えっマジか

南北朝時代にフリーエージェント制度あったのかよ

未来に生きてんな

北朝総大将の足利尊氏
南朝へFA移籍濃厚か

足利尊氏を討伐する会議に足利尊氏が参加！

優勝待ったなし！

直義だってFAしたし尊氏だってFA出来るさ

自由人すぎる

うちにはもう直義さんいるんで…

足利尊氏「以前から（南朝への）憧れはあった、（弟の）直義も移籍したし自分も移籍の心が決まった」

北朝はどんな気持ちなの

マジふざけんなよ…

この漫画のスレ若君シコスレと北朝の歴史スレしか見ない

足利尊氏を討伐した戦勝会を足利尊氏が主催！

南部さん結構好きだったので今週ショックだった…

>この漫画のスレ若君シコスレと北朝の歴史スレしか見ない
？

朝廷が丸ごと廃止されて三種の神器も敵側に引き渡され3人の上皇が拉致　改めて見ても絶望的な状況だな

尊氏が仲間入りしたら普通に直義切る南朝
尊氏のことも裏切る南朝

>>この漫画のスレ若君シコスレと北朝の歴史スレしか見ない
>？
新田のレス

ゴダイゴくんの精神ボロボロになってそう

東軍総大将今出川殿西軍に電撃移籍

>朝廷が丸ごと廃止されて三種の神器も敵側に引き渡され3人の上皇が拉致　改めて見ても絶望的な状況だな
佐々木道誉がどっかから連れてきたババアに即位の儀式させて適当な皇族の若者を即位させる下りの三谷幸喜感好き

阪神のオーナーが巨人にFAしたようなもんか？
意味不明すぎる

>尊氏が仲間入りしたら普通に直義切る南朝
それは南朝に降伏したくせに交渉に入るや否や北朝が正統だと言い出した直義が悪い
>尊氏のことも裏切る南朝
これはまぁうん

速報！九州の最南端まで追いつめられる！

まじで何考えてたのか理解できないのが尊氏君

何考えて生きてるのコイツ？

さすがにデマでしょ
それやる意味がわかんねえし

おっ新田の息子に楠木殿の息子もいるじゃん
南朝生え抜きの俺がビシバシ鍛えてやるから覚悟しとけよ（笑）

北朝オールスター
7　土岐頼遠
6　佐々木道誉
5　高師直
3　足利尊氏
4　高師泰
9　赤松則祐
2　足利直義
8　今川了俊
1　足利義詮

>朝廷が丸ごと廃止されて三種の神器も敵側に引き渡され3人の上皇が拉致　改めて見ても絶望的な状況だな
あの三人も上皇がいるって時点でなんか上皇の格落ちてませんか…？

>>>この漫画のスレ若君シコスレと北朝の歴史スレしか見ない
>>？
>新田のレス
新田がレスしてるの初めて見た

光厳天皇って後醍醐カウンターとして鎌倉幕府に即位させられて滅亡時も従ってたのに
いざ鎌倉幕府復興目指した時行は一度も光厳のいる北朝方についたことないのか

南朝オールスター
8　北畠顕家
6　大塔宮護良
5　楠木正成
3　足利尊氏
7　足利直冬
D　新田義貞
9　北条時行
4　足利直義
2　北畠親房
1　後醍醐天皇

義満が日本国王名乗ったくだりで反朝廷扱いされるけど尊氏からして北朝へのリスペクト皆無だから仕方ねえと思う

>光厳天皇って後醍醐カウンターとして鎌倉幕府に即位させられて滅亡時も従ってたのに
>いざ鎌倉幕府復興目指した時行は一度も光厳のいる北朝方についたことないのか
時行はかなり節操ない勢力選びしてるからね

>>朝廷が丸ごと廃止されて三種の神器も敵側に引き渡され3人の上皇が拉致　改めて見ても絶望的な状況だな
>あの三人も上皇がいるって時点でなんか上皇の格落ちてませんか…？
承久の乱の時も三人いるからセーフ

ヤバさで言うと孫もヤバい

GODAIGO大好き
弟大大大好き
直冬？あいつだけはぜってぇ殺す

>おっ新田の息子に楠木殿の息子もいるじゃん
>南朝生え抜きの俺がビシバシ鍛えてやるから覚悟しとけよ（笑）
尊氏はこういうこと言う

>南朝オールスター
>1　後醍醐天皇
頼むから選手に専念してくれ
監督をするな

悪口言ったら後ろに絶対いる

>義満が日本国王名乗ったくだりで反朝廷扱いされるけど尊氏からして北朝へのリスペクト皆無だから仕方ねえと思う
日本国王名乗ったことを反朝廷の文脈で捉えるやつあんまいないと思うよ

>直冬？あいつだけはぜってぇ殺す
でも尊氏様にそっくりですよあの子

北朝最強の武将は足利尊氏
南朝最強の武将は足利尊氏

>北朝最強の武将は足利尊氏
>南朝最強の武将は足利尊氏
シャブでもやってんのか

>北朝最強の武将は足利尊氏
>南朝最強の武将は足利尊氏
最強の武将すぎる…

>>北朝最強の武将は足利尊氏
>>南朝最強の武将は足利尊氏
>シャブでもやってんのか
後世の歴史家のレス

ボーボボの人気投票みたいなこと史実でやんな

>>朝廷が丸ごと廃止されて三種の神器も敵側に引き渡され3人の上皇が拉致　改めて見ても絶望的な状況だな
>あの三人も上皇がいるって時点でなんか上皇の格落ちてませんか…？
単に上皇って言ったら天皇やめた天皇だからいっぱいいるときも多いよ
権威持ってるのは治天の君

【朗報】足利尊氏三日ぶりに自害

自分を破った直義に論功行賞したりやることが面白過ぎる

>足利尊氏を討伐する会議に足利尊氏が参加！
>足利尊氏を討伐した戦勝会を足利尊氏が主催！
やっぱりハジケリストだこの人

死ぬまで天皇やるのは近年の価値観ってだけだからね

>義満が日本国王名乗ったくだりで反朝廷扱いされるけど尊氏からして北朝へのリスペクト皆無だから仕方ねえと思う
日本国王は義満個人が明と冊封して名乗っただけで日本国内で使用した形跡はないから大丈夫
むしろ義満は衰退した北朝を立て直した恩人なのに足利憎しの江戸時代の儒家がこぞって叩いて悪評が立ちこめたという流れなのよ

