時と場合による

戦争になる

>時と場合による
これほぼ嘘で全ての場合でバントは非効率ってデータが出てる
唯一の例外が「打率１割以下の人」でバントした方が効率上がる

本当
打率1割9分以下の人以外はヒッティングの方が得点確率効率全部上がるのがわかってる
だから事実上ヒッティングの方がいいって画像も説明してる

高校野球でやると怒られるって聞いた

>>時と場合による
>これほぼ嘘で全ての場合でバントは非効率ってデータが出てる
>唯一の例外が「打率１割以下の人」でバントした方が効率上がる
終盤で同点のノーアウト2塁なら絶対バントした方がいいと思うけど

送りバントするのはいいけど投手煽るためのバット妙に動かすバントのフリは嫌い

めちゃくちゃ打てないけど守備がすごい上手いみたいな人が打席に立ったときのみバントがいいのか

送りバントするならエンドランしろ
みてて楽しい

>>>時と場合による
>>これほぼ嘘で全ての場合でバントは非効率ってデータが出てる
>>唯一の例外が「打率１割以下の人」でバントした方が効率上がる
>終盤で同点のノーアウト2塁なら絶対バントした方がいいと思うけど
文字読めないの？

大谷さんもバントしたことなかったっけ

>大谷さんもバントしたことなかったっけ
あれはセーフティバントだからちょっと違わないかな
これ送りバントについてだろうし

その打席でヒット打つ確率の想定が1割以下だったりするんじゃないの
相性とか調子とかで

プロ対素人なら送り続けるのが正解か

高校野球のとりあえずバントはあまり好きじゃない

レベル差だったりエラーだったりでぶれる要素の大きいアマチュアなら効果的な場面も増える気はする

バントは監督の精神安定剤

バントは球怖いから打たせて

データは正しいが
まぁ確率だけで野球やる訳じゃないし

去年は阪神中野のバントでやいのやいの言われてたけど
あまりの貧打で言われる事無くなってきた気がする

>>>>時と場合による
>>>これほぼ嘘で全ての場合でバントは非効率ってデータが出てる
>>>唯一の例外が「打率１割以下の人」でバントした方が効率上がる
>>終盤で同点のノーアウト2塁なら絶対バントした方がいいと思うけど
>文字読めないの？
ノーアウト2塁より1アウト3塁の方が得点期待値高いデータもあるけどその辺どうなの？

実際高校野球で生徒が「送りバント無意味なの知らないんですか？」って言ってきて困るって監督が言ってたな

見えた！渡久地攻略法が！

立浪采配を見習え

足速い人ならバントしてランニングホームランが一番効率良くない？
打ったらフライのリスクあるけどバントなら確実にダッシュで一周出来るし

>実際高校野球で生徒が「送りバント無意味なの知らないんですか？」って言ってきて困るって監督が言ってたな
高校生だとまた違うんだろうか

>データは正しいが
>まぁ確率だけで野球やる訳じゃないし
そうだよな
プロの監督が代打中島やってるんだからその方が絶対に正しい

バントってサイン出される側だと割と気楽なんだよね
そりゃ失敗したら気まずいけどヒットなんて3割も打てないし併殺でも打ったらもっと気まずい

>高校生だとまた違うんだろうか
高校生だと打率1割以下のやつは結構いるんじゃねえかな

>足速い人ならバントしてランニングホームランが一番効率良くない？
>打ったらフライのリスクあるけどバントなら確実にダッシュで一周出来るし
野球より陸上やれ

MLBの勝利確率分布を見ると二死満塁での凡退とノーアウト一塁でのゲッツーを比較した場合、8割の場面においてゲッツーの方がチームの勝利確率を下げるという結果が出ている

ダブルプレイとかになるからワンアウトで抑えられるならいいんじゃないの？

精神的な効果だったりスタミナの消費量が違うとかで次の回以降の得点効率が上がるかもしれんし分からんよ

効率だなんて曖昧な言葉を使うのがよくない
得点期待値はあらゆる状況で下がる
1点でも得点できる確率なら無死二塁とか上がる状況はある

代打中島で勝てた試合はある
代打中田やビシエドで勝てた試合はない

打率ってのはその打者が次の打席でヒット打つ確率ではなく過去の統計だぞ

逆に勝利確率で見るとゲッツーほど勝利を遠ざける物はないからそれを避けるための手段としてバンドの価値が大きくなる

一発勝負とリーグ戦だと多分ちょっと変わる

高校野球だと有意な統計データがあまり取れそうにないな

>野球より陸上やれ
好きな野球をやらせてやれ

>一発勝負とリーグ戦だと多分ちょっと変わる
緊張感の違いだったり投手の注ぎ込み方が違ったりはするね
こいつ今日ガチガチに緊張してて打てんわって言うならバントさせるし

正解は全打席ホームラン

データ上非効率でも非効率排して効率的な行動だけしてれば勝てるってもんでもないしな…

バントもそこそこ難しいんですよ…！

27アウトしかも3アウトで塁リセットのルールで1アウト消費する愚策
全打席長打狙えばいいだろ理論に計算上も実績も完全に負けてる

狙って打てるならヒットのほうがいいかもしれんが…

最低限の送りバントすら失敗するプロだっているんですよね…

バントってそんなに成功率低いんだ

一番フォアボール→二番送りバント→三番敬遠気味のフォアボール→四番ゲッツー

>最低限の送りバントすら失敗するプロだっているんですよね…
インハイに速い球投げると結構失敗する

>逆に勝利確率で見るとゲッツーほど勝利を遠ざける物はないからそれを避けるための手段としてバンドの価値が大きくなる
バントしたらゲッツーにならないと思ってるやつ

>27アウトしかも3アウトで塁リセットのルールで1アウト消費する愚策
>全打席長打狙えばいいだろ理論に計算上も実績も完全に負けてる
完全に同じ状況再現してバントと長打狙いで比べた訳じゃないからなあ…

>>時と場合による
>これほぼ嘘で全ての場合でバントは非効率ってデータが出てる
>唯一の例外が「打率１割以下の人」でバントした方が効率上がる
3割バッターがどのピッチャー相手でも3割打てるとは限らないのは分かるな？
バッターとピッチャーの組み合わせによっては打率1割以下になる事はある

fu3802724.jpg

併殺のリスク考えてないだろ

得点圏にランナーがいると調子崩れる相手なら効果的…なのか？

🤖全員ホームラン打てば効率いいのに

例えばバントでもしなきゃ点が入れられそうにないようなエース級とか抽出してもそうなる？
そもそもバントなんかしなくても点入りそうな相手ならバントしないし

ヒットの確率1割が分岐点だとしてもそんな打席よくあるでしょ
打率.250の打者はずっと.250の確率でヒット打つ訳じゃなくて細かく変動する

>併殺のリスク考えてないだろ
やらかしたときがデカいから併殺が過大評価されているというのがこの手の話で多分一番言われてること
まあメンタルに与えるダメージで多少大きく評価するのはいいんだろうけど

