どうしてこう革命後はバッドエンドばかりなんだ

ロシア革命からの火種が未だに燻ってるからめんどくさいんじゃないかな…

ロシア帝国自体が終わった国家だから革命も妥当

まるで革命前はグッドだったように仰る

まあこれから始まる訳だしな

ロシア帝国末期はボロボロすぎたからな…

革命後に出来た国が分解して出来た国がそろそろ終わりそうだよ

皇帝をヤるのか！ってこれだっけ

ロシア革命は終わっていない
これから始まるんだ

フランス革命よりはグッドエンドじゃね
関係者の結末に関しては

>フランス革命よりはグッドエンドじゃね
>関係者の結末に関しては
革命の功労者軒並みヨシフに粛清されちゃってるよ
まあ割と収まりは良かったけど

>どうしてこう革命後はバッドエンドばかりなんだ
今まで一度も政に関する教育を受けてない人達にいきなり権利を委ねたら悲惨になるのは当たり前ではなかろうか
今とは教育水準が違いすぎる

ドイツ系ロシア人の本読んでると赤軍の射殺虐殺強姦などの文字が繰り返し何度も出てきて無理な徴発と飢饉のコンボで地獄絵図だった

農奴制と言うけど貴族による農奴の売り買いも普通にやられてた農奴制がちょっと前に終わったばかり！
知識人は革命の芽になるから弾圧！
領土は広いけどろくに開発せず征服しては放置！
そんな末期ロシア帝国

基本的に革命が起こるのは王政が維持できないくらい国政ボロボロ状態だからどっちにしても滅びるのはかわらない

>どうしてこう革命後はバッドエンドばかりなんだ
不満のある今を転覆させたいだけで次のビジョンがあるわけじゃないからね
前のほうがマシだった…なんて後悔の言葉もたまに

>>どうしてこう革命後はバッドエンドばかりなんだ
>今まで一度も政に関する教育を受けてない人達にいきなり権利を委ねたら悲惨になるのは当たり前ではなかろうか
>今とは教育水準が違いすぎる
だいたいが革命成功がゴールにしてるしな
そこからノウハウゼロの長い苦闘の始まりだから通過点でしかないのに

ソビエトが糞かと思ったらロシア帝国も糞なんだよな
民衆視点だと逃げ道がない

ロシアが多少なりともマトモだった最後は中世とかその辺りでは？
現在に至るまでマトモな時期見当たらないんだが

ロシア内戦死者多すぎ問題

生稲晃子

>ソビエトが糞かと思ったらロシア帝国も糞なんだよな
>民衆視点だと逃げ道がない
ロシア帝国のままだったらドイツやアメリカ敵に回した時に滅んでたかも知れんしソ連になって良かったんじゃないか
1千万人死ぬのもロマノフ朝でもソ連でも多分同じだろ

上の首だけすげ替えれたら上手く行くかもしれんけど
大抵革命で先に死ぬのは実際の行政やってる下級中級官使だからガタガタになる

>だいたいが革命成功がゴールにしてるしな
>そこからノウハウゼロの長い苦闘の始まりだから通過点でしかないのに
今まさにアフガニスタンがそんな感じ
政治はテロほど楽じゃない

>ロシア内戦死者多すぎ問題
1000〜1500万人ってスケールが違うな…

バッドエンドというか革命しなきゃ滅ぶような国が大半だからグッドエンドだ

>フランス革命よりはグッドエンドじゃね
>関係者の結末に関しては
白軍は当然全滅したし赤軍も大粛清でスターリン以外ほぼ全滅したよ

>フランス革命よりはグッドエンドじゃね
>関係者の結末に関しては
うーん？

国や世界を変えたり平和に「する」のは安易
その後に良い状態にしたりそれを続ける事こそが重要かつ困難極まるのにそれを考えない奴ばかり

大きな政変には犠牲者はつきものでそういう人らからしたらなんだってバッドエンドだ

エンドってどこを結末として話してるんだ
ソ連崩壊か

小中学校の頃は大政奉還について江戸幕府が終わったんだなーって浅い認識だったけど
高校大学で当時の人すげえや…って認識変わったよ

>大きな政変には犠牲者はつきものでそういう人らからしたらなんだってバッドエンドだ
まるで大きな政変は毎回失敗するような言い方だが極稀に成功例もあるんだ

ボロボロにはなったけどそれでも帝政ロシアのころよりパワーアップして帰って来た
ただし同時代人はどっちについてもたいてい酷い目に遭う

ゴルバチョフ以前と以後

>国や世界を変えたり平和に「する」のは安易
>その後に良い状態にしたりそれを続ける事こそが重要かつ困難極まるのにそれを考えない奴ばかり
バカにしてるやつとほとんど同じような思考パターンになってるぞ！

>民衆視点だと逃げ道がない
末期ロマノフ朝の惨状見てると民衆がソビエト連邦に夢を見たのも無理はないし実際部分的に改善されてるのがマジスゲーなってなる

>ボロボロにはなったけどそれでも帝政ロシアのころよりパワーアップして帰って来た
>ただし同時代人はどっちについてもたいてい酷い目に遭う
パワーアップと言っても軍事力はそうだけど庶民生活は…

まともな初等教育すらないからソ連になって初めてまともな教育受けた若者が多すぎる！
まともな教育と言っても共産的教育だからかなり歪ではあるけどそれ以前は文盲だらけ

>>大きな政変には犠牲者はつきものでそういう人らからしたらなんだってバッドエンドだ
>まるで大きな政変は毎回失敗するような言い方だが極稀に成功例もあるんだ
失敗するからじゃなくて勝者と敗者が必ず出るから犠牲者も必ず出るって話だと思う

日本ももっと世界に明治維新のクールさを知ってほしいよね

ソ連になったことで一時は世界で最も進んだ科学国家にはなれたよ
それを崇拝しだしてガタが出たけど

革命系イベントは犠牲者が大量に出て何も変わりませんでしたが最悪のパターン
共産革命は最悪に近い

それにしたって共産革命は同志殺しすぎだろ
勝った後は政敵になっちゃうのは仕方ないけど

>日本ももっと世界に明治維新のクールさを知ってほしいよね
頭がすげ変わっただけだからなあ…

>失敗するからじゃなくて勝者と敗者が必ず出るから犠牲者も必ず出るって話だと思う
出て当たり前と開き直るんじゃなくて犠牲者を減らす努力をしてくだち…

>どうしてこう革命後はバッドエンドばかりなんだ
アムロ・レイの言葉を思い出せ

>日本ももっと世界に明治維新のクールさを知ってほしいよね
前哨戦の戊辰戦争でジャブジャブ死人出してるのに！？

>>日本ももっと世界に明治維新のクールさを知ってほしいよね
>頭がすげ変わっただけだからなあ…
そういう意味では1000年王朝みたいなものだからなこの国…

>パワーアップと言っても軍事力はそうだけど庶民生活は…
今の日本でも貧困と格差にあえぎ苦しんでるんだから庶民生活の向上にグッドエンドは永久に訪れないぞ

科学国家というか軍事科学国家というか
少なくともルイセンコやってたのは農業科学とは言えん

ロシア革命当時の時勢だと対外戦争戦えないのは致命的だったしそういう面では確かに良くなったのかもしれん
まあどのみち戦争やって構成国の若者は湯水のごとく消費されていくのだが

