のと段違い

>たとえ籠城で勝ったところでそのあとどうするかの先行きが全く無い…
いや籠城で勝つってことは有利な条件で講和できるってことなんだから
取られた支城も何割か取り返せるってことでしょ

>クソみたいなこいつが天皇ってこと…？
カリスマはあったけど否定できないのが困る

大軍連れて桶狭間でもう尾張だ猫の国してた頃の今川が2万とかだからな

>どうも秀吉と昌幸が仕掛けた計略な感じる
>というのも北条氏を潰したあとで沼田は昌幸に与えられてる
北条は潰れたんだから真田に渡すしかなくない...？

>のぼうの城の映画になった北条方の忍城は最後まで秀吉の城攻めにも耐え落城しなかったのに
△秀吉
⚪︎三成

>いや籠城で勝つってことは有利な条件で講和できるってことなんだから
>取られた支城も何割か取り返せるってことでしょ
この時期の北条のどこに有利な条件で講和できる要素が…？

籠城してるうちに相手方の兵糧が尽きるなり相手の本国で異常が起きるなりして
撤退していくところを追撃！大勝利！みたいなのは攻囲戦で攻囲されてる側が勝つときの定番パターンだから
籠城して相手が音を上げるの待とうぜ！自体は立派な戦術だよ

>食えない連中が全員兵士やってたとか地獄みたいな時代だ
戦国時代の動員兵力の多さは単純に凄そうに見えるけど
これ普通に後々まで社会問題になるからな

攻める方も守る方もやりたくないだろこんなん

太閤立志伝で異常に硬かったなこの城

>>いや籠城で勝つってことは有利な条件で講和できるってことなんだから
>>取られた支城も何割か取り返せるってことでしょ
>この時期の北条のどこに有利な条件で講和できる要素が…？
ほっといたら伊達かなんか来るかもしれんし…九州か機内で反乱起きるかもしれないし…

攻め手の大名クラスに討死を出しながらも１日で攻め落とした開幕戦の山中城攻防戦の熾烈さよ

小田原攻めで秀吉はひたすら支城を次々落として
心理的な圧迫感あたえてマジ秀吉城攻め上手い
支城は農民や老武将しかいないので簡単に落とせるし落とせば北条家内で降伏論が大きくなる

>戦国時代の動員兵力の多さは単純に凄そうに見えるけど
>これ普通に後々まで社会問題になるからな
手に殺し合いの技術しか持ってない連中は困るよね…

そろそろ武田攻め終わった信長が関東に遊びに来るのではと思ってたら本能寺だったし
百姓から成り上がった殿様とかほっときゃそのうち高転びするだろと思ってしまうのはしょうがないね

いや秀吉天下は変わらないとして
スレ画を北条有利で終結できてたら小牧・長久手の徳川を上書きした形になるんじゃない？

八王子城から逃げたのを追撃したのが六本木の由来とか鬼かよ

>スレ画を北条有利で終結できてたら小牧・長久手の徳川を上書きした形になるんじゃない？
全然状況が違いすぎるわ

>戦国時代の動員兵力の多さは単純に凄そうに見えるけど
>これ普通に後々まで社会問題になるからな
大阪の陣って余った兵士の処分もあったってこと…？

>この時期の北条のどこに有利な条件で講和できる要素が…？
違う違う！その前に籠城で勝ったらっていうレスがあるから
勝つってことはそういうことだろ？って話だよ！

一夜城も建てる

後北条の子孫っているんだな
というか創価学会の会長やっていたのかよ

>スレ画を北条有利で終結できてたら小牧・長久手の徳川を上書きした形になるんじゃない？
小牧・長久手は信雄の領土削られても家康動けなくてそのまま敗北
北条も小田原城以外の領土削られてそのまま敗北の未来しか見えねえ

>>これ普通に後々まで社会問題になるからな
>手に殺し合いの技術しか持ってない連中は困るよね…
ちょっ減らすため朝鮮に行ってもらいます
秀吉が無くなる前後でごたごたになったので関ヶ原でふるいにかけてます
さらにあぶれた豊臣側の浪人（牢人）衆は大阪で散ってもらいます
それでもまだかなりいます

もう少し耐えられたら！ってのが出来ないように支城落としまくるのを見せつけた結果だからなぁ
それをしてるのに耐えたら北条有利になるわけが

>それでもまだかなりいます
幕府が改易しまくったからじゃねえかな…

基本的に大軍勢になればなるほど必要兵站負荷がやべー事になるから収穫シーズンまで粘って根負けまで持っていければええ！という意味では理想的な城ではあるんだ
先に根負けさせられるぐらいに強い相手と事構えるのはちょっと想定外過ぎただけで…

結局滅亡したので恭順した方が良かったね

>後北条の子孫っているんだな
4代目は切腹、５代目は高尾山送りだけど支城まかされて降服した北条一族は普通に生き残ったからね

伊達政宗が天下取る

伊豆とか北条が降伏する前からもう家康が領地化進めてたっていうしなあ

>伊達政宗が天下取る
やってみせろ