ありがとう優しいサザエさん

わかる…

俺は勇者を指示するぜ

「」もよくレスポンチしてる話題

しょっちゅうこういうので揉めてる界隈見るから漫画家は完結後でいいので裏設定まで含めて作品の情報全部載せた資料集を出すよう義務付けるべきだと思う

闇の魔王はただそこに理由なくある善意を信じることができない哀れな存在なんだ

これどうやったら決着つくの

>これどうやったら決着つくの
荒木先生に聞く

>これどうやったら決着つくの
>裏設定まで含めて作品の情報全部載せた資料集を出すよう義務付けるべきだと思う

そんなきっちり決めた設定があったら苦労はしないんだ

使うか分からんけど伏線っぽいのばら撒いとくのは誰でもやるんだ

ﾎﾟﾙﾅﾚﾌが追ってる奴が雨バリア張ってたのは

>>これどうやったら決着つくの
>荒木先生に聞く
「なんだっけそれ？」

スピンオフ小説で拾われそうなネタではある

あんなハンバーグみたいな髪型してるやつが二人も居るか

>>>これどうやったら決着つくの
>>荒木先生に聞く
>「なんだっけそれ？」
決着ゥーーーッ！！

>>>これどうやったら決着つくの
>>荒木先生に聞く
>「なんだっけそれ？」
昔のインタビューだとマジで忘れてたから伏線だった可能性が捨て切れないんだよな…

荒木先生にちょっといいかげんなとこあるのも悪いんすよ…

魔王は考察する自分かっこいいとか思ってそう
しかもネットの受け売りで

この言い分だと勇者も昔は魔王と同じ思想に染まってそう

>スピンオフ小説で拾われそうなネタではある
実際the　Bookで仗助に対する交渉材料として拾われたりはしてる

>スピンオフ小説で拾われそうなネタではある
theBOOKではちょっとだけ触れてた
俺ならその不良の正体わかるよって敵の誘いに対して
仗助は乗らずに誰だっていいさって返してた

>あんなハンバーグみたいな髪型してるやつが二人も居るか
いやあの不良に憧れたからハンバーグみたいな髪型で自分から似せていってるんだろ

あれはただの仗助の思い出ですよ

根拠のない自分の解釈を他人に押し付けようとしてる時点でどっちも悪だろ

ジョルノを助けたギャングも！？

DIOがチョップで念写してたのは

>俺は勇者を指示するぜ
これは読者が勇者を操っていたというメタ展開なのだッ！！

>荒木先生にちょっといいかげんなとこあるのも悪いんすよ…
おとなはウソつきではないのです

どっかでみた考察だとキラの能力も発動時は時を戻すかぶっ飛ばすから仗助はその時を治して時間が戻る
キラと仗助の時間バトルになりやり過ぎて過去に行き件のシーンへ…ってのはみた

あえて作中で明かさないからいいんじゃあないか…

あの不良は若かりし頃の川尻浩作でぇ

あの不良が仗助だったらあの場合でスタンド出すだろうし
やっぱ違う

まずタイムスリップした仗助ってなんだよ

週刊連載だと話のストックなんて速攻で尽きるし用意していた構想も路線変更とかで変わりまくるから
割とライブ感で書くしかなくて先の展開は頑張れ来週以降の俺！みたいになるって話はよく聞く

