外国迫ってる中で日本国のままよくやったなと思う

ちゃんと勉強しないと内戦起きてるのわからないままになってしまうよね

マリー・アントワネットは良かれあしかれ世間知らずのお嬢様で済む人物ではないだろ...

我々も将軍や天皇の首の一つや二つ跳ね飛ばすべきだったな

戦争は起こってたとはいえ江戸城が無血開城したのはわりとすごい

この数年前にアメリカで南北戦争やってるし泥沼の内戦は他人事じゃなかったろうな…

ばなな

何の所為とは言わんが維新って単語もすっかりイメージが悪ぅなりましたな

血は流れつつもヌルっと主権が変わってるのが日本っぽい

最終的に西南戦争で片付くんだけど
盛大に殺し合ったし外国から借金しまくったしで
焦点を当ててるところが違うだけで権力構造の移行はいつどこ構わず高コストだよ

del

江戸城は無血開城したけど戊辰戦争から西南戦争まで血は結構流れてるし京もなかなか焼かれただろ！

前後で死ぬほど血みどろの争い起きてなかったっけ？

南北朝時代みたいになってもおかしくなかったもんな
足利尊氏と後醍醐がいなくてよかった

昭和維新って言葉もあったから

マリーは出自がね

>我々も将軍や天皇の首の一つや二つ跳ね飛ばすべきだったな
外国人ぎらいで元気な孝明天皇は本当に病没なんですよね？

比べる必要ある？
偽愛国者の言う「〜に比べて日本は優れてる」ってほんと嫌い

>マリーは出自がね
フランスってなんか昔からそういうとこない？

>平成維震軍って言葉もあったから

>外国人ぎらいで元気な孝明天皇は本当に病没なんですよね？
突然死んだ
いいね？

色々血みどろあった結果もうどうしようもないから無血開城に至ったって認識してるけど違うの…？

少ないからいい！って主張もあるが
地方の犠牲無視するのは程度の強烈で比較もできない差があるとはいえフランス革命評価に通じる

フランス革命って前例があっての成功例だから
イコールで語るのは…

>外国迫ってる中で日本国のままよくやったなと思う
同じ国のままではねぇだろ幕府から新政府になってるし
これが同じ国だからオッケー判定ならフランスだって政治体制が変わっただけだ

>何の所為とは言わんが維新って単語もすっかりイメージが悪ぅなりましたな
新鮮組もな！

はいはい日本凄い日本凄い


きっしょ

将軍は何度か殺されてるけど天皇はないかな
入水はあったか

如何にも学が足りてなさそうなやつが考える話と言い回しって感じだ

京都でずっとシバ気あいやってたとか地方で敵対したから地場の行政抹殺とかそういうのさらっと触れるか透明化するから…

ネトウヨのマウント気持ち悪い🤮

そもそも大政奉還は徳川政権の延命工作だし
明治維新はフランス革命の様な民主主義革命じゃないしで
何もかも間違いなのすごいな

だいたい都合の良い部分しか見ない日本史好きが持ち出す話題

そこに至るまでの戦いはあっても天皇とか旧体制側の首落とそうぜってならんから全然マシ

まあオーストリア人のマリーよりルイ16世のギロチンを誇れよとは思った

>前後で死ぬほど血みどろの争い起きてなかったっけ？
･･･

こう…ネトウヨってほど極端じゃないけど右寄りなスレ画みたいなアカウントの
「まあ俺は直情的な奴らとは違って世間を冷静に見れますんで笑」みたいなノリがやだ

上の方がめちゃめちゃ頑張って調整してるのに
下がしばしば暴発してるの昔から変わらねえなってなる

>>マリーは出自がね
>フランスってなんか昔からそういうとこない？
ヨーロッパ自体が大体そうだぞ
その中でもマリーはハプスブルグ家のお嬢さんなので名門中の名門だ
顎はしゃくれていた

水戸藩｢やったやられたの応酬で気づいたら人材がいなくなってたっぺ...｣

>>何の所為とは言わんが維新って単語もすっかりイメージが悪ぅなりましたな
>新鮮組もな！
新撰組は「創作の中でのアイドルとしての新選組は良いけど実物は…」みたいな反応割と昔から多いし

フランスは宗教的熱狂や異端審問や処刑や異端法や魔女狩りの恐怖を乗り越え
今の民主主義国家の基本形を大量の血を流して最初に作った国なんだから
所詮後追いのフォロワーでしかない我々はそれよりうまくできて当然なのである

>前後で死ぬほど血みどろの争い起きてなかったっけ？
偉い人からやるなよ！やるなよ！って言われてるのにやってるからな…

>色々血みどろあった結果もうどうしようもないから無血開城に至ったって認識してるけど違うの…？
あってる
でも普通はどうしようもない状態でも抵抗するから…

>まあオーストリア人のマリーよりルイ16世のギロチンを誇れよとは思った
白人同士なら差別もゼノフォビアも許される！！
…なにもかわってなくね？

あの…前もこのXぷりみたんですけど…

>新鮮組もな！
美味しそう

こういうその辺の居酒屋のおっさんの戯言みたいなのにまで
目くじら立てるのはどうかと思う
ちゃんと見下せよ

>ヨーロッパ自体が大体そうだぞ
>その中でもマリーはハプスブルグ家のお嬢さんなので名門中の名門だ
>顎はしゃくれていた
生かしておくと絶対革命軍にとって禍根になるやつ

>将軍は何度か殺されてるけど天皇はないかな
崇峻天皇をご存知ない？

>明治維新はフランス革命の様な民主主義革命じゃないしで
一向宗が坊主抜きで全権掌握した感じがフランス革命なのかな

>フランスってなんか昔からそういうとこない？
ヨーロッパ自体が大体そうだぞ
その中でもマリーはハプスブルグ家のお嬢さんなので名門中の名門だ
顎はしゃくれていた
第一次大戦時のビクトリア女王の孫世代もだけど、隣国の国王や皇帝が親戚って割と多いんだな…

>同じ国のままではねぇだろ幕府から新政府になってるし
>これが同じ国だからオッケー判定ならフランスだって政治体制が変わっただけだ
スレ画はフランスとの比較の話をしてるんだろうが俺は維新の話をしてるだけだ

内輪の穏健派のジャコバン派の粛清とかもなかったしな

大政奉還もフランス革命も一部の階級者や民衆が納得いかねー！って暴れて血の雨降らせてるから一緒よ

戦争は終わらせることが難しいけどうまいこと終わらせたんだから普通に上出来だろ

>マリー・アントワネットは良かれあしかれ世間知らずのお嬢様で済む人物ではないだろ...
パンの代わりにケーキ食えって暴言吐いた所為で恨まれて殺されたホントはそんな事言ってないのにって言う人たまに居るけど
アントワネットがギロチン送りになったのはそんな理由ではなくフツーに国家転覆を企てたからなんだよな

テロリストに京都焼かれてるやん
まああれ新撰組の自演っぽいけど

徳川慶喜だって大政奉還後にこっそり旧幕府派と連絡取り合って支援したりこっそり脱出しようとしたら殺されてただろうよ

で小栗の埋蔵金は？

>ちゃんと勉強しないと内戦起きてるのわからないままになってしまうよね
これ小学生の時にみんな学んでるはずなのにそう思ってない人多すぎて駄目だった
というかフランスへの無理解も多すぎて駄目だったが

