二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1722292719760.png-(2966023 B)
2966023 B24/07/30(火)07:38:39No.1216514546+ 10:27頃消えます
>正直良くない目で見てる
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/07/30(火)07:39:33No.1216514660+
レベル2…これエルフの素材にできるじゃん!
224/07/30(火)07:43:37No.1216515180+
何だその足は
324/07/30(火)07:45:28No.1216515411そうだねx11
赤パン感謝
でも禁止な
424/07/30(火)07:47:22No.1216515663そうだねx22
デュエリストの9割は汚いテキストしか気にしない
524/07/30(火)07:49:07No.1216515905+
MDでも1枚だけ許されたりしませんか?
624/07/30(火)07:49:56No.1216516023そうだねx8
>MDでも1枚だけ許されたりしませんか?
許してみた結果があれなんですよ
724/07/30(火)07:50:29No.1216516106+
>MDでも1枚だけ許されたりしませんか?
スプライトエルフのために死んでくれ
824/07/30(火)07:50:32No.1216516112+
あまりにも下品なテキストとステータス
924/07/30(火)07:52:07No.1216516326+
>あまりにも下品なテキストとステータス
いやもっと下品なところあるだろ
1024/07/30(火)07:53:34No.1216516516そうだねx20
>いやもっと下品なところあるだろ
いやテキストとステータスに勝るものではないかな…
1124/07/30(火)07:55:55No.1216516842+
まあレベルも下品だけどテキストの下品さあってこその下品なレベルだからな
1224/07/30(火)07:57:55No.1216517115+
レアなイラスト違い?
1324/07/30(火)08:01:33No.1216517625+
これがラドリーちゃんですか
1424/07/30(火)08:05:17No.1216518226+
MDにこの絵で演出付きで出てきたとしても死ねっていうくらいにはテキストが下品
1524/07/30(火)08:06:01No.1216518360+
レベルと効果がほとんどだけど伏せてもうららより使える壁なの偉いな
1624/07/30(火)08:06:39No.1216518465+
ラドリーに共通効果つけるだけでこんなバグるんだよね
1724/07/30(火)08:06:57No.1216518509そうだねx2
ティアラメンツたち攻守もやたら優秀なのよね…ペルレイノ込みで打点突破や防御できる範囲も広い
1824/07/30(火)08:09:12No.1216518887そうだねx4
>ラドリーに共通効果つけるだけでこんなバグるんだよね
共通効果つけるだけでで済ませるにはその共通効果がちょっとイカれすぎる…
1924/07/30(火)08:09:13No.1216518900そうだねx2
>ティアラメンツたち攻守もやたら優秀なのよね…ペルレイノ込みで打点突破や防御できる範囲も広い
500は上げすぎだし500は下げすぎだと今でも思ってる
2024/07/30(火)08:10:14No.1216519107そうだねx1
テキストもシンプルで特に汚いところはないよね
2124/07/30(火)08:11:49No.1216519380そうだねx1
>テキストもシンプルで特に汚いところはないよね
3枚墓地送りも墓地からリソース回復しながら融合も相当汚いな…
2224/07/30(火)08:16:05No.1216520144+
ラドリーが汚いみたいじゃん
2324/07/30(火)08:16:59No.1216520318そうだねx7
>ラドリーが汚いみたいじゃん
ラドリーは共通効果が汚くないから
2424/07/30(火)08:17:41No.1216520434+
リソース回復しながら〇〇は12期の今デモンスミスやアザミナに死ぬほどやられてるけど頭おかしくなるぐらい強い
2524/07/30(火)08:17:48No.1216520458+
ラドリーは後7枚多く墓地落とししてくれれば可愛い
2624/07/30(火)08:18:18No.1216520546そうだねx1
全てが噛み合った結果の汚さだから単品で見ると共通効果がいかれてるくらいで済む
全てが噛み合うの本当に汚い
2724/07/30(火)08:18:58No.1216520661そうだねx1
3枚墓地送りは正直当たりが大幅に減った今はなんとかなれー!の気持ちでワンチャンに賭けるくらいのテキスト
2824/07/30(火)08:19:04No.1216520682そうだねx9
正直性能的な目で見てる
2924/07/30(火)08:19:50No.1216520805+
共通効果も本人達の枚数が減ると結局確定墓地送りくらいでしかまともに使えないからまあこんなもんか…になる
やっぱイシズが頭おかしかったんだな…
3024/07/30(火)08:21:45No.1216521151そうだねx5
イシズ居なくても別に強いとは思う
3124/07/30(火)08:22:07No.1216521206+
ターン1や効果で墓地送り限定なのが駄目
これらがなければ遠慮なく禁止にぶち込まれてた
3224/07/30(火)08:22:58No.1216521365そうだねx4
>イシズ居なくても別に強いとは思う
MDでも未だに環境クラスなのがまあ答えではある
3324/07/30(火)08:23:03No.1216521380+
>ターン1や効果で墓地送り限定なのが駄目
>これらがなければ遠慮なく禁止にぶち込まれてた
紙の話?
3424/07/30(火)08:23:53No.1216521528そうだねx2
スレ何禁止はキトカロス禁止にせずテーマ全体のパワーを調整する妙手すぎて膝を打ったよ
3524/07/30(火)08:26:15No.1216521987+
流石に現環境トップじゃないからちゃんと規制って有効なんだな
3624/07/30(火)08:27:09No.1216522127+
MDでエルフもキトカロスも生きてる答え
3724/07/30(火)08:30:30No.1216522749+
MDしかやってないからほとんどこいつらかこいつらメタしか存在しない環境は逆に新鮮だったな
一強自体はまぁそこまで珍しいことじゃないと思うけど下に与える影響の色濃さが群を抜いてた
3824/07/30(火)08:31:56No.1216522984そうだねx2
>MDしかやってないからほとんどこいつらかこいつらメタしか存在しない環境は逆に新鮮だったな
>一強自体はまぁそこまで珍しいことじゃないと思うけど下に与える影響の色濃さが群を抜いてた
ティアラをメタる=墓地利用を封じるだけど墓地利用封じられて動けるテーマなんてもうほとんど無いからな…
3924/07/30(火)08:33:15No.1216523204+
シングルオンリーだからメタればまあ勝てる時は勝てるけど(それでも勝率は低い)マッチ戦のこいつらマジで地獄だったからな
4024/07/30(火)08:33:37No.1216523292+
ティアラのすごいところは大抵の汎用的なティアラメタできるカードはティアラの方が強く使えてたところ
4124/07/30(火)08:35:17No.1216523622+
キト生きてるのもそうだけどレ様3枚使えるのもでかいよね
4224/07/30(火)08:36:37No.1216523840そうだねx1
メタってもメタをすり抜けたり対策カード引かれたりしたから俺もティアラ落ちした
パチンコ楽しい!