ツェペリさんとシーザーの件で設定どうなってんだてめー！？って怒り混じりにめちゃくちゃに問いただされた件に比べりゃ本当にどうってことないからなスレ画

後の名もなきギャングに繋がるから勇者を支持する

>まずタイムスリップした仗助ってなんだよ
それに関しちゃスタンド能力でなんとでもなるだろ

>あえて作中で明かさないからいいんじゃあないか…
作者本人が忘れてたんですよ…

最近のスピンオフだとそんなことあったっけって母親が言ってあの髪型にしだした別の理由が語られてたな

>>あえて作中で明かさないからいいんじゃあないか…
>作者本人が忘れてたんですよ…
コイツ…無敵か…！？

ただの思い出話として認識してたから伏線だったのでは？ってネットで言われてる風潮だったのは知らなかったわ

縁もゆかりも無いただのモブの善意が主人公の心にこうありたいっていう雛型を残すから良いんじゃないか…

あの時期の週刊連載なんてとりあえず伏線っぽいのばら撒いてて後で良い感じに回収出来たらラッキーって世界だから設定も何も無いんだよね…

自分を助けただけなら黄金の精神もクソも無くズタボロの学ランも直そうと思えば直せてすべて台無しだよ…

フーゴが教師を殴ったのは
おばあちゃんの死に目に合わせてくれなかったから！

拡大して考えていくと回収されなかった伏線らしきものは考察の余地に入るのかみたいなテーマになる

>自分を助けただけなら黄金の精神もクソも無くズタボロの学ランも直そうと思えば直せてすべて台無しだよ…
言われてみればそうだな…

the Bookで「あの時のあの人が誰だろーがどっちでもいい」って仗助に言わせたのはかなり会心の一手だったな…

仗助ってこれから先おじいちゃんになってもあの髪型なのかな

あれが仗助だとする根拠なんて何一つなくない？

>仗助ってこれから先おじいちゃんになってもあの髪型なのかな
実の父親がじじいになってもフサフサだからな

ジョルノを救ってくれたギャングはぁ
後に麻薬ルートの拡大派のディアボロと対立しててぇ

それに対する荒木の反応みたいなのはよく聞くけどどこで見れる？

クレDの能力のモチーフって明らかに名も無き不良の生き様なのがいいんだ

クレDが覚醒して「時を治す」能力に目覚めたのだ！

荒木が覚えてないんじゃ伏線でもなければ何のメッセージ性も無かったってことで引き分けじゃないの

別に思い出の人物が再登場しなくてもいいスよ
ハンターとかワンピじゃあないんですから

少なくとも蓮見先輩が知る町の住民にはいなかったんだよな
どこかから来てどこかへ行っちまったんだろう

更にこじらせたやつにジョルノを助けたギャング＝ディアボロ説があった

ぶっちゃけ仗助を助けた人が誰なのかより、定助が急にフラッシュバックした男が誰なのか知りたいよ
あれこそ未回収の伏線でしょ

不良の正体とかホラーのオカルト現象を解明！に匹敵するレベルの野暮なことだよな

作者ちゃんと答え出せって言うけど自分が望む答えと違ってたら余計モヤるだけだぞ
こういうのは謎のままのほうが後々まで考察もされて語り継がれるからその方がいい

>荒木が覚えてないんじゃ伏線でもなければ何のメッセージ性も無かったってことで引き分けじゃないの
誰でもないか仗助の争いでどっちもどっちなんてあるわけなくないか？

>ぶっちゃけ仗助を助けた人が誰なのかより、定助が急にフラッシュバックした男が誰なのか知りたいよ
単に吉良のデザインが決まってなかっただけだと思う

https://img.2chan.net/b/res/1217001320.htm

昔3部OVAの監督に仗助のこと聞かれたら
あれは仗助の思い出ですでバッサリだからそれで終わりだよ

タイムスリップはないだろ…と思うしまあそういう安易なことやる人だよな…とも
心が2つある

>それに対する荒木の反応みたいなのはよく聞くけどどこで見れる？
1994年発売の三部OVAのDVDに付属の荒木先生とOVAの監督の北久保弘之の対談動画らしい
デスマンに転載されてるけど今見れねぇ

名もない気高い不良に救われたから惚れ込んだっていうのがいいんじゃあないか

>それに対する荒木の反応みたいなのはよく聞くけどどこで見れる？
確かOVAのジョジョのおまけに入ってる作者対談だったと思う

そもそもあの不良の学ランゴテゴテしたアクセサリーとか一切ついてないから
仮に仗助だとしても別にそんな大事な学ランじゃなくね？ってなってしまう

ゾンビ馬は！？ねえゾンビ馬は！？ゾンビ馬って何！？

四部でそんな気ないのに言われまくったからか
5部の名もなきギャングはガッツリモブとして描いてると思う

時間を止められるなら戻すことだってできるって言われたらスタンドならまあそういうこともあるかな…ってなるし…

波紋使いにも関わらず老化が著しいジョセフ！あれはスージーQと共に年老いていくことを選んだのだッ！！

>>それに対する荒木の反応みたいなのはよく聞くけどどこで見れる？
>1994年発売の三部OVAのDVDに付属の荒木先生とOVAの監督の北久保弘之の対談動画らしい
>デスマンに転載されてるけど今見れねぇ


文字起こしあったから貼る
北久保「4部ってかなり長い構成なんでしょ？」 荒 木「いや、全然構成とかしていないんですけど」 北久保「ちらっとフリが有ったじゃないですか。仗助が過去の自分に会うとか」 荒 木「ああ、あれは関係ないです」 北久保「関係ない！？」 荒 木「あれはただの仗助の思い出ですよ」

>しょっちゅうこういうので揉めてる界隈見るから漫画家は完結後でいいので裏設定まで含めて作品の情報全部載せた資料集を出すよう義務付けるべきだと思う
んなことやったところで「あの時はそういう設定だったのを後から変えたんだ」みたいな論争になるだけだと思う！

>ゾンビ馬は！？ねえゾンビ馬は！？ゾンビ馬って何！？
アレは換えの馬を思いついたけど途中で馬の乗り換え禁止のルールがあったのを忘れてた結果の産物では？という説がある

ドラゴンボールとか超以降のインタビューで｢ああ、これ当時の事まったく覚えてないんだな…｣みたいな解答をちょいちょいしてた印象が…

>1994年発売の三部OVAのDVDに付属の荒木先生とOVAの監督の北久保弘之の対談動画らしい
>デスマンに転載されてるけど今見れねぇ
>確かOVAのジョジョのおまけに入ってる作者対談だったと思う
古い方の三部アニメか…ありがとう！

箱に☓の件でこの人その時々適当なこと言ってるなと確信した

>>しょっちゅうこういうので揉めてる界隈見るから漫画家は完結後でいいので裏設定まで含めて作品の情報全部載せた資料集を出すよう義務付けるべきだと思う
>んなことやったところで「あの時はそういう設定だったのを後から変えたんだ」みたいな論争になるだけだと思う！
それもうただの厄介オタクの妄想でしょ…

あんなハンバーグ頭何人もいるかよって思ってたけど
一話目の頃見直すと突っ張りヤンキー位なら普通にいるんだよな杜王町

こういうのって答えがないからいいのに

>ドラゴンボールとか超以降のインタビューで｢ああ、これ当時の事まったく覚えてないんだな…｣みたいな解答をちょいちょいしてた印象が…
ドラゴンボールは仕方なくねえかな…