併殺のリスクの恐れるあまりアウト1つって確実なリスクを無視するのがアホすぎる

統計の期待値よりその瞬間が大事なこともある

アマの併殺ってどのくらい成立してる？七割くらい？

揺さぶりも兼ねて色々やった方がいいと思うんだけどな

しかし二番が小笠原なら？

バントをしたからといって必ずしもバッターランナーがアウトになるわけじゃないでしょ

データ大好きなアメリカですらやるときはやるんだから
なんもわからん

まず送りバントしてその回無得点に終わったからと言って無駄だったとは言い切れないんだけどそれ計算に入れてないだろう
次イニング以降の攻略に繋がったりする

二番強打者説好きだから打たせたい

決まった相手と試合し続けるリーグ戦なら基本的には統計から導かれる期待値に沿う結果になると思う

全員とにかく脚早くしてバントのみで進塁できるようにしろ

🤖ホームランを打てばいいのに

統計しか信じられないと見えなくなる物もあるんですねー

全打者ホームラン打てばいいだけの話なのにそれをやろうとしないのが野球という競技の限界

アマは併殺下手だけどバント処理も下手だからな

>これほぼ嘘で全ての場合でバントは非効率ってデータが出てる
>唯一の例外が「打率１割以下の人」でバントした方が効率上がる
まずこれが嘘くさいんだけど
出塁率やopsならともかくなんで打率が基準なんだ

数字が好きなら時刻表でも見てなさいってこった

>データ大好きなアメリカですらやるときはやるんだから
>なんもわからん
統計は一部のデータ切り抜いて判断失敗する諸刃の剣だから

1回表第1打席からずっと効率最高になる組み立てをしてみてほしい

難しい話はわからないからプロがやってるんだから有用なんだろうと思っておく

ホムーラン

>全打者ホームラン打てばいいだけの話なのにそれをやろうとしないのが野球という競技の限界
全投手がアウト狙ってくるからな…

送りバントを実践で成功させようと思ったら送りバントの練習が必要になるわけだし
そこまでやっても優位性がほぼ無いんなら送りバントの練習の時間を通常のバッティングに割いた方が良くない？

どういう計算式で導き出したのかを抜きにして結論だけを論じても無意味でしょ

>1回表第1打席からずっと効率最高になる組み立てをしてみてほしい
全員ホームラン

>fu3802724.jpg
高校でもこの程度のデータを使う頭があるのにプロはどうしてああなってんだ

>全打者ホームラン打てばいいだけの話なのにそれをやろうとしないのが野球という競技の限界
バスケなんかが3Pが基本になってきてるのを見るとマジで野球は競技としてもう発展する余地は無いんだろうな

データも指標も活用するものであって絶対ではないから現場が頑張って判断してくれ

>データ大好きなアメリカですらやるときはやるんだから
>なんもわからん
そりゃデータ解析してるやつと指揮官は別だから

>難しい話はわからないからプロがやってるんだから有用なんだろうと思っておく
プロもつい最近までヘッスラしてたけど意味ないって分かってからやらなくなったし
実は有用じゃないけど今までやってた例はいくらでもあるでしょ

MLBなんかバントせんだろ思ってると時々バントする
しかもめちゃくちゃ上手い

>バントもそこそこ難しいんですよ…！
おっさんの巨人ファンなのでバントはやれば成功するもんだと思っていた
あの2番バッターが狂ってるだけだった

1点入る確率は上がるかもしれないが2点以上入る確率は落ちる
総得点効率は落ちるみたいなハナシ

>決まった相手と試合し続けるリーグ戦なら基本的には統計から導かれる期待値に沿う結果になると思う
例えば普段は.250打つ左打者Aが大の苦手な変則左投手の中継ぎB
対戦成績ボロボロで全く打てる気配がない
なんて組み合わせがあるわけでな

一打席目からバスターの構えで立ってるトンチキ采配が本戦でも当たり前に見られた時代の高校野球の負債が数字に表れてるだけでは

併殺の精神ダメージが大きすぎる
得点確率より試合の勝利確率を見ないと

確実に1アウトのリスクつっても
点は入らずに３アウトになる回が圧倒的に多いから
イマイチピンと来ないな…

>バスケなんかが3Pが基本になってきてるのを見るとマジで野球は競技としてもう発展する余地は無いんだろうな
屋外で天候の影響受けるし…

結局
>時と場合による
で終わる話だから前提条件次第で答え変わる

なんで打ちに行ってヒット出るのが一定の確率っていう想定なんだよ
色んな条件加味してこの打席は3割打ちそうこの打席は1割も打てなさそうって考えてバントさせたりさせなかったりしてるでしょ

>>全打者ホームラン打てばいいだけの話なのにそれをやろうとしないのが野球という競技の限界
>バスケなんかが3Pが基本になってきてるのを見るとマジで野球は競技としてもう発展する余地は無いんだろうな
野球なんかストライク取るかホームラン打つかだし

人間がやる以上データじゃないんだよ
ロボでやれ

>屋外で天候の影響受けるし…
球場の形で影響受けるし…

元総理の鳩山がそれで論文書いてたな

OPSが有用な数値だと評価され始めたのだってつい最近の事だし投手なんて未だに勝ち星数で評価されてたりするし
プロが使ってる数値だから常に正しいなんて事は無いのでは

なんとしても一点ほしい場面で得点確率上げるためにならありじゃな

>>バントもそこそこ難しいんですよ…！
>おっさんの巨人ファンなのでバントはやれば成功するもんだと思っていた
>あの2番バッターが狂ってるだけだった
あの人まともにやらせとけば3割打てるぞ

>なんで打ちに行ってヒット出るのが一定の確率っていう想定なんだよ
>色んな条件加味してこの打席は3割打ちそうこの打席は1割も打てなさそうって考えてバントさせたりさせなかったりしてるでしょ
1割も打てなそうなやつは試合に出さんほうがいいな

しかしねぇ
ノーアウト満塁から無得点をプロだって何度もやるのだからね…

明確に非効率ってデータ出されたらバント職人可哀想だな
ずっとチームの足を引っ張ってきたって事になっちまう

バントは守備にかかるプレッシャー半端ないんですよ…！

>元総理の鳩山がそれで論文書いてたな
あの人は政治だけが不得意だったからな
学業やその辺はすごかったが…

深掘りしていくと昭和の精神論に行き着きそう

データデータってあなたは機械なんですか

それこそスレ画の人が得点効率と得点確率の観点から説明してたはず

>データデータってあなたは機械なんですか
生き物の不完全さを補うためのデータだよ！

>1割も打てなそうなやつは試合に出さんほうがいいな
その打席ごとの話をしてるんだぞ…なんで第1打席から第4、5打席まで相手が誰でも1割のままって想定なんだよ…

スポーツはルールに基づいたゲームだ
必ずしもその通りにはならないが勝つために有効な行動はなるべく多くしたほうがより勝ちやすく
ルールに合わない行動は無駄になりやすく負けやすいのは当たり前だろ