こういうこと言うくせに血気盛んな時代はそっちはそっちで誇ってるだろうな

>新鮮組もな！
急に静かなるドンの話されても困る

>>前後で死ぬほど血みどろの争い起きてなかったっけ？
>･･･
大政奉還したずっと後に戊辰戦争やってんだから何やってんだよとしかならねえんだ

王の処刑以降のフランスがグダグダすぎて各国の先例になったというのはある

現在中国は主権取り戻したけど日本は逆に失ったままなの悲しいね

江戸城無血開城自体は結構なことだけど
その前後で笑えないレベルの暗殺と戦争で血どばどばじゃねえかうちの国の維新

蛤御門の長州はガチゴミ

大政奉還で政権が流血少なく政権が移っただけでなく
江戸時代の資源や建物やありとあらゆるリソースがそっくり明治政府に引き継がれたのがマジで重要
というのも日露戦争まで38年しか時間がなく
もし幕府が抵抗して国土が灰燼と化していたら近代式軍備拡充が間に合わなかった可能性高い

>第一次大戦時のビクトリア女王の孫世代もだけど、隣国の国王や皇帝が親戚って割と多いんだな…
血縁作って喧嘩せず仲良くしようね！なんて世界中ゴリゴリやってるだろ

非欧米で近代革命成功させてるのはマジで凄い

イギリスのがうまくやってたな
その分権力構造は色濃く残ってた(る)けど

第二次大戦終結だって一歩間違えれば軍が暴発して内戦になってた可能性もあったからなあ
そう簡単にはいかんよ本当

会津やらを貴賤貧富問わず完全虐殺族滅くらいのことしてないだけはマシではあるがそんなもん誇るな

>急にコンビニの話されても困る

坂本龍馬再評価の時代きますか？

みんな散々フランスをばかにしてるのに
同じ轍を踏んでる歴史しかないから
先にやったか後でやったかでしかない

ケイキさんはクソダサいけど途中でケツ捲ったから上手いこと生き残れた感がある
クソダサいってだいじ

>比べる必要ある？
>偽愛国者の言う「〜に比べて日本は優れてる」ってほんと嫌い
愚かな他国と賢い日本って構図大好きだよね
どこの国もそういうの結構いそうだが…

>第一次大戦時のビクトリア女王の孫世代もだけど、隣国の国王や皇帝が親戚って割と多いんだな…
ハプスブルク家といえば結婚政策だし…

まあ江戸っ子は虐殺されたけどね

王政復古と王政打倒は真逆も真逆なのにどっちも近代国家の過程になってるのがややこしいね

フランス革命のぐだぐだっぷりすげえけど
なんの道標もない状態でやってなんとか着地できただけでも奇跡だよあれ
その後なんかナポレオン生まれてんのは何なんすか

>まあ江戸っ子は虐殺されたけどね
偽史はNG
文科省もいい加減反省しろ

>会津やらを貴賤貧富問わず完全虐殺族滅くらいのことしてないだけはマシではあるがそんなもん誇るな
なんか悲劇みたいに語られてるけど会津が悪いんだよ！？

>アントワネットがギロチン送りになったのはそんな理由ではなくフツーに国家転覆を企てたからなんだよな
マリーはオーストリアに政権移譲しようとして！
慶喜は天皇に政権移譲した！
そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！

>比べる必要ある？
>偽愛国者の言う「〜に比べて日本は優れてる」ってほんと嫌い
民族以外に自分の縋れるアイデンティティがないからそういう話でマウント取るしかない

で…なんですぐに天皇死んじゃったんです…？

>みんな散々フランスをばかにしてるのに
>同じ轍を踏んでる歴史しかないから
>先にやったか後でやったかでしかない
日本もそのうち将門公とかをネタに使って海外にドン引きされる時代が来る

それはそれとしてフランスは国歌がすごい

市民革命軍事独裁王政復古また市民革命くらいのなかなかすごい遍歴をたどったんだっけ

>その後なんかナポレオン生まれてんのは何なんすか
王権神授とかほざいてる男が死んで
仏国民の代表が生まれた

戊辰戦争ってあんま学校じゃ時間割かないイメージあるな
西郷？いたねホイ明治維新みたいな

江戸っ子大虐殺は弥助が未然に防いだだろ

>日本もそのうち将門公とかをネタに使って海外にドン引きされる時代が来る
次の東京オリンピックでは将門の首を飛ばすか...

>なんか悲劇みたいに語られてるけど会津が悪いんだよ！？
みんなドラマ白虎隊がわるいよなー

>それはそれとしてフランスは国歌がすごい
替え歌やらヘイトは放置していくと憎しみがインフレして暴走するってのがわかる国歌の顛末

これに同調するのはキツいけど
それはそれとしてこれにネトウヨ！ネトウヨ！と顔真っ赤にして噛み付くのはもっとキツいよ

ルイおじさんとオーストリア女の首落としたのなんて革命の序章でしかないからな

本当の世間知らずがなんか言ってるわ

フランス革命の生臭さやドス黒さやある意味のグロさを語るならマリーアントワネットよりルイ＝シャルルの方が分かりやすいと思うよ

>マリーはオーストリアに政権移譲しようとして！
>慶喜は天皇に政権移譲した！
>そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！
他国かどうかはデカいって！！

>というのも日露戦争まで38年しか時間がなく
改めてあたまおかしいなこれ
いやまあ幕府時代にも近代化進めてて土台が出来てて
それをそっくり引き継げたのが良かったんだけど

マリー題材がやばいのは嫁いできたオーストリア人だからじゃねえの？

鳥羽伏見で死んだ弟の敵の薩長を討つために会津籠城戦を戦う八重の桜は名作でしたね

フランスは革命の汚いところも美化しようとするのがなんか違う

>次の東京オリンピックでは将門の首を飛ばすか...
関係者事故死しまくる流れ

フランス人の冷笑的な気風って当人たちは何事もなく受け入れてるんだろうけど
今回みたいに世界に向けて発信されるとウワッ…ってなるよね

>ルイおじさんとオーストリア女の首落としたのなんて革命の序章でしかないからな
あの時代ギロチン乱舞しすぎ！

>これに同調するのはキツいけど
>それはそれとしてこれにネトウヨ！ネトウヨ！と顔真っ赤にして噛み付くのはもっとキツいよ
なんで２回も言ったの？

>ルイおじさんとオーストリア女の首落としたのなんて革命の序章でしかないからな
そいつら二人が外国との内通者なのがバレたから
疑心暗鬼になったんだよ

>その後なんかナポレオン生まれてんのは何なんすか
民衆が自分たちで政治すんのめんどくさーなーってところにわかりやすく軍事で手柄立てるちびっ子親父が出て来たのであいつに全部やらせちまえした結果

体制も反体制もどっちもアホほどテロやりまくったことを忘れてるよな

>これに同調するのはキツいけど
>それはそれとしてこれにネトウヨ！ネトウヨ！と顔真っ赤にして噛み付くのはもっとキツいよ
普通の日本人来たな…

>マリーはオーストリアに政権移譲しようとして！
>慶喜は天皇に政権移譲した！
>そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！
違うのだ！！！！！

ルイおじさんも昔はものすげえ無能みたいに言われてたもんだが今では流石に同情集めてる
逆にマリーが綺麗にされすぎというかあいつ結構なことやらかしてるだろ

>日本もそのうち将門公とかをネタに使って海外にドン引きされる時代が来る
さい
らま

>マリー題材がやばいのは嫁いできたオーストリア人だからじゃねえの？
一応平和の祭典のはずだしそもそもチョイスがおかしいと思うぜ！

>>その後なんかナポレオン生まれてんのは何なんすか
>民衆が自分たちで政治すんのめんどくさーなーってところにわかりやすく軍事で手柄立てるちびっ子親父が出て来たのであいつに全部やらせちまえした結果
ここまでてきとうほざけるのは才能

西郷さんは勝ち組に居たのになんで殺されてんのかヨクワカンネーな
日本史の授業が江戸中後期でだいたい時間切れでマキ入るのがわリーよ！！

>マリーはオーストリアに政権移譲しようとして！
>慶喜は天皇に政権移譲した！
>そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！
(国体や国のトップのあれこれ含め)違うのだ！！