どうして討伐対象がこちらにいるのですか？

>やっぱりハジケリストだこの人
説得力すんげぇ〜〜〜

北朝優勝と聞きいてもたってもいられず駆けつけ差配する
足利尊氏

太平記の記述を話半分にしてもこいつのFA連打はおそらく史実なのがマジでタチが悪い

>光厳天皇って後醍醐カウンターとして鎌倉幕府に即位させられて滅亡時も従ってたのに
>いざ鎌倉幕府復興目指した時行は一度も光厳のいる北朝方についたことないのか
まぁ漫画もそうだけどリアルの方も大義とかなくて尊氏に恨みあるだけですよね？って感じだし…

意味がわからない…

両統迭立を完全に破壊したの義満だもんな

尊氏がアニメに出てきたらみんな若より尊氏のファンアート描くようになるよ

>>>朝廷が丸ごと廃止されて三種の神器も敵側に引き渡され3人の上皇が拉致　改めて見ても絶望的な状況だな
>>あの三人も上皇がいるって時点でなんか上皇の格落ちてませんか…？
>承久の乱の時も三人いるからセーフ
平安時代の末期ころから天皇は10代や20代で即位してから数年で辞めて残りの人生数十年を上皇として好き勝手に生きるのが当たり前になっていたからな

顕家倒した後向こう十年無気力猿楽鑑賞モードに入るってここで見て笑ったけどこいつの話だと真偽の判断が難しい

まあ一番よくわかんないのはこいつのわけのわからなさについて行く家臣・郎党なんだけどさ…
漫画だと説明されてるけど史実ではよくついて行ったな…

下手すると混乱の元で太平記のDel要因扱いをされかねないのでは？

>>直冬？あいつだけはぜってぇ殺す
>でも尊氏様にそっくりですよあの子
あれだけ嫌われものなのに
息子でないことにはされない息子

まあ実際は直義のスポンサーになってた南朝を奪い取って逃げ場をなくすって意味合いが強いんだけどね

でも主上とは心で繋がってるから…和歌を吟じることでラブアンドピースだから…！

>両統迭立を完全に破壊したの義満だもんな
戦国時代になった時間違いなく争いの種になってたから消してよかったよ本当に

後醍醐や直義がまともにやってくれるなら何もする気がないのが尊氏なのにまともにやれない奴らが悪いんですよ

尊氏は尊氏倒した戦勝会にも出席するし尊氏倒す決起集会にも出席した

フリーエージェントって誰よりも自由みたいな意味のフリーでしたっけ…？

こいつマジで支離滅裂なんだけど多重人格だったのかな

まぁ最近の学説によると南朝への降伏にノリノリだったのは尊氏じゃなくて息子の義詮と佐々木道誉で
尊氏本人は渋っていたらしいけどね　ただ義詮は南朝が裏切ったのをキッカケに後光厳天皇を擁立するんだけど
尊氏はその後もしばらく南朝の元号を使ったりして模索したそうだけど

逃げ若って原作詳しく知らないほうが楽しめる？
室町幕府が続くのだけは知ってるけど

南北朝時代が戦国や幕末と比べて人気落ちる理由なんとなくわかる気がする
支離滅裂な行動する奴がいるせいで理解しようとするとものすごく苦労するんだわ

義満が風評被害受けてるのは確かだけどそれはそれとして性格悪かったのも確かっぽいからな…

>>両統迭立を完全に破壊したの義満だもんな
>戦国時代になった時間違いなく争いの種になってたから消してよかったよ本当に
代わりに将軍家が分裂してるんですが

後醍醐の無駄にあるやる気がよく取り沙汰されるけど
鎌倉滅亡の際に散々地獄と命の危機を見たのにまた天皇やる気に溢れてる光厳も相当な物だよな

足利政権は義満世代に期待だから

>後醍醐や直義がまともにやってくれるなら何もする気がないのが尊氏なのにまともにやれない奴らが悪いんですよ
こいつ全然やる気ないのに実際やり始めたまともにできるのなんなの？

こんなやつは鎮西八郎とかマサカドゥスくらいの無法をぶつけるくらいしか処理方法なくね？

>まあ一番よくわかんないのはこいつのわけのわからなさについて行く家臣・郎党なんだけどさ…
>漫画だと説明されてるけど史実ではよくついて行ったな…
日本で一番の金持ちで報償も気前良いからそこは解りやすいぞ

>>>両統迭立を完全に破壊したの義満だもんな
>>戦国時代になった時間違いなく争いの種になってたから消してよかったよ本当に
>代わりに将軍家が分裂してるんですが
管領細川家も分裂してるぞ
その細川に成り変わった三好も分裂した

>南北朝時代が戦国や幕末と比べて人気落ちる理由なんとなくわかる気がする
>支離滅裂な行動する奴がいるせいで理解しようとするとものすごく苦労するんだわ
単に人気の題材に流行り廃りがあるだけだよ

>逃げ若って原作詳しく知らないほうが楽しめる？
>室町幕府が続くのだけは知ってるけど
ネタバレしちゃうけど若死ぬよ

>こいつマジで支離滅裂なんだけど多重人格だったのかな
基本自分以外の人がやってくれるならいいなあと思ってるけど他のやつが無理だとなると出てくる責任感のあるメンヘラと考えれば行動は一貫してるぞ

>代わりに将軍家が分裂してるんですが
細川に上杉
何とかしろ

しかし北畠顕家に討ち取られた…

>逃げ若って原作詳しく知らないほうが楽しめる？
オリチャー行こうとするとスレ画が歴史修正に来るから知ってても知らなくても楽しめるかな…

>ネタバレしちゃうけど若死ぬよ
ちょっと待てよ
主役が死ぬとか許されるのか

戦国時代まで南北朝に別れてた未来も見てえな

下手なアニオリ展開に入ったほうが話の筋が通ってそうで嫌すぎる

>南北朝時代が戦国や幕末と比べて人気落ちる理由なんとなくわかる気がする
>支離滅裂な行動する奴がいるせいで理解しようとするとものすごく苦労するんだわ
でも日本が最も元気で豪華絢爛だったじだいだとおもうよ