>どういう計算式で導き出したのかを抜きにして結論だけを論じても無意味でしょ
メジャーで出されたデータを素人が論じる事自体無意味だよ

とりあえず代打送りバントは意味無い

３割バッターだって過去の結果がそうなだけで
今から10回振って３回ヒット打つことが約束されてるわけじゃないし…

様々な条件次第でバントした方が良かったりダメだったりするだけだろう

確率は数多くのサンプルを取るとそこに収束するって話だからある試合における最善の結果を目指すってこととは別の次元じゃねえかな

打ちまくりの状態にあるチームがわざわざバントなんかする必要ないが
バントも当然のように決められないチームはやっぱ勝てねぇ

>>野球より陸上やれ
>好きな野球をやらせてやれ
日本だと陸上の方が生き残るのキツそうだしな…

三振してもいいホームラン狙いでいいだろ

>３割バッターだって過去の結果がそうなだけで
>今から10回振って３回ヒット打つことが約束されてるわけじゃないし…
打率を確率だと思ってる人は少なくない

相手チームの内野守備がうんちっちなら転がしたい

バントする方がプロなら守る方もプロなのでそう容易ではない

高校野球でありがちな煽るためだけのバントの構えは好きじゃないただの好みだけど

そもそもプロの試合って年間って何百試合も実施してその中でバッターは安定してヒット打ってピッチャーは安定して抑えて、一番安定してたチームが勝つ物だから
「打率1割のバッターが偶然打てて偶然1試合勝ててラッキー！」みたいな試合運びはしないよね

バスターってロマンあるよな

>バスターってロマンあるよな
(併殺)

実際送りバント見る機会めちゃくちゃ減ったよな

最先端かつパワーヒッター多いメジャーですらバントするんだから要るんだろ

バントを有効に使えるのは絶対にその打席で打たないって分かるエスパーだけみたいだな

>プロが使ってる数値だから常に正しいなんて事は無いのでは
そうかもしれんけど「」のふんわりしたバント必要論よりは説得力ない？

意表を突くセーフティなら分かるけどな

>バントを有効に使えるのは絶対にその打席で打たないって分かるエスパーだけみたいだな
絶対じゃなくて1割って話だろ？
ならあるでしょ

>そもそもプロの試合って年間って何百試合も実施してその中でバッターは安定してヒット打ってピッチャーは安定して抑えて、一番安定してたチームが勝つ物だから
>「打率1割のバッターが偶然打てて偶然1試合勝ててラッキー！」みたいな試合運びはしないよね
ノムさんの勝ちに不思議の勝ちあり負けに不思議の負けなしは割と当たってる気がする

>最先端かつパワーヒッター多いメジャーですらバントするんだから要るんだろ
野手にバント職人はいらないし、バントをした方がいい場面もほとんど無いが
それでもバントが正解の場面はあるというだけだわな

>>プロが使ってる数値だから常に正しいなんて事は無いのでは
>そうかもしれんけど「」のふんわりしたバント必要論よりは説得力ない？
「」の理論じゃなくて野球データのプロが計算解析した理論なんだが

どういう式で求めたの？
そこを抜きにしたままじゃ説得力も何もないよ

バントをバカにしてると2ランスクイズくらうんだよ

エースピッチャーや優秀なリリーフが相手で打者は平均以下の能力だったら統計的にも送りバント有効のケースは全然あるような

投手タイムリーバスターの栄養はでかい

なみのりいらんドロポン打っとけみたいな?

そもそもバントしなきゃいけないような打率の選手を起用しない方がええ！みたいな話になりだす

でバントしないチームは勝ってるの？

>高校野球でありがちな煽るためだけのバントの構えは好きじゃないただの好みだけど
最終回2死まで追い込まれてまだバスターの構え取るやつとかもはや監督の無能ぶりを全国に曝け出してるだけ

野手にバント絶対させないってチームはアマプロ問わず殆ど無いんでしょ？だったら「」が言ってもなあ

最初からバントの構えしてないよな？

四の五の言おうが実際の現場で今もバントが使われてる以上は必要なものなんだろ
必要度合いは下がったのかもしれんが

バント指示されたって事は打率を評価
されてないという意味か

>そもそもバントしなきゃいけないような打率の選手を起用しない方がええ！みたいな話になりだす
そんな選手でも出さなきゃならないチーム事情…

>そもそもバントしなきゃいけないような打率の選手を起用しない方がええ！みたいな話になりだす
他にもっと打てるのがいれば使うんだけどね…

プッシュバントうまいと観客で見てると沸く

実はこれ簡単な実験で証明できます
バント禁止のチームとバント以外禁止のチームが戦ったとき高い割合でバント禁止のチームが勝ちます
つまりバントは非効率ということが証明されましたね

>そもそも全打席ホームラン打てない選手を起用しない方がええ！

犠牲フライも意味ないみたいなのやってたね

試合は限定的な状況の連続だから
一般的に数字の上ではこうであるって話がどこまで当てはめられるのか甚だ疑問

>エースピッチャーや優秀なリリーフが相手で打者は平均以下の能力だったら統計的にも送りバント有効のケースは全然あるような
大谷はカーショウを1度も打てなかったからな
それでも大谷にはバントをさせない方がいいと思うが
そういう組み合わせはある

>実はこれ簡単な実験で証明できます
>バント禁止のチームとバント以外禁止のチームが戦ったとき高い割合でバント禁止のチームが勝ちます

>バント以外禁止
無茶言うな

そもそもバントも結構な確率で失敗するんだ

バントでその打席アウトになってその回は無得点で終わっても選手のメンタル上向いたり相手バッテリーの攻略の糸口が掴めたりもするので得点期待値だけで見るのは意味無いのよ

この議論毎回送りバントとバントがごっちゃになって滅茶苦茶になるよな
スレ画は送りバントのこと言ってるのにバントは必要って全く関係ないこと言う人毎回出てくるし

普通に打った方がよくね？

全員3割バッターで固めればバントは不要

>犠牲フライも意味ないみたいなのやってたね
あれは外野への安打性の打球を打とうと思って結果的に犠牲フライになるだけだから
最初から1アウト献上するの前提でやってるバントとは別では？