マリー・アントワネットって世間知らずのお嬢さん扱いになってるのか今

>民族以外に自分の縋れるアイデンティティがないからそういう話でマウント取るしかない
スポーツマンみたいなこと言いやがって

>西郷さんは勝ち組に居たのになんで殺されてんのかヨクワカンネーな
政争で負けて田舎に引きこもったと思ったら
地元の反乱者に担がれたからだよ

>>ルイおじさんとオーストリア女の首落としたのなんて革命の序章でしかないからな
>そいつら二人が外国との内通者なのがバレたから
>疑心暗鬼になったんだよ
つまり他国からやってくる外患誘致は全員ぶっ殺すという意志表示？

dr.ナイフさんだってスレがの意見に同調してるんだぞ

どっかの神社の宮司が
フランス革命はフランス革命は社会の上流の連中が主導したから市民革命ではない
本当の世界初の市民革命は明治維新！と主張していたのを思い出したよ

フランス革命からナポレオンまで欧州の台風の目だったよねフランス
そのあとだいぶ地味な印象あるというかそのあとはドイツくんがちょっと…

>dr.ナイフさんだってスレがの意見に同調してるんだぞ
その程度ってことの証左になっちまうじゃねーか

薩摩勝馬になんか上手く乗れなかったんだよな…維新の一大勢力なのに…

>>疑心暗鬼になったんだよ
>つまり他国からやってくる外患誘致は全員ぶっ殺すという意志表示？
なんせ国王夫妻がそうだったんだから
あいつも外国のスパイじゃねーの？

>マリーはオーストリアに政権移譲しようとして！
こう書かれるとマジでヤバすぎる…

革命で政権を奪う側からすると
旧勢力温存は反乱の危険性を残すので根絶やししたい誘惑にかられるんだよね
このあたり明治維新は日本の単一民族の利点が大きかったように思う

>第一次大戦時のビクトリア女王の孫世代もだけど、隣国の国王や皇帝が親戚って割と多いんだな…
自分の家格と釣り合う家と婚姻するってやると王家は国内王族分家か他国の王家しか結婚相手いなくなるからね
必然的にヨーロッパ中の王家は親戚同士になる

>マリー・アントワネットって世間知らずのお嬢さん扱いになってるのか今
いや逆に聡明だったから悪い噂で貶められたって0か100かで語られてる

普段は褒められるの偉い！とか言ってるのに
日本褒めるとキレ散らかす子いるよね

>ID:oLr1XFPU
こいつの処遇はいかがなさいますか？

江戸城無血開城で一旦先延ばしにしたあと朝鮮半島で他国に迷惑かけて発散させるか
自国を二分するかで最終的に後者選べたのは後進国故の学習結果だと言いたい

>>これに同調するのはキツいけど
>>それはそれとしてこれにネトウヨ！ネトウヨ！と顔真っ赤にして噛み付くのはもっとキツいよ
>なんで２回も言ったの？
必死さが強調されるようにだろう
そんなことも説明しないと分からないの？

>これに同調するのはキツいけど
>それはそれとしてこれにネトウヨ！ネトウヨ！と顔真っ赤にして噛み付くのはもっとキツいよ
差を付けて比べてるあたりで自分のスタンスが漏れ出してるの好き

>>マリーはオーストリアに政権移譲しようとして！
>こう書かれるとマジでヤバすぎる…
実家から軍隊連れてこようとすることの何が悪いの？
フランスは王家の持ち物なんだからどうしようと王家の勝手でしょ？

>ルイおじさんも昔はものすげえ無能みたいに言われてたもんだが今では流石に同情集めてる
>逆にマリーが綺麗にされすぎというかあいつ結構なことやらかしてるだろ
元々がパンが無ければ云々みたいな典型的世間知らずお嬢様でヘイト買ってた存在だから
いろいろ再検証でこれだいぶ（良い意味でも悪い意味でも）有能じゃないか？ってなるのは仕方ないというか

結局明治維新も失敗に終わったのに何言ってんだ

そんだけ誇らしいって事じゃないのかマリーアントワネットの首掲げたのは
オーストリアと共謀して革命潰しを企てたけどそれに負けず革命を出来たって事が

さんざんテロしておきながら官軍になった途端そういう過激なのはちょっと…みたいなノリに急転換してしれっと要職に収まってる奴らが多すぎる
初代総理大臣が暗殺経験者(しかも勘違いでぶち殺しちゃってる)とかやばすぎる

>必死さが強調されるようにだろう
>そんなことも説明しないと分からないの？
うん必死さがよくわかった

本当の意味での市民革命って起きたことあんの？

>なんで２回も言ったの？
なんでそんなとこに噛みついたの？

余所の国(本人からしたら祖国だけど)の軍隊を引き入れてこっちの情報渡しておまけに脱出を企ててるのはもう殺害を含めた対策を取るしかねぇだろ！

>フランスは革命の汚いところも美化しようとするのがなんか違う
テロリストの暗殺行為を美化してるこちらがいえたことではない

>>なんで２回も言ったの？
>なんでそんなとこに噛みついたの？
反論できないから

日本史の事跡事件ですらウィキの斜め読みレベルなのに外国のそれを否定的に語るのは勇気あるなと思う

>普段は褒められるの偉い！とか言ってるのに
>日本褒めるとキレ散らかす子いるよね
日本はね、いつだって下劣で低俗で劣等で最低で人種民族単位で否定されなきゃいけないの
という厄介ファン

>>ID:oLr1XFPU
>こいつの処遇はいかがなさいますか？
ギロチンで

>なんでそんなとこに噛みついたの？
悔しいからだけど

>西郷さんは勝ち組に居たのになんで殺されてんのかヨクワカンネーな
薩摩の郷士が思ったより生活よくなんねーなって不平不満があって西郷どんを担いでもっともっとおかわり！したがってた
西郷どんは中央の職辞して薩摩に戻って不平不満を抑えてたけど最終的には押し切られて兵を挙げざるを得なくさせられて負けて切腹
なお死体の検めには金玉のデカさが決め手になった

坂本龍一です…江戸城無血開城の真相をお話しします…

フランスは国家が気持ち悪い以外印象ないな

>ギロチンで
慈悲深いな

>本当の意味での市民革命って起きたことあんの？
本当の意味で市民革命すると国や組織が保てなくなるからなぁ…

>必死さが強調されるようにだろう
>そんなことも説明しないと分からないの？
２回も同じレスする必要あった？

何で2回言ったの？って突っ込みはそういう使い方しねえと思うよ

>さんざんテロしておきながら官軍になった途端そういう過激なのはちょっと…みたいなノリに急転換してしれっと要職に収まってる奴らが多すぎる
>初代総理大臣が暗殺経験者(しかも勘違いでぶち殺しちゃってる)とかやばすぎる
要職についてからも過激な手段続行されてもこまるし...