>ドラゴンボールとか超以降のインタビューで｢ああ、これ当時の事まったく覚えてないんだな…｣みたいな解答をちょいちょいしてた印象が…
昭和平成の週刊連載はマジで人間の限界にチャレンジしてるから細かい記憶なんてなくなるんだ

>しょっちゅうこういうので揉めてる界隈見るから漫画家は完結後でいいので裏設定まで含めて作品の情報全部載せた資料集を出すよう義務付けるべきだと思う
これやると没設定を裏設定って言うアホが爆増するからやらなくていいよ

>あんなハンバーグ頭何人もいるかよって思ってたけど
髪型の由来を説明したエピソードで何でこれが出てくるかわからないんだ

俺も読んでた当時はクレイジーダイヤモンドの治す能力は時間逆行能力の部分的な顕現だと思ってたよ

というかあれが過去の仗助説ってどのタイミングで出たんだろう
バイツァ・ダスト出た辺り？

ジョルノの恩人と同じだよね
見ず知らずの黄金の精神を持った恩人ってだけ

料理を原材料に直すとかもうタイム風呂敷みたいなんされたらタイムスリップくらい夢見る

そもそもその話自体が仗助の作り話だ

物語に関わらない誰かが優しさや筋を通したからこそ良い話なんだ

むしろ当時はなんの疑問もなく仗助が憧れた人に髪型似せてるって本人の言葉を信じてたから
アレは未来の自分が過去の自分を助けに来たって思ってる人が一定数居たことにびっくりしたわ

>というかあれが過去の仗助説ってどのタイミングで出たんだろう
>バイツァ・ダスト出た辺り？
というか仗助がコンクリート原料に戻したりパスタを材料に戻したあたりじゃねえかな

自分は治せないスタンドなのに過去に行って自分を助けるなんて話としておかしいと思わないのかな

黄金の精神は特別な限られた人間だけが持ってるわけじゃないってのがいいんだ

>自分は治せないスタンドなのに過去に行って自分を助けるなんて話としておかしいと思わないのかな
成長してできるようになったとかいいだすような作品ではあるし…

>荒 木「あれはただの仗助の思い出ですよ」
まあそんな気ないのに深読みされすぎることってあるよね…

吉良のスタンドが時間逆行出来るから三部みたいに対の能力に目覚めるのではみたいに考えたのかもしれないけど
自分には能力使えないってのは徹底してるからなあ

外伝含めるとホル・ホースがDIOの息子の母親助けたんだっけ？

>自分は治せないスタンドなのに過去に行って自分を助けるなんて話としておかしいと思わないのかな
自分をスタンド能力で治したんじゃなく病院に行く途中に雪でスリップしてたのを助けたんだからタイムスリップできるなら問題なくない？

自分の誇りの学ランを雪の夜でも犠牲にしながら見ず知らずの子を助けるのがかっこいいのに
それが自分だと普通に打算でしかないし学ランもスタンドで直せるから台無しだろと昔から思ってる

アニメではあの時の不良の台詞を全部字幕にしたの良い演出だと思った

>こういうのって答えがないからいいのに
ほんとうにそうか…？

構想としてはあったと思うけど
５部でも似たような事やってるしこっちのがいいと判断したんだろう

>それもうただの厄介オタクの妄想でしょ…
回収されなかった伏線という話の時点で片足くらいそれだぜ！

勇次郎のドアノブ抑えてたのは誰かとか？

>タイムスリップできるなら問題なくない？
で肝心の10年近く前へのタイムスリップはどうやって行ってどうやって帰ってきたんだ？

名もなきモブだからこそ良い話だと思う
話として盛れる部分であるのは否定しない

>勇次郎のドアノブ抑えてたのは誰かとか？
あれはまあ紅葉だろ…

>>仗助ってこれから先おじいちゃんになってもあの髪型なのかな
>実の父親がじじいになってもフサフサだからな
トリコの次郎みたいな感じかな…

荒木先生割とノリで話考えてる？

四部は勇者派だけど過去の主人公を助けたのが未来の自分だった系の話は大好き
タイムスリップものの王道だよね

今聞いたら多分答えてくれると思う荒木先生

この話に関してはあんな髪型の不良がまだギリギリ残ってた時代を肌や文献で知ってる人と
ああいういかにもな不良が既にファンタジーになってた人とで反応が違う部分はあると思う

>>しょっちゅうこういうので揉めてる界隈見るから漫画家は完結後でいいので裏設定まで含めて作品の情報全部載せた資料集を出すよう義務付けるべきだと思う
>これやると没設定を裏設定って言うアホが爆増するからやらなくていいよ
吉良の母親に過干渉虐待されてた没設定と女の手で糞した後のケツを拭き拭きしてもらうと射精する公式設定が本当にどうでもよく重なってる

でもよぉ杜王町にそんなモブ存在するのか？

>今聞いたら多分答えてくれると思う荒木先生
聞いても同じだと思うよ

>で肝心の10年近く前へのタイムスリップはどうやって行ってどうやって帰ってきたんだ？
だからそこをクリアできるなら自分を治せないとか関係ないだろって話なんだけど
結果的にそういう描写なかったんだから関係ないんだけど

>四部は勇者派だけど過去の主人公を助けたのが未来の自分だった系の話は大好き
>タイムスリップものの王道だよね
父親だと思い込みたかったけど自分だったポッターいいよね