>試合は限定的な状況の連続だから
>一般的に数字の上ではこうであるって話がどこまで当てはめられるのか甚だ疑問
まず打率が100や200打席程度じゃ全然あてにならんらしいな

>バントでその打席アウトになってその回は無得点で終わっても選手のメンタル上向いたり相手バッテリーの攻略の糸口が掴めたりもするので得点期待値だけで見るのは意味無いのよ
打ってアウトになったらメンタル上向かないし攻略の糸口も掴めないからな…

ありものの選手で勝ち抜き戦をするなら必要な場面はありそう
数こなすプロの世界で不要と言うのもまあ分かる

守備がダメな人のところに転がせるならあり

甲子園もリーグ戦にするか

個人的には盗塁っていらなくね?って思う

6大学のどっかにバント不要論唱えて数字出してる監督居なかったか

スクイズは？

人生送りバントが最高の侮辱になっちゃうじゃん

>個人的には盗塁っていらなくね?って思う
赤星式盗塁によれば失敗した回数の倍成功しないと意味がない
実際セイバー的にもそんくらいで成功しないと意味ない

>しかしねぇ
>ノーアウト満塁から無得点をプロだって何度もやるのだからね…
ノーアウト満塁ならバントの選択肢なおさらないだろホームゲッツーに食らいたいのか

>スクイズは？
送りバントじゃねーだろ

>全員3割バッターで固めればバントは不要
その考え方がもうちょっと違う
3割バッターならどんな状況でも3割期待できるな、なんて考えて采配はしないので

興行って考えるとバントだとなんかつまんない

>しかしねぇ
>ノーアウト満塁から無得点をプロだって何度もやるのだからね…
え！？ノーアウト満塁で送りバントを！？

1アウトただでくれるからピッチャー的にも楽らしい

この動画でも言ってるけど得点効率と得点確率の違いを理解せず得点効率って面だけでいかなる場合でもバントは無意味って結論づけちゃってる人はたまにいる

最近は投手も割りと打つよね

>興行って考えるとバントだとなんかつまんない
色んなことするから楽しいと思うよ

そりゃずっと一定の確率で塁に出るって決まってるならずっと打たすけど…

この議論って送りバントは必ず成功できる前提で話される不思議

1塁からの2進バントはほとんど気休めに近い
やるならむしろリスクの高いバント

>1アウトただでくれるからピッチャー的にも楽らしい
3塁に送られても？

ソフバンが昨日までに110の犠打をやってるんだから口をつつしんでほしい

>この議論って送りバントは必ず成功できる前提で話される不思議
ヒッティングよりは確率高いじゃん

>1アウトただでくれるからピッチャー的にも楽らしい
それこそピッチャーや場面次第なんだよ
だからランナー出てもバントしたりしなかったりする訳

バントマンより大谷になれよ

>この動画でも言ってるけど得点効率と得点確率の違いを理解せず得点効率って面だけでいかなる場合でもバントは無意味って結論づけちゃってる人はたまにいる
むしろそこら辺ごっちゃにしてるのってバントが有効って主張する人たちでは

バント不要論を唱える人は打率が何かを勘違いしてる

一二塁のバントは得みたいなことも聞くけど
これ一番難しいバントだよな

バントでホームラン打て

これってあまり知られてないんですけど毎打席ホームラン打つのが一番効率いいんですよ

送りバントのことをバントって書くのをやめよう！

送りバントが滅びないのが答え

>バントでホームラン打て
燃えプロは帰れ

ソフトバンクもバントしないともっと勝てるんじゃない？

チーム編成にもよるよなあ
そりゃバントさせる必要のない選手ばっかりだったら送りバント不要でいいけど

年間100試合以上の試合をやってその中で勝率5割を目指す、その中で偶然1試合バント成功して進塁したからって何なの？ってマインドのプロ野球と
この1試合、この打席で投手の前に打球を転がせればワンチャン進塁できる！ワンチャンこの試合に勝てる！ってマインドの高校野球では
考え方が違うのでは？

>一二塁のバントは得みたいなことも聞くけど
>これ一番難しいバントだよな
リスクを技術で踏み倒すバントなので…ある種強硬策

相手が空振りガンガンとってくるような投手だとそもそも進塁打すら難しいのでバントの方がってのはある
マジでこればっかりは相手投手次第、相手の守備力次第、打者の能力次第なので
単純に数字だけ見てイエスかノーかなんて言えない

見ててつまらないけどそれで得点入るならと思ってたのに
統計で損ということが知れてしまったのが痛い

>個人的には盗塁っていらなくね?って思う
よく盗塁してる大谷ってさ…

>むしろそこら辺ごっちゃにしてるのってバントが有効って主張する人たちでは
うに

むしろいらないのはセーフティバントのほうじゃない?

>>時と場合による
>これほぼ嘘で全ての場合でバントは非効率ってデータが出てる
>唯一の例外が「打率１割以下の人」でバントした方が効率上がる
時と場合によるんじゃん
あほなの

送りバントつまんないがまず分からん

送り板東

>最先端かつパワーヒッター多いメジャーですらバントするんだから要るんだろ
メジャーじゃほとんどバントなんかないじゃん

統計から分かることは今までちょっとやりすぎたか…ぐらいであって完全不要論にはならんよ…どうして不要になるのさ

>むしろそこら辺ごっちゃにしてるのってバントが有効って主張する人たちでは
得点確率が欲しい場合はワンナウト2塁のほうがノーアウト1塁よりいいんだぜ

>相手が空振りガンガンとってくるような投手だとそもそも進塁打すら難しいのでバントの方がってのはある
そんな投手相手にアウト一つ献上したうえで2つ進塁させられるんです…？

>・0アウト1塁は基本的には打った方がいい、ただし1点勝負の状況では送りバントの方が有効
>・0アウト1,2塁は基本的に送りバントが有効
>・0アウト2塁はなんとも言えない
だそうで

うでたまご

>年間100試合以上の試合をやってその中で勝率5割を目指す、その中で偶然1試合バント成功して進塁したからって何なの？ってマインドのプロ野球と
>この1試合、この打席で投手の前に打球を転がせればワンチャン進塁できる！ワンチャンこの試合に勝てる！ってマインドの高校野球では
>考え方が違うのでは？
ヒッティングだとワンチャンなくてバントなら勝てるってどういう場面だ

>年間100試合以上の試合をやってその中で勝率5割を目指す、その中で偶然1試合バント成功して進塁したからって何なの？ってマインドのプロ野球と
>この1試合、この打席で投手の前に打球を転がせればワンチャン進塁できる！ワンチャンこの試合に勝てる！ってマインドの高校野球では
>考え方が違うのでは？
現実は逆でNPBはバント多様してアマチュアじゃ送りバント全然しないチームが出てきてる