革命後がヤバすぎる
高校でやるレベルの世界史でもその…皆落ち着いて…ってなるレベルの処刑連打

>>ID:oLr1XFPU
>こいつの処遇はいかがなさいますか？
ギロチンは下品なので厠に落としといて

>日本史の事跡事件ですらウィキの斜め読みレベルなのに外国のそれを否定的に語るのは勇気あるなと思う
フランス革命複雑すぎてよほど詳しくならないと首突っ込めねえなってなる
知れば知るほどこれいつ終わるんだよってなるくらい長い

>なお死体の検めには金玉のデカさが決め手になった
生前の西郷どんの玉見たことある人いたのかよ！？

>>必死さが強調されるようにだろう
>>そんなことも説明しないと分からないの？
>２回も同じレスする必要あった？
うるせェうるせェうるせェうるせェうるせェうるせェうるせェうるせェうるせェ

>初代総理大臣が暗殺経験者(しかも勘違いでぶち殺しちゃってる)とかやばすぎる
そんなん大した事ないでしょ
二代目総理大臣は遊びで大砲撃って農民殺して妻のことは斬殺してる

>坂本龍一です…江戸城無血開城の真相をお話しします…
ほんまあの爺は…

>実家から軍隊連れてこようとすることの何が悪いの？
>フランスは王家の持ち物なんだからどうしようと王家の勝手でしょ？
国、政府、王族、土地に関する権益の線引きって今の価値観とズレがある…？

>自分の家格と釣り合う家と婚姻するってやると王家は国内王族分家か他国の王家しか結婚相手いなくなるからね
>必然的にヨーロッパ中の王家は親戚同士になる
宗教改革後は家格が釣り合うカトリックの王家が仲の悪いフランスしかいなかったせいで
同族婚を繰り返したハプスブルグ家…

江戸幕府を倒すために頑張って勝ったのに生活良くならねえ
江戸幕府守るために頑張ったのに負けたからもうやばい
やるしかねえ！
じゃあ誰が得したんだよって言うと日本国民が得をしたんだ

>>ギロチンで
>慈悲深いな
教養あるなお前

>ギロチンは下品なので厠に落としといて
…見立て殺人！！！

革命前よりも革命後の方が怖いだろフランス
革命前は多かれ少なかれどこの国も似たようなもんだったのに

穏やかな政権移譲…？？？

全員血生臭いし倫理観に問題アリだし借金漬けも多い問題児しかいない新政府が瓦解しなかったのをもっと後世の人は褒めた方がいい

>>ギロチンで
>慈悲深いな
ルイ＝シャルルみたいに散々陵辱して人間じゃないような姿で苦しみながら死なせるのがいいよね
後年日本人がそれをエロゲ化するところまで徹底的に陵辱

>革命後がヤバすぎる
>高校でやるレベルの世界史でもその…皆落ち着いて…ってなるレベルの処刑連打
落ち着けねえんだよ
何をどうしたら落ち着けるかも何がどうなったら落ち着いてる状態と言えるのかもわからなかったんだから

美しい日本はまあ良いとしてその品位を汚すのはスレ画みたいなそれを自分のやったことのように誇ろうとする面々なんだよなあ

>さんざんテロしておきながら官軍になった途端そういう過激なのはちょっと…みたいなノリに急転換してしれっと要職に収まってる奴らが多すぎる
>初代総理大臣が暗殺経験者(しかも勘違いでぶち殺しちゃってる)とかやばすぎる
お前酒乱で大暴れする悪癖があって
仕舞の果てには大砲ぶっ放して民間人に死者まで出した
第二代総理大臣黒田清隆を知らんのか？
※嫁殺害疑惑もある

>坂本龍一です…江戸城無血開城の真相をお話しします…
メリークリスマス！メリークリスマス！ミスタートクガワヨシノブ！

>>必死さが強調されるようにだろう
>>そんなことも説明しないと分からないの？
>２回も同じレスする必要あった？
文盲？

明治維新は市民革命じゃなくて下級武士達の権力掌握って昔習ったな…
フランス革命は革命後のグダグダに歴史的意味があるんだろう

>穏やかな政権移譲…？？？
なんで？三つも重ねてるの？

>西郷さんは勝ち組に居たのになんで殺されてんのかヨクワカンネーな
新政府の面々にすごい同情されてるのいいよね…
よかったのかな…

>>>ギロチンで
>>慈悲深いな
>教養あるなお前
ってことは貴族か？死刑

>穏やかな政権移譲…？？？
前後にどれだけ内乱があったかはともかく
政権移譲自体は穏やかに行われてる

アホが騙されただけじゃん

維新後の士族の扱いはなんかこう…マジで西南戦争程度で済んでよかったな…ってなる程度には暗い

>さんざんテロしておきながら官軍になった途端そういう過激なのはちょっと…みたいなノリに急転換してしれっと要職に収まってる奴らが多すぎる
>初代総理大臣が暗殺経験者(しかも勘違いでぶち殺しちゃってる)とかやばすぎる
散々汚い手を使っても安定してからは手のひらを返すのは天下人の必須スキルだし…
初代総理はあんまノリ変わってない方な気もするが

穏やかな暗殺

江戸幕府のままでもなんとかなっただろうなとは思う

>美しい日本はまあ良いとしてその品位を汚すのはスレ画みたいなそれを自分のやったことのように誇ろうとする面々なんだよなあ
徳川慶喜です…幕府無血開城の真相をお話します…

教養あると私刑なの詰んでない？

中央集権が進むのってのはやっぱり国力アップなんですよフランスも日本も
王様や王様の王様では所詮そこらの地主でしかないんですわ

新しい軍隊を組織しなおすためにもリセットは必要だったんだろう

中国の高校でも日本の百日革命(明治維新)が頻出問題になるくらい重視されてる

>明治維新は市民革命じゃなくて下級武士達の権力掌握って昔習ったな…
>フランス革命は革命後のグダグダに歴史的意味があるんだろう
下級武士たちでもなかった
フランス革命はむしろ革命後にこそ価値があるのよ
その混乱の中でなんでこんなことになるの？何が正しいの？って人権思想とかが歩き出したから

>江戸幕府のままでもなんとかなっただろうなとは思う
いややっぱり限界だったと思うよ
国内のヘイトが完全に向いてたし

新撰組も白色テロの手先だし何でもテロリスト言うもんじゃないよ

さすが「」はれいせいににほんをかたれてるな…

>江戸幕府のままでもなんとかなっただろうなとは思う
たかが一諸侯軍に負ける雑魚雑魚政府じゃ…

>維新後の士族の扱いはなんかこう…マジで西南戦争程度で済んでよかったな…ってなる程度には暗い
時代が変わる実感があったから暴動少なかったのかな？

>教養あると私刑なの詰んでない？
革命なんてそんなもんだ
今だって似たようなことやってるだろ？

>江戸幕府のままでもなんとかなっただろうなとは思う
システム変える速度が時代についていけなかったので無理だと思う

>穏やかな政権移譲…？？？
そこら辺はめちゃくちゃ穏やかだよ
最初から最後まで
訳のワカラン連中が周りで喧嘩してたけど

歴史見てグダグダ言うのはコンテキスト読み解けてないだけだよ
複雑すぎて理解を放棄してるだけだ

>中国の高校でも日本の百日革命(明治維新)が頻出問題になるくらい重視されてる
どんな風？無血ってほど無血じゃないよみたいな？

>江戸幕府のままでもなんとかなっただろうなとは思う
それはそう
だから何もかも引っくり返るような大逆転は許さないためのものなんだろ

>維新後の士族の扱いはなんかこう…マジで西南戦争程度で済んでよかったな…ってなる程度には暗い
つったって軍人としても使い物にならないし公務員として使えるのも一握りってなったら残りはクビにするしかないし…

>いややっぱり限界だったと思うよ
>国内のヘイトが完全に向いてたし
幕府の場合は
散々内輪で安政の大獄やらでつぶしあいした結果
内部がぼろぼろだ

挑発にさえ乗らなければ最高の一手だった

>そこら辺はめちゃくちゃ穏やかだよ
>最初から最後まで
>訳のワカラン連中が周りで喧嘩してたけど
その周りの連中の喧嘩がそういう争いでその結果なのに中央の行為は穏やかだから無関係ゾーンは無理ねぇか

元々偉い人たちは大転換しないと日本無くなるかもってことでずっと話し合ってたんだよ

>歴史見てグダグダ言うのはコンテキスト読み解けてないだけだよ
>複雑すぎて理解を放棄してるだけだ
歴史の解釈も所詮歴史家の主観じゃろ

>ってことは貴族か？死刑
ギロチンって時のフランス国王が斬首刑は首切り役人のウデマエによっては受刑者が不安な気持ちになったり失敗して痛い思いするのは可哀想
誰もがスパッと痛がることなく後腐れなく死ねる方法探してって学者にお願いしたところギヨタン博士って人が大昔にこんな装置がって紹介した刑機が元になってるのよ