>しかし北畠顕家に討ち取られた…
👣

>下手なアニオリ展開に入ったほうが話の筋が通ってそうで嫌すぎる
アニオリ展開吹き出しごと踏み潰されたんですけど！

>まあ実際は直義のスポンサーになってた南朝を奪い取って逃げ場をなくすって意味合いが強いんだけどね
漫画だと尊氏主導なんだろうけど今は義詮主導説が強いっぽいね

>5　楠木正成
>3　足利尊氏
>7　足利直冬
>D　新田義貞
打線繋がらない感をひしひしと感じる

>しかし北畠顕家に討ち取られた…
🏃
💥ﾀﾞﾝ!ﾀﾞﾝ!
⬜︎

みんなが尊氏の家臣になった理由は実に簡単で他の勢力はもっとカスだからだよ
武家の権利保証に動いたの尊氏だけだぞ

南北朝時代の戦略ゲーム出ないのは尊氏関連の挙動が再現出来ないからか

鎌倉公方も分裂するし関東管領家も分裂するし挙句に中身が長尾になっちまうとか
君ら争うことしか知らんのか…？ってなる

>鎌倉公方も分裂するし関東管領家も分裂するし挙句に中身が長尾になっちまうとか
>君ら争うことしか知らんのか…？ってなる
北条復活！北条復活！！

>死ぬまで天皇やるのは近年の価値観ってだけだからね
古代は死ぬまで天皇やってたよ
だから朕は時間を古代に戻そうと思う

>南北朝時代の戦略ゲーム出ないのは尊氏関連の挙動が再現出来ないからか
太平記に書いてる中でも前世の行いか運かのどっちかがよかったで強引に話進めてるとこあるし…

史実尊氏は基本やる気ないけど義詮については大事にするという人間と武家としての一線は守ってる
新田許さないのも義詮大将のはずが代わりに鎌倉潰して義詮の名目潰したからだし直冬もそう

>ネタバレしちゃうけど若死ぬよ
主人公だし100歳まで逃げ切って大往生とかなんだろうな…

個人にフォーカスすれば支離滅裂感はそう無いけどな応仁の乱と比べればまだマシ

北朝の天皇と反りが合わなかったらしいな尊氏

まぁ北条が滅びたこと自体は妥当でしょ

>武家の権利保証に動いたの尊氏だけだぞ
武家の棟梁としての動きが必要なときはしっかりやってんのよね
人格に不可解なとこがあったのも確かだろうけどやりたいこと達の噛み合わせが悪くて真っ当な判断もちぐはぐに見えてる節はある

総大将が相手方に行くのは応仁の乱で義視もやってるし足利のお家芸よ

武士の権益保護に尽力したのは尊氏だけなのはホントにそう
それはそれとして恩賞の管理が雑で同じ土地を二人に与えたりして揉めたりもする

>足利尊氏を討伐する会議に足利尊氏が参加！
大変です！某が曹操の反乱に加わったとの報告が！

義満くんが豪腕振るってなかったら幕府があそこまで持ってないだろうなってくらい尊氏が滅茶苦茶し過ぎる…

コミカライズで原作読者向けのネタも仕込んでる漫画だからなあ

義務で武家の棟梁として動くのと本人の感情でヘラる落差がデカすぎるだけでこの二つの行動理由さえ分かれば史実尊氏の行動は大体理解できる

>総大将が相手方に行くのは応仁の乱で義視もやってるし足利のお家芸よ
義視は所詮将軍後継になれないお飾り大将だから...

こいついつも太平記の作者に呆れられてるな

尊氏だって助っ人として駆けつけたら弟に負ける事とかあるし…
負けたけど征夷大将軍権限で論功行賞取り仕切ります

この漫画読んでる限りだと後醍醐天皇にいい印象持てないんだけど政治駄目な人だったのかな

尊氏は最短ルートで問題解決するために倫理や感情を無視した判断をすることが結構あってそれが支離滅裂に見える感じ
そんな判断を公開して塞ぎ込むことも多いのが不可解でもあるが

>総大将が相手方に行くのは応仁の乱で義視もやってるし足利のお家芸よ
室町幕府総大将足利義昭
落ち目の信長を捨てて三方ヶ原で大勝利し上り調子の武田信玄方に鞍替え！
室町時代終了！

>この漫画読んでる限りだと後醍醐天皇にいい印象持てないんだけど政治駄目な人だったのかな
当時から現代に至るまでずっとその評価です
尊氏はずっと尊敬してましたが

末期の直冬絶対殺すマンぶりも後顧の憂いを断つという意味では至極当然…かも

>義務で武家の棟梁として動くのと本人の感情でヘラる落差がデカすぎるだけでこの二つの行動理由さえ分かれば史実尊氏の行動は大体理解できる
後から理由付けできるとしても当時の人間が次の行動予測するのは難しそうだな

>>>>この漫画のスレ若君シコスレと北朝の歴史スレしか見ない
>>>？
>>新田のレス
>新田がレスしてるの初めて見た
ぜんぶわかったー！

>この漫画読んでる限りだと後醍醐天皇にいい印象持てないんだけど政治駄目な人だったのかな
鎌倉崩壊までは日本史上稀に見る英傑
建武の新政からはただの訳のわからん人

>尊氏だって助っ人として駆けつけたら弟に負ける事とかあるし…
>負けたけど征夷大将軍権限で論功行賞取り仕切ります
直義もしれっと受け入れて政権に復帰してるし茶番感凄いよね
義詮ブチ切れるけど

魑魅魍魎の類みたいに描かれててもまあそうかもなあ…くらいに思われるのがちょっと凄い
人気なんだか人気じゃないんだか分かんねえ

こんな時代だぜ俺達は止められない
ってそういう

>末期の直冬絶対殺すマンぶりも後顧の憂いを断つという意味では至極当然…かも
弟が狂ってよくわからん息子推し始めてるとか前世でやらかしてますよこれは

>この漫画読んでる限りだと後醍醐天皇にいい印象持てないんだけど政治駄目な人だったのかな
そこまで無能じゃないけど別に有能でもないんだよね　後醍醐天皇の政策もいくつか室町幕府に引き継がれてるし

若君だとやらないだろうけど鎌倉末期の北条って日本中から恨み買ってどうにもならなかったしな

尊氏は中世にあるまじき公私混同しない潔癖ぶりとそれぞれの立場を全力で遂行する能力があの挙動に繋がってると思う

南朝推しの皇国史観ですら後醍醐天皇の扱いはそこまで良くは無いからな

>鎌倉崩壊までは日本史上稀に見る英傑
>建武の新政からはただの訳のわからん人
夢見がちな革命家が勢いそのままに実権握っちゃったのが悪い

>鎌倉崩壊までは日本史上稀に見る英傑
>建武の新政からはただの訳のわからん人
そういう人って歴史の中にちょくちょくいるよね
政権倒すまでは勇ましい活躍の数々を挙げるんだけど
それで自分が国の主導権握ってからは統治のやり方がぐだぐだになって今までの名声台無しにする人