何年続く家だかしらねぇけどよぉ！
やった結果外交に困るの…

🦆👈害鳥だ

>日本ももっと世界に明治維新のクールさを知ってほしいよね
心にもないこと言うの癖になってそう

>革命系イベントは犠牲者が大量に出て何も変わりませんでしたが最悪のパターン
>共産革命は最悪に近い
犠牲者半端ないけど変わりはしたからなぁ…

>どうしてこう革命後はバッドエンドばかりなんだ
明治維新の後の明治政府は割かしセーフ…とも言い切れないか
如何せん次の敵は嘗ての仲間が反乱だ！のオンパレードになるしその果てに大久保利通は暗殺されるし

>科学国家というか軍事科学国家というか
>少なくともルイセンコやってたのは農業科学とは言えん
インチキ野郎はどんな所でも湧いて出るからなぁ

>何年続く家だかしらねぇけどよぉ！
>やった結果外交に困るの…
男は犯して女も犯して記録に残して処刑した

>ロシア革命当時の時勢だと対外戦争戦えないのは致命的だったしそういう面では確かに良くなったのかもしれん
対外戦争は普通にしてただろロシア帝国！むしろ戦争の結果として革命起きてるし

>>日本ももっと世界に明治維新のクールさを知ってほしいよね
>前哨戦の戊辰戦争でジャブジャブ死人出してるのに！？
死者1万人ちょっとでジャブジャブとかこれだからジャップは
ヴァンデの反乱だけで30万人だぞ

>前哨戦の戊辰戦争でジャブジャブ死人出してるのに！？
革命舐めてんのか桁が一つ足りねえわ

革命起こした後に誰が国をまとめるんだ？ってなるよりはマシかな

>>革命系イベントは犠牲者が大量に出て何も変わりませんでしたが最悪のパターン
>>共産革命は最悪に近い
間違いなく変わったのは事実
めちゃくちゃ犠牲者は出たがアメリカと張り合うくらいの国家にはなった

コルモゴロフとかランダウとかゲルファントとか
ロシアじんの書いた理工書が基礎教養みたいな時代もあり申した
今は翻訳するひとすらいないねえ

皇位を奪われると面倒ってのも分かるけど
それで王族すべて一気に皆殺しにするのはレーニンの極端さがよく出てる
せめて公判開けばいいものを

>革命舐めてんのか桁が一つ足りねえわ
それ単純に人口比の問題じゃ

>どうしてこう革命後はバッドエンドばかりなんだ
革命が起こるような社会情勢だから頭が変わったところでどうにもならんことの方が多いんだろう

>領土は広いけどろくに開発せず征服しては放置！
>そんな末期ロシア帝国
大衆に力付けさせない為にわざと貧しいまま放置してると聞くけど…
モスクワや一部の大都市以外は領土全部が植民地みたいな感覚なのかな

>皇位を奪われると面倒ってのも分かるけど
>それで王族すべて一気に皆殺しにするのはレーニンの極端さがよく出てる
>せめて公判開けばいいものを
ぶっちゃけニコライだけで良かった気も

君主制から共和制や立憲君主制に変わって行くとまあ意味はあったかなって思うけど
イデオロギーが変わっただけで実質的な政治体制が変わってないとううn…ってなる

トルコ革命なんかも革命起きてケマルが出てこなかったらイスタンブールはギリシャが保有してたろうな…

ロシア帝国舐めんな
教育すると民が知恵つけて皇帝や貴族の言うこと聞かなくなるってことで教育をわざと普及させず小学校出たやつすら1％ぐらいしかいないすごい国だぞ

フランスの王政なんてもう遠い狂人の夢だけど
ロシアは未だに精神的に切れきってない感じある

フランス革命もそうだし死人出た方が後世でエンタメにする時盛り上がるだろ

兵士が1万人死ぬのと市民が数十万人死ぬのじゃ色々ダメージが違いすぎる
実際フランス革命で死人出すぎたのも内政を響かせた

維新の犠牲者控えめなのはシンプルに大多数の市民が見とっただけだからでは

フランス革命って革命前が糞すぎるっての無視されすぎだよね

>維新の犠牲者控えめなのはシンプルに大多数の市民が見とっただけだからでは
まあ上からの改革だし

>皇位を奪われると面倒ってのも分かるけど
>それで王族すべて一気に皆殺しにするのはレーニンの極端さがよく出てる
>せめて公判開けばいいものを
そこは完全に手落ちだったと思うレーニン
おかげで中国にうちは溥儀殺さず市民にしてやったぜ！そっちは？とか言われたらしいし
割とすぐに白軍が皇帝監禁してたところまで迫ってたらしいけどロシア内戦が厳しくなかったらもっと穏当に落ちてたかな？

>維新の犠牲者控えめなのはシンプルに大多数の市民が見とっただけだからでは
徳川が地方大名に打たれたと書き換えるか

革命に共通して言えるのは切るべきじゃないものまで切ってノウハウゼロになった結果ガタガタになる展開だな

内戦で１万は十分死んでるだろ・・・

>革命に共通して言えるのは切るべきじゃないものまで切ってノウハウゼロになった結果ガタガタになる展開だな
それを事後孔明と言う

>フランス革命って革命前が糞すぎるっての無視されすぎだよね
革命前も糞すぎるし革命直後も平等に糞なんだよな(人権関連では多少マシにはなったけど)
戦争しまくったとはいえ近代市民社会の法の規範となった民法典もナポレオンが定めたし
糞は糞ではあるが否定は出来ない

>フランス革命って革命前が糞すぎるっての無視されすぎだよね
性急すぎたのはあるけどね

>フランス革命って革命前が糞すぎるっての無視されすぎだよね
糞過ぎるとまでは思わんけど王権振り回しても末端から腐っていくのを止められなかった点でひどい欠陥があったのはまあ確かにそうだね

>>維新の犠牲者控えめなのはシンプルに大多数の市民が見とっただけだからでは
>徳川が地方大名に打たれたと書き換えるか
戦国時代気分でWW2まで突き進むな馬鹿！

ロシアは実質王政がずっと続いてるようなもんだし
なまじ軍事力あるからこれが途切れることもなさそう

>>革命に共通して言えるのは切るべきじゃないものまで切ってノウハウゼロになった結果ガタガタになる展開だな
>それを事後孔明と言う
孔明でなくても自分の専門外の分野を切るのは怖いだろ
謎の万能感に満たされてるクソ上司じゃあるまいし

組織的なユダヤ人虐殺とかもやってんだよなロシア帝国

フランス革命で体制がちょこちょこ変わるのよく揶揄されるけど別に当時の人って民主主義が目的じゃなくてマシな政権を目的にしてただけだよね？

>フランス革命って革命前が糞すぎるっての無視されすぎだよね
いうてそこまで酷いか？
貴族は免税特権持ってて汚職と腐敗が横行してて一般市民は高税かけられてて国家財政は破綻してて税収の大部分が王室費と軍事費に消えてるだけだろ？

>フランス革命が話題だけどロシア革命ももっと人気でないかな…
かっこよくない

王政フランスの反省と教訓を踏まえて第一帝政やそれ以降の近代社会が捻り出された事を思うと王政フランスは後世の肥やし位にはなれたと思うんだよな

そもそもフランス革命後の政体の変遷は最終的に民主制がずっと続いてるところには触れないのばっかでアレ

>貴族は免税特権持ってて汚職と腐敗が横行してて一般市民は高税かけられてて国家財政は破綻してて税収の大部分が王室費と軍事費に消えてるだけだろ？
まるで革命後はそうでないような言い方