そもそもフランスは革命後だって学問や科学的にも先進国だぞ

パヨク何でイライラしてんだろうか
戦後パヨクの活動がゴミクズでなんの成果も得られなかったから？

>>教養あると私刑なの詰んでない？
>革命なんてそんなもんだ
>今だって似たようなことやってるだろ？
むしろ過去のほうがラインがわかりやすくて助かる

>江戸幕府のままでもなんとかなっただろうなとは思う
むずかしいと思うよ
家臣たちの既得権益を奪う事はあまりに反発が大きい
会社で社長が「今まで年収700万だったけど来年からは200万円にするから納得しろ」と言って受け入れるはずがない

>その周りの連中の喧嘩がそういう争いでその結果なのに中央の行為は穏やかだから無関係ゾーンは無理ねぇか
何言ってんだ？
本当にほとんど関係ないんだよ

>>実家から軍隊連れてこようとすることの何が悪いの？
>>フランスは王家の持ち物なんだからどうしようと王家の勝手でしょ？
>国、政府、王族、土地に関する権益の線引きって今の価値観とズレがある…？
間違いなく個人の物は個人の物って所有物や権利を確約した成文法がないと他人に弄り回されて駄目になった時代で
国民もソレを意識しているからそのズレは致命的だっただけだ

いや戦争自体は起こってるよ
あっさり終わったけど

支配階級が支配してますってバレてんのがダメなんだよ
奴隷とか植民地とか利益吸ってますってバレバレだから叩かれる
みんなのためにひーこら言いながら領地守って外交頑張って統治してますってアピールしないと…

フランス革命ってよく考えると何に政権を移譲するのかということがはっきりしないまま始まってるのか
そう考えると落ち着くところに落ち着いたのが奇跡？

>江戸幕府のままでもなんとかなっただろうなとは思う
無理
武士階級が軍としても官僚としても効率悪すぎる

>家臣たちの既得権益を奪う事はあまりに反発が大きい
もうその時期こんなのほぼねえんだよ！

実際オーストリア人的にはどうなんだろうねマリーの事とか今回の事とか

>教養あると私刑なの詰んでない？
良くある事ですよ

>その周りの連中の喧嘩がそういう争いでその結果なのに中央の行為は穏やかだから無関係ゾーンは無理ねぇか
これがフランスだったら幕府の要職が全員ギロチンにかけられた上で政権移譲されてたっていう話だろう

女の首切ったのがそんなに誇らしいんですかあ〜〜？

江戸幕府のままの問題は軍隊が個々に分かれてるのもあるし
徴税がそれぞれ分かれてるのも問題で外国に勝てねえんですわそんなんでわ
攘夷派vs佐幕派も各国が借金漬けなところをなんとかするのを起点に権力の集中図りたいのは一緒だったんですわ

江戸幕府が存続してたら不平等条約撤廃できなくてゆるやかに保護国コースだったと思う

>ギロチンって時のフランス国王が斬首刑は首切り役人のウデマエによっては受刑者が不安な気持ちになったり失敗して痛い思いするのは可哀想
>誰もがスパッと痛がることなく後腐れなく死ねる方法探してって学者にお願いしたところギヨタン博士って人が大昔にこんな装置がって紹介した刑機が元になってるのよ
こんなに知識をペラペラひけらかすのは貴族に違いない
死刑

フランスは文化的には革命前後問わずだいたい強いな…ってなる
現代でもやっぱオシャレだもんなんか

>無理
>武士階級が軍としても官僚としても効率悪すぎる
国民軍ではあるから教育次第でどうとでもなったはずなんだよね

>女の首切ったのがそんなに誇らしいんですかあ〜〜？
なんか誇らしくされるのは違うってなる
歴史の必然ではあるんだろうけど

>第一次大戦時のビクトリア女王の孫世代もだけど、隣国の国王や皇帝が親戚って割と多いんだな…
当時のヨーロッパ社会はそんな具合なんで
王族に牙向いたフランスってのは恐怖でしかないし
フランス革命国家としても王が居ない事で外交的に孤立する事を余儀なくされたんですね
折角革命したのに皇帝が立ったり王様が戻って来たりするのはそういった事情もある

>無理
>武士階級が軍としても官僚としても効率悪すぎる
戦が始まる！って噂がたっただけで
即座にガキに家譲って隠居するような輩がご旗本じゃな
江戸旗本なんて２００年も無駄飯食わせただけだった

フランス革命って王と王妃ギロチンしてなんとなく自由になったのかと思ってたら
その前後で殺しまくりすぎて頭おかしいってなるよね

>女の首切ったのがそんなに誇らしいんですかあ〜〜？
たぶんこいつはイギリス人だと思う

武士が戦力兼官僚なの確かに効率悪い…

>江戸幕府のままの問題は軍隊が個々に分かれてるのもあるし
>徴税がそれぞれ分かれてるのも問題で外国に勝てねえんですわそんなんでわ
>攘夷派vs佐幕派も各国が借金漬けなところをなんとかするのを起点に権力の集中図りたいのは一緒だったんですわ
藩札とかヤバい代物の代名詞になってた藩とかあったからな

維新後のライブ感いいよね
まあ悠長にやってる時間なかっただろうけど

客観的に見てグダグダな状況になっても
ズルズルなんとかなってしまうのが体制側の持つ権力のパワーという事なんだろうな
だから破壊するしかねえ

まあでも佐幕派にとっての大政奉還はフランスがオーストリアに売国されたような感覚ではあったと思う

>女の首切ったのがそんなに誇らしいんですかあ〜〜？
フランス人の発想ではないだろうな

>フランス革命って王と王妃ギロチンしてなんとなく自由になったのかと思ってたら
>その前後で殺しまくりすぎて頭おかしいってなるよね
革命なんだから前はしょうがないと思うんだけど後の混乱がすごい

マリーより年端もいかない子供監禁したり処刑したりした歴史の方が都合が悪い

藩をなくして将軍を頂点とする愛国徳川国になるか
幕府をなくして天皇を頂点とする愛国日本国になるかの二択で調整してたんだ

>まあでも佐幕派にとっての大政奉還はフランスがオーストリアに売国されたような感覚ではあったと思う
でも相手は天皇だぜ？

他所の国の愚かな歴史と自分の国の都合のいい歴史を切り取って比べるんだからそりゃ自分の国が優れてみえるだろうけど
長く続いてる国ならいいことも悪いこともいくらでもあるわな

>>女の首切ったのがそんなに誇らしいんですかあ〜〜？
>たぶんこいつはイギリス人だと思う
イギリス人の皮肉はもっとわかりやすくもっと笑えてかつこの100倍は痛烈だよ

>>無理
>>武士階級が軍としても官僚としても効率悪すぎる
>国民軍ではあるから教育次第でどうとでもなったはずなんだよね
身分制の戦士階級の武士ほど国民軍から程遠いものはないだろ

>フランス革命って王と王妃ギロチンしてなんとなく自由になったのかと思ってたら
>その前後で殺しまくりすぎて頭おかしいってなるよね
政治体制だけでなく何もかも大転換したからな
血は流れよう

>フランス革命って王と王妃ギロチンしてなんとなく自由になったのかと思ってたら
>その前後で殺しまくりすぎて頭おかしいってなるよね
その王様に新政府を承認してもらって
よし新政権！ってやろうとしたら
王様が外国に内通しだして大混乱よ

>歴史見てグダグダ言うのはコンテキスト読み解けてないだけだよ
>複雑すぎて理解を放棄してるだけだ
コンテキストを一意に決めることが可能なら史学なんてもんいらねえんだわ