これ系ので有名なの他にある？

>>今聞いたら多分答えてくれると思う荒木先生
>聞いても同じだと思うよ
黙れ！お前に荒木の何が分かる！

子供目線で見たアホみたいな髪型を脳内でハンバーグに変換して大人になってそれを真似したから変なリーゼントになってるって公式だろ？

ジョルノを助けたマフィアやアバッキオの先輩みたいなもんか

>荒木先生割とノリで話考えてる？
考えてるところもあるけどノリで話し変えることもあるってだけ

>四部は勇者派だけど過去の主人公を助けたのが未来の自分だった系の話は大好き
過去の自分からアイテムくすねるドラクエ5も好き

>黙れ！お前に荒木の何が分かる！
>荒 木「ああ、あれは関係ないです」
>荒 木「あれはただの仗助の思い出ですよ」

>これ系ので有名なの他にある？
ミカサの頭痛？

まず根本的にジョジョを読んでて荒木先生がそんな先のことを考えた伏線を張ってると思うのが不思議だわ
そこまで考えて描いてるわけ無いだろ

荒木はわりと作者そこまで考えてないと思うが通じるタイプだからな…

>黙れ！お前に荒木の何が分かる！
何でDB超のピエロ風なんだよ！

本人だったかはともかく伏線的に使えるようには描いたのを
忘れてたんだとは思うけど結局一切触れずに終わった以上左のように解釈するのが丸い

>荒木はわりと作者そこまで考えてないと思うが通じるタイプだからな…
ジョジョリオンもわりとなんだっんだアレがたまにあったしな

>>タイムスリップできるなら問題なくない？
>で肝心の10年近く前へのタイムスリップはどうやって行ってどうやって帰ってきたんだ？
億泰の身体の一部が服に付いててそれを握りながら治したら引っ張られる形で現代に戻ってーって夜な夜な考えてた

部ごとの根本的なテーマはめっちゃ考えてるけど
枝葉末節は滅茶苦茶ノリでやってると思う

>荒木はわりと作者そこまで考えてないと思うが通じるタイプだからな…
とりあえずインパクト出す手段については考えてるけどインパクト出した後のことは後で考えるタイプ

荒木先生急に花京院の名前の読みはてんめいですとか言い出したりしたけど
記憶違いだと思うんだよな…

5部でフーゴがジョルノ達始末しにくるハードな話書かないとダメだよなぁと思いつつやっぱ僕そういうの無理です描けませんってなるの好き

>荒木はわりと作者そこまで考えてないと思うが通じるタイプだからな…
むしろよく読めば読むほどそういうタイプだなって確信が持てる
描写が矛盾しまくるのも別に先の伏線を貼ってたとかじゃなくて単にその場その場でインパクト重視の描写してるだけなのが殆どだ
真面目に伏線貼ろうとしてた雰囲気のあるジョジョリオンはあんな感じだし

作者が言ってもあの作者◯◯だからで否定するタイプはどうすりゃ納得するんだよ

メイとさつきはラストで死んでいる！トトロは死神なのだッ！
違う！その与太話は公式に普通に否定されているんだッ！

D4Cは確実に初登場時とそれ以降で能力が違う

まあ荒木本人じゃなからわかるわけないのであくまで話3割でね

DIOの謎スタンドとか…

スレ画の話はザブックの解釈が好き
あの人が本当にいたのかどうかは関係ないこの髪型よりカッコいいものをまだ見つけられてねぇからなっていうの

>荒木先生急に花京院の名前の読みはてんめいですとか言い出したりしたけど
>記憶違いだと思うんだよな…
おかげでQ太郎と一緒に抜け目なく偽名書いておいたシーンだったのが素で本名書いてたシーンになってしまった

クレイジーダイヤモンドの能力が進化して時間戻せるようになるみたいな構想はあったと思ってるんだ

>作者が言ってもあの作者◯◯だからで否定するタイプはどうすりゃ納得するんだよ
自分が好きな答え出るまで認めないよ

>5部でフーゴがジョルノ達始末しにくるハードな話書かないとダメだよなぁと思いつつやっぱ僕そういうの無理です描けませんってなるの好き
SBRのサンドマンがそのリベンジなとこあるよね

>作者が言ってもあの作者◯◯だからで否定するタイプはどうすりゃ納得するんだよ
真実話してくれたら納得するよ

あえてぼかされてるならともかく作者が明言してるやつはあきらめようよ…

名もない不良が持っていた黄金の精神が仗助に受け継がれそれが巡り巡って吉良を倒す事になったって構成の方が美しい
5部のジョルノとギャングも似た図だし

正直作者の人格決めつけって普通によくないと思うからあんままともに受け取らないことにしてる

>クレイジーダイヤモンドの能力が進化して時間戻せるようになるみたいな構想はあったと思ってるんだ
あんま先の構想とか考えてないと思う
スタプラが実は時を止められるスタンドだと考えてたとは到底思えない

ビバップの最終話後のスパイクは生きてるとかは理由付け一切ないただの願望

発出ってもしかしてコンビニ本？
ってなるぐらいには荒唐無稽な説だと思うけど
謎の男は伏線として考えていてもおかしくは無いと思う
絶対仗助想定ではないと思うが

>名もない不良が持っていた黄金の精神が仗助に受け継がれそれが巡り巡って吉良を倒す事になったって構成の方が美しい
>5部のジョルノとギャングも似た図だし
というかThe Bookもあくまでお母さんがあの後に探したけどなんでか見つからなかったって語ってるけど
実際は探してお礼していいですよ名乗るほどのもんでもないですしで二人の間で終わった可能性あるしな