あのっ

>組織的なユダヤ人虐殺とかもやってんだよなロシア帝国
ユダヤ人だけじゃなくてイスラム教徒やその他少数民族もジェノサイドしてる

>フランス革命で体制がちょこちょこ変わるのよく揶揄されるけど別に当時の人って民主主義が目的じゃなくてマシな政権を目的にしてただけだよね？
そもそも当初は共和政なんて目指して無かったし…(革命家談)
あくまで最初は立憲君主制を目指した革命だったしね

>>組織的なユダヤ人虐殺とかもやってんだよなロシア帝国
>ユダヤ人だけじゃなくてイスラム教徒やその他少数民族もジェノサイドしてる
ノリと勢いで殲滅戦とかやっててすごいよなロシア帝国…

>>維新の犠牲者控えめなのはシンプルに大多数の市民が見とっただけだからでは
>徳川が地方大名に打たれたと書き換えるか
九州が田舎だと言いたいのか

>日本ももっと世界に明治維新のクールさを知ってほしいよね
これをクローズアップするほど徹底的に国内二分する内乱を回避する策取った慶喜の評価が上がるから
幕府の評価が上がるだけでむしろ最終的に暴に訴えただけの新政府のクソさが明るみに出るから宣伝するだけイメ損…

市民が財政改善のための戦争を望んでるからこの軍事費は綺麗な軍事費なんだ

戦乱の世を収めるより
泰平の世を治める方が難しいと言うしな

革命した後の軍閥や門閥の群雄割拠を赤軍と革命派の白軍が全部ぶっ殺していってからの白軍粛清しまくったりレーニンの社会実験や体制が崩壊しつつ政治闘争開始でスターリンが自分以外皆殺しにするまでをみっちりやるかくめいえんたーていめんとが求められる
ちゃんとすたーりんすごいすたーりんすごい！って中身も見ずに言う諸外国のインテリアカデミアたちも描写するしスターリンのすべてはロシア発という人類史再定義も書く

>王政フランスの反省と教訓を踏まえて第一帝政やそれ以降の近代社会が捻り出された事を思うと王政フランスは後世の肥やし位にはなれたと思うんだよな
過去の反省や改善で現在の社会や政治のシステムが生まれるからな…
善悪はともかく貴重な経験として後世に伝わる

ロシア貴族がどんどん亡命してくれたので
土地に根付いた既得権は滅びたところはある
あと皇帝の約束した債務もチャラだよ

>市民が財政改善のための戦争を望んでるからこの軍事費は綺麗な軍事費なんだ
軍事費に綺麗も汚いもあるかァ〜〜！

>貴族は免税特権持ってて汚職と腐敗が横行してて一般市民は高税かけられてて国家財政は破綻してて税収の大部分が王室費と軍事費に消えてるだけだろ？
免税特権以外第五共和政にもまあまあ刺さるなこれ・・・

戦後に政体変わってんの！？てびっくりするおフランス
第〇共和制よくわかんねぇ〜

>そもそも当初は共和政なんて目指して無かったし…(革命家談)
>あくまで最初は立憲君主制を目指した革命だったしね
王党派で立憲君主制を目指してた人がいいところで死んでるの不幸といえば不幸
しかも死んだタイミングで国王との密約がボロボロ出てくる

フランス革命後の国民が主役だ！だから君たちが国を守る兵士だ！は天才だよな

オーハンやオスマン朝の崩壊と新体制の確率も見ごたえあると思うんだけどね…

革命後の結果は一先ず置いといて革命が支持される環境はできてたのか…

産業革命もフランス革命も先陣を切る先人がババを引くみたいなところあるよね
それを教訓にしたのを無視してバカにするの嫌い

フランスって国民にフランス革命誇れる出来事として教えてるのかな
気軽に暴動起きるのも同じ？

>王政フランスの反省と教訓を踏まえて第一帝政やそれ以降の近代社会が捻り出された事を思うと王政フランスは後世の肥やし位にはなれたと思うんだよな
第一帝政という置き土産作っちゃったのもなかなかやらかしとしてでかい

>フランスって国民にフランス革命誇れる出来事として教えてるのかな
国家があれだしな…

皇帝をヤる話題だと思ったら真面目に話してる！

メキシコの麻薬組織は暴れるだけ暴れて力を付けるだけ付けてる癖に我こそがメキシコの正当な政府だぜー！しないのは狡いと言うべきか賢いと言うべきか

>産業革命もフランス革命も先陣を切る先人がババを引くみたいなところあるよね
>それを教訓にしたのを無視してバカにするの嫌い
先駆者の失敗を参考にして模倣する後発者はそういう意味で楽なんだよね

>過去の反省や改善で現在の社会や政治のシステムが生まれるからな…
>善悪はともかく貴重な経験として後世に伝わる
でも往々にして反省も改善もしなかったり権力者の一存で昔のやり方にしたりするよね

>革命後の結果は一先ず置いといて革命が支持される環境はできてたのか…
そうじゃなかったら正規軍に鎮圧されてるし

>産業革命もフランス革命も先陣を切る先人がババを引くみたいなところあるよね
>それを教訓にしたのを無視してバカにするの嫌い
教訓にされるほど行きすぎたバカやるのはまた別の問題だからですね

>フランスって国民にフランス革命誇れる出来事として教えてるのかな
>気軽に暴動起きるのも同じ？
フランス革命の是非についてはスレの通り千差万別で一丸には言えないが
それに関しては疑いもなくはい

>戦後に政体変わってんの！？てびっくりするおフランス
>第〇共和制よくわかんねぇ〜
なんなら1961年になっても革命未遂起こしてるぞ

>>日本ももっと世界に明治維新のクールさを知ってほしいよね
>これをクローズアップするほど徹底的に国内二分する内乱を回避する策取った慶喜の評価が上がるから
>幕府の評価が上がるだけでむしろ最終的に暴に訴えただけの新政府のクソさが明るみに出るから宣伝するだけイメ損…
よく馬鹿にされる慶喜逃亡だけどあそこで即脱出で帰らなかったらそれこそ馬鹿にされるとかで済まない地獄になるだけなんだよな
もう日本国内でドンパチして済むだけの時代じゃなくなってたというか外国が介入したがって手を拱いてた
それこそ慶喜一人が笑われ者で済んだならそれで済む終わりだし今度は勝った維新側が士族の反乱という名の内ゲバしてるからな…

>フランスって国民にフランス革命誇れる出来事として教えてるのかな
>気軽に暴動起きるのも同じ？
フランスは実際暴動起こして変わった歴史があるからねぇ…
そこは割と難しい問題

今の世界見てると外交に人権奪われた王家があると丸く進むなってなる
人権と激務はしらない

フランス様は先陣きってババ引くのが歴史的役割みたいな所はあるから・・・

>戦乱の世を収めるより
>泰平の世を治める方が難しいと言うしな
平和は作るよりもそれを維持する方が大変だというのは日本史だけでも凄く分かる

>メキシコの麻薬組織は暴れるだけ暴れて力を付けるだけ付けてる癖に我こそがメキシコの正当な政府だぜー！しないのは狡いと言うべきか賢いと言うべきか
麻薬カルテルで十分利益上がってるのに不採算部門を多数抱える政府になっても利益減るだけじゃない？

フランス革命がないと多分資本論はかかれなかった

>オーハンやオスマン朝の崩壊と新体制の確率も見ごたえあると思うんだけどね…
オーハンもオスマンも多民族国家で差別が横行してたからそこから民族自決に走るのは福音というべきか地獄の幕開けというべきか…