なんだかんだで明治維新で列強になりさらにアメリカに負けて旧弊を取り除いて先進国に上り詰めた流れがベストで改変しても今よりいい日本になるかというと

幕臣の勝海舟が西郷とも桂小五郎とも顔なじみで
江戸城無血開城の正人者として最適人事すぎる

>他所の国の愚かな歴史と自分の国の都合のいい歴史を切り取って比べるんだからそりゃ自分の国が優れてみえるだろうけど
>長く続いてる国ならいいことも悪いこともいくらでもあるわな
じゃあ日本もヤバいところ切り取ろうぜ！！
南北朝…？

>>まあでも佐幕派にとっての大政奉還はフランスがオーストリアに売国されたような感覚ではあったと思う
>でも相手は天皇だぜ？
やっぱ前提が違いすぎる

>>アントワネットがギロチン送りになったのはそんな理由ではなくフツーに国家転覆を企てたからなんだよな
>マリーはオーストリアに政権移譲しようとして！
>慶喜は天皇に政権移譲した！
>そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！
全然違うけど…

>>他所の国の愚かな歴史と自分の国の都合のいい歴史を切り取って比べるんだからそりゃ自分の国が優れてみえるだろうけど
>>長く続いてる国ならいいことも悪いこともいくらでもあるわな
>じゃあ日本もヤバいところ切り取ろうぜ！！
>南北朝…？
そういうマジモンに荒れるやつはやめろ

>身分制の戦士階級の武士ほど国民軍から程遠いものはないだろ
何を言っているんだ
身分制だからこその国民軍だろ
国を愛して戦うから身分が保証され強さも保証されるというのが近代の基本だ

結局ナポレオンが皇帝になってんじゃねえか

>>南北朝…？
>そういうマジモンに荒れるやつはやめろ
了解！東北蝦夷！！！

>結局ナポレオンが皇帝になってんじゃねえか
ベートーヴェンはキレた

>結局ナポレオンが皇帝になってんじゃねえか
結局ナポレオンさえも皇帝になったから大問題になったんだろうが！！

>何を言っているんだ
>身分制だからこその国民軍だろ
>国を愛して戦うから身分が保証され強さも保証されるというのが近代の基本だ
は？
地元の権利さえ保証されれば
中央政府なんてどうでもいいだろ

国民兵の反対語は傭兵だからな！

>>>南北朝…？
>>そういうマジモンに荒れるやつはやめろ
>了解！東北蝦夷！！！
だからやめなって！！！

>身分制だからこその国民軍だろ
>国を愛して戦うから身分が保証され強さも保証されるというのが近代の基本だ
何いってんの？
身分制って生まれによる階級制度だよ？

応仁の乱の時の京都とか凄かったらしいね
門前に人が何人も吊るされてたり

政治体制の大転換という意味では天皇主権→国民主権の太平洋戦争敗戦なんじゃ…
つまり東條英機に歌わせればいいんじゃないの

フランス人って大々的にこれやるほどオーストリア人嫌いなの？

>は？
>地元の権利さえ保証されれば
>中央政府なんてどうでもいいだろ
なのでそこを転換する必要があって偉い人はみんな分かってた
地元を薩摩や会津から「日本」にする必要があった

>フランス人って大々的にこれやるほどオーストリア人嫌いなの？
冷戦期のアメリカとロシアぐらい嫌い

>フランス人って大々的にこれやるほどオーストリア人嫌いなの？
ヒトラーもオーストリア人だし

>冷戦期のアメリカとロシアぐらい嫌い
なそ
にん

>何いってんの？
>身分制って生まれによる階級制度だよ？
違うよ
元々は何をするかによって生まれたものだよ

🤖みんな同じ民族なんだから仲良くすればいいのに…

>>結局ナポレオンが皇帝になってんじゃねえか
>ベートーヴェンはキレた
ナポレオン応援ソング書いたの一生の恥だねぇ…

>🤖みんな同じ民族なんだから仲良くすればいいのに…
民族なんてのは妄想だよ
隣の村の人間は赤の他人だよ

>>>結局ナポレオンが皇帝になってんじゃねえか
>>ベートーヴェンはキレた
>ナポレオン応援ソング書いたの一生の恥だねぇ…
それはそれとして名曲なんだ…

>>結局ナポレオンが皇帝になってんじゃねえか
>ベートーヴェンはキレた
これ有名なエピソードだけど最近は疑いを持たれている
ベートーヴェンにはよくあることだが

ヨーロッパなんか互いに好き合ってる国そうそうねえだろ

>なんだかんだで明治維新で列強になりさらにアメリカに負けて旧弊を取り除いて先進国に上り詰めた流れがベストで改変しても今よりいい日本になるかというと
別にアメリカに負けんでもそれなりにはなったとおもってしまう
焼け野原になるよりかはいい

現行で嫌いなのか...
隣の隣は仲良くなりやすいというのに...

>政治体制の大転換という意味では天皇主権→国民主権の太平洋戦争敗戦なんじゃ…
実はそうでもないのだ
帝国憲法も日本国憲法も皇室が国民統合の象徴なのは変わらないから

>幕臣の勝海舟が西郷とも桂小五郎とも顔なじみで
>江戸城無血開城の正人者として最適人事すぎる
福沢くんはどう思う？

>地元の権利さえ保証されれば
>中央政府なんてどうでもいいだろ
俺やっぱり知事や署長が県外から来るの嫌だ！
今になって地元から知事出せても自衛隊も私兵として使役できないの嫌だ！
なんなら版籍奉還は仕方ないけど廃藩置県は嫌だ！

アレで怒ったり真っ青になるのどう考えてもオーストリアの平民じゃなくて欧州委員会の元貴族や現役貴族では？

日本の歴史系でピリピリする場面ってどこら辺になるんだろう…

>現行で嫌いなのか...
>隣の隣は仲良くなりやすいというのに...
「」の言うことをあまり鵜呑みにするな
嫌いというより気にもしてないだけです…お互いに

>日本の歴史系でピリピリする場面ってどこら辺になるんだろう…
間違いなく昭和

>日本の歴史系でピリピリする場面ってどこら辺になるんだろう…
大陸出兵だろう

ベートーヴェンの英雄交響曲は
「第2楽章が葬送行進曲なのでナポレオンに献呈するのは失礼だから献呈先変えた」説を推したい

シャルリー・エブドもネタにしてほしかった

>日本の歴史系でピリピリする場面ってどこら辺になるんだろう…
ピリピリで言えば太平洋戦争

>武士が戦力兼官僚なの確かに効率悪い…
効率が一番最悪なのは職位が生まれである程度決まってしまうこと
無能でも家柄が良ければ上級管理職だし優秀でも低い生まれなら出世に限度があるし平民生まれはよっぽどじゃなきゃ採用すらしてもらえない

>まあでも佐幕派にとっての大政奉還はフランスがオーストリアに売国されたような感覚ではあったと思う
大政奉還は公武合体の完成系で徳川権力と天皇権威を一体化する事を目的にしてんだけど
こうなると薩摩や長州は元の300諸侯の一人でしかなくなるから幕府にとって一方的に得だしだから戦争吹っ掛けたんだが
これ主導してたのは慶喜らの一派で江戸で留守番してる人らや多くの幕臣は幕臣で慶喜の考えとは溝があったんだよな
この幕府の内部不一致が慶喜がギブしても旧幕軍が戦い続ける理由になってる

>日本の歴史系でピリピリする場面ってどこら辺になるんだろう…
南北朝じゃない？正当な血筋って…

>これ主導してたのは慶喜らの一派で江戸で留守番してる人らや多くの幕臣は幕臣で慶喜の考えとは溝があったんだよな
>この幕府の内部不一致が慶喜がギブしても旧幕軍が戦い続ける理由になってる
そもそも幕臣の多くは慶喜嫌いですし…