若君と叔父上以外も結構生き残ってる北条某達！若君に連動して反乱を起こすもほぼ全滅！

後醍醐は個人としては超優秀だけど考えてることを実現するまでのプロセスを実現する能力が皆無みたいな人

政策を足利も引き継いでるからホントは有能だよ帝って流れが来てた時期はあった結局その斬新な政策回せてませんでしたよね？ってなった

誰よりも後醍醐を尊敬してて後醍醐の側近についたら間違いなく上手くいった男を後醍醐自ら遠ざけちゃったのも不味かった
それが足利尊氏だから後醍醐がそうするのも当然なんだけど

講談社の学習漫画だと弟に勝てないなぁもう南朝に降伏しよう！みたいな流れだったな…

意志と決断力はすごいんだけどキャパオーバーなの無自覚なままワンマン経営できると思ってたのが後醍醐帝

この時代なんで天才か超アホかの二択みたいな奴しか居ないの？

>政策を足利も引き継いでるからホントは有能だよ帝って流れが来てた時期はあった結局その斬新な政策回せてませんでしたよね？ってなった
地盤や時制無視して政策だけ評価するのがそも無茶苦茶だしね…

>政策を足利も引き継いでるからホントは有能だよ帝って流れが来てた時期はあった結局その斬新な政策回せてませんでしたよね？ってなった
将来性のあるシステムを提唱するだけならSEGAにだって出来る
大半の勢力がそれをしないのはまだその時期じゃないってわかってるから

建武政権は政権奪取した途端派閥争い始めて流れ弾食らった護良派の赤松円心が尊氏に接近するとかそのへんがもうだめ

ほぼ出オチだった南部だけど元が元だから凄いいい役貰ったな

スレ画は一体どう倒すんだろうね...
今回みたいにこれからの史実の戦々で嫌がらせしつつ雫パワーで少しずつ神力削っていくんだろうか

>南朝推しの皇国史観ですら後醍醐天皇の扱いはそこまで良くは無いからな
というかポンコツの帝を見捨てない楠公マジ尊い…の文脈だから皇国史観が1番帝舐めてる

後醍醐は世襲職してた官職を解体しようとした途端公家の猛烈な反発を食ってなんもできなくなった

>建武政権は政権奪取した途端派閥争い始めて流れ弾食らった護良派の赤松円心が尊氏に接近するとかそのへんがもうだめ
この何か流れで味方になったおじさんすげぇ大軍を足止めしてる...

後醍醐は負けた後の動きは良いから死ななきゃもっと荒らし混乱の元になれただろうにな

南朝派の人物の
後醍醐批判文章が大量に残ってるから…

>スレ画は一体どう倒すんだろうね...
>今回みたいにこれからの史実の戦々で嫌がらせしつつ雫パワーで少しずつ神力削っていくんだろうか
少なくとも漫画内では絶対に倒せないので…

>後醍醐は負けた後の動きは良いから死ななきゃもっと荒らし混乱の元になれただろうにな
間違いなくやんごとなき生まれの人なのに息子ともども野山に紛れても全くへこたれないメンタルは見習いたい

カリスマ全振りみたいなバンデットのGODAIGO好きだったな

北朝を出る喜び

>カリスマ全振りみたいなバンデットのGODAIGO好きだったな
笠置山陥落のときの落ち武者狩り狩りしてる後醍醐好き

>北朝を出る喜び
だってあんなの好きなやついないでしょ？

南朝は確かに酷くて武士たちの支持なかったけど
別に北朝が支持あったかといえばないからなあ
結局尊氏についていけないってなって直義はじめ家臣団がいっぱい南朝に移籍してしまったわけで
なんなら尊氏本人も北朝捨てちゃうし

義詮の母ちゃん北条一門赤橋の出だからな…下手に直冬を認めちゃうと
後顧の憂ってレベルじゃない問題になるのほぼ確定だし尊氏が絶不許になるしかない

>>北朝を出る喜び
>だってあんなの好きなやついないでしょ？
お前が擁立したんだろうがよえーっ！？

>スレ画は一体どう倒すんだろうね...
>今回みたいにこれからの史実の戦々で嫌がらせしつつ雫パワーで少しずつ神力削っていくんだろうか
まあ「神力削って欲しがりの鬼部分を殺す(実際の尊氏殺しは息子の担当)」とかくらいの落とし所になるんじゃないか
あとは若君が死の運命から逃げ切れるのか…くらいの

>間違いなくやんごとなき生まれの人なのに息子ともども野山に紛れても全くへこたれないメンタルは見習いたい
後醍醐の息子であるばかりに地盤も無い地方にばらまかれて戦わされる皇子たちかわうそ...

>>北朝を出る喜び
>だってあんなの好きなやついないでしょ？
尊氏のレス

尊氏がしっかり直義と師直の統制してたら室町幕府はもう少し強い幕府になれてたんじゃないの？

南朝ヘイトな輩はそりゃたくさんいるけど
北朝が好きなやつなんて人類史上いねーよ！

>義詮の母ちゃん北条一門赤橋の出だからな…下手に直冬を認めちゃうと
>後顧の憂ってレベルじゃない問題になるのほぼ確定だし尊氏が絶不許になるしかない
直冬の一門化に関しては直義がとにかく空気を読めてない

なんならGODAIGO天皇の評価についてはスレ画が出る作品が一番有情まである

何言ってるかわかんないけど溢れる神力カリスマで完全に塗りつぶされるの怖い

おかしいやろがい

>この漫画読んでる限りだと後醍醐天皇にいい印象持てないんだけど政治駄目な人だったのかな
日本最強のロックンローラー
ただしロックンローラーだから地に足のついたことは……

ここから尊氏討ち死にする未来にならない？

なんで北朝立ち上げたんだよ…

>>この漫画読んでる限りだと後醍醐天皇にいい印象持てないんだけど政治駄目な人だったのかな
>日本最強のロックンローラー
>ただしロックンローラーだから地に足のついたことは……
失礼な
尊氏もロックンローラーだぞ