>ビバップの最終話後のスパイクは生きてるとかは理由付け一切ないただの願望
一応はあのバンまでがジェットの妄想という可能性はある

ドラクエ3のギアガの大穴が閉じたとかドラクエ4のEDのシンシアも色々と論争になってるけど堀井雄二はわりと適当で細かい事は考えてないとかもあるな

モブならモブでモブ顔描く人がなんで急に仗助と同じ輪郭の人描いたんだろってのは気になってる
もめてる原因の9割ぐらいそのせいだろうし

タイムスリップして自分を助けたから何が変わるんだよってはなる
助けた理由が自分の為だったとか台無しすぎるし
それなら関係ない他人が黄金の精神で助けたって方が収まりがいいし

ちなみに上遠野の小説だとそんな不良がいたのはホラ話っぽくて髪型もじいちゃんに言われたことがキッカケとなってた気がする

>発出ってもしかしてコンビニ本？
>ってなるぐらいには荒唐無稽な説だと思うけど
>謎の男は伏線として考えていてもおかしくは無いと思う
>絶対仗助想定ではないと思うが
なんも設定考えてないけど機会有ったら後で登場させようかな…くらいの扱いならまあ一応有り得るかなあと思う
ただ普通に何者でもない一般人である方がエピソードとして完成してるしジョルノでも似たようなこと描いてるからやっぱなんも伏線では無いだろ派だな

>モブならモブでモブ顔描く人がなんで急に仗助と同じ輪郭の人描いたんだろってのは気になってる
>もめてる原因の9割ぐらいそのせいだろうし
いやモブではねえじゃん
仗助の憧れの人なんだから

>モブならモブでモブ顔描く人がなんで急に仗助と同じ輪郭の人描いたんだろってのは気になってる
>もめてる原因の9割ぐらいそのせいだろうし
顔の輪郭出てたっけ？

>ちなみに上遠野の小説だとそんな不良がいたのはホラ話っぽくて髪型もじいちゃんに言われたことがキッカケとなってた気がする
知らそん……

>モブならモブでモブ顔描く人がなんで急に仗助と同じ輪郭の人描いたんだろってのは気になってる
>もめてる原因の9割ぐらいそのせいだろうし
そこは仗助が憧れたから真似してるのとか手癖じゃないかな

ドラクエ4のラストが幻説だけは余りにもあんまりなので俺は否定したい

>モブならモブでモブ顔描く人がなんで急に仗助と同じ輪郭の人描いたんだろってのは気になってる
>もめてる原因の9割ぐらいそのせいだろうし
モブってわけじゃねえだろ顔も名前も出てないだけで重要人物ではあるんだから…

>ドラクエ3のギアガの大穴が閉じたとかドラクエ4のEDのシンシアも色々と論争になってるけど堀井雄二はわりと適当で細かい事は考えてないとかもあるな
11とかは正直俺も堀井雄二派と言うか
なんか深く考えすぎじゃね？雰囲気的に普通に都合の良いとハッピーエンドってことでいいだろって思ってた

>ドラクエ4のラストが幻説だけは余りにもあんまりなので俺は否定したい
ていうかそれは普通に堀井が否定してる

DIOがハミパ出してたりしたの何だったんだよってなるからな…

>>ドラクエ3のギアガの大穴が閉じたとかドラクエ4のEDのシンシアも色々と論争になってるけど堀井雄二はわりと適当で細かい事は考えてないとかもあるな
>11とかは正直俺も堀井雄二派と言うか
>なんか深く考えすぎじゃね？雰囲気的に普通に都合の良いとハッピーエンドってことでいいだろって思ってた
あれは気丈にしてたお爺ちゃんが最後に泣き崩れるのが尾を引いてる

>ドラクエ3のギアガの大穴が閉じたとかドラクエ4のEDのシンシアも色々と論争になってるけど堀井雄二はわりと適当で細かい事は考えてないとかもあるな
FFTのラムザとアルマもそうだけど
「受け手がそこまでひねくれて考えてると思ってなかった」案件がほとんどだと思う

>ドラクエ4のラストが幻説だけは余りにもあんまりなので俺は否定したい
否定も何も幻とする根拠ないしただの妄想じゃない？

鶏が先か卵が先かは過去改変ループで話題になるけど不良＝仗助だと何の理屈もなく無からハンバーグ頭が世界に発生したことになってちょっと面白くなっちゃう

>あれは気丈にしてたお爺ちゃんが最後に泣き崩れるのが尾を引いてる
その後のカミュのまた会おうぜ的な発言を無視して考えすぎだと思うのよね

ただの不良じゃなくて血だらけのってところが謎を加速させる

>これ系ので有名なの他にある？
リ・ガズィが情けないモビルスーツかそうでないか論争

>DIOがハミパ出してたりしたの何だったんだよってなるからな…
吸血鬼って行き着く先はカーズみたいに何にでもなれるような感じだしその一端だと思えばまあ…

>ただの不良じゃなくて血だらけのってところが謎を加速させる
まあ当時ならそこはべつに

>>荒木はわりと作者そこまで考えてないと思うが通じるタイプだからな…
>ジョジョリオンもわりとなんだっんだアレがたまにあったしな
たまにかなぁ！？
正直荒木にサスペンスはできてもミステリは無理だって強く感じた章だったぞ！