>日本の歴史系でピリピリする場面ってどこら辺になるんだろう…
白村江と言いたいけどわかりやすいところでは元寇じゃねぇかな

途中の変なのはともかく最後のセリーヌディオンがマジで良かったのでいい開会式だったよ

>違うよ
>元々は何をするかによって生まれたものだよ
だから何言ってるの？
身分制度の解体は明治維新の中核だよ？

>>なんだかんだで明治維新で列強になりさらにアメリカに負けて旧弊を取り除いて先進国に上り詰めた流れがベストで改変しても今よりいい日本になるかというと
>別にアメリカに負けんでもそれなりにはなったとおもってしまう
いやー江戸時代の秩禄というか既得権益を結局制度的に一掃できたのって
けっきょく敗戦による強引な農地改革と戸籍法まで待たないといけなかったから
今ほど効率よく発展できなかったんじゃねぇかな

革命だったり戦争だったりの話はどこの国もピリピリしそう

>元々偉い人たちは大転換しないと日本無くなるかもってことでずっと話し合ってたんだよ
スレチだが医学者中井久雄の論だと微分的思考(未来志向で感覚的、狩猟など原始的)と積分的思考(過去志向でデータを総合的にみる、農耕など近代的)の2つの考えが人間にはあるとされる
大昔は微分的な刹那主義は良かったが、日本だと明治維新のように近代化するとそういった考えの人間は戦うか滅びるか隔離対象(ようは精神病)の3つしか行き先がないとか

>>日本の歴史系でピリピリする場面ってどこら辺になるんだろう…
>南北朝じゃない？正当な血筋って…
それは不勉強過ぎるぞ
明治天皇が正統は南朝だよって言ったから

今は慶喜は鳥羽伏見で勝とうと思えば勝てたんだろうけど泥沼化による国力衰退を恐れてわざと敗走したって説が広まってきてるけど
他の国でも負けた側（の首脳）が国力温存のためにすんなり降伏って例あるのかな

>>日本の歴史系でピリピリする場面ってどこら辺になるんだろう…
>南北朝じゃない？正当な血筋って…
でもそこはまあ皆知ってるからそんなにピリピリはしないんじゃね

>だから何言ってるの？
>身分制度の解体は明治維新の中核だよ？
江戸のままならって話をしていて
そもそも身分制度解体したあとに軍隊とか出来てるじゃねーか
軍隊とは身分だ

>日本の歴史系でピリピリする場面ってどこら辺になるんだろう…
畿内説！九州説！

>>>日本の歴史系でピリピリする場面ってどこら辺になるんだろう…
>>南北朝じゃない？正当な血筋って…
>それは不勉強過ぎるぞ
>明治天皇が正統は南朝だよって言ったから
ピリつかせるのやめろ

>それは不勉強過ぎるぞ
>明治天皇が正統は南朝だよって言ったから
あの…今の血筋…

>その後なんかナポレオン生まれてんのは何なんすか
>>武士が戦力兼官僚なの確かに効率悪い…
>効率が一番最悪なのは職位が生まれである程度決まってしまうこと
>無能でも家柄が良ければ上級管理職だし優秀でも低い生まれなら出世に限度があるし平民生まれはよっぽどじゃなきゃ採用すらしてもらえない
その点科挙ってすげーよな

>日本の歴史系でピリピリする場面ってどこら辺になるんだろう…
日中戦争と第二次世界大戦

>明治天皇が正統は南朝だよって言ったから
その話はやめよう

>>昭和天皇がフグ食べたいって言ったから
>ピリピリつかせるのやめろ

>軍隊とは身分だ
それを階級によらず平民から徴用出来るようにしたんじゃない？

>そもそも身分制度解体したあとに軍隊とか出来てるじゃねーか
>軍隊とは身分だ
身分制度の意味ぐらい辞書でも引いて調べてみろよ
https://kotobank.jp/word/%E8%BA%AB%E5%88%86%E5%88%B6%E5%BA%A6-872533

>>それは不勉強過ぎるぞ
>>明治天皇が正統は南朝だよって言ったから
>あの…今の血筋…
今の血筋は北朝だけどちゃんと考えたら正統は南朝である
って明治天皇が宣言したのでこの話は丸く治まったんだ

でも陸軍もそう言ってるし…

>身分制度の意味ぐらい辞書でも引いて調べてみろよ
>https://kotobank.jp/word/%E8%BA%AB%E5%88%86%E5%88%B6%E5%BA%A6-872533
コトバンクではなくて身分の発祥とその意味の話をしていて
貴族は戦う力を持っていたから貴族として成立していったという話をしている

>途中の変なのはともかく最後のセリーヌディオンがマジで良かったのでいい開会式だったよ
ガガさんふとましくなっちゃって少し悲しい

>>現行で嫌いなのか...
>>隣の隣は仲良くなりやすいというのに...
>「」の言うことをあまり鵜呑みにするな
>嫌いというより気にもしてないだけです…お互いに
気にしてないから出身者の首チョンパを全世界生放送に！？

幕府の禄食んで軍艦奉行まで出世したくせに
結局戦わずに済ませたの凄いぜ勝さん
良くも悪くも滅茶苦茶近代人っぽい

めんどくさそー子が来ちゃったな…

>貴族は戦う力を持っていたから貴族として成立していったという話をしている
それは封建制度の時代遅れの考え方だから弱いという話だぞ

>ガガさんふとましくなっちゃって少し悲しい
ムチムチでハイヒールなので階段から転げ落ちそうでハラハラした

天皇なんて木や金の像でも置いときゃ良いんだよ

>気にしてないから出身者の首チョンパを全世界生放送に！？
今この時ほどこのセリフが使える時はないと思ってるんだ
演出の人そこまで考えてないと思うよ

>>貴族は戦う力を持っていたから貴族として成立していったという話をしている
>それは封建制度の時代遅れの考え方だから弱いという話だぞ
違う違う
国民兵と比べて弱かったのは傭兵なんだよ
中世ヨーロッパは貴族や騎士は戦わなくなっていて金で遊んでる傭兵同士で馴れ合いの陣地取りしかしてなかったから
貴族も平民もごちゃまぜになった愛国者たちで構成された信念ある国民軍のほうが強いって話

まんがみたいに国がまとまったイタリアがうらやましい
ちょっと取り残したりしたけどまあWW1でがんばるから

>女の首切ったのがそんなに誇らしいんですかあ〜〜？
男女平等を先取りしてていいだろ？

これって歴史的に優れていたかどうだったかの問題というより
それをパロディして平和の祭典で流すことがどうなのかっていうアレだよね

>地元の権利さえ保証されれば
>中央政府なんてどうでもいいだろ
徳川幕府の300年支配が成功したのは結局ここで
自領の領国化を進めてった戦国武将にとっては天下とやらよりまず地元の権利保証で
徳川はこいつらに地方自治を与える立場になる事で諸侯を中央政治から排除する事に成功してたんだな
黒船が来て中央集権やらないといけない要求が高まってこれは破綻したって流れ

>でも陸軍もそう言ってるし…
海軍としては陸軍の意見に反対である

>天皇なんて木や金の像でも置いときゃ良いんだよ
主君がゴダイゴLOVEな師直殿に悲しい過去…

>国民兵と比べて弱かったのは傭兵なんだよ
これ理解してない子が居るなんて思わなかった

何かマリーアントワネットが大嫌いで仕方ないのがいるな
推定1人

>貴族も平民もごちゃまぜになった愛国者たちで構成された信念ある国民軍のほうが強いって話
だからそのごちゃまぜにするのが身分制度の廃止なんだけど
なんで薩摩が反乱起こして西南戦争勃発したと思ってるの？