>尊氏がしっかり直義と師直の統制してたら室町幕府はもう少し強い幕府になれてたんじゃないの？
尊氏や師直がどうだろうと2代後は義満だしその後は義教だからあんま変わんねーよ

>ここから尊氏討ち死にする未来にならない？
未来「ない　ワシの経験では」

北朝の扱い身内からも侮られてるの解るしすげぇ軽いんだよな…

>なんで北朝立ち上げたんだよ…
朝敵になるの嫌だし…

>この漫画読んでる限りだと後醍醐天皇にいい印象持てないんだけど政治駄目な人だったのかな
日本を中華式王朝制度にしたい〜
天皇を中華皇帝みたいな独裁者にしたい〜
あ…あと皇統は俺の血筋で！←これ一番重要

>なんで北朝立ち上げたんだよ…
朝敵認定されたらもう一個朝廷を作れば朝敵じゃなくなるライフハックを実践した
あるいは後醍醐がもうひとり欲しくなったから

>北朝の扱い身内からも侮られてるの解るしすげぇ軽いんだよな…
北朝の院だって？犬の間違いでしょw

>>なんで北朝立ち上げたんだよ…
>朝敵になるの嫌だし…
これ互いに朝敵になるだけで朝敵回避できるわけじゃない気がするんだが

総大将が敵方に寝返るのは足利一門の必殺技でこの後も何回もやらかすんだけど
尊氏以外は大体使いこなせず状況余計悪化するからな
なんなら足利家滅亡したのも義昭が信長を裏切って武田信玄についたからだし

>>>なんで北朝立ち上げたんだよ…
>>朝敵になるの嫌だし…
>これ互いに朝敵になるだけで朝敵回避できるわけじゃない気がするんだが
だから朝敵倒そうぜ会議に参加したんだよね〜

>なんで北朝立ち上げたんだよ…
朝敵認定ってめっちゃくちゃ重いんすよ
だって権威のヒエラルキーはあくまで天皇＞武家でしかない
あいつ朝敵だからみんなでぶっ潰そうぜ！！ってやられたら鎌倉幕府だって滅ぶ

南北分けたせいでこいつの曾孫くらいまで困ることになる

朝敵認定は強いけど問題は朝敵がしょっちゅう変わる事

朝敵認定を恫喝で取り下げさせた頼朝
朝敵認定した院を暴力で流した義時
朝敵認定されたからもう一個朝廷を作った尊氏
みんな違ってみんないい

>これ互いに朝敵になるだけで朝敵回避できるわけじゃない気がするんだが
でもね
朝廷がふたつあって好きなほうに都合よくついていいってなったら
事実上無視できるんすよ「うち南朝派なんでー」って

こんなおもしれーやつの神格剥がせるの若君？

>朝敵認定を恫喝で取り下げさせた頼朝
>朝敵認定した院を暴力で流した義時
>朝敵認定されたからもう一個朝廷を作った尊氏
>みんな違ってみんないい
鎌倉絡みの奴らだいたいろくでもないな…

>朝敵認定を恫喝で取り下げさせた頼朝
>朝敵認定した院を暴力で流した義時
>朝敵認定されたからもう一個朝廷を作った尊氏
>みんな違ってみんないい
こうして見ると揃いも揃ってシコれるな…

>朝敵認定を恫喝で取り下げさせた頼朝
>朝敵認定した院を暴力で流した義時
>朝敵認定されたからもう一個朝廷を作った尊氏
>みんな違ってみんないい
後が付く三馬鹿のせいで
見事に勅書の権威が下がってってるんだよな

後鳥羽の時は速攻で今日に攻め上ったら上手くいったのに…

恩賞を贅沢にやったせいで子孫困ってたんだな…いやでも後の事は予想出来ないしなぁ

>こんなおもしれーやつの神格剥がせるの若君？
ネタバレすると若君が負けるよ

まあコイツから神力0にして鬼じゃなくて人にすれば勝ちだから…

結局戦うのは大義名分とか正当性気にする下っ端たちなので

南北朝時代のおかげで天皇パワー落ちて武士の時代がくるから結果オーライ！

あれ？今の天皇って北朝側の血筋だって聞いたけど北朝不人気なの？

>恩賞を贅沢にやったせいで子孫困ってたんだな…いやでも後の事は予想出来ないしなぁ
尊氏が出し惜しみするセンスないやつだったらそもそも将軍位を世襲できる立場になれてない可能性の方が高い

>あれ？今の天皇って北朝側の血筋だって聞いたけど北朝不人気なの？
こんな武士の都合で適当に作った政権なんて人気出るわけねぇじゃん

昔から大ファンのチームから容赦無くホームラン打ったりする別のチームに入ったプロスポーツ選手みたいなもんだ
試合後にあそこで打った奴マジ許せねぇって愚痴を書き込む厄介ファンのメンタルのままなのが尊氏だけど

>>こんなおもしれーやつの神格剥がせるの若君？
>ネタバレすると若君が負けるよ
尊氏敵の時点で出落ちみたいなもんだしな

なんかもう後醍醐天皇が好きすぎてその全て(天下と朝廷まで含む)が欲しいってなってたくらいなら納得できる気もする

でもちゃんと皇室の嫡流なのは北朝だから……
南朝とか大覚寺統の傍流だし

朝廷が冠位与えた義経指名手配して全国に監視網置かせた頼朝ってこう見る無茶苦茶強いな…

尊氏は別に露骨に北朝をナメたりはしないよ度々北朝を蔑ろにする和解案を南朝に出すだけで

>でもちゃんと皇室の嫡流なのは北朝だから……
>南朝とか大覚寺統の傍流だし
正統なのは南朝だよ
これは政府の正式な決定だ

尊氏のその後見てるとこっちも勝ち組とは

>尊氏は別に露骨に北朝をナメたりはしないよ度々北朝を蔑ろにする和解案を南朝に出すだけで
自分がその場の都合で作ったものだから
自分が一番どうでもいい

>でもちゃんと皇室の嫡流なのは北朝だから……
>南朝とか大覚寺統の傍流だし
血筋はどっちも皇統だから後光厳帝の即位に儀礼的な正当性のない北朝の方が怪しい立場ではある