まあフランス革命の結果散々迷惑かけられた欧州諸国が文句言うのは分からんでもないけど革命の恩恵しか受けてない日本が愚痴愚痴言うのは違うよな

フランス革命には民主主義とナポレオンがあるけど
ロシア革命は共産主義とスターリンだからなぁ
前者は華がある英雄譚だが後者は失敗の思想とやべー奴の陰惨な粛清だもん
どうあがいてもポジティブには受け取れんわ…

>皇帝をヤる話題だと思ったら真面目に話してる！
犯って革命終わりじゃないからな…

>メキシコの麻薬組織は暴れるだけ暴れて力を付けるだけ付けてる癖に我こそがメキシコの正当な政府だぜー！しないのは狡いと言うべきか賢いと言うべきか
社会に寄生するダニっていうのが一番儲かるポジションだからな
社会の統治機構になっちゃうのは面倒くさいしコストかかる

>革命の恩恵しか受けてない日本が愚痴愚痴言うのは違うよな
そこまで恩恵受けてるか…？

日本警察もフランス革命の頃の人の影響受けてると聞いた

秘密警察は据え置きなんだろ？
寒いと性根も薄暗くなるのか？

>皇帝をヤる話題だと思ったら真面目に話してる！
実際にはヤるどころかスケジュール押してるからってシステマチックに処刑されたのいいよねよくない
仮にも皇帝一家の最期なのに

>フランス革命がないと多分資本論はかかれなかった
ルネサンス以降のフランス革命に至るまでの思想や哲学の推移が非常に美しい

>>メキシコの麻薬組織は暴れるだけ暴れて力を付けるだけ付けてる癖に我こそがメキシコの正当な政府だぜー！しないのは狡いと言うべきか賢いと言うべきか
>麻薬カルテルで十分利益上がってるのに不採算部門を多数抱える政府になっても利益減るだけじゃない？
政府って体裁にしちゃうとそれなりにちゃんと管理しないといけなくなるから面倒ごとが増えるだけなんだよね
運営頑張っても増えるかどうかわからない税収ってのが収入だから大体赤字経営だし

>どうあがいてもポジティブには受け取れんわ…
頭でっかちのバカは額面通りに受け取って実態調査もしねえぜ！って現代人の老若男女への警句も含むぞ！
政治パフォーマンスと広報やってりゃそれだけ丸呑みするぜ！あいつら！！って超理解してるすたーりん

>麻薬カルテルで十分利益上がってるのに不採算部門を多数抱える政府になっても利益減るだけじゃない？
政治家にならない日本人たちよ…

ニコライ2世一家の末路は哀れだけどニコライ2世自体は自業自得というかかなり責任がある

>>革命の恩恵しか受けてない日本が愚痴愚痴言うのは違うよな
>そこまで恩恵受けてるか…？
民主主義とか国民意識とかフランス革命での血で書かれた経験とか

>秘密警察は据え置きなんだろ？
>寒いと性根も薄暗くなるのか？
据え置きじゃないよ
ちゃんとグレードアップしてる

>先駆者の失敗を参考にして模倣する後発者はそういう意味で楽なんだよね
明治維新が比較的流血がなく成就したのも諸外国の革命ブームの顛末を知ってるからこそそうなったんだしな
そういう意味で日本もフランス革命の恩恵を与ってると言えるので馬鹿に出来る立場じゃないんだわ

フランス革命の思想を諸国への侵略ついでに輸出した結果ナポレオン戦争末期に国家の体制を立て直した連合国によってカウンター喰らうのはよく出来てる

10月革命で穏健に立憲制に移行できた可能性はあるのよロシア
戦争のせいで国内ボロボロなのに臨時大統領がWW1続けまーすとか言い出してめちゃくちゃ不満が噴出した
まぁ即時戦争やめますと言って政権とったポリシェビキもめちゃくちゃ領土取られる講和してロシア内戦突入したけど

>>革命の恩恵しか受けてない日本が愚痴愚痴言うのは違うよな
>そこまで恩恵受けてるか…？
まあ日本の民法自体ナポレオン法典モデルだしねぇ
今もそこまで内容は変わってない

>>秘密警察は据え置きなんだろ？
>>寒いと性根も薄暗くなるのか？
>据え置きじゃないよ
>ちゃんとグレードアップしてる
ううn…

>フランス様は先陣きってババ引くのが歴史的役割みたいな所はあるから・・・
国土広くて人口多いって有利だよな（欧州比）

ルイ16世もニコライ2世も最後で得してるけど控えめに言っても無能の中無能だよね

>そういう意味で日本もフランス革命の恩恵を与ってると言えるので馬鹿に出来る立場じゃないんだわ
こいつらみたいな馬鹿はやらないようにしようってことだからむしろ正反対の結論じゃない？

>犯って革命終わりじゃないからな…
むしろ犯って殺った後のほうが暗黒大河ドラマめいた政争暗闘粛清だらけで燃える

俺の国でも革命が起きるかも？って当時の為政者がビビりまくったのは想像に易い

とりあえず西側でなきゃいい顔してくれる中国も麻薬国家を大目に見てくれるかは怪しい…

>ううn…
段階的にグレードアップしていくのに連れて連邦内が密告密告の嵐になっていくのインフレーションってやつかこれー！ってなる

>とりあえず西側でなきゃいい顔してくれる中国も麻薬国家を大目に見てくれるかは怪しい…
そりゃ自分とこもヤク草売ってるから商売敵だしな

>秘密警察は据え置きなんだろ？
アラブの春はそれで失敗したというドキュメンタリーがあったな

ナポレオン法典の与えた影響が大きすぎる

民主主義ばかり言われるけどナショラリズムも生まれたものとして大きいよね

ソ連はクソだけどでもロシア帝国の方がマシだったとは口が裂けても言えない地獄

>そこまで恩恵受けてるか…？
西欧民主主義国家から政治にまつわる言語や思想を輸入しまくって勉強しまくってたのが近代日本だし恩恵受けてるかというと間違いなく受けてる

>民主主義ばかり言われるけどナショラリズムも生まれたものとして大きいよね
なんて？

>頭でっかちのバカは額面通りに受け取って実態調査もしねえぜ！って現代人の老若男女への警句も含むぞ！
>政治パフォーマンスと広報やってりゃそれだけ丸呑みするぜ！あいつら！！って超理解してるすたーりん
スターリンというかロシアの指導者って都合の良い報告信じて実態調査もしねぇ馬鹿ってイメージしかないがなぁ
すげぇブーメランじゃないそれ？

慶喜は結果的に偉いけどアテが外れてああなっただけの人でもあるから扱いが難しい

ロシア革命後の大粛清は当時頭おかしいと思ったけど
当時のソビエトって広大過ぎる土地に元白軍の帝政時代の将軍やら遊牧民出身でロシア人じゃない成り上がり目的の軍人やらワラワラいて個々人で小さな国やら作ってて戦国時代さながらだったから大変だなぁと思った

革命も改革も漫画も論文も原稿も同じで初稿は良さそうで後から見たらウンコとしか言いようがなかったりするもんだ

>>民主主義ばかり言われるけどナショラリズムも生まれたものとして大きいよね
>なんて？
ナショナリズム
なんだナショラリズムって

>>ううn…
>段階的にグレードアップしていくのに連れて連邦内が密告密告の嵐になっていくのインフレーションってやつかこれー！ってなる
最終的に人間の方が高度に発達した密告制度に耐えられなくて士気の低下と腐敗を招くのいいよね…

>フランス革命で体制がちょこちょこ変わるのよく揶揄されるけど別に当時の人って民主主義が目的じゃなくてマシな政権を目的にしてただけだよね？
当時の頭の良い人たちが議論してた「同じ権利を持つ人たちが集まった時にはどういう政府運営をするのが妥当か」みたいな考えが根っこだから
現代風の民主主義的な思想を持ってたかどうかは微妙だと思う