メジャーでそういう結論になってるって事は何人もの専門家が出した結論って事だろ？
それに楯突けるの凄いな
逆に何を根拠に言ってんの？ってなるわ

(応援してたチームが送りバント失敗したんだな…

>>個人的には盗塁っていらなくね?って思う
>よく盗塁してる大谷ってさ…
ケガリスク高いのにやる意味がわからんよな
それは大谷の仕事じゃないだろって

https://note.com/amapen/n/n42bdd62c1fd0

>>最先端かつパワーヒッター多いメジャーですらバントするんだから要るんだろ
>メジャーじゃほとんどバントなんかないじゃん
ほとんど無いってだけであるじゃん

>時と場合によるんじゃん
>あほなの
「ほぼ」って言葉の意味知ってる？

>でバントしないチームは勝ってるの？
MLBだと優勝したな

点が欲しい序盤と何点もいらない終盤じゃバントの価値が変わるってこの手の話じゃテンプレじゃないのか

クライマックスでも見ねえしなあ…

>年間100試合以上の試合をやってその中で勝率5割を目指す、その中で偶然1試合バント成功して進塁したからって何なの？ってマインドのプロ野球と
バントが有効になるには条件があって
プロ野球でもその条件を満たす時はあるって話なんだが

>メジャーでそういう結論になってるって事は何人もの専門家が出した結論って事だろ？
>それに楯突けるの凄いな
>逆に何を根拠に言ってんの？ってなるわ
確率ゲー環境ゲーなので元となる環境が違えば結論も変わるよ

>だそうで
それ完全に得点効率に着眼したデータでしょ

>・0アウト1塁は基本的には打った方がいい、ただし1点勝負の状況では送りバントの方が有効
>・0アウト1,2塁は基本的に送りバントが有効
>・0アウト2塁はなんとも言えない
フラットな状態ならそりゃそうだよなって話だな

>メジャーでそういう結論になってるって事は何人もの専門家が出した結論って事だろ？
>それに楯突けるの凄いな
>逆に何を根拠に言ってんの？ってなるわ
いやどう考えても前提がおかしいのは見て分かるだろ
バントが非効率なのは得点効率、これは間違いない
長打なら2点以上入るパターンもあるからな
でも1点だけどうしても欲しいパターンはどう考えてもバンとじゃねぇの

ヒット打つ確率1割程度なら送りバント有効って統計をそのまま信頼するとして
だったら場合によっては送りバントいるじゃんとしかならんのだが…

バントするかもと思わせておくことでバッテリーの考える事増やしてほんのりイラッとさせることができる

>メジャーでそういう結論になってるって事は何人もの専門家が出した結論って事だろ？
>それに楯突けるの凄いな
>逆に何を根拠に言ってんの？ってなるわ
だよなあ
所詮劣化メジャーのNPBで通用したところで
本場じゃ勝てないよって話

>「ほぼ」って言葉の意味知ってる？
「時と場合による」が正解になっちゃうけどどうする？

無死2塁で1点入ればサヨナラ勝ちで打者がショボい状況なら使いたい
そしてそんな場面はタイブレーク制のあるMLBの方が実は多そう

>メジャーでそういう結論になってるって事は何人もの専門家が出した結論って事だろ？
>それに楯突けるの凄いな
>逆に何を根拠に言ってんの？ってなるわ
まず話してる人がそれぞれどの範囲を想定してるかで話が食い違ってる気がする
メジャーとかプロ野球想定なのか草野球レベルでも送りバント不要って話なのか

>「時と場合による」が正解になっちゃうけどどうする？
時はよってないね文章よめる？

｢｣熱くならないで！
ほら応援してるチームの今日の結果を見て頭を冷やして！

1アウトで3塁にランナーがいるという状況が強すぎるのでこの状況作るバントは強いよ

四球の確率下がりそうだな

>でも1点だけどうしても欲しいパターンはどう考えてもバンとじゃねぇの
得点確率すらもよほどOPS低くないとバントした方が下がるよ
少なくともノーアウト一塁の時は

去年デルタという会社がバントによる期待値変動を球団別にまとめたの上げていたけど
普通の野手はもちろん投手の場合も一部球団を除けばプラマイゼロ程度に収まっていた

もしドラとかここら辺突き詰めて勝ってたよな

ロースコアゲームが増えてるんだからむしろ重要性は上がってるまである

バント数上位5チームは中日阪神広島オリソフ
バント数下位5チームは楽天千葉ヤク西武巨人
真ん中に横浜日ハム

>>メジャーでそういう結論になってるって事は何人もの専門家が出した結論って事だろ？
>>それに楯突けるの凄いな
>>逆に何を根拠に言ってんの？ってなるわ
>まず話してる人がそれぞれどの範囲を想定してるかで話が食い違ってる気がする
>メジャーとかプロ野球想定なのか草野球レベルでも送りバント不要って話なのか
草野球ならバントとかしてないで打ちにいけ

投手戦なときにノーアウト出塁から盗塁送りバント犠牲フライで1点取れたらデカいんじゃないの

バント練習する時間をホームラン打つ練習しよう

>>「時と場合による」が正解になっちゃうけどどうする？
>時はよってないね文章よめる？
時によるけど
1点取ればサヨナラ勝ちの時とかね

昨今の野外球場の灼熱地獄を見てるとピッチャーにチャージさせるの僅かでも確実に効果あると思うんだよね

>投手戦なときにノーアウト出塁から盗塁送りバント犠牲フライで1点取れたらデカいんじゃないの
そんな上手くいったのどんくらい見たことあるよ

>1アウトで3塁にランナーがいるという状況が強すぎるのでこの状況作るバントは強いよ
ノーアウト13塁の方が強いぞ

実践でバント成功させようと思ったらバントの練習が必要なんだけど
打率1割の選手がバントの練習するのは、もう最初からバント要因だろそれ

fu3802895.png

打率ってのはただの統計な訳だが
もしかしてそれまで100打席で25安打した選手なら次の打席は1/4でヒット打つぞ！だから送りバントは非効率！なんて考えてないか？

具体的な計算式も見ずにプロが出した結論だから信じるべきだって言うなら
実際にプロが送りバントしてる事実も重く受け止めるべきなんじゃないの

>ノーアウト13塁の方が強いぞ
監督が成功しないダブルスチールやるから強くないぞ

>打率1割の選手がバントの練習するのは、もう最初からバント要因だろそれ
落ち着いて欲しい
別に1割じゃなくてもバント練習はしてる

>メジャーでそういう結論になってるって事は何人もの専門家が出した結論って事だろ？
>それに楯突けるの凄いな
>逆に何を根拠に言ってんの？ってなるわ
（なってない）

>実践でバント成功させようと思ったらバントの練習が必要なんだけど
>打率1割の選手がバントの練習するのは、もう最初からバント要因だろそれ
違うぞ
打者と投手の組み合わせによって期待できる打率は変動するというだけ
左打者に左投手を当てたりするでしょ？