南朝正統論はそれはそれで武士に負けて落ち延びた連中持ち上げてそれでいいのか…？って思う

北朝を設立した南朝生え抜きの足利尊氏です
よろしく

>>でもちゃんと皇室の嫡流なのは北朝だから……
>>南朝とか大覚寺統の傍流だし
>正統なのは南朝だよ
>尊氏もそう言ってた

確かに建武政権成立の立役者の一人ではあるな

>尊氏のその後見てるとこっちも勝ち組とは
この後江戸幕府出来るくらいまで国内ぐちゃぐちゃになる火種だからな

>南朝正統論はそれはそれで武士に負けて落ち延びた連中持ち上げてそれでいいのか…？って思う
そんなもんは楠木正成まじかっけぇんすよ…
でいいんだよ

まだ才能に振り回されてる感ある尊氏より同等以上の才能を完全に制御してる孫の義満の方が怖い

武家の抗争に介入しては失敗してそのたびに権威が落ちる朝廷

>こんなおもしれーやつの神格剥がせるの若君？
絶対的主人公ではあるけど末路は割と普通に死ぬので
神格剥がされたので息子の弓での負傷でそのまま死んだというオチになるのだろう

えぇ…南北朝ってまだレスポンチ起こるポテンシャルあるの…

自害(くたば)ってばっかいんな 仏飛んでこうじゃない
ふんばってBOMBERって Go Go TRICKY STYLE
早く鳴らせGONG こんな時代だぜ俺達は止められない

>正統なのは南朝だよ
>これは政府の正式な決定だ
正平の一統までの南朝の神器明らかに偽物ですよね？

>南朝とか大覚寺統の傍流だし
朝廷の正統後継者のはずだったのに後醍醐に皇統を奪われた上木端皇族として田舎に飛ばされる後醍醐の兄の子の系統に悲しい未来…

>南朝正統論はそれはそれで武士に負けて落ち延びた連中持ち上げてそれでいいのか…？って思う
お前それ尊氏の前で言ってみろ殺されるぞ

>あれ？今の天皇って北朝側の血筋だって聞いたけど北朝不人気なの？
南朝側の武将北畠顕家の親父がけっこうなクソコテ気質でけおりながら「南朝のが正当なんですけおおお！！」って書いた怪文書が後世で人気出たのと
江戸時代に水戸のクソコテ気質どもが「皇室サイコー！南朝サイコー！！」みたいな怪文書書いたせいで不人気になった
でも正確に言うと南朝サイコーとはいうけど南朝で報われないのに頑張った北畠とか楠木とかサイコーってだけで後醍醐は非常にアレなあつかいされてる

>えぇ…南北朝ってまだレスポンチ起こるポテンシャルあるの…
本当にあるからお外で迂闊に言わないほうがいいやつ

後醍醐天皇を頂点に押し上げたるは誰か？
その答えはこの足利尊氏よ
この尊の字はその折にいただいたもの

南朝の勢いは割と早めに落ち込むが北朝のやつらがはぁ…こんなに頑張ったのに恩賞これだけっすか…ガッカリだなあ北朝でやってく自信ないなあ…ってチラチラする材料に使われるぞ

なんか朝廷もう1個作るって後への影響が強すぎて尊氏がしばらく忌み嫌われていたのわかるなって

南北朝以前もこっちの方が正統なんですけおおおお！！！！みたいな動きした奴いたんかな…
時の天皇に男子いなくて兄弟や別な皇族が即位したこと結構あるし

師直はまぁわかるが何故弟とまで戦ってんの…

>なんか朝廷もう1個作るって後への影響が強すぎて尊氏がしばらく忌み嫌われていたのわかるなって
江戸時代にキチガイが皇国史観作って主流になるまでは普通に忠勤家扱いだったんだよ北朝の権威を確立したんだから

>師直はまぁわかるが何故弟とまで戦ってんの…
尊氏「本当になんでだろうね…ぜんぶ直冬が悪い」

一応残ったのは北朝側の血ではあるんだけど
南朝サイドが武士にめっちゃ人気出たので
なんか南朝が正統なことに決定したのが我が国の皇統だ
真面目に考えないほうが良いんだ

江戸幕府の体制の強固さは本当にすごい

後光厳以降はともかくとして光厳光明崇光の三天皇に関しては明らかに代数に数えるべき正統な天皇ですよね？

まあ単純に後の時代のほうが統治楽だからね

>師直はまぁわかるが何故弟とまで戦ってんの…
だってなんか俺の息子を自称するガキに肩入れするし…
というか俺の息子であること自体は敵も味方も誰も否定してくれないのなんで？

>南北朝以前もこっちの方が正統なんですけおおおお！！！！みたいな動きした奴いたんかな…
>時の天皇に男子いなくて兄弟や別な皇族が即位したこと結構あるし
南北朝みたいに内乱にまではならないけど時々皇族の系統が二つに分かれることはあって
ちょうど今大河でやってる藤原道長の時代がまさにそう
🌋院が仮にも天皇だったのにとことん愚弄されるのもそういう背景に原因がある

>後光厳以降はともかくとして光厳光明崇光の三天皇に関しては明らかに代数に数えるべき正統な天皇ですよね？
明治天皇が余計なこと言うから

師直と尊氏は戦ってないよ御所巻きされただけで

>>正統なのは南朝だよ
>>これは政府の正式な決定だ
>正平の一統までの南朝の神器明らかに偽物ですよね？
そもそも壇ノ浦で沈んだ段階でね…

>というか俺の息子であること自体は敵も味方も誰も否定してくれないのなんで？
誰も否定しなかったってことは実際は尊氏も自分の息子であるのは認めてたのかもね

>血筋はどっちも皇統だから後光厳帝の即位に儀礼的な正当性のない北朝の方が怪しい立場ではある
神器無いけど鏡が入ってた箱が実質鏡！足利尊氏が実質剣！側近の貴族が璽！のやけくそ感好き

後醍醐が三種の神器の偽物作りまくったって話好き

この時代好き放題するやつしかいない？

>誰も否定しなかったってことは実際は尊氏も自分の息子であるのは認めてたのかもね
ていうか尊氏も一応あって親子なの認めてるし何より鎌倉の寺に尊氏の庶子がいるのは有名な話だったっぽい

鎌倉幕府で不遇な扱い受けてたやつらをまとめて旗揚げしたのが後醍醐だから
建武の新政も実際には鎌倉幕府と同じような政治やろうとして
従来の幕府のおかげでおいしい思いしていた奴らから反感買って崩壊したとか聞いたけど
まあそうだとしたら尊氏取り込んだのが全ての間違いだったな尊氏だけ元々幕府の中核だったしなんでお前裏切ってるんだよ