てかジョジョの運命論的にそんな歴史改変できるレベルの時間操作能力なんて絶対出さないと思うわ

言われてみれば本人だとズタボロになった学ランクレDで治せるからマジで台無しだな…

ネタ抜きにあの頃の日本の治安と民度は今とは完全に隔絶してる

ジョジョに限らず伏線っぽくても何も無かったのはまあまああるから…
ジョジョだとサウンドマン関連は嘘だろ…と思ったけど

>>これ系ので有名なの他にある？
>リ・ガズィが情けないモビルスーツかそうでないか論争
リガズィは情けないMS以下という残酷な結論が出るやつ

>あれは気丈にしてたお爺ちゃんが最後に泣き崩れるのが尾を引いてる
あの時の情報と爺ちゃん視点だとそりゃ泣くが終わってみると思ったより世界が都合良かったくらいに受け取ってる

レッド死亡説も有名だったけど否定されたね

ザ・ワールドが元々は全てのスタンド能力を使える構想だったってのがファンの妄想だったかソースのある発言だったか思い出せない

>11とかは正直俺も堀井雄二派と言うか
>なんか深く考えすぎじゃね？雰囲気的に普通に都合の良いとハッピーエンドってことでいいだろって思ってた
11の時渡り関係は都合がいいともシビアな話とも違うからそういう問題ではないと思う

>>スピンオフ小説で拾われそうなネタではある
>theBOOKではちょっとだけ触れてた
>俺ならその不良の正体わかるよって敵の誘いに対して
>仗助は乗らずに誰だっていいさって返してた
決着付いてんじゃん

>リガズィは情けないMS以下という残酷な結論が出るやつ
あの時代に劣化版Zはそりゃね…

>レッド死亡説も有名だったけど否定されたね
死んでたわけでないのはいいけど無言で戦闘になったのはなんか理由ついたの？

>ジョジョだとサウンドマン関連は嘘だろ…と思ったけど
砂男…それは白人と部族の仲間と姉ちゃんが間違って呼んだ名前…

>てかジョジョの運命論的にそんな歴史改変できるレベルの時間操作能力なんて絶対出さないと思うわ
時間操作かどうかはともかく荒木そこまで考えてないと思う…

>11の時渡り関係は都合がいいともシビアな話とも違うからそういう問題ではないと思う
いや時渡りした後の仲間達は元の世界に取り残されたままです！は流石にいくらなんでも捻くれすぎじゃね？って思ったよ

ブチャラティが汗を舐めるとかアナスイの性別不明とかわりと適当なのはわかるし…

未来の自分が過去の自分を助けたり干渉してて実は全て繋がっていたみたいな話皆好き過ぎるだろ

仗助タイムスリップ説は20年前には決着ついてたのになんか最近になってまた提唱者が増えてるイメージ

>死んでたわけでないのはいいけど無言で戦闘になったのはなんか理由ついたの？
無口

>てかジョジョの運命論的にそんな歴史改変できるレベルの時間操作能力なんて絶対出さないと思うわ
敵サイドの特にラスボスであればそうとも限らんのじゃないか
ボスも神父も大統領も明らかに人智を超えた領域に触れてる力だし

高熱にうなされたてる仗助の記憶の話を聞いた康一くんが語るっていう微妙にややこしい構造なんだよなあれ

>てかジョジョの運命論的にそんな歴史改変できるレベルの時間操作能力なんて絶対出さないと思うわ
ジョジョ世界は時間の流れとは決まった運命なのでそれに逆らえる連中吉良とディアボロはラスボス側なんだよな

単なるハンバーグヘア誕生秘話だから読んでて普通に勇者と同じ感想になったんで魔王みたいな思考の人がいるとは思わなかった

>未来の自分が過去の自分を助けたり干渉してて実は全て繋がっていたみたいな話皆好き過ぎるだろ
お話的にはキレイだからな…
自分は最初の一回は誰がやったんだよとか思っちゃうけど

まぁスタンドやらなんでもありなんだからこの能力はダメってのはないとは思う

>>レッド死亡説も有名だったけど否定されたね
>死んでたわけでないのはいいけど無言で戦闘になったのはなんか理由ついたの？
無口キャラ（ゲームの都合上台詞が描写されないタイプではなく本当に無口な奴）で解決した

レッドは無口すぎてグリーンが通訳になってる

>>これ系ので有名なの他にある？
>リ・ガズィが情けないモビルスーツかそうでないか論争

アニオタwikiには断定的に書いてあるけど元々のリ・ガズィをバカにされる流れがカットされてるだけだから映像を見る限りじゃサイコフレームのないνガンダムとどっちでも捉えられちゃうんだよね

>だが『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア 公式記録全集 ―BEYOND THE TIME―』内に記載されているリ・ガズィのイメージイラストの項に
>「シャアにバカにされる機体」というコメントが添えられている。
>これにより作中でのあのセリフはリ・ガズィの事を指していたという事が明らかになった

そのうち誰か荒木先生と対談とかした時に聴いてみてほしいな

>>11の時渡り関係は都合がいいともシビアな話とも違うからそういう問題ではないと思う
>いや時渡りした後の仲間達は元の世界に取り残されたままです！は流石にいくらなんでも捻くれすぎじゃね？って思ったよ
うーんそうかなあ未来トランクス編みたいなもんだろ？