>具体的な計算式も見ずにプロが出した結論だから信じるべきだって言うなら
>実際にプロが送りバントしてる事実も重く受け止めるべきなんじゃないの
メジャーはほぼしてないぞ

>実践でバント成功させようと思ったらバントの練習が必要なんだけど
>打率1割の選手がバントの練習するのは、もう最初からバント要因だろそれ
なんでバント練習とヒッティング練習の選択式なのかわからんが
ヒッティングもバントも両方練習するんだぞ

バントが選択肢にあったほうが面白い

この手の散々やられてる話とは言え1レス目で話終わってるのはimgと言えどさすがだ

https://img.2chan.net/b/res/1217399951.htm

メジャーでバントしてるチームが勝ってるならわかるけどさあ

あくまで期待値だから…期待値通りに全てが進むわけじゃないからここぞで使えば刺さるし…

>>具体的な計算式も見ずにプロが出した結論だから信じるべきだって言うなら
>>実際にプロが送りバントしてる事実も重く受け止めるべきなんじゃないの
>メジャーはほぼしてないぞ
つまりはメジャーでは有効でないからやってなくて日本では有効だからやってるってことなんじゃないの？

>実践でバント成功させようと思ったらバントの練習が必要なんだけど
>打率1割の選手がバントの練習するのは、もう最初からバント要因だろそれ
打率1割の野手なら最初から極力試合に出さないよ
打率2割台の人がケースによっては1割かそれ以下の期待しか出来なくてバント必要になるからその為にちょっとバント練習するの

無死二塁から一死三塁は得点期待値上がるからどうしても一点が欲しい試合終盤とかの特定の状況下において100％バント成功できるかOPS＋60未満とかのヘッポコ打者にバントさせるならありなんじゃないかね

>>27アウトしかも3アウトで塁リセットのルールで1アウト消費する愚策
>>全打席長打狙えばいいだろ理論に計算上も実績も完全に負けてる
>完全に同じ状況再現してバントと長打狙いで比べた訳じゃないからなあ…
こう言うのこそテレビとかユーチューブとかで検証してみて欲しい
まずはノーアウト1塁を1000回だ

>つまりはメジャーでは有効でないからやってなくて日本では有効だからやってるってことなんじゃないの？
実は日本でも送りバントどんどん減ってるんだ

そりゃメジャーが言ってる事に重きは置くべきだろうけどどういう理屈で言ってるのか分からんまま引用してるのって脳死でバントしてる奴と何が違うの

>メジャーでバントしてるチームが勝ってるならわかるけどさあ
全部の球団がメジャー上位並みのチーム編成できるの前提ですよねそれ

ノーアウト一塁出塁出来るのは投手戦じゃないんですよ…！

まずプロのシーンだと相手投手がある程度のレベル以下だとバントしてこない傾向にある、それは何故かと言うとバントなんかしなくても進塁打が打てるフォアボールが狙えるから、そもそも打てるから
なので統計データ上はバントしない方が点が入るじゃんってなる
対してプロの場面でバントするシーン、相手は山本由伸とかめちゃくちゃ抑える投手の場合が多い、そう言う投手から少しでもマシな結果球を得たいから
そして結果としてバントして進塁出来たとしても相手は山本由伸尚も簡単には打てないってシチュエーション、そりゃなかなか得点できないさ
そう言う面も含めてバントってデータ上では過剰に悪い値が出やすいんだ

進塁打も打てず三振するくらいならバントして塁進めてくれよって思うことめっちゃ多いからバントが不要論意味わかんないんだよね
統計になるとそこにバント失敗が含まれるからそら効率は悪くなるんじゃねって思うけどその１試合に限ってバントが絶対悪手はなんかおかしい

打ったほうが楽

>まずはノーアウト1塁を1000回だ
やるかパワプロ

ある程度メタが回る的な事もあるだろうし今のメジャーではって話なんじゃないの
理論値最強の行動だけやったって勝てないでしょうよ

自分もセーフを目指すセーフティバントの方が強いな

>打率ってのはただの統計な訳だが
>もしかしてそれまで100打席で25安打した選手なら次の打席は1/4でヒット打つぞ！だから送りバントは非効率！なんて考えてないか？
統計論を無視するならバントが効率的かも考えることはできない

>>具体的な計算式も見ずにプロが出した結論だから信じるべきだって言うなら
>>実際にプロが送りバントしてる事実も重く受け止めるべきなんじゃないの
>メジャーはほぼしてないぞ
…いやしてないか？

>そして結果としてバントして進塁出来たとしても相手は山本由伸尚も簡単には打てないってシチュエーション、そりゃなかなか得点できないさ
まあこれはあるな…

偽装中日アンチスレdel

>打率ってのはただの統計な訳だが
>もしかしてそれまで100打席で25安打した選手なら次の打席は1/4でヒット打つぞ！だから送りバントは非効率！なんて考えてないか？
それこそザル投手相手にバントするなんて馬鹿だしエース相手に馬鹿真面目にバット振るだけなのも違うよな

1点リードしてる9回裏に先頭打者が四球出塁させてからの送りバントで
1塁送球が暴投になるのがうち

そもそも野球って監督いるの？
大谷のニュースも全く監督の名前出てこないから分からない

いやマジでその道の人間に楯突ける神経が分かんねえな
もうこれ宗教だろ

>>まずはノーアウト1塁を1000回だ
>やるかパワプロ
リアルじゃないと分からん
球場でやれ

そもそも比較的送りバントやってる日本ですら減ってる上に批判の的で阿部もやらなくなってきたし

>>メジャーでバントしてるチームが勝ってるならわかるけどさあ
>全部の球団がメジャー上位並みのチーム編成できるの前提ですよねそれ
メジャーでも下位打線は打率1割台もいるくらいしょぼいぞ

次善の策であることはわかってんだ
ただ最善策が毎回取れるほど優秀なバッターばかりじゃないんだ

>そもそも野球って監督いるの？
>大谷のニュースも全く監督の名前出てこないから分からない
要るなら日本でもあんなコロコロ変えないだろ

>>つまりはメジャーでは有効でないからやってなくて日本では有効だからやってるってことなんじゃないの？
>実は日本でも送りバントどんどん減ってるんだ
徐々に有効では無くなってきてると言う裏付けにしかならないよ
日本で今すでに有効でない裏付けにはなってないから別の切り口で説明したほうが良いと思う