>南朝側の武将北畠顕家の親父がけっこうなクソコテ気質でけおりながら「南朝のが正当なんですけおおお！！」って書いた怪文書が後世で人気出たのと
>江戸時代に水戸のクソコテ気質どもが「皇室サイコー！南朝サイコー！！」みたいな怪文書書いたせいで不人気になった
>でも正確に言うと南朝サイコーとはいうけど南朝で報われないのに頑張った北畠とか楠木とかサイコーってだけで後醍醐は非常にアレなあつかいされてる

楠木正成人気が強すぎて北朝が正当だとしちゃうと大楠公が逆賊になるだろうがって戦前の右翼が攻撃してきたりしたしな

ちょっと自分が南朝か北朝か家系図調査して良い？

それこそ昭和帝が南朝正統論の講義受けて「うち北朝なんだけどなー」って苦笑したのは有名な話

そもそも後醍醐さんが暴れた理由が皇統が二分された片割れの更に傍流の自分の血統を続かせたい！なので

>この時代好き放題するやつしかいない？
なにせ天皇からして自由な時代だ
天皇も皇子も関白も公卿も僧侶も神人も将軍も悪党も土民も入り乱れて殺し合う時代

後醍醐ってクソコテのくせにどうして尊氏とか楠木とか当時の英雄の脳を焼いてたの

>まあそうだとしたら尊氏取り込んだのが全ての間違いだったな尊氏だけ元々幕府の中核だったしなんでお前裏切ってるんだよ
尊氏筆頭に鎌倉御家人の有名どころは結構幕府裏切ってるよ
御家人より御内人が得する時代だったから

>師直はまぁわかるが何故弟とまで戦ってんの…
義詮がこいつ殺すしかねぇな？ってなったのが悪い

>というか俺の息子であること自体は敵も味方も誰も否定してくれないのなんで？
身分の怪しい女がいきなり現れてあの時身籠った子です認知してとか当時の名門足利氏棟梁に迫ってくるの
常識的に考えればどうみてもゆすりたかりの類いなのに何故か皆んな女のほうを信じる不思議

後世の創作で盛り上がった南朝正統論がこれで脚光浴びてあれ社会科うろ覚えだったけど南朝知らん間に萎んで消えてるじゃんってみんな気付いちゃったりするんかな

何年か前にあった安徳天皇ダイブが同時多発的に映像化したの思い出す

>一応残ったのは北朝側の血ではあるんだけど
>南朝サイドが武士にめっちゃ人気出たので
>なんか南朝が正統なことに決定したのが我が国の皇統だ
>真面目に考えないほうが良いんだ
まぁ…何でも良いか…

>江戸幕府の体制の強固さは本当にすごい
まあ辺境が事実上なくなったからね
体勢が疲労して崩壊するまでは持つよ

>後醍醐ってクソコテのくせにどうして尊氏とか楠木とか当時の英雄の脳を焼いてたの
そりゃカリスマあったからだろ
作品内だと正成が後醍醐天皇に惚れ込んでる猫写もしっかりあるし

尊氏は弟大好きなのに…

南朝正当論にケチつけると尊氏がやってくるぞ

>後醍醐ってクソコテのくせにどうして尊氏とか楠木とか当時の英雄の脳を焼いてたの
楠木さんは家柄上朝廷以外に河内での権益を認めてくれる勢力がないから
尊氏に関しては北条を裏切るという際どい判断を全肯定して山程の恩賞くれてるからむしろ嫌うほうがサイコ

昭和天皇が南朝の方が正当と言ったとか言わなかったとか

実際維新政府とか国学の正当性がどうこうは
クソコテレスポンチやってる程度の話だからきにしなくてええ

この将軍死ぬまで戦ってんな

>後醍醐ってクソコテのくせにどうして尊氏とか楠木とか当時の英雄の脳を焼いてたの
当代最強のロックンローラーだからだ

江戸時代のミトウヨが北畠パパに興奮したのがややこしくしてるのね

鎌倉幕府は結構資産豊かで室町はあんまり…ってなってるのが面白い

>尊氏に関しては北条を裏切るという際どい判断を全肯定して山程の恩賞くれてるからむしろ嫌うほうがサイコ
待ってほしい
敬愛したまま裏切るのは完全なサイコではないのか

>後醍醐ってクソコテのくせにどうして尊氏とか楠木とか当時の英雄の脳を焼いてたの
楠木みたいに鎌倉幕府で不遇な扱い受けてた人たちにとっては後醍醐と運命共同体だからなあ
尊氏はよくわからない案の定後醍醐と決別してるし

北条はずーっと自分に並ぶ御家人潰して潰してで生き残ってるから鎌倉の政治から距離とってる足利も全然油断はできんよ安達が死んだ後はいよいよ足利くらいしか残ってないんだし

ロックンローラーはかっこいいからな…

後醍醐は鎌倉崩壊までの覇気に溢れた態度と後半生の息子たちへの酷薄な接し方が結びつかなくて怖い

この漫画でもみんな後醍醐おかしいよ…って思いながらも後醍醐の為に死んでいく…

楠木さんは補正抜けてもやっぱこの人の忠節はすごいし戦も強いな…って評価は崩れないからな

>尊氏に関しては北条を裏切るという際どい判断を全肯定して山程の恩賞くれてるからむしろ嫌うほうがサイコ
嫌いになってからGODAIGOと戦えよサイコかお前は

後醍醐天皇は前例がないとかいって文句ばっかり言う官僚に
「俺が今からやることが前例になんだよ！」と言い切った
前例にはならなかった

この漫画もしかして足利尊氏が主人公なのでは？
活躍見ればこの人が主人公じゃん！悪役みたいな扱いされてるけど

後醍醐は当時の問題をそこそこ真面目にとらえていて
武家の立場含めて改善しようという気は合ったので
尊氏は敬服したんだろう
まあ武家側に理解されなくてあの様になったんだけど

>この漫画でもみんな後醍醐おかしいよ…って思いながらも後醍醐の為に死んでいく…
後醍醐おかしいって思っても後醍醐以外に身分保証してくれるやついないから仕方ないんだ