>>てかジョジョの運命論的にそんな歴史改変できるレベルの時間操作能力なんて絶対出さないと思うわ
>敵サイドの特にラスボスであればそうとも限らんのじゃないか
>ボスも神父も大統領も明らかに人智を超えた領域に触れてる力だし
そいつらでも結局運命の一方通行性は変えられてないじゃん？
ボスや神父は自分だけ都合よく決まった運命の流れから逃れる能力で吉良は閉じたループを作り出すだけ
10年以上前に飛んで自分助けるとかはもう完全に流れ自体を変えちゃうじゃん？

だが勇者よあの豪雪の中ただの一般学ランリーゼントが傘も差さずに歩いているのはおかしいと思わなかったのか？
それこそがあの人物が未来から来た仗助である証拠よ

DIOが使ってたハーミットパープルみたいな奴はなんかの資料でジョナサンのスタンドって紹介されてたな

未来の仗助だと逆に陳腐なんだよな話として

>アニオタwikiには断定的に書いてあるけど
あんまり信用しちゃいけないソースな気が…

>>>てかジョジョの運命論的にそんな歴史改変できるレベルの時間操作能力なんて絶対出さないと思うわ
>>敵サイドの特にラスボスであればそうとも限らんのじゃないか
>>ボスも神父も大統領も明らかに人智を超えた領域に触れてる力だし
>そいつらでも結局運命の一方通行性は変えられてないじゃん？
>ボスや神父は自分だけ都合よく決まった運命の流れから逃れる能力で吉良は閉じたループを作り出すだけ
>10年以上前に飛んで自分助けるとかはもう完全に流れ自体を変えちゃうじゃん？
10年以上前に飛んで自分を助けることが最初から決まってたんだろ

>だが勇者よあの豪雪の中ただの一般学ランリーゼントが傘も差さずに歩いているのはおかしいと思わなかったのか？
>それこそがあの人物が未来から来た仗助である証拠よ
どう見ても喧嘩で死闘を演じた帰りなんだから傘なんかもってるわけないだろ

精神性とヘアスタイルを受け継いだって話だからどうしてもね

>だが勇者よあの豪雪の中ただの一般学ランリーゼントが傘も差さずに歩いているのはおかしいと思わなかったのか？
>それこそがあの人物が未来から来た仗助である証拠よ
北国の人間は雪に傘使わないんだ

名前も素性も何も知らないどっかのボンタン履いたハンバーグ頭のヤンキーが見ず知らずの他人の真冬の苦境に男見せて
それに影響されてああいう男になりてえ！ってなったけどまあその男が本当はどんな人間で名前はどうとかはぶっちゃけどうでもいいなのはいい落とし所だ

タイムスリップ派はホラーとかでも何もかも説明されないと駄目とか言い出すやつだと思ってる

そんか致命傷を受けてるような見た目の不良がホイホイ歩いてるかよという話もあるがこれは杜王町だしで説明できる

じゃあエンポリオはたまたま出会った少年じゃないとかそういう話だと思ってんの？とか思っちゃうな

>あんまり信用しちゃいけないソースな気が…
ああごめんアニオタwikiだと断定的な意見を結論として書いてるって言いたかった…
まあガンダムとか一番設定とか執着されそうなカテゴリだな

>名前も素性も何も知らないどっかのボンタン履いたハンバーグ頭のヤンキーが見ず知らずの他人の真冬の苦境に男見せて
>それに影響されてああいう男になりてえ！ってなったけどまあその男が本当はどんな人間で名前はどうとかはぶっちゃけどうでもいいなのはいい落とし所だ
落とし所というか近い話ジョルノと名もなきギャングでやってるからな

>タイムスリップ派はホラーとかでも何もかも説明されないと駄目とか言い出すやつだと思ってる
ホラーで一番怖いのは夜道で揺れる柳なのにな

>名前も素性も何も知らないどっかのボンタン履いたハンバーグ頭のヤンキーが見ず知らずの他人の真冬の苦境に男見せて
>それに影響されてああいう男になりてえ！ってなったけどまあその男が本当はどんな人間で名前はどうとかはぶっちゃけどうでもいいなのはいい落とし所だ
仮にその男が落ちぶれてダメなやつになってても昔助けてくれたグッドガイなのは変わらんしな

>だが勇者よあの豪雪の中ただの一般学ランリーゼントが傘も差さずに歩いているのはおかしいと思わなかったのか？
喧嘩した帰りのアトムみたいな頭した奴だから傘差さなくても別におかしくはない

バイツァダストはこんなことできる能力じゃないし
いまだに言ってるのまとめ動画で最近知ったばっかの人ぐらいでしょ

スタンドの初登場時の能力とかなんだったのこれいくらでもあるよな

あれが仗助だったとしても違ったとしてもどっちにしろいい話だからファンが喧嘩する必要はないと思ってる

サンドマン→サウンドマンはd4cの伏線なのは本当にそんな気がしてはいる

>そんか致命傷を受けてるような見た目の不良がホイホイ歩いてるかよという話もあるがこれは杜王町だしで説明できる
時代的にどっかで喧嘩してきたばっかの不良がうろついてるのはポピュラーだから