>そもそも野球って監督いるの？
>大谷のニュースも全く監督の名前出てこないから分からない
監督居なかったら誰が采配決めるんだよ…

0100馬鹿の相手正面からすんな…

>そもそも野球って監督いるの？
>大谷のニュースも全く監督の名前出てこないから分からない
小学生の野球ですら監督いるぞ…

投手がクソ絶不調のときにバントするのは愚策
としか言ってないと思うんだよなこの話

>統計論を無視するならバントが効率的かも考えることはできない
統計論は無視されてない
右投手相手と左投手相手で同じような成績にならない打者はたくさんいる

>そもそも野球って監督いるの？
>大谷のニュースも全く監督の名前出てこないから分からない
やるのは人間だからモチベ上げたりチームまとめるのに監督は絶対いる

>>打率ってのはただの統計な訳だが
>>もしかしてそれまで100打席で25安打した選手なら次の打席は1/4でヒット打つぞ！だから送りバントは非効率！なんて考えてないか？
>統計論を無視するならバントが効率的かも考えることはできない
統計は無視しないよ誰もが参考にしてる
ただ細かい状況の違いが多すぎるのを全部無視して纏めて正解不正解出してるのがダメだねというお話

>>そもそも野球って監督いるの？
>>大谷のニュースも全く監督の名前出てこないから分からない
>監督居なかったら誰が采配決めるんだよ…
民主主義に基づいて投票を行うに決まってるだろ

>>>つまりはメジャーでは有効でないからやってなくて日本では有効だからやってるってことなんじゃないの？
>>実は日本でも送りバントどんどん減ってるんだ
>徐々に有効では無くなってきてると言う裏付けにしかならないよ
>日本で今すでに有効でない裏付けにはなってないから別の切り口で説明したほうが良いと思う
有効じゃないけど現場はアホだからデータを無視してるだけ

>そもそも野球って監督いるの？
>大谷のニュースも全く監督の名前出てこないから分からない
いやめっちゃ出てくるだろ
それは単にお前がニュース見てないだけじゃねーか

投手がそんなやべー時はバントなんかせんで四球ヒット四球の満塁から押し出しだぜ

チーム打率通りにヒットが出るなら誰も苦労しねぇよ

絶好調の投手にバントしても崩せないだろ
ホームランだよホームラン

>そもそも比較的送りバントやってる日本ですら減ってる上に批判の的で阿部もやらなくなってきたし
だから昔より減らすのは妥当なんだろう
でもゼロじゃないんだから完全不要までは行ってないんだろう

「バント意味ない」の「意味ない」を文字通りに受け止め過ぎじゃね
「ヘッスラ意味ない」だって「ヘッスラの方が早い状況も有り得るけど駆け抜けた方が早い状況の方が多いし怪我の可能性が高まるし……云々で結果的に戦法として使う意味はほぼ無い」って事なんだから
「バント意味ない」の「意味ない」もそういう事でしょ？

>いやマジでその道の人間に楯突ける神経が分かんねえな
>もうこれ宗教だろ
お前がその道の人間でないなら理屈もよう分からんままプロが言ってるから正しいんだってなってるお前こそよっぽど宗教だろ

なんならエンゼルスの頃も監督の名前めちゃくちゃ出てきたじゃねーか

https://note.com/big_helper/n/n445343762bab
メジャーでもバントは減ってるしそれでもバントはするって話
結局戦術の一つであって合理的かどうか「時と場合」によるって事

>大谷のニュースも全く監督の名前出てこないから分からない
大谷がドジャース行ってからめちゃめちゃ監督報道されてるだろ

バントしてもヒット打たないと点は入らないんすよ

ノーアウト12塁からのバントは効果があるとしても代わって8連続ボールの中継ぎに対してやるわけないからな
統計的に価値があってもこの場面でバントするような監督はまあ叩かれる

>No.1217408091
流石にメジャー向けの分析を頼みに論じるとしあきより日本向けの分析をしている現役の選手や首脳陣を信じるわ

非効率だからでバントやめるようならとっくにセにDH導入されてるよ

>お前がその道の人間でないなら理屈もよう分からんままプロが言ってるから正しいんだってなってるお前こそよっぽど宗教だろ
いやその道の権威が言ってるなら正しいだろ
とりあえず権威否定する反知性主義じゃないんだからさ

送りバント不要論を唱える人は絶対正しくて
送りバントさせてる監督やチーム達は全員バカなだけって
それはお前…陰謀論の類い信じてる人と同じ思考してるぞ…

>「バント意味ない」の「意味ない」もそういう事でしょ？
真に受けてるやつもいるって事だよ

としあき！？

２番のバントは確かに減った印象あるな

それはそれとしてスレ画の動画は面白いから見てね

>https://note.com/big_helper/n/n445343762bab
>メジャーでもバントは減ってるしそれでもバントはするって話
>結局戦術の一つであって合理的かどうか「時と場合」によるって事
それじゃあこのスレで送りバント不要!メジャー様の意見に逆らうな!ってはしゃいでるやつが馬鹿みたいじゃないですか...

結局のところは場合によるに落ち着くんだろうなあこういうの

>としあき

毎試合10本ヒットが出るのが5試合続く
20本打つ試合が2試合あった後に3試合合計で10本しかヒットが出ない計5試合
この二つが同じ扱いになるのが統計学だぜ

No引用にとしあきとかお前が外人だろ…

>ノーアウト12塁からのバントは効果があるとしても代わって8連続ボールの中継ぎに対してやるわけないからな
>統計的に価値があってもこの場面でバントするような監督はまあ叩かれる
こういうのも参考にして統計取ったらそら低く出るわなぁって思うんだよな俺

相手が好投手の時は有効とか打てないバッターのときは有効とか「」がする程度の主張は当然検証されて否定されてるぞ

メジャー全体のSH/Gが2022年で0.08なあたりバントは有効な戦術として見られてないでしょ
どのチームもシーズン平均で14回くらいしかバントしてねえんだぞ

>No引用にとしあきとかお前が外人だろ…
「」不要論を唱えてるのかもしれん

>ほら応援してるチームの今日の結果を見て頭を冷やして！
えへへへへ…

>結局のところは場合によるに落ち着くんだろうなあこういうの
まあ本当にいらんなら野球黎明期にとっくに滅んでるはずだしな

>それじゃあこのスレで送りバント不要!メジャー様の意見に逆らうな!ってはしゃいでるやつが馬鹿みたいじゃないですか...
ていうか1レス目で終わってるから蒸し返してるだけだろ
まとめたいのに1レス目が結論出しちゃったから