秘密警察だけ300年の含蓄があるのがロシアなのか
猫の土地

>ソ連はクソだけどでもロシア帝国の方がマシだったとは口が裂けても言えない地獄
一般平民の大多数の生活水準と教育水準は革命後は改善してはいるからな…

ニクサ生存if

>ソ連はクソだけどでもロシア帝国の方がマシだったとは口が裂けても言えない地獄
最後の最後まで農奴制捨てきれてなかったのがヤベェし
婚姻で皇帝が砂糖を振った甘いパンを配給するぞ！ってイベントで数千人が圧死したりとロシア怖いなぁって

>>頭でっかちのバカは額面通りに受け取って実態調査もしねえぜ！って現代人の老若男女への警句も含むぞ！
>>政治パフォーマンスと広報やってりゃそれだけ丸呑みするぜ！あいつら！！って超理解してるすたーりん
>スターリンというかロシアの指導者って都合の良い報告信じて実態調査もしねぇ馬鹿ってイメージしかないがなぁ
>すげぇブーメランじゃないそれ？
人間の認知能力には限界があるって教訓なのかも…
偉大なる指導者にもバカな大衆にも等しく限界はあるんだ

>日本警察もフランス革命の頃の人の影響受けてると聞いた
フーシェは日本のみならずいろんな国へ影響与えてると思う

>慶喜は結果的に偉いけどアテが外れてああなっただけの人でもあるから扱いが難しい
とは言うものの大政奉還から１６０年経つのに本人も子孫も政治的影響力を出さず穏健に過ごしているのはかなり評価出来る

>ソ連はクソだけどでもロシア帝国の方がマシだったとは口が裂けても言えない地獄
貴族なら一般人を射殺しても何もお咎めなしとかこれ本当に近代か？みたいなヤバい帝政

>秘密警察だけ300年の含蓄があるのがロシアなのか
>猫の土地
アレならまだ良い方だ
ドイツなんかやり過ぎて国が消えたよ

ドイツ革命もいいよね…
男色かつホモダチで固めた政権ごと吹っ飛んだ皇家とかヴィリーが最後じゃないかな

ロシアの政治は人民に対してストロングスタイル過ぎる

>別に当時の人って民主主義が目的じゃなくてマシな政権を目的にしてただけだよね？
目指してたのは民主主義っていうか共和制だな

ロシアって大国は大国だけど軍事とか特権層のみ近代化されてるイメージだった

白軍の一部隊を率いてモンゴルに王国を作り上げたウンゲルン男爵なる意味不明な人物

ドイツ敗戦後の大騒ぎもすごいなと思う
気軽に社会主義の活動家やらが吊るし首になってる

>>秘密警察だけ300年の含蓄があるのがロシアなのか
>>猫の土地
>アレならまだ良い方だ
>ドイツなんかやり過ぎて国が消えたよ
直ちに解放されます！(直ちにじゃない)

馬鹿にするって言い方だと軽く受け取られがちだけど総体がよくてもその中でやらかした部分は批判されるべきだよね
事情や経緯があろうとそこは失敗してたってことを学習して愚かな時代の二の轍を踏まないのは未来に生きるものの義務

>ドイツ革命もいいよね…
>男色かつホモダチで固めた政権ごと吹っ飛んだ皇家とかヴィリーが最後じゃないかな
ベルリンの壁崩壊の切っ掛けが誤報って話は割と言われるけどドイツ帝政の完全停止も似たような事情があって面白い

>ロシアの政治は人民に対してストロングスタイル過ぎる
過酷な大地の政治は人民を軽んじる傾向があるのかな…

必要なことなのかもだけど革命ってやっぱとんでもねえことだよなあ…
今までの政治ノウハウとかも全部ぶっ飛ぶ可能性も高いんだし

>>ソ連はクソだけどでもロシア帝国の方がマシだったとは口が裂けても言えない地獄
>一般平民の大多数の生活水準と教育水準は革命後は改善してはいるからな…
特段に重工学術芸術は成果が在ったしなソ連…

>直ちに解放されます！(直ちにじゃない)
超過労働が悪い超過労働がー

>貴族なら一般人を射殺しても何もお咎めなしとかこれ本当に近代か？みたいなヤバい帝政
絶対王政とはそういうものである！

>必要なことなのかもだけど革命ってやっぱとんでもねえことだよなあ…
>今までの政治ノウハウとかも全部ぶっ飛ぶ可能性も高いんだし
律してる連中や機構が吹っ飛ぶわけだからな
整理されるまでがむき出しの権力闘争か主軸になった連中のクラン制みたいになるわけだし

>今までの政治ノウハウとかも全部ぶっ飛ぶ可能性も高いんだし
ちょっとやり過ぎじゃない？

>馬鹿にするって言い方だと軽く受け取られがちだけど総体がよくてもその中でやらかした部分は批判されるべきだよね
>事情や経緯があろうとそこは失敗してたってことを学習して愚かな時代の二の轍を踏まないのは未来に生きるものの義務
教訓とするための批判ならともかく批判するための批判になんの価値があるんだよ

サド侯爵の伝記読んでたら死刑判決受けたけど王家へのコネで恩赦で無罪になりましたとかあって
金とコネで死刑も無罪とか終わりすぎだねこの国ってなった

>ドイツ敗戦後の大騒ぎもすごいなと思う
>気軽に社会主義の活動家やらが吊るし首になってる
その後には又秘密警察シュタージとかね…

>今までの政治ノウハウとかも全部ぶっ飛ぶ可能性も高いんだし
政権が変わるのはともかく統治が吹き飛ぶとまずい

そういやナロードニキ運動もむかしはずいぶん持ち上げる人いたなあ…

>事情や経緯があろうとそこは失敗してたってことを学習して愚かな時代の二の轍を踏まないのは未来に生きるものの義務
うるせー知るか馬鹿俺に都合が良い政府と法律作るぜ！

>ドイツ敗戦後の大騒ぎもすごいなと思う
>気軽に社会主義の活動家やらが吊るし首になってる
左は左でバイエルンレーテ共和国とか国が分裂しかけてたし右は右で蜂起しまくってるからな…

広大過ぎる土地に元白軍やコサックや野心の塊みたいな連中がいるから大粛清がないと国内纏められないのもわかる

廃仏毀釈（実態は役所襲撃）なのいいよねよくねえよ

>必要なことなのかもだけど革命ってやっぱとんでもねえことだよなあ…
>今までの政治ノウハウとかも全部ぶっ飛ぶ可能性も高いんだし
ただそのノウハウとやらでの運営がダメだから革命を成功させられるわけで

ロシア人という人種自体があんま自由との相性が良くない

>サド侯爵の伝記読んでたら死刑判決受けたけど王家へのコネで恩赦で無罪になりましたとかあって
>金とコネで死刑も無罪とか終わりすぎだねこの国ってなった
死刑も軽ければ無罪も軽いからイーブン！

>>今までの政治ノウハウとかも全部ぶっ飛ぶ可能性も高いんだし
>ちょっとやり過ぎじゃない？
しょうがねえだろ
革命の炎は止まらねえんだから

>死刑も軽ければ無罪も軽いからイーブン！
焦点がマクロすぎる…

ロシア帝国は調べれば調べるほどお前よくそれで列強名乗れんなってなる
何で日露戦争でロシア人捕虜が日本人からロシア語を習ってるんですか？

仮に天皇家が政治から切り離されて参政権を含む基本的人権のあるいち国民になったとしたら１０年以内に日本第二帝政が爆誕すると思うけど徳川慶喜はそういった事はしてないからなマジでエラいよ