4324/07/30(火)08:38:19No.1216524161+
いつかは全解放されるんだろうけどその時のインフレが怖い
ブル様戻ってきてないし無理か
4424/07/30(火)08:38:26No.1216524185そうだねx1
何万回も言われてるだろうけどティアラ部分に縛りが特に無いのが悪いよ
墓地メタが唯一重めの弱点なだけで別にティアラも問題なく墓地メタ搭載できちゃうし
あと普通にバグースカ立てるんじゃねえよ
4524/07/30(火)08:41:24No.1216524696+
>何万回も言われてるだろうけどティアラ部分に縛りが特に無いのが悪いよ
>墓地メタが唯一重めの弱点なだけで別にティアラも問題なく墓地メタ搭載できちゃうし
>あと普通にバグースカ立てるんじゃねえよ
比喩じゃなくて本当に何でもできるんだよね…
4624/07/30(火)08:42:06No.1216524801+
一番イカれてると思ったデッキに戻るも12期テーマでは標準搭載になっちまった…
4724/07/30(火)08:42:06No.1216524807+
動きの幅がいいよね…
リダンが海産マン堕ちするなんて
4824/07/30(火)08:42:37No.1216524892+
やりたいことは大抵ティアラでより簡単により強くできるからマジでティアラ以外を使う理由がなかった
酷い環境だった
4924/07/30(火)08:43:12No.1216524997そうだねx6
ユベルは融合の動きだけならこいつらより頭おかしいからな
5024/07/30(火)08:43:22No.1216525020+
>いつかは全解放されるんだろうけどその時のインフレが怖い
>ブル様戻ってきてないし無理か
ティアラは縛りがないのも悪いんだけどいつか帰ってくるときはティアラの動き自体が相手に利用されるから弱いとか滅茶苦茶な事態になってそうな気がしてきた
流石にそこまでインフレしないとは思うが
5124/07/30(火)08:43:33No.1216525053+
>いつかは全解放されるんだろうけどその時のインフレが怖い
>ブル様戻ってきてないし無理か
現状のアンリミ環境ですら最強クラスなのに全開放はあと10年はしないと無理じゃないかな…
5224/07/30(火)08:43:54No.1216525132そうだねx1
>一番イカれてると思ったデッキに戻るも12期テーマでは標準搭載になっちまった…
いやさすがに標準搭載じゃねえよ
トップは結構持ってるけど下はあんま持ってない
5324/07/30(火)08:44:28No.1216525235+
カードを墓地に送ると効果が発動するってのがテーマ全体に入ってると普通の遊戯王してるのと比べてカードのプレイ方法が1種類多いルールでやってる感じがある
5424/07/30(火)08:44:53No.1216525303+
というかティアラがイカれてるのはデッキに戻しながら融合召喚して展開継続するっていうリソース回復と展開が同時に行えるところだから…
5524/07/30(火)08:44:58No.1216525312+
融合のインフレに比べるとシンクロは常に真面目すぎるな
赤きすら元が重いの踏み倒す以上はできないし
5624/07/30(火)08:45:32No.1216525401+
>>イシズ居なくても別に強いとは思う
>MDでも未だに環境クラスなのがまあ答えではある
普通に強いくらいで上位勢と比べるとやっぱだいぶ格落ちだと思う
5724/07/30(火)08:45:40No.1216525421+
>MDしかやってないからほとんどこいつらかこいつらメタしか存在しない環境は逆に新鮮だったな
>一強自体はまぁそこまで珍しいことじゃないと思うけど下に与える影響の色濃さが群を抜いてた
あらゆるデッキからアトラクターと深淵が飛んできてたの今考えるとちょっと楽しかった
クソ環境ではあるけど
5824/07/30(火)08:45:42No.1216525428+
ていうか12期基準でさえサリークとかスクリームバグってるよ
なんで破壊しても墓地効果あるんだよ
5924/07/30(火)08:45:46No.1216525445+
現行のアンリミ最上位帯が勝てないレベルのインフレになるとデッキ誘発レベルになる気がする
もうそこまで行くとティアラやクシャや十二獣どころじゃないけど
6024/07/30(火)08:45:51No.1216525461+
>融合のインフレに比べるとシンクロは常に真面目すぎるな
>赤きすら元が重いの踏み倒す以上はできないし
赤き竜も結局ヤバいのは相手ターンカラミティであって別にシンクロ自体の強さが高いわけではないからな…
6124/07/30(火)08:47:06No.1216525691そうだねx1
サーチができない札もデッキから墓地に叩き落としたあとデッキに戻してドロー確率上げるとか無茶苦茶な戦法取れるからな…ゲーム中にデッキの濃度を自由に変えられるのは1次元上のカードゲームをやってると言っても過言じゃないと思う
6224/07/30(火)08:47:07No.1216525694+
シンクロは最強後攻テーマが生まれたからいいじゃん
6324/07/30(火)08:47:39No.1216525799+
というかシンクロは程々のモンスター出してリソース優先的に確保するみたいなのが苦手なのが弱く感じる原因だと思う
センチュリオンが割とその方向性だけどこいつら自体の貫通力が低い
6424/07/30(火)08:47:47No.1216525822+
赤パンツ見せてくれるからメイルゥはギリ許せる
いやでも自分が使うメイルゥはともかく相手のメイルゥは落ち強いから許せない
6524/07/30(火)08:48:13No.1216525908+
>シンクロは最強後攻テーマが生まれたからいいじゃん
やりすぎた結果フィールド魔法減らされた…
6624/07/30(火)08:50:27No.1216526289+
>あらゆるデッキからアトラクターと深淵が飛んできてたの今考えるとちょっと楽しかった
>クソ環境ではあるけど
クソ環境って楽しめる人間にとっては研究し放題なのよね…人選びまくるんだけどさ
6724/07/30(火)08:51:24No.1216526462そうだねx1
まあティアラ環境に関しては単純に使えるデッキの幅が狭すぎた研究という面でもキツすぎたよ
6824/07/30(火)08:51:30No.1216526477+
最近増えた六武のシンクロのやつはいいよね
あれくらいの中継ぎが欲しい
6924/07/30(火)08:53:12No.1216526813+
>>シンクロは最強後攻テーマが生まれたからいいじゃん
>やりすぎた結果フィールド魔法減らされた…
ティアラの話題でそう書かれるとたったそれだけか…ってなるのちょっと笑う
7024/07/30(火)08:53:13No.1216526819そうだねx1
許すどころか環境居座り罪でキトカロスあたりにトドメ刺してもいいんじゃないかとすら思ってる
7124/07/30(火)08:53:47No.1216526909そうだねx1
ティアラクシャがやばすぎて優等生みたいな顔してスケアクローも実は相当おかしいこと書いてある
7224/07/30(火)08:54:03No.1216526957+
フィールド魔法減らされた程度で何騒いでんのってなるティアラクシャがおかしい
7324/07/30(火)08:54:11No.1216526988そうだねx4
>許すどころか環境居座り罪でキトカロスあたりにトドメ刺してもいいんじゃないかとすら思ってる
許す許さないは置いておいて現状見るに結局キトカロス殺さない限りは止まらないテーマなんだなとは感じる
7424/07/30(火)08:54:31No.1216527062+
いろんな形のティアラがいたって環境でもなかったしな…
7524/07/30(火)08:55:26No.1216527241+
キトカロス止められたりハゥフニスを壁尻にされると死ぬほどキツい
あっ死んだ
7624/07/30(火)08:55:50No.1216527314+
マスターデュエルは居座り罪とかそろそろ飽きたからみたいな規制は比較的しない傾向だよね
7724/07/30(火)08:57:14No.1216527541そうだねx3
>マスターデュエルは居座り罪とかそろそろ飽きたからみたいな規制は比較的しない傾向だよね
紙と違ってパックに売り切れがないからだろうな
紙は売る側からしたら売ってるパック以外のカードなんて環境に一切いらんし
7824/07/30(火)08:57:18No.1216527559そうだねx5
>キトカロス止められたりハゥフニスを壁尻にされると死ぬほどキツい
>あっ死んだ
キトカロスがマスカンレベルで弱みのテーマだったらこんなことになってねぇよ!
7924/07/30(火)08:58:04No.1216527691そうだねx1
ていうか世壊テーマのフィールド魔法は全部12期基準でも強い
8024/07/30(火)08:58:15No.1216527722+
死ぬほどキツい(当社比)
8124/07/30(火)08:58:50No.1216527828+
正直MDの規制は好き
8224/07/30(火)08:59:36No.1216527986+
>正直MDの規制は好き
テーマの動きを殺し切らずに上手いこと力削いだよね
紙は後手に回りまくってた上にちょっと身も蓋も無さすぎる…
8324/07/30(火)08:59:37No.1216527988そうだねx1
やっぱり紙でキト禁止されても平気で動けたのがぶっ飛んでるわ
MDだとメイルゥさえいれば…とメイルゥいたらヤバかったな…って事態に割りとなる
8424/07/30(火)08:59:49No.1216528030そうだねx2
こんなコラがスレ画でも普通にカードの話に落ち着くあたりさすが決闘者と言うべきかさすがティアラメンツ言うべきか
8524/07/30(火)09:00:54No.1216528212+
よく見ると腕に対して足がめっちゃ太いな
8624/07/30(火)09:00:57No.1216528225+
キトカロス死んでから6ヶ月環境トップだった頭おかしいテーマだ
面構えが違う
8724/07/30(火)09:00:57No.1216528226そうだねx1
>こんなコラがスレ画でも普通にカードの話に落ち着くあたりさすが決闘者と言うべきかさすがティアラメンツ言うべきか
ティアラの場合AIイラストのえっちなカードのやつでも中身の話になるからやっぱもうあまりにもテキストがアレすぎる
8824/07/30(火)09:01:01No.1216528236+
性能と別とも言えないけどキトカロスは投票でも人気トップクラスだからシコられていないわけではなさそう
メイルゥは知らん
8924/07/30(火)09:01:13No.1216528273+
イシズティアラメンツは遊戯王史上最強のデッキだがティアラメンツ単体だと最強のデッキ
9024/07/30(火)09:01:33No.1216528329そうだねx4
>こんなコラがスレ画でも普通にカードの話に落ち着くあたりさすが決闘者と言うべきかさすがティアラメンツ言うべきか
ふわん初出の時のスレを今でも覚えてるんだがあまりにも強烈なテキストをしてるとマジでイラストを見てる場合じゃなくなるんだ決闘者は
9124/07/30(火)09:01:42No.1216528350+
そろそろブロドラ返してあげてもいいかなって思えるくらいには環境も煮詰まってきた
いや…でもあの何回も蘇生してくるのは不快だな…
9224/07/30(火)09:01:53No.1216528397+
紙の規制ってもう規制喰らった上にやや型落ちのテーマにさらに追い討ち規制とか結構やるよね
いいから新しいテーマ使え!っていうのは間違ってないけど
9324/07/30(火)09:02:37No.1216528524+
>紙の規制ってもう規制喰らった上にやや型落ちのテーマにさらに追い討ち規制とか結構やるよね
最近は意外とやらなくなったな
ちょっと前のKONAMIなら粛声なる結界とか減らしてたぞ
9424/07/30(火)09:03:13No.1216528618そうだねx1
ティアラに関してはもう美少女カードとして認識できない決闘者も多いんじゃないだろうか
9524/07/30(火)09:03:25No.1216528647+
なんならシェイレーンは準から無制限にしてもいいんじゃないかって思う位には今のティアラは程よいバランスで落ち着いてる
9624/07/30(火)09:03:27No.1216528656+
共通効果の時点で狂ってるし魔法罠も全部一線級性能なのおかしいよ
9724/07/30(火)09:03:37No.1216528703そうだねx3
>なんならシェイレーンは準から無制限にしてもいいんじゃないかって思う位には今のティアラは程よいバランスで落ち着いてる
無理だろ
9824/07/30(火)09:03:59No.1216528772そうだねx6
>なんならシェイレーンは準から無制限にしてもいいんじゃないかって思う位には今のティアラは程よいバランスで落ち着いてる
MDに関して言うなら現状で環境の一角に食い込んでるのは程よいバランスとは言わないと思う…
9924/07/30(火)09:04:44No.1216528895+
>ちょっと前のKONAMIなら粛声なる結界とか減らしてたぞ
それは前弾まで粛声の強化刷って出してたから販促としては妥当じゃない?経過見るならこれからだと思う
10024/07/30(火)09:04:55No.1216528923+
罪宝スネークアイやらR-ACEやら炎王やらがフルパワーで暴れてるのを尻目にそいつらとずっとやり会えてるレベルでとどまってるのは程よいバランスとは言わないのよ
10124/07/30(火)09:05:04No.1216528959+
そろそろPHNIのカード全部出てLEDEにも差し掛かるって時に未だにティアラメンツ一線級のまま放置してるMDはすげえと思うよ
10224/07/30(火)09:05:09No.1216528975そうだねx3
今シェイレーン緩和するならレイノハート制限くらいはやらないと釣り合わないんじゃねぇかな…
10324/07/30(火)09:05:47No.1216529098+
ハゥフニスとティアクシャ制限メイルゥ禁止さえ守ってればシェイレーンは別に3枚あっても大して変わらないと思う
10424/07/30(火)09:06:02No.1216529154そうだねx1
というかスレ画コラだったのか
カタログで開いた後完全にスルーしてたわ
10524/07/30(火)09:06:20No.1216529220+
キトカロスに泡打った所でまだ相手の手札は4枚残ってる上に手札に罠あれば棒立ちでも強いからなあのカード…
10624/07/30(火)09:06:29No.1216529256そうだねx4
デッキからの墓地落としがメインギミックだとメインデッキにに入れられる投入枚数の意味が他の規制カードと少し違うからそうやすやすと緩和できないと思う
10724/07/30(火)09:06:34No.1216529270そうだねx1
思えばクシャもそこまで環境でメチャ強ではないけどちゃんとデッキとして生きてる程度なのも良調整な気がする
それをエクシーズカップに解き放ったのはどういう了見か知らんが
10824/07/30(火)09:06:51No.1216529327+
>それは前弾まで粛声の強化刷って出してたから販促としては妥当じゃない?経過見るならこれからだと思う
もう粛声は恐ろしいことに型落ちだからまあ今後無規制だと思うよ
関係ないところで強金減るくらいはあるだろうけど
10924/07/30(火)09:06:54No.1216529345+
>>なんならシェイレーンは準から無制限にしてもいいんじゃないかって思う位には今のティアラは程よいバランスで落ち着いてる
>MDに関して言うなら現状で環境の一角に食い込んでるのは程よいバランスとは言わないと思う…
一角ってほどシェアあるか?普通に人気テーマだからいまだに使う人間も居るけど規制とは遠い立ち位置だろ
11024/07/30(火)09:06:58No.1216529355+
>ハゥフニスとティアクシャ制限メイルゥ禁止さえ守ってればシェイレーンは別に3枚あっても大して変わらないと思う
いや召喚権使わずに初動から墓地送りまで出来るのが3枚に増えるのは明確に強みでしょ
そもそも制限解除された時にシェイレーン3枚積まないティアラ使いいるか?
11124/07/30(火)09:07:41No.1216529500+
>>それは前弾まで粛声の強化刷って出してたから販促としては妥当じゃない?経過見るならこれからだと思う
>もう粛声は恐ろしいことに型落ちだからまあ今後無規制だと思うよ
>関係ないところで強金減るくらいはあるだろうけど
いや…環境トップの天盃とユベル相手にキツいだけで普通に今でも結果出してるな…
11224/07/30(火)09:08:10No.1216529592そうだねx2
ティアラは他の墓地肥やしテーマ墓地利用テーマ融合テーマとうっかり噛み合ってしまいかねないって点も厄介だから今後規制が強まることはあっても弱まることはないと思う
11324/07/30(火)09:08:14No.1216529600+
というか下級ティアラで明確に一番強いだろシェイレーン
11424/07/30(火)09:08:16No.1216529606+
間違いなくライトロードにはシェイレーンガン積みだしキトカロスいるからレイノもペルレイノ入る
11524/07/30(火)09:08:24No.1216529626そうだねx2
環境で戦えると環境で強いはだいぶ差がある
11624/07/30(火)09:08:48No.1216529699そうだねx1
>いや…環境トップの天盃とユベル相手にキツいだけで普通に今でも結果出してるな…
何週前の話してんだよ
情報遅れすぎだろ
11724/07/30(火)09:08:59No.1216529733そうだねx2
4月からずっとキツイキツイ言われながらなんだかんだ勝ってるよね粛声
11824/07/30(火)09:09:00No.1216529735+
ティアラは数多いのと先行回された時の印象が強いから環境食い込んでるように見えるけど先行後攻共に炎王ユベルRACEとやりあえるレベルではないと思う
11924/07/30(火)09:09:10No.1216529761そうだねx3
>>いや…環境トップの天盃とユベル相手にキツいだけで普通に今でも結果出してるな…
>何週前の話してんだよ
>情報遅れすぎだろ
今週だけど…
12024/07/30(火)09:09:25No.1216529806+
テンパイはマスターデュエルでどうするんだろうね
ガチガチ事前規制しないと話にならん気がするが
12124/07/30(火)09:09:56No.1216529900+
>4月からずっとキツイキツイ言われながらなんだかんだ勝ってるよね粛声
そのあたりは戦えないレベルだとキツイって声上がらないって当然の話ではある
厳しいがまだ対抗できる地力はある
12224/07/30(火)09:10:24No.1216529983+
つまりティアラは緩和していいってこと?
12324/07/30(火)09:10:39No.1216530022そうだねx2
>テンパイはマスターデュエルでどうするんだろうね
>ガチガチ事前規制しないと話にならん気がするが
あまりにもシングル戦と相性が良すぎて紙以上の爆弾になりそうだよね…フィールド事前規制だろうか?
12424/07/30(火)09:10:55No.1216530058そうだねx2
>つまりティアラは緩和していいってこと?
決闘者はテキストが読めない…
12524/07/30(火)09:11:00No.1216530075+
>今週だけど…
環境トップが天盃とユベルって言ってる時点でそれはない
12624/07/30(火)09:11:04No.1216530085+
ティアラは全盛期のパワーに脳を焼かれた決闘者がどうにか使おうと頑張ってるから愛されてるテーマっちゃ愛されてるテーマなんだよな…
12724/07/30(火)09:11:07No.1216530093そうだねx1
>つまりティアラは緩和していいってこと?
結論らしいものを出す時はそれに相応しい理屈を伴ってくれ
12824/07/30(火)09:11:09No.1216530098+
>今週だけど…
それはノーカン
12924/07/30(火)09:11:23No.1216530146そうだねx2
ティアラ下級に関しては極端な話1枚あれば3回融合チャンスあるから誰かを殺すしかないのよね
13024/07/30(火)09:11:46No.1216530232+
ティアラはキトカロスさえいれば戦えると思ってたからこの落ちぼれっぷりはかなり残念
13124/07/30(火)09:11:51No.1216530254+
新環境はアザミナ入りスネークアイが一番暴れるのは予想通りなんだけどその上で天盃がなんか一気に息吹き返してるのが謎すぎる
まだ初週だからってのもあるんだろうが
13224/07/30(火)09:12:11No.1216530312そうだねx4
>ティアラは全盛期のパワーに脳を焼かれた決闘者がどうにか使おうと頑張ってるから愛されてるテーマっちゃ愛されてるテーマなんだよな…
正直力を削がれたかつてのパワーテーマを手を尽くして存続させるの好きだよ…
13324/07/30(火)09:12:22No.1216530353+
スネークアイいつになったら死ぬんだ
13424/07/30(火)09:12:40No.1216530429+
3回融合できると貫通力と最終盤面の強さめちゃくちゃ上がるからな
13524/07/30(火)09:12:55No.1216530472+
>>今週だけど…
>環境トップが天盃とユベルって言ってる時点でそれはない
トップは天盃ユベルスネークアイだろ
新環境でアザミナスネークアイが頭一つ抜けそうだけどその上でその中で粛声が明確に相性の悪い相手は天盃とユベルだから名前を出したんだよ
13624/07/30(火)09:13:49No.1216530643+
2回を止めるか通すかは割とまともなゲームだけど3回目あるとね
13724/07/30(火)09:13:51No.1216530647そうだねx1
>スネークアイいつになったら死ぬんだ
公式が殺す気0なんだもん
13824/07/30(火)09:14:00No.1216530670+
やっぱ強誘発がそのまま新規になるのは強いよ天盃
13924/07/30(火)09:14:01No.1216530675+
ティアラは柔軟性が異常に高いから弱体化しても工夫のしがいがあるってのは愛されポイント
14024/07/30(火)09:14:17No.1216530740+
燦幻荘1の天盃相手なら粛声は別に相性悪くないぞ
14124/07/30(火)09:15:22No.1216530953+
霊王の波動…死んでくれ…
14224/07/30(火)09:15:30No.1216530986+
ティアラの裏守備にしつつデッキから落とす罠あれおかしいのになんで紙だとあんま使われてるところ見なかったんだろう
14324/07/30(火)09:15:53No.1216531063+
シンプルにキトシェイレーンのキャラ人気がそこそこ高い美少女テーマだしな
今のパワーならそりゃ使われる
14424/07/30(火)09:16:00No.1216531077+
MDしかやってないけどスネークアイは原罪宝死なない限りは炎テーマと組んでしばらくは環境にいそうだな〜と思ってる
14524/07/30(火)09:16:10No.1216531119+
>新環境はアザミナ入りスネークアイが一番暴れるのは予想通りなんだけどその上で天盃がなんか一気に息吹き返してるのが謎すぎる
>まだ初週だからってのもあるんだろうが
デモンスミスで誘発貫通されたら盤面越えられなくなるって嘆いてたところにデモンスミスにブチ刺さるフワロスインパルス追加だからな
今後はずっとこんな感じよ
14624/07/30(火)09:16:50No.1216531257+
>ティアラの裏守備にしつつデッキから落とす罠あれおかしいのになんで紙だとあんま使われてるところ見なかったんだろう
メタノイズはめっちゃ使われてたぞ
全盛期だとティアラミラーでほぼ無意味だったから入れなかったけどPHHY以降はクシャを終わらせるカードだったから普通に入った
14724/07/30(火)09:17:29No.1216531385+
聖王プルリアより霊王フワロス強すぎ問題
14824/07/30(火)09:17:30No.1216531389そうだねx4
>全盛期だとティアラミラーでほぼ無意味だったから入れなかったけど
これが理由になって外れるカード多かったよね…
14924/07/30(火)09:17:50No.1216531433+
ワロスワロス
15024/07/30(火)09:18:12No.1216531514+
霊王は良カードだと思う
フワロスはなんで作ったのこんなの
15124/07/30(火)09:18:20No.1216531551+
パキケ置いたのにメタノイズでひっくり返されてこっちのターン中に展開始められた時は頭抱えたよ
15224/07/30(火)09:18:52No.1216531654+
Gとある程度交代するんじゃね
先行のGしょうもないし
15324/07/30(火)09:19:59No.1216531860+
書き込みをした人によって削除されました
15424/07/30(火)09:21:35No.1216532145+
墓地で悪さするやつが刷られる度に蘇ってくるんだから
緩和とか絶対無理
15524/07/30(火)09:21:47No.1216532194+
>フワロスはなんで作ったのこんなの
いやフワロスはないともう先攻に対してほぼ勝ち目なくなる
むしろ霊王の属性がおかしい
15624/07/30(火)09:21:51No.1216532213+
MDに関していえばエクセル制限でスネークアイはだいぶ死んでないか?
本当に殺しきるなら咎姫あたり殺さないとダメだろうけど
15724/07/30(火)09:22:20No.1216532310+
こいつらの全盛期にアトラクターが規制食らってたの本当に狂ってる
15824/07/30(火)09:22:35No.1216532360+
>Gとある程度交代するんじゃね
>先行のGしょうもないし
Gは減らされるとマジでメインの後手勝てなくなるから勘弁してほしい
先攻のGはしょうもないけどそのしょうもないカードなくてももう負ける
15924/07/30(火)09:23:22No.1216532514+
スレッドを立てた人によって削除されました
>こいつらの全盛期にアトラクターが規制食らってたの本当に狂ってる
これなんだったんだろうな
頭コンマイすぎて言葉が出なかったふわ
16024/07/30(火)09:23:33No.1216532547+
>こいつらの全盛期にアトラクターが規制食らってたの本当に狂ってる
ペルレイノ制限ハゥフニス準←まあわかる
アトラクター準←???
パライゾスティアクシャ実装←?????
16124/07/30(火)09:23:53No.1216532611そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
コンマイってワード使う奴の話はまともに聞く気にならないんだ
16224/07/30(火)09:24:16No.1216532697+
ふわんだりぃず大嫌いだったけどイシズティアラメンツと戦ってる時だけはカッコよく見えたよ
16324/07/30(火)09:24:25No.1216532725+
俺の魔術師が血反吐吐きながらアトラクター投げてなんとか勝機を見出してたのに減らされて死んだ
16424/07/30(火)09:25:02No.1216532854+
ふわんはいくら規制してもいいからアトラクターは返せ
16524/07/30(火)09:25:06No.1216532862+
俺も死ぬけどそれでも僅かな勝機を掴むためにこのマクロを開くしかないってのが多かった
16624/07/30(火)09:25:26No.1216532924そうだねx1
誰もやんなかったけどメタビとして戦うとしてもこいつらは激強だったと思う
てかスキドレ入ってたし
16724/07/30(火)09:26:24No.1216533147+
>ふわんはいくら規制してもいいからアトラクターは返せ
まあ流石にスレ画連中消えたOCGならもう返さなくていい気はする
16824/07/30(火)09:26:50No.1216533241+
今も墓地で動くしょうもないテーマ多いからアトラクター返して欲しいが
16924/07/30(火)09:26:59No.1216533267そうだねx1
>誰もやんなかったけどメタビとして戦うとしてもこいつらは激強だったと思う
>てかスキドレ入ってたし
デッキから墓地に落としてそこからデッキに戻して…で動けるからね…
盤面ロックして展開も割といけるんだよな
17024/07/30(火)09:27:00No.1216533272そうだねx5
アトラクターが致命傷になるテーマはティアラだけじゃないし仕方ないとは思う
わざわざティアラが大暴れしてるときに規制するなとは思うが
17124/07/30(火)09:27:24No.1216533351+
アトラクターなんて流行るほど使えなくなるカードなんだから規制とかいらんわ
17224/07/30(火)09:27:35No.1216533380+
というかアトラクター撃ったうえで普通に負けるとか起こるのが終わってたよ
17324/07/30(火)09:28:02No.1216533468+
多少勝率変動する程度でアトラクター解禁ぐらいで墓地利用デッキがTier1なのは動かないだろ
17424/07/30(火)09:28:37No.1216533576+
紙の緩和ってやっても売り上げに影響しねぇからな…であんまり手を入れられないところはあると思うその上で緩和の検討には工数かかるしね
17524/07/30(火)09:28:40No.1216533584+
アトラクター投げた側が制限無く動けるのはさすがにふわんくらいしか無いからな…
17624/07/30(火)09:29:00No.1216533642+
アトラクターは弱者が強者に立ち向かうカードであると同時にそれが使えない弱者を皆殺しにする悪魔のカードだから難しい
17724/07/30(火)09:29:12No.1216533680+
>アトラクター投げた側が制限無く動けるのはさすがにふわんくらいしか無いからな…
霊獣も問題なく動けると言うかメリットになることもあるぜ
17824/07/30(火)09:30:41No.1216534038+
>アトラクターは弱者が強者に立ち向かうカードであると同時にそれが使えない弱者を皆殺しにする悪魔のカードだから難しい
裂け目とかで自分が展開した後に蓋するならまさにそれだけど後攻側で投げて自分も墓地利用できなくなるアトラクターはちょっと違う気がする
17924/07/30(火)09:30:49No.1216534070+
霊獣はアトラクターを使えるという点とカード揃ったら誘発をジジイでゴリゴリに貫通する凄まじいパワーがあるからな
だいぶ事故るけど
18024/07/30(火)09:31:03No.1216534123+
>アトラクターは弱者が強者に立ち向かうカードであると同時にそれが使えない弱者を皆殺しにする悪魔のカードだから難しい
そのレベルの弱者はどうせ環境に轢き殺されるから…
18124/07/30(火)09:31:49No.1216534258+
>だいぶ事故るけど
新規のおかげで複数の1枚初動ができたぜ!
18224/07/30(火)09:31:54No.1216534269+
どうしてディアベルスターセットのウルシクを原罪宝にしたんですか?どうして…
18324/07/30(火)09:31:55No.1216534274+
永続系に相当手を入れ出したけど次は魔封じあたりかな
裂け目マクロはどうなるか
18424/07/30(火)09:32:20No.1216534340+
>どうしてディアベルスターセットのウルシクを原罪宝にしたんですか?どうして…
命乞い
18524/07/30(火)09:32:49No.1216534432+
>新規のおかげで複数の1枚初動ができたぜ!
その上でなんか事故らない?
18624/07/30(火)09:33:13No.1216534500+
メインフワロス採用はそもそも最初からじゃんけんで後攻取る前提の天盃ならノーリスクだからな
18724/07/30(火)09:33:21No.1216534531+
とりあえず霊獣は永続魔法にうららを撃てと広めることにする
18824/07/30(火)09:33:39No.1216534577+
魔法連打で展開するの止められるの魔封じくらいしかないのに規制はどうかと思うわ
後攻で完全に腐るやつだし
18924/07/30(火)09:34:02No.1216534659そうだねx1
アトラクター投げたらバグースカで盤面返されてイライラしたあの頃の思い出
19024/07/30(火)09:34:06No.1216534677+
>その上でなんか事故らない?
事故ると言うか初手にサーチや除外する予定のカードがきて頭がパーになる…
19124/07/30(火)09:34:42No.1216534770+
>魔法連打で展開するの止められるの魔封じくらいしかないのに規制はどうかと思うわ
>後攻で完全に腐るやつだし
後攻で腐るのはサモリミもそうだったろう
魔封じはサイチェン後の捲り札をゴミにする以上規制は見えてる
19224/07/30(火)09:34:53No.1216534798+
わかりました里を貼ります
19324/07/30(火)09:35:10No.1216534859+
>とりあえず霊獣は永続魔法にうららを撃てと広めることにする
騎カンナホークに泡ヴェーラー投げれば止まるよ
19424/07/30(火)09:35:56No.1216535011+
>騎カンナホークに泡ヴェーラー投げれば止まるよ
邪悪な奴め
19524/07/30(火)09:36:21No.1216535096+
魔法止められる手段が無さすぎるんだよマジで
魔法サーチしてまた魔法とかばっかだし
19624/07/30(火)09:37:22No.1216535328+
実際こいつとデビフラ死んだ後のエルフはまあこんなもんやろで完全生存ルートだしな
19724/07/30(火)09:37:32No.1216535361+
サーチを止められるのがうららと弱いうららこと聖王と一回サーチ許すドロバくらいか
聖王がうららそのものだったらな
19824/07/30(火)09:37:44No.1216535398+
2枚初動なら騎カンナ二体並べられるし…
19924/07/30(火)09:38:22No.1216535550+
>実際こいつとデビフラ死んだ後のエルフはまあこんなもんやろで完全生存ルートだしな
デモンスミスきたら死なないといけないカードだと思ってるけどな
シナジーが強すぎてOCGよりデモンスミスが強くなる
20024/07/30(火)09:38:34No.1216535597+
キトカロス生きてる世界線のティアラならデモンスミスティアラが成立する
強いとは思うが正直EX食い過ぎな気もする
20124/07/30(火)09:38:48No.1216535643+
フワロスは1ターンに2回投げられる部分でGを超えてるからな
20224/07/30(火)09:38:51No.1216535654+
騎カンナへの泡ヴェって起動効果使う前に投げないと死ぬよな
20324/07/30(火)09:39:33No.1216535802+
>>実際こいつとデビフラ死んだ後のエルフはまあこんなもんやろで完全生存ルートだしな
>デモンスミスきたら死なないといけないカードだと思ってるけどな
>シナジーが強すぎてOCGよりデモンスミスが強くなる
強くなるのはデモンスミスじゃなくて粛声とかだと思う
性格には粛声にデモンスミスを入れられるようになる
20424/07/30(火)09:39:47No.1216535850+
>キトカロス生きてる世界線のティアラならデモンスミスティアラが成立する
>強いとは思うが正直EX食い過ぎな気もする
デモンスミス入りのデッキは例外なくEXが爆発するのが最大の弱点と言われている
20524/07/30(火)09:40:15No.1216535952+
最近の紙はPデッキに厳しすぎじゃない?とは思ってる
20624/07/30(火)09:40:30No.1216536005+
>強くなるのはデモンスミスじゃなくて粛声とかだと思う
>性格には粛声にデモンスミスを入れられるようになる
強くなるのは嬉しいんだけど悪魔の力すぎていいのかなって思う
20724/07/30(火)09:40:31No.1216536007+
レベル2を初動に使えるデッキならエルフデモンスミスはかなり喜ぶだろうな
それ以外はあんまり変わんね…
20824/07/30(火)09:41:35No.1216536191+
スレッドを立てた人によって削除されました
じゃあティアラ名称全部禁止にしてスプライトとクシャ解放すればいいだけじゃない
ティアラだけ公式に贔屓されすぎてて野放しなのキモいわ
20924/07/30(火)09:41:58No.1216536272+
>>強くなるのはデモンスミスじゃなくて粛声とかだと思う
>>性格には粛声にデモンスミスを入れられるようになる
>強くなるのは嬉しいんだけど悪魔の力すぎていいのかなって思う
壺が取り上げられてんだからEXを別の方向で活用しなくてはってことでセーフセーフ
21024/07/30(火)09:42:30No.1216536383+
問題は粛声デモンスミスは粛声側からデモンスミスルートに接続するのはかなり大変なのでデモンスミス側はあまり活用できないところだな
代わりに粛声自体がフワロスにめちゃくちゃ強いが
21124/07/30(火)09:42:48No.1216536430+
>壺が取り上げられてんだからEXを別の方向で活用しなくてはってことでセーフセーフ
大儺主水3積みとかしなくていいのは最高だと思う
21224/07/30(火)09:42:53No.1216536445+
いきなりどの話からも繋がってないのにじゃあとか言って雑で極端なこと言わないでね
21324/07/30(火)09:42:57No.1216536457+
相手が素材にしてるところしか見たことなかったけどメイルゥって守備2000もあったの…?嘘でしょ…
21424/07/30(火)09:43:12No.1216536510+
ここまで露骨だと下品でしか無いわ
効果が全文アドだらけで縛りも無いとかグロ寄り
21524/07/30(火)09:43:13No.1216536515そうだねx3
スレッドを立てた人によって削除されました
>じゃあティアラ名称全部禁止にしてスプライトとクシャ解放すればいいだけじゃない
>ティアラだけ公式に贔屓されすぎてて野放しなのキモいわ
何がじゃあなのか全くわからない
21624/07/30(火)09:43:22No.1216536547+
>問題は粛声デモンスミスは粛声側からデモンスミスルートに接続するのはかなり大変なのでデモンスミス側はあまり活用できないところだな
まあ実現したとしたら粛声から通してGケアして止められたらデモンスミス発進だろうな
21724/07/30(火)09:43:25No.1216536560+
スレッドを立てた人によって削除されました
>壺が取り上げられてんだからEXを別の方向で活用しなくてはってことでセーフセーフ
エクストラ使わないのってルールの悪用でしかないのになんで許されてるのか理解できない
21824/07/30(火)09:44:21No.1216536750そうだねx3
>エクストラ使わないのってルールの悪用でしかないのになんで許されてるのか理解できない
エクストラ使った方が強えからだよ
R-ACEだって強金入れようと思えば入れれんだぞ
21924/07/30(火)09:44:28No.1216536781+
粛声デモンスミス誘発受けエグそうだな…
22024/07/30(火)09:45:16No.1216536972+
スレッドを立てた人によって削除されました
>>エクストラ使わないのってルールの悪用でしかないのになんで許されてるのか理解できない
>エクストラ使った方が強えからだよ
>R-ACEだって強金入れようと思えば入れれんだぞ
エクストラ使わないテーマって犯罪ですよ…
22124/07/30(火)09:45:19No.1216536978+
メインデッキでギミック回そうとするのってエンジンをメインデッキだけで済まさないといけないってことだからな
22224/07/30(火)09:45:21No.1216536988+
>粛声デモンスミス誘発受けエグそうだな…
粛声成立したらデモンスミスへの泡ヴェが効かなくなるからな
終わりです
22324/07/30(火)09:46:57No.1216537335+
粛声組んだことあるやつはわかると思うけどこのカードマッチ中一度も使わなかったなっていうやつとかこのカード最後にいつ使ったっけ?ってやつが結構いる
22424/07/30(火)09:47:30No.1216537496そうだねx5
強金使えてEX使わないテーマより基本的にEX活用するテーマの方が強いんだからいいだろ
22524/07/30(火)09:50:10No.1216538067+
そもそもMDの壺は制限だろ
OCGはサイド用で許されてるだけで
天底は駄目だった
22624/07/30(火)09:50:21No.1216538097+
スレッドを立てた人によって削除されました
>エクストラ使った方が強えからだよ
エクストラ使って展開してバランス取ってるのにエクストラ使わないのって脱法でしかない
22724/07/30(火)09:50:27No.1216538120そうだねx2
エクストラ使うテーマの犯罪歴から目を逸らすな
22824/07/30(火)09:50:53No.1216538210+
ティアクシャ禁止とスレ画1枚開放は釣り合うだろうか
22924/07/30(火)09:50:58No.1216538224+
メタル原石デモンスミスはEXをテーマで使わないせいで完全に厨パって感じで笑ったよ
23024/07/30(火)09:51:30No.1216538364+
天底はもう集中線だらけのエクレシアを思い出しちゃう
23124/07/30(火)09:51:53No.1216538430+
EXからモンスター出さないなら出さないでドラパニとかで利用はするからな
23224/07/30(火)09:52:09No.1216538492そうだねx2
>メタル原石デモンスミスはEXをテーマで使わないせいで完全に厨パって感じで笑ったよ
デモンスミスは立派にテーマでEX活用してるだろ
だから出張というにはEX食い過ぎって言われてんだし
23324/07/30(火)09:52:21No.1216538529+
スレッドを立てた人によって削除されました
>エクストラ使って展開してバランス取ってるのにエクストラ使わないのって脱法でしかない
…?
23424/07/30(火)09:52:52No.1216538642そうだねx6
多分また聞き齧った情報で大味な難癖つけてるだけだから気にしない方がいい
23524/07/30(火)09:53:31No.1216538772+
一時存在価値を危ぶまれたラドリーはエルフ生存の結果生き生きしている
バジェのラドリー強すぎるなんだアイツ
23624/07/30(火)09:53:42No.1216538818そうだねx3
>ティアクシャ禁止とスレ画1枚開放は釣り合うだろうか
釣り合わない
後者のが強いから
23724/07/30(火)09:56:35No.1216539403+
そもそもキトクシャ10枚落としはメイルゥいなくなって更に墓地ガチャに寄らなければならなくなったからこその動きだしな…
23824/07/30(火)09:57:37No.1216539606+
あとメイルゥ復帰すると融合回数が+1されるのが肝なんだ
23924/07/30(火)10:00:30No.1216540127+
今はルル罠ムドケルシラユキで戦うデッキな印象
24024/07/30(火)10:01:06No.1216540239+
いつも思うけど効果で墓地に送られた時に発動なのがひどい
24124/07/30(火)10:01:27No.1216540297+
実家はとんと音沙汰なくなったのになラドリー
もう遅い系主人公かよ
24224/07/30(火)10:02:06No.1216540398そうだねx1
>実家はとんと音沙汰なくなったのになラドリー
>もう遅い系主人公かよ
音沙汰なくなったというかビルドパックで出た時から採用されないレベルだからな…
24324/07/30(火)10:03:30No.1216540651+
パチンコして超強い連中がパチンコしなくても強いって完全にオーバーパワーなんですよね
24424/07/30(火)10:03:40No.1216540684+
だがドラメはMD始めたばっかの俺を助けてくれたのは忘れておらぬ…
24524/07/30(火)10:03:58No.1216540735+
全盛期は除去打つとむしろ盤面と妨害数増えるのマジでイカれてた
24624/07/30(火)10:05:11No.1216540933+
>いつも思うけど効果で墓地に送られた時に発動なのがひどい
効果を解さないといけないから自重してる方
24724/07/30(火)10:05:30No.1216540987そうだねx1
>全盛期は除去打つとむしろ盤面と妨害数増えるのマジでイカれてた
(サンダーボルト)
(サンダーボルト)
24824/07/30(火)10:05:31No.1216540990+
恥知らずが考えたテーマ
24924/07/30(火)10:06:58No.1216541290+
>パチンコして超強い連中がパチンコしなくても強いって完全にオーバーパワーなんですよね
逆だよ
こいつら素のギミックがテーマカード確定墓地落としとサーチでクソ強くてさらに上振れて誰も勝てなくなるって感じなんだ
25024/07/30(火)10:07:23No.1216541378そうだねx1
>>全盛期は除去打つとむしろ盤面と妨害数増えるのマジでイカれてた
>(サンダーボルト)
>(サンダーボルト)
3積みできる時期は流石にやりすぎだったね…
25124/07/30(火)10:08:51No.1216541652+
パチンコというか枚数多かった時代は当たりの割合が高すぎて確率計算してみても確定ガチャみたいなものだったな3枚引いて好きな効果使えるみたいなのに近い
25224/07/30(火)10:09:32No.1216541777+
超激アツリーチのアギケルがいくらなんでも強すぎた
25324/07/30(火)10:09:45No.1216541817+
メイルゥnsの効果すら許したら死んだ時代
25424/07/30(火)10:10:45No.1216541994+
メジャーじゃないけどダークロウ出して相手のデッキ破壊するのも強かったよね
25524/07/30(火)10:12:33No.1216542331+
パチ全盛期は落ちて嬉しくない+αで普通にうらら抜く構築あったしね
GS気味になってからはそうもいかなくなったけど
25624/07/30(火)10:13:23No.1216542489+
自分のGに撃たれる墓穴にチェーンしてムドラでデッキに戻して回避するの無法すぎる
25724/07/30(火)10:13:29No.1216542511+
しゃあ!アギ、ケル!
25824/07/30(火)10:15:16No.1216542858+
青粘膜がね
いいよね
25924/07/30(火)10:16:14No.1216543067+
返す返すも死んで当然のテーマすぎる…
いや死んでないわ死んでくれ
26024/07/30(火)10:16:27No.1216543099+
ティアラミラーはほとんどムドケル多く落とした方の勝ちみたいな有様だった
26124/07/30(火)10:17:07No.1216543205+
パワーがすごいテーマはたくさんあるがティアラに関しては本当に生まれたことが間違いとしか言えないからな…
26224/07/30(火)10:19:18No.1216543606+
共通効果もしてに加えてフィールド魔法も罠もつよつよだぜ!
ふざけんなよ…


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