数字を額面通りに信じすぎなんだと思うよ
数字を踏まえてその状況ではどうするかって判断があるから面白いのに

>ほら応援してるチームの今日の結果を見て頭を冷やして！
日本新記録樹立したよ！

>２番のバントは確かに減った印象あるな
2番に強打者はいい加減日本でも広まってきたから
バント職人置くのは今はあんまり

>｢｣熱くならないで！
>ほら応援してるチームの今日の結果を見て頭を冷やして！
久しぶりの首位じゃ
ほぼゲーム差無いしぶっちゃけ明日には陥落してるけど

そんな…今江監督はバントあんまり使ってないのに…

>No引用にとしあきとかお前が外人だろ…
2アウトといったところか…

なんで日本ってメジャーの後追いなの？

まずスレ画の動画見ようぜ面白いし

ﾁｯうっせーな
じゃあ得意のヒッティングでバント100以上やってるソフバンぶっ倒してくださいよ

>なんで日本ってメジャーの後追いなの？
メジャーが野球の総本山だから

ちなみにリトルリーグでは体力面や守備難がもろに出るので禁止されている地域が多いです

>メジャー全体のSH/Gが2022年で0.08なあたりバントは有効な戦術として見られてないでしょ
>どのチームもシーズン平均で14回くらいしかバントしてねえんだぞ
平均14回してるの意味わからんし
不要ならゼロだろ

時と場合によるって言ってもその時と場合が異常に少ないからこそのMLBの犠打の少なさなんだよな
バント自体はセーフティー気味で挑戦する奴そこそこいるけど

>>No.1217408091
>流石にメジャー向けの分析を頼みに論じるとしあきより日本向けの分析をしている現役の選手や首脳陣を信じるわ
まとめ臭さ少しは消せよスレ豚

>そんな…今江監督はバントあんまり使ってないのに…
そっちのとしあきじゃないよ！

>https://note.com/big_helper/n/n445343762bab
>メジャーでもバントは減ってるしそれでもバントはするって話
>結局戦術の一つであって合理的かどうか「時と場合」によるって事
「時と場合」って言うけどその時と場合以上に送りバントしてんのが問題なんだがな

有効な戦術かどうかは時と場合によるが無死一塁でバントしたり一死二塁でバントして二死三塁とかにするのは得点期待値下げるだけだからな？

>なんで日本ってメジャーの後追いなの？
野球がどこで産まれたスポーツだと思ってんだ

多分バント不要論を強硬に主張してる人はバント処理が苦手

>相手が好投手の時は有効とか打てないバッターのときは有効とか「」がする程度の主張は当然検証されて否定されてるぞ
得点確率なら有効だぞ
ここまでの結果からすると、得点期待値的には打者の能力が極めて低い場合、投手の能力が極めて高い場合であってもバントは有効ではない。
ただ得点確率的には「極めて能力の高い投手vs極めて能力の低い打者」のように、ヒッティングをさせても良い結果が期待しづらい場合には、バントをさせた方がまだ良いといえそうだ。

>なんで日本ってメジャーの後追いなの？
別に野球に限らないけど起きたことに対して検証するって行為が苦手なのかもね

ムネリンが初回から何故バントするのか球辞苑で語ってたぞ
バントは通常の構えより正確に相手投手の球筋見られるからなんだと
それで相手投手の今日走ってる球とそうじゃない球を調べて後続に教えるまでがバントの仕事なんだって

日本で根性論がなくならないわけだ

>ちなみにリトルリーグでは体力面や守備難がもろに出るので禁止されている地域が多いです
やる方も守る方もミスしないことが重要になるプレーだから責められやすくなるしな…

不要不要って
非効率って言ってんだろ

>時と場合によるって言ってもその時と場合が異常に少ないからこそのMLBの犠打の少なさなんだよな
>バント自体はセーフティー気味で挑戦する奴そこそこいるけど
日本とは打者や投手のタイプや質が全然ちげーもん…

バントは精神論なのか

短期決戦になったらMLBの皆さんも当たり前のようにやりだすってのが全てではないでしょうか

>有効な戦術かどうかは時と場合によるが無死一塁でバントしたり一死二塁でバントして二死三塁とかにするのは得点期待値下げるだけだからな？
何回同じ話とレスしてんだよ！

実は俺は犠打によるNPB殿堂入りは全力で阻止すべきだと思っているんだ

>多分バント不要論を強硬に主張してる人はバント処理が苦手
まとめたいから逆貼りで頑張ってるだけなのに…

>>時と場合によるって言ってもその時と場合が異常に少ないからこそのMLBの犠打の少なさなんだよな
>>バント自体はセーフティー気味で挑戦する奴そこそこいるけど
>日本とは打者や投手のタイプや質が全然ちげーもん…
なにが違うのか

>時と場合によるって言ってもその時と場合が異常に少ないからこそのMLBの犠打の少なさなんだよな
>バント自体はセーフティー気味で挑戦する奴そこそこいるけど
ゼロになってから無意味と言って欲しいわ光るパターンがあるなら重要な戦術だし

メジャーでも短期決戦だと普段の10倍くらいバントするんだっけ

具体的にどういう計算で導き出した数字なのかも分からないまま
それを鵜呑みにしてしまう姿勢にこそ問題があるんじゃないの

>バントは精神論なのか
結果が出てない選手にとりあえず一つ貢献できたと思わせて落ち着かせるためだったりもするからその側面もある

バントの方が有用な状況が極々稀にあるとしても
その極々稀な状況でのみピンポイントでバント戦法を実践してそこでバントが成功した場合のみ初めてバントが有効なんだったら
一切バントせず全打席ヒッティングした方が100試合トータルで見たら勝率は上がるのでは？
それってバントは意味ないって事では

>なにが違うのか
打球の平均速度も内野手の送球の速さもちげえ

>短期決戦になったらMLBの皆さんも当たり前のようにやりだすってのが全てではないでしょうか
(データ無し)

>短期決戦になったらMLBの皆さんも当たり前のようにやりだすってのが全てではないでしょうか
いや…ポストシーズンになるとむしろ犠打減るよ

>それってバントは意味ないって事では
>何回同じ話とレスしてんだよ！

シーズン中送りバント使わずに優勝したチームが出たら信じよう

バックスくらいだろ最近PSで犠打してたの

複雑な状況に対応できないから常にこれっていう正解が欲しいんでしょ
数字弄ってる人ってマジで時刻表とか好きそう

>バックスくらいだろ最近PSで犠打してたの
元ソフトバンク大場？

チャージ処理させられるピッチャーの消耗も計算に入ってるのかな？ちょっと興味ある

>バントの方が有用な状況が極々稀にあるとしても
>その極々稀な状況でのみピンポイントでバント戦法を実践してそこでバントが成功した場合のみ初めてバントが有効なんだったら
>一切バントせず全打席ヒッティングした方が100試合トータルで見たら勝率は上がるのでは？
>それってバントは意味ないって事では
結論ありきの仮定で結論づけるのアホっぽいな

上でも言われてるけどバント必要なケースってのが相手投手強いケースだからそれ無視して統計見たらバントは得点にならん！ってなるだけなんだよな…