>広大過ぎる土地に元白軍やコサックや野心の塊みたいな連中がいるから大粛清がないと国内纏められないのもわかる
全部モンゴルって奴が悪いんだ

>絶対王政とはそういうものである！
絶対王政の意味を調べ直してこい

>>>今までの政治ノウハウとかも全部ぶっ飛ぶ可能性も高いんだし
>>ちょっとやり過ぎじゃない？
>しょうがねえだろ
>革命の炎は止まらねえんだから
軍部主導のクーデターじゃなくて民衆味方につけた革命ってつまりは衣食住のいずれかの限界を超えて下回ったってことだから
そりゃあ過激にもなる
飢えなけりゃ民衆はおとなしいもんなんだよな
たまに思想で洗脳されることもあるけど

フランス貴族は金とコネがあるから犯罪しても恩赦で無罪なわけだろ
一般平民は金もコネもないからそのまま死刑なわけだろ
そりゃ不満も貯まるわ

貴族が暇つぶしに平民シューティングしてるような帝国だからなぁ…

皇帝暗殺と大貴族暗殺が頻発してるけど起きて当然ぐらい猫の国だったのが末期ロシア帝国…

キエフ大公国…生きてさえいれば…

>何で日露戦争でロシア人捕虜が日本人からロシア語を習ってるんですか？
ロシアってほら…めちゃめちゃ広いからさ
識字率もアレだし言葉も大分違ったりするし…

とまぁ明治維新と革命って発端が別物だから比較してるのはアホと言うことで

これやるならトルコ革命のが人気出るわ
英雄もいるし

アメリカと対抗して宇宙まで有人飛行してるんだからすごいのはすごいんだが…

>ロシア人という人種自体があんま自由との相性が良くない
ロシアという土地自体が厳しすぎる…

結局皇帝が掘られたのは史実なんです？

ロシア帝国は首相職とか国会とかが創設されたのが遅すぎて笑える

>ロシア人という人種自体があんま自由との相性が良くない
土地とか生活が関係してくる話？

>これやるならトルコ革命のが人気出るわ
>英雄もいるし
もっとすごい英雄のいるイラン革命をだな

自分の生活の保証をしてくれるなら支配者は誰でもいいという平民が立ち上がるくらい終わっているから革命が起きる

>これやるならトルコ革命のが人気出るわ
>英雄もいるし
イスタンブール失陥からの大逆転は英雄すぎる

>>何で日露戦争でロシア人捕虜が日本人からロシア語を習ってるんですか？
>ロシアってほら…めちゃめちゃ広いからさ
>識字率もアレだし言葉も大分違ったりするし…
血も土地も分断されてる国だよね

ウラルの西と東で違いすぎるからな…

フランス革命はまだ近代民主主義理念の拡散って言う肯定的要素あるけど
ロシア革命なんて猫の国が最低最悪の危険国家の一つ産んだだけだし

>もっとすごい英雄のいるイラン革命をだな
イスラム原理主義化してない？

>皇帝暗殺と大貴族暗殺が頻発してるけど起きて当然ぐらい猫の国だったのが末期ロシア帝国…
しかも皇帝家は怪しげなおっさんを遺伝病の治療が出来るからと信頼し始めてて貴族も見放し始めてたと言う末期…

>自分の生活の保証をしてくれるなら支配者は誰でもいいという平民が立ち上がるくらい終わっているから革命が起きる
ロシアフランスのはやらなきゃ餓死だからそういう理屈の先でほぼ必然なんだよな
自分の子供鋳潰して食ってたとこあったらしいし飢饉時は

>ロシア帝国は首相職とか国会とかが創設されたのが遅すぎて笑える
遥か昔はドゥーマなる議会があったんですよ…！

>>識字率もアレだし言葉も大分違ったりするし…
>血も土地も分断されてる国だよね
たった数個の都市だけ維持できればそれでいいと支配者層は思ってる
今も昔も

ロシアはもっとバラバラになってそれぞれが細々とやっていくのがいいんじゃないか

>自分の生活の保証をしてくれるなら支配者は誰でもいいという平民が立ち上がるくらい終わっているから革命が起きる
支配者は神に対して責任を負うけど国民に対しては責任を負わないという考えが今と違いすぎて？ってなる

>ロシア帝国は首相職とか国会とかが創設されたのが遅すぎて笑える
ドゥーマとか言うなんちゃって議会
議会って言うか諮問機関だよね

>ロシア帝国は調べれば調べるほどお前よくそれで列強名乗れんなってなる
>何で日露戦争でロシア人捕虜が日本人からロシア語を習ってるんですか？
ロシア語も話せない少数民族でも戦場にデリバリー出来る徴兵制度が軍事大国たらしめているのでは？
地方の少数民族には金も学も産業も必要無いと割り切って兵力の供給地として使う非情さ

>ロシアはもっとバラバラになってそれぞれが細々とやっていくのがいいんじゃないか
やめろそういうのはもう世界は懲り懲りなんじゃ

そんな状況で成立するから収集つかなくなる
まあ確かにロシアの革命はまだマシだった

やっぱりロシア広すぎるって！！
分割するべきだって！！

ロシア人自身が強い指導者が必要だと思っていて戦争に勝って領土を広げる指導者こそ良いトップだと思ってるという話は聞いた事があるな
この現代でも

>やっぱりロシア広すぎるって！！
>分割するべきだって！！
やっぱ連邦制だよな！

>ロシアはもっとバラバラになってそれぞれが細々とやっていくのがいいんじゃないか
バラバラに独立したらしたで隣の国と国境や貿易やらで問題は絶対に発生するぞ

>>ロシアはもっとバラバラになってそれぞれが​細々とやっていくのがいいんじゃないか
>やめろそういうのはもう世界は懲り懲りなんじゃ
デカく纏まったままモスクワの妄想に従って侵略戦争する位なら永久に五胡十六国やっててくれたほうが１００倍マシっすわ

>>もっとすごい英雄のいるイラン革命をだな
>イスラム原理主義化してない？
だからすごい
ある意味で正統カリフ時代の復活みたいなもん

クレムリンとモスクワとその周縁都市がある限りロシアは何も変わらんし
なくなる時はまあ世界もセットでなくなる可能性が高い

>結局皇帝が掘られたのは史実なんです？
皇帝は掘られていないけどアナスタシアは1人で家族から切り離されて林の中で殺されていたのは確か
多分兵士に輪姦されて殺された

>>やっぱりロシア広すぎるって！！
>>分割するべきだって！！
>やっぱ連邦制だよな！
ソビエト連邦できた！

>やっぱりロシア広すぎるって！！
>分割するべきだって！！
土地によってうま味が違うからなぁ

日本人は革命とか政府転覆にちょっと悪いイメージを持ちすぎ

>>ロシア帝国は首相職とか国会とかが創設されたのが遅すぎて笑える
>ドゥーマとか言うなんちゃって議会
>議会って言うか諮問機関だよね
フランスは先駆けて三部会とかだったのに…

>>ロシアはもっとバラバラになってそれぞれが細々とやっていくのがいいんじゃないか
>やめろそういうのはもう世界は懲り懲りなんじゃ
すまない…酷い言いようだったな…チトーが泣いているのに