>>尊氏に関しては北条を裏切るという際どい判断を全肯定して山程の恩賞くれてるからむしろ嫌うほうがサイコ
>待ってほしい
>敬愛したまま裏切るのは完全なサイコではないのか
別に尊氏は思うがままに生きてたわけじゃなくて立場なりの判断を重ねて生きてたってことだよ
個人的に敬愛してる相手を優先して武家の権益をないがしろにするようじゃ棟梁なんかやってられないだろ

>待ってほしい
>敬愛したまま裏切るのは完全なサイコではないのか
公式が解釈違い起こしたから

>後醍醐天皇は前例がないとかいって文句ばっかり言う官僚に
>「俺が今からやることが前例になんだよ！」と言い切った
かっけぇ…
>前例にはならなかった
えぇ…

後醍醐の葬式周りのエピソードは尊氏の気持ち悪さが濃縮されてて大好き

>この漫画もしかして足利尊氏が主人公なのでは？
>活躍見ればこの人が主人公じゃん！悪役みたいな扱いされてるけど
尊氏出てきたら盛り上がるからそれはそう

楠さん家は父と長兄次兄とは対照的な三男の生き様がおもしろい

>この漫画もしかして足利尊氏が主人公なのでは？
>活躍見ればこの人が主人公じゃん！悪役みたいな扱いされてるけど
この時代の主人公だぜ

>尊氏は弟大好きなのに…
結局そこがノイズになったんだろうね
尊氏は弟が大好きだから弟の肩持ちたいんだけど
弟が現状の問題を解決できないと気づいてしまった

後醍醐天皇も本人が前線にでると凄い無双した人だから

事実通りなら死んじゃうんだよねこの人

今の社会科って南朝北朝どっちが正統って習うの

>楠さん家は父と長兄次兄とは対照的な三男の生き様がおもしろい
親と兄さんたちがああいう使い潰し方されたらまさのりみたいな考え方になるのはわかるわ

可変式忠義
fu3793152.jpg

直義好き毒殺するね

後醍醐は流されてもカムバックしてくるからな
天もこの人に味方してるって思われたのもデカい

足利尊氏の永遠のライバルと言えば楠木正成

>楠木さんは補正抜けてもやっぱこの人の忠節はすごいし戦も強いな…って評価は崩れないからな
お陰で明治政府どころか昭和まで軍属が脳焼かれたよ

よく知らないけど永く続いてるらしいっスね…？
くらいのスタンスでいた方がいいよ
万世一系の皇統なんてフィクションなんだし
継体天皇の時点でお前それ将門が皇位継ぐくらい血統離れてんぞってなるから

楠木は忠臣フィルター剥いでも良い感じなのに新田が忠臣フィルター剥ぐとなんかパッとしないのはかわいそうではある

贔屓目抜きにしてもやっぱあいつすげぇよの評価が崩れない楠木正成は実は凄い人なのでは？

>楠木は忠臣フィルター剥いでも良い感じなのに新田が忠臣フィルター剥ぐとなんかパッとしないのはかわいそうではある
新田義貞は鎌倉崩壊の一点だけでもすごいよ

>個人的に敬愛してる相手を優先して武家の権益をないがしろにするようじゃ棟梁なんかやってられないだろ
そこで割り切って武家の棟梁としてふるまい続けてるなら分かる
いったん棟梁モードのスイッチが切れると「もおやだああ！！引退するうううう！！！出家して隠居するうううう！！」って駄々こね散らかして
実際出家したりするのがマジ意味不明

ヤクやってた記録とか残ってないの？

自分達の大将にするなら後醍醐くらい不屈の精神欲しいだろう

新田義貞は北方謙三の破軍の星で
「あいつが評価されるのはせいぜい源平合戦の頃まで」
とかボロクソに言われてたのしか知らなかったけど
こいつ全然活躍しねえな

>>楠木さんは補正抜けてもやっぱこの人の忠節はすごいし戦も強いな…って評価は崩れないからな
>お陰で明治政府どころか昭和まで軍属が脳焼かれたよ
あの無能な主君にも尽くして偉いって評価の文脈だとそれ…

>今の社会科って南朝北朝どっちが正統って習うの
義満が統一化に成功したで説明終わりだと思う

正成は自分のできることを考え抜いて合戦一発で時代を変えた不世出の英雄なんだけどそれを思考停止のシンボルに貶めた皇国史観は最悪

>今の社会科って南朝北朝どっちが正統って習うの
たぶん触れないと思う

周囲が直冬をスレ画の子と認めてたのって正妻の登子と義詮に思う所あったのかなあ･･･
滅ぼした北条氏の一族である赤橋家の出身がなんか引っかかってたとか

楠木正成って名前だけは聞いたことあったけどヘコヘコしてるキャラ付けはイメージと違った

新田義貞は最後足利高経というなんとも言えないやつにやられて死ぬのが悲しい

>>今の社会科って南朝北朝どっちが正統って習うの
>義満が統一化に成功したで説明終わりだと思う
義満は円満に国体護持に成功したのに不忠扱いされてるのは酷いと思う

>そこで割り切って武家の棟梁としてふるまい続けてるなら分かる
>いったん棟梁モードのスイッチが切れると「もおやだああ！！引退するうううう！！！出家して隠居するうううう！！」って駄々こね散らかして
>実際出家したりするのがマジ意味不明
個人的に好きな人間と敵対関係にばっかなるし
やりたくもないことやってんだから
やることやったらもうやめるわ…ってなるだろ
結局足抜けできないんだけど

一休さんの将軍様そんなに凄い人だったんだ…って後からわかるよね

>新田義貞は最後足利高経というなんとも言えないやつにやられて死ぬのが悲しい
誰かと思えば孫二郎の親父か…

高校の教材みたいな動画をここで見たけど鎌倉倒れたあと南北に分裂する流れがあっさり気味だったな
尊氏が京に攻め上ったのに何か九州に行ってとんぼ返りしてまた京に攻め込む地図の矢印を誰も説明しない…

足利尊氏が悲しい目にあうのはやっぱりこの人も例にたがわず晩年に入る頃だね
弟の死亡含め長年一緒に頑張った高兄弟も結局は死んだり殺すことになるし

南北朝時代は南朝側のヴィラン臭が魅力なのはあるよね

楠木さんは後ろ盾が後醍醐しかいないからな…

>楠木正成って名前だけは聞いたことあったけどヘコヘコしてるキャラ付けはイメージと違った
あの時期はお公家連中に囲まれて「はー所詮田舎のクソ武士は教養が足らなくていかんわー」ってクソ嫌味言われ続けてた時期なので……