そもそも仗助だったら学ラン噛ませなくてもクレイジーダイヤモンドで車体持ち上げたり押すなりタイヤの下の凍った雪を直すなりしてんだろ

たまたま出会った人に影響受けまくってそれが引き継がれていくっていうのがジョジョなのにね

明言されてない以上は解釈は自由だと思うけど
思うけどタイムスリップ派のやつの思考がさっぱり理解できない

単純にあんまロングパス的な話やらないよね
過去や直近の描写と照らし合わせるとうん？ってなる話はいくらかあるけど

過去に戻って幼少期の自分助けるのは助かりてーという利己的な行為だから4部に見られた黄金の精神とは逆なんだよな

>スタンドの初登場時の能力とかなんだったのこれいくらでもあるよな
ただその手の描写関しては単に初見で敵キャラのスゴ味を出したかっただけなんだな…ってのがすごくわかりやすいんだよね
仗助のは別にそういう描写になってない

>落とし所というか近い話ジョルノと名もなきギャングでやってるからな
あれこそあのギャングがボスじゃなかったの回収されなかった伏線でしょ

>単純にあんまロングパス的な話やらないよね
わかりやすい伏線とかあんまり張らないからなジョジョ

本編よりもっと前の杜王町だし治安も本編より悪い可能性はかなり高い

過去の仗助が会ったのはタイムスリップした仗助だと思ってる人は5部連載中ボスの正体はジョルノに助けられたギャングって予想してそう

>単純にあんまロングパス的な話やらないよね
>過去や直近の描写と照らし合わせるとうん？ってなる話はいくらかあるけど
明らかにそんなロングスパンで話を考えてないからね
やろうとしたのが8部で全然出来てなかったのが8部

設定が簡単に変わっちゃう作家性と長い伏線ってものが最悪に相性悪いんだ

>>落とし所というか近い話ジョルノと名もなきギャングでやってるからな
>あれこそあのギャングがボスじゃなかったの回収されなかった伏線でしょ
えぇ……

ドラクエ11はベロニカを救った世界線も欲しいけど俺が添い遂げたいのは髪を短くしたセーニャなの！

>明言されてない以上は解釈は自由だと思うけど
>思うけどタイムスリップ派のやつの思考がさっぱり理解できない
いや理解できないのは単に頭がちょっと恵まれてない側なだけだろ

週刊連載って過酷なお仕事だし一から十までプロット通りなんていくわけもないし最初から予定していたのとライブ感で生えた設定で頭ん中こんがらがりそう

>>落とし所というか近い話ジョルノと名もなきギャングでやってるからな
>あれこそあのギャングがボスじゃなかったの回収されなかった伏線でしょ
ボスがその変のガキに受けた恩を返すような男に見えるのかお前

>過去の仗助が会ったのはタイムスリップした仗助だと思ってる人は5部連載中ボスの正体はジョルノに助けられたギャングって予想してそう
そういう展開をする作品は多かれ少なかれあるからそれ自体はせめられない…

>>明言されてない以上は解釈は自由だと思うけど
>>思うけどタイムスリップ派のやつの思考がさっぱり理解できない
>いや理解できないのは単に頭がちょっと恵まれてない側なだけだろ
スレも終盤になるとこうやって「あれが仗助だと分からない奴はド低脳の障害者！」みたいな事言い出して勝ち逃げを狙う奴が出てくる

>あれが仗助だったとしても違ったとしてもどっちにしろいい話だからファンが喧嘩する必要はないと思ってる
いや仗助だったら良くない話だと思ってるよ
だから何度同じ話になろうと違うって言うんだ

あの名も無きギャングがボスだったらジョルノがボスになれねえだろシナリオ展開上

>単純にあんまロングパス的な話やらないよね
>過去や直近の描写と照らし合わせるとうん？ってなる話はいくらかあるけど
承太郎のグレ方どうなってんですかねホリィさん

なんでもかんでも伏線が引かれていて回収されないと気がすまない人はこの20年で爆発的に増えた気がする

自分に夢を与えてくれた名も知らないギャングが子供を食い物にする倒すべきディアボロだった
ジョルノは過去の憧憬と共にディアボロを倒す！
ってのもまぁ結構ありがちというか熱い話なんだけど
なんていうかジョジョっぽくないんだよな

作者が言ってるだけだと
コクソンって韓国映画の監督がインタビューでネタバラシしてて
國村隼とふんどし霊能者がグルの悪魔で除霊は女の子に魔力の通り道を作ってて乗っ取る儀式で
女の人はそれらから土地を守る精霊ってのが真相だったけど
あくまで監督の答えだしもう消されてるってのを念頭に入れた上でのやつなので個人的にはなかったことにすべきだと思う

>なんでもかんでも伏線が引かれていて回収されないと気がすまない人はこの20年で爆発的に増えた気がする
別にそれはいいけどジョジョに求めないほうがいいと思う
ジョジョリオンくらいしかそんなの考えてないし考えてたジョジョリオンは滅茶苦茶だから

>いや理解できないのは単に頭がちょっと恵まれてない側なだけだろ
なるほどそういう言葉遣いの人なのか

>自分に夢を与えてくれた名も知らないギャングが子供を食い物にする倒すべきディアボロだった
>ジョルノは過去の憧憬と共にディアボロを倒す！
>ってのもまぁ結構ありがちというか熱い話なんだけど
>なんていうかジョジョっぽくないんだよな
人間讃歌だからな
憧れの人が実は…みたいな展開あんまやらんでしょ

主人公のオリジンなんだから気になるというのはわかるが
答えの出ない話なんだからこっちが良いとか言ったところで等しく無意味じゃねえかな