今でもロシアは複数の国でできた連邦国家なのに…

乱世からの天下統一だって終わった後は粛清まみれだし成功したテロでしかない革命なんて言わずもかな

>ロシアはもっとバラバラになってそれぞれが細々とやっていくのがいいんじゃないか
ロシアの本当の田舎がバラバラにやっていけるとはとても思えない
良くも悪くもモスクワの付属物だから存在できてるというか…

ソ連は部隊に先生みたいなことまでやる政治士官置くから格段に面倒見いいな…

>日本人は革命とか政府転覆にちょっと悪いイメージを持ちすぎ
フランス革命やロシア革命やらレスしてるこのスレのなにを見てそれをいうんだ

>>やめろそういうのはもう世界は懲り懲りなんじゃ
>デカく纏まったままモスクワの妄想に従って侵略戦争する位なら永久に五胡十六国やっててくれたほうが１００倍マシっすわ
ワンチャンなんか上手いことなんか出来る？でやらかしたシベリア出兵ってのがだな

>日本人は革命とか政府転覆にちょっと悪いイメージを持ちすぎ
新政府がうまくやれすぎてそこまで困窮出来なかったのがでかいね
ローニンでもインベントリで描かれてた要素

アナスタシアなんか革命であまりに悲惨な目にあったから有名になってるまである

チトーは死ぬのが欠点すぎる
なんで死んだ

>ロシアはもっとバラバラになってそれぞれが細々とやっていくのがいいんじゃないか
もう十分バラバラだよ

>>ロシアはもっとバラバラになってそれぞれが細々とやっていくのがいいんじゃないか
>バラバラに独立したらしたで隣の国と国境や貿易やらで問題は絶対に発生するぞ
多分火種が一千万倍になるよね

>仮に天皇家が政治から切り離されて参政権を含む基本的人権のあるいち国民になったとしたら１０年以内に日本第二帝政が爆誕すると思うけど徳川慶喜はそういった事はしてないからなマジでエラいよ
そんな事より趣味に生きるぜ俺は！という道を選んだ慶喜は確かに神君の再来ですわ
青天を突けだったか新しいお札の人主人公の大河ドラマの総集編のラストを飾る台詞がこう物語ってるけど
うちの殿様(慶喜)の下した判断もまた明治維新の成功となる大切な要素なんだぜ(直訳)

割と冷静で知識ある「」がいたおかげかスレがまともだ

>>ロシアはもっとバラバラになってそれぞれが細々とやっていくのがいいんじゃないか
>バラバラに独立したらしたで隣の国と国境や貿易やらで問題は絶対に発生するぞ
隔てて独立したってことは広すぎて統治に限界があるか
周りと利益思想文化のいずれかで一緒になれなかったてことだからな

>だからすごい
>ある意味で正統カリフ時代の復活みたいなもん
正直日本ウケは全くしないだろう
イスラムの思想は日本とは違いすぎる

今のロシア連邦構成国が独立してもウラル以東が中国の傘下に入ってそれ以外がロシアの傘下に入るだけだと思うよ

>やっぱりロシア広すぎるって！！
>分割するべきだって！！
雷帝がね…

ソビエト連邦も元々ユーラシアソビエト連邦ってなるはずだったと聞いた
加盟国増えたらどうするの？ってなって変更

>チトーは死ぬのが欠点すぎる
>なんで死んだ
強烈な独裁は死んだあとの始末を考えないからやっぱ駄目という人類史いつもの

シベリアとか資源はあっても資本はないしな…
ウラジオとか沿岸まで行ったら交易の手もありそうだけど

じゃあちゃんとその後上手くやれた革命を教えてくれろ

いまだに物々交換メインな地域もあるからな

>ソ連は部隊に先生みたいなことまでやる政治士官置くから格段に面倒見いいな…
悪いイメージが先行しがちな政治将校もWW2の頃は文字の読み書きが出来ない兵卒の為に家族に向けた手紙を書いたり呼んだり
レクリエーション企画して実行したりとほんわかするエピソードもあるよね

まあもっと気軽に政府転覆はするべきだよなあ

>>>やっぱりロシア広すぎるって！！
>>>分割するべきだって！！
>>やっぱ連邦制だよな！
>ソビエト連邦できた！
目標とイデオロギーがハッキリしてる分建前であろうとブレーキが予測しやすいからマシだわ

フランス人の失敗するかも知れないけどとりあえずやってみようぜ！な精神は嫌いじゃないよ
でも巻き込まれるのはちょっとだけ嫌かな…

>>チトーは死ぬのが欠点すぎる
>>なんで死んだ
>強烈な独裁は死んだあとの始末を考えないからやっぱ駄目という人類史いつもの
みんなよかったころの夢忘れられなくなるから一人の傑出した人物による繁栄はよろしくないんだよな

>じゃあちゃんとその後上手くやれた革命を教えてくれろ
ね、猫ちゃんロボ導入の接客革命…

>強烈な独裁は死んだあとの始末を考えないからやっぱ駄目という人類史いつもの
チトー並みのカリスマ持った後継者がいれば…

>デカく纏まったままモスクワの妄想に従って侵略戦争する位なら永久に五胡十六国やっててくれたほうが１００倍マシっすわ
五胡十六国やれるだけのうまみが土地にねえんだ

日本人は西洋的な革命というより中華の易姓革命的な思想のほうが根付いてると思う

ソ連もやべー国だけど共産主義掲げてるだけあって教育の機会はあったし社会福祉も整備してたから進歩はしてる

>今でもロシアは複数の国でできた連邦国家なのに…
カレリア共和国やサハ共和国とか連邦してんのにな…

>日本人は西洋的な革命というより中華の易姓革命的な思想のほうが根付いてると思う
政治家に必要なもの…徳！
みたいな思想正直馬鹿じゃないかなぁ

チトーも反体制派は普通に弾圧してるし...

>じゃあちゃんとその後上手くやれた革命を教えてくれろ
フランス革命とアメリカの独立戦争は上手く行った方だろ

>じゃあちゃんとその後上手くやれた革命を教えてくれろ
毎回言われてるのがキューバ
国民性がかなり関数として作用する話だねえ

>じゃあちゃんとその後上手くやれた革命を教えてくれろ
トルコ革命は成功でいいんじゃないかな
失敗してたら今の世界地図にトルコがなかった

>でも巻き込まれるのはちょっとだけ嫌かな…
あの人は王族ひいきでもねえただのパン屋なんだ！って言ってもいきなり民衆に縛り首にされたりするしな

>じゃあちゃんとその後上手くやれた革命を教えてくれろ
殷周戦争！

歴史を見るとモスクワはマジで攻められまくってるからまぁ危機感抱くのもわからなくもないんだよね…

明治維新なんて立派な革命だしな

>じゃあちゃんとその後上手くやれた革命を教えてくれろ
フランスもロシアも中国の農民反乱からの王朝交代も上手くやってんだろ

そもそもロシアの西側辺りって土地としてゴミじゃん

>日本人は西洋的な革命というより中華の易姓革命的な思想のほうが根付いてると思う
理想は堯舜の世です！

ボナパルトの短小が悪い！

はい先生！大日本帝国から日本国への切り替わりは革命に含まれますか！

>明治維新なんて立派な革命だしな
為政者が変わっただけでは…もっと根幹から変わらないと！

>そもそもロシアの西側辺りって土地としてゴミじゃん
だから北海道くれよってなってるのが今のロシア

>>でも巻き込まれるのはちょっとだけ嫌かな…
>あの人は王族ひいきでもねえただのパン屋なんだ！って言ってもいきなり民衆に縛り首にされたりするしな
いやパン屋は
基本的にただの食い物屋というわけじゃなくて
国家と直接繋がった公的機関なので
国家統制が崩壊すれば襲撃されるのは自然だよ

>明治維新なんて立派な革命だしな
定義上は違うね
まあ実質的な話はおいておくが

日本の場合憲法修正しなさすぎるのがね…
他の国とか割と気軽に修正してるよね
あとアメリカとか政権変わるたびに官僚総入れ替えとかしてる
そのくらいやれ

最近ﾋでフランス革命叩きが妙に盛り上がってるのなんか薄気味悪い

>そもそもロシアの西側辺りって土地としてゴミじゃん
そこらへんってどんな土地なの？
寒くて資源も無くて枯れてるってこと？

>>ソ連は部隊に先生みたいなことまでやる政治士官置くから格段に面倒見いいな…
>悪いイメージが先行しがちな政治将校もWW2の頃は文字の読み書きが出来ない兵卒の為に家族に向けた手紙を書いたり呼んだり
>レクリエーション企画して実行したりとほんわかするエピソードもあるよね
多分ネットの話は督戦隊と学識的な政治将校をごちゃ混ぜにしてるかも

>そもそもロシアの西側辺りって土地としてゴミじゃん
ウラル以東の極東の方が人口も経済力もゴミなのでは？

>明治維新なんて立派な革命だしな
鹿児島の田舎者と山口の田舎者が政権を握って国を滅茶苦茶にしただけじゃねーか！

インド独立も革命でいいんじゃないかな！まぁ内部の独立しそうな藩王国攻め込んたり脅したりしてるけど

>最近ﾋでフランス革命叩きが妙に盛り上がってるのなんか薄気味悪い
それは絶対に鳥取トムのせいだな

>チトーも反体制派は普通に弾圧してるし...
弾圧って言葉のイメージがあれだけど
独裁になると強い指導者のイメージ保つためには敵をしっかり叩く必要があるのよ
でないと身内に舐められたり叩かれる

ソ連時代は中央集権でも構成国があったのにソ連崩壊して本当にモスクワ一強になって退化してる

>最近ﾋでフランス革命叩きが妙に盛り上がってるのなんか薄気味悪い
デュラハンマリーの是非はさておきオーストリアくんの心象は気になるよ…

フランス周りが煩いのはUBIがアサクリでやらかしたからだろ

チトーは民族を前面に出した思想を持つ反体制勢力を優先的に潰したから許してやってくれ

明治維新が革命かは諸説あるぞ

>日本の場合憲法修正しなさすぎるのがね…
岸田はやれるだろう
そして前例が出来れば今後憲法改正ブームまであると思ってる

>チトーも反体制派は普通に弾圧してるし...
まずなんだけど
チトーの支配ってのが結局のところ民族主義者弾圧による支配でしかないから

犠牲者ゼロで成功した革命を成功と定義するなら成功した革命なんかないだろうが…

ロシアの西側がロシアのほぼすべてだろ
東側はロシアという枠がないと維持すらできないぞ

どいつもこいつも漫画やドラマの知識で語るのやめてくれないかな
恥ずかしいわ

>チトーは民族を前面に出した思想を持つ反体制勢力を優先的に潰したから許してやってくれ
だから死後にその精算が始まって民族紛争が起きて分裂するわけよ

チトーはそもそもユーゴが反映できてねえだろ東側にいたせいで結局経済的に遅れたまま

本当は細々と遊牧するのがベターな土地なのに無理やり大国の一部として見るのがいけないんじゃないか？

UBIでもそうだしその後でも何かでフランスがやってた覚えがある

>最近ﾋでフランス革命叩きが妙に盛り上がってるのなんか薄気味悪い
パリ五輪で盛り上がってる所にスポーツ知らないけどフランスに絡んだ話題できるのが聞きかじったフランス革命だけって人だろ

民主化すると何故か色々な意味で昔に戻そうってする勢力がいるからね
若い人がある程度大人になるまで頑張らないとせっかくの民主主義が死んでしまう

>>最近ﾋでフランス革命叩きが妙に盛り上がってるのなんか薄気味悪い
>デュラハンマリーの是非はさておきオーストリアくんの心象は気になるよ…
オリンピックで自国から嫁いだ王族の断頭イメージを良しとするセレモニーを
世界に広められたオーストリア君の心境やいかに

>犠牲者ゼロで成功した革命を成功と定義するなら成功した革命なんかないだろうが…
ビロード革命！
ビロード離婚！

>明治維新が革命かは諸説あるぞ
革命というよりは地方軍事勢力によるクーデターでの政権簒奪だよね

政治将校は所属が軍ではないので軍将校による不正やパワハラがあった場合にしがらみが少なく対処に当たれるというメリットもある
というか本来は貴族層出身の将校が悪いことしないよう見張るための役職だしな

オーストリアはマリーアントワネットについてどう思ってるのかがよく分からん
あれに文句言えるのはあそこだけだろうし

>オーストリアくん
オーストリアくんはオーストリアくんでロシアの諜報に金玉まで握られてたのが発覚したから行動と結果しか見ちゃいけない

>民主化すると何故か色々な意味で昔に戻そうってする勢力がいるからね
>若い人がある程度大人になるまで頑張らないとせっかくの民主主義が死んでしまう
もっと気軽に殺せる方がいいだろ
民主主義も社会主義も
カオスだけが優れた状態だ

>まずなんだけど
>チトーの支配ってのが結局のところ民族主義者弾圧による支配でしかないから
でも民族主義者とか殺したほうがいいと思う

>革命というよりは地方軍事勢力によるクーデターでの政権簒奪だよね
日本はそんなのばっかりだな

そもそもフランス革命叩きなんて起きてねえだろ単なるネットミームでしかない

つうかチトーなんか国内の民族主義者の顔色伺いながらちまちま粛清して溜飲下げさせてた以上の事してねえから

>日本の場合憲法修正しなさすぎるのがね…
日本は政府もお役所もいっかい決めたら変えないのが柔軟性に欠けすぎてるよね
時代の変化スピードに対応できてねえ

>日本はそんなのばっかりだな
天皇ぶっ殺しで主導権握るのが列島内で不可能なの学んだからな
学んだ人間は強い

ウラル以東の開発は割と熱心にソ連がやってるから…シベリア送りにされた連中が死ぬほど労役して都市作ってまーす！

国家がぶっ壊れるレベルで暴走してるんだから多少オーバーシュートするのは当然の結果と言える

あんまり知られてないけど
ロシア革命は日本と密接な関係があって日本はロシアに派兵までして
一応ロシアのロマノフ王朝に味方するフリをしていた
しかもロシアから莫大な金塊を日本は預かってロシア皇室再建のために満州にその金塊を隠すという
ゴールデンカムイより凄い話がいっぱい転がってる
アナスタシア姫の首飾りも日本に渡っていたという話もあるが
まあこの辺の話を探ると007並みに面白い…

>政治将校は所属が軍ではないので軍将校による不正やパワハラがあった場合にしがらみが少なく対処に当たれるというメリットもある
>というか本来は貴族層出身の将校が悪いことしないよう見張るための役職だしな
まあ大日本帝国は政治将校の言う事すら全然聞かなかったんやけどなブヘヘ

>本当は細々と遊牧するのがベターな土地なのに無理やり大国の一部として見るのがいけないんじゃないか？
遊牧民がいる土地を征服しないと定期的に略奪に来るので…

尊王攘夷だったはずがいつのまにか攘夷が消えた

日本はルール守って打ちこわしくらいなら許してくれるし…だいたいそれで済