たまに勘違いされてるけど明治維新で日本は近代国家になっただけで民主主義国家になったものじゃないからなあ

>>貴族も平民もごちゃまぜになった愛国者たちで構成された信念ある国民軍のほうが強いって話
>だからそのごちゃまぜにするのが身分制度の廃止なんだけど
>なんで薩摩が反乱起こして西南戦争勃発したと思ってるの？
？？？
西南戦争が勃発したのは薩摩への上がりがしょぼかったからだぞ？

>だからそのごちゃまぜにするのが身分制度の廃止なんだけど
ごちゃ混ぜにはならなかったけど？

>西南戦争が勃発したのは薩摩への上がりがしょぼかったからだぞ？
武士という特権身分が廃止されて軍において厚遇されなくなったからだぞ

国民皆兵はまず動員力が違うからな
結局それがおいおい大惨事になるんだが

>何かマリーアントワネットが大嫌いで仕方ないのがいるな
心当たりがちょっと多すぎてわからんな…
まずジャコバン派だろ

>貴族も平民もごちゃまぜになった愛国者たちで構成された信念ある国民軍のほうが強いって話
これのメリットとデメリットも全部フランスが先にやって見せてくれて
私たちはもっとフランスに感謝しないといけない

日本においては武士階級、まあ厳密には身分制なんてなかったから違うんだろうけど
連中は戦争のスペシャリストでありつづけていたので
明治維新後も軍隊で地位を占めていたわけだ

>>>貴族は戦う力を持っていたから貴族として成立していったという話をしている
>>それは封建制度の時代遅れの考え方だから弱いという話だぞ
>違う違う
>国民兵と比べて弱かったのは傭兵なんだよ
>中世ヨーロッパは貴族や騎士は戦わなくなっていて金で遊んでる傭兵同士で馴れ合いの陣地取りしかしてなかったから
>貴族も平民もごちゃまぜになった愛国者たちで構成された信念ある国民軍のほうが強いって話
その傭兵で強くて最後まで約束に忠実だったスイス兵は元々国民兵だしな

>武士という特権身分が廃止されて軍において厚遇されなくなったからだぞ
ちゃうちゃう

>国民皆兵はまず動員力が違うからな
>結局それがおいおい大惨事になるんだが
限られた傭兵や騎士だけが戦ってれば塹壕戦で一日一方面で10万死ぬとかは無かったからな…

>日本においては武士階級、まあ厳密には身分制なんてなかったから違うんだろうけど
>連中は戦争のスペシャリストでありつづけていたので
江戸旗本はごみだったけどな

>たまに勘違いされてるけど明治維新で日本は近代国家になっただけで民主主義国家になったものじゃないからなあ
貴族院やら華族とかバリバリの首班の時代だからね

国民軍がなんで強いかというと単純に自分たちの家族や財産のために戦うからだ

借金チャラにしてやるし不自由しないようお金あげるし仕事しなくていいし江戸で暮らしていいよ言われてホイホイ版籍奉還した自国の大名に怒りを向けろよ当時のお侍さんたち

>中世ヨーロッパは貴族や騎士は戦わなくなっていて金で遊んでる傭兵同士で馴れ合いの陣地取りしかしてなかったから
国民軍の話で中世ヨーロッパとか歴史の知識皆無じゃん
近世全部飛ばして200年以上間空いてるぞ？

>国民軍の話で中世ヨーロッパとか歴史の知識皆無じゃん
>近世全部飛ばして200年以上間空いてるぞ？
えっと近世って年代はないです

>えっと近世って年代はないです
中世はあるのに近世は無いの？

>これって歴史的に優れていたかどうだったかの問題というより
>それをパロディして平和の祭典で流すことがどうなのかっていうアレだよね
平和でも自由でもなかった昔の人が血流した結果今日の平和があるんだからなんもアレじゃないよ
そんな事言うなら原爆落ちた所を平和公園にするのだっておかしいってなる

>国民軍の話で中世ヨーロッパとか歴史の知識皆無じゃん
>近世全部飛ばして200年以上間空いてるぞ？
リシュリューでわずかに近代軍隊の目が出ていたとは言え
ナポレオンまで中世の戦争だろ

>>えっと近世って年代はないです
>中世はあるのに近世は無いの？
古代中世近代だろ！？

>リシュリューでわずかに近代軍隊の目が出ていたとは言え
>ナポレオンまで中世の戦争だろ
どこがだよ
もう戦列歩兵の時代の後半だぞ

>日本においては武士階級、まあ厳密には身分制なんてなかったから違うんだろうけど
>連中は戦争のスペシャリストでありつづけていたので
>明治維新後も軍隊で地位を占めていたわけだ
幕末に出て来た井伊の赤備えの話する？

>中世はあるのに近世は無いの？
古代はあるのに中代はないの？って話？

>どこがだよ
>もう戦列歩兵の時代の後半だぞ
？？？

スレが不穏な空気になった場合は一般的にドラグーンの話をすると良いとされる

>どこがだよ
>もう戦列歩兵の時代の後半だぞ
リシュリューって何年の人物か知らんのか

>国民軍がなんで強いかというと単純に自分たちの家族や財産のために戦うからだ
これは民主主義国家だから成り立つ理屈なんだけど
ご一新で出来た明治の日本は民主主義ではないので別の何かが必要だったんだな
これが皇国史観とか一君万民と云ったイデオロギーです

一度与えた特権を無しにするのって
何時の世も大変なんだなあ

>>>えっと近世って年代はないです
>>中世はあるのに近世は無いの？
>古代中世近代だろ！？
中世と近代の間に近世があるだろ何言ってるんだ

>リシュリューって何年の人物か知らんのか
リシュリューからナポレオンまで200年ありますよ

>中世と近代の間に近世があるだろ何言ってるんだ
無いです

戦列歩兵こそ古臭い傭兵がのったらこったらする戦術だった
三十年戦争とかひどかった
戦列歩兵がみんなの想像通りになるのはそれこそナポレオンの国民軍からだ

>中世と近代の間に近世があるだろ何言ってるんだ
それ日本だけ

>>中世と近代の間に近世があるだろ何言ってるんだ
>無いです
本物のアホかよgoogleに聞いてみろよ

early modern period消滅！！！

>>連中は戦争のスペシャリストでありつづけていたので
>江戸旗本はごみだったけどな
旗本八万騎とか動員できた江戸初期は軍事力・経済力ともに他の大名が結束しても無理な強さだったとは思う
…戦闘要員というより平時の官僚役人としての時期が長過ぎたというか

>>>中世と近代の間に近世があるだろ何言ってるんだ
>>無いです
>本物のアホかよgoogleに聞いてみろよ
Googleに聞く前に大学に行こう

>戦列歩兵こそ古臭い傭兵がのったらこったらする戦術だった
一般人を大量に募兵して運用する戦術だが

だいたい武力で身を立てたのに300年も戦争してないって舐めてんのかって外国の人思ってるはず

>一般人を大量に募兵して運用する戦術だが
傭兵の時点で使い物にならないという世界だ

>>戦列歩兵こそ古臭い傭兵がのったらこったらする戦術だった
>一般人を大量に募兵して運用する戦術だが
だからそれがただの陣取り合戦だったって話だよ！

傭兵の戦列歩兵がどっちが先に丘の上にたどり着くかの戦争
死んだらもったいないだろ？

>Googleに聞く前に大学に行こう
https://www.ris.ac.jp/library/learn/cb6q790000000704-att/nihonshi.pdf
りっせいだいがうらぎった！！！

三十年戦争戦争の時代にはまだ戦列歩兵なんてねーよ
マウリッツ方陣とかの時代だぞ

>>Googleに聞く前に大学に行こう
>https://www.ris.ac.jp/library/learn/cb6q790000000704-att/nihonshi.pdf
>りっせいだいがうらぎった！！！
日本は近世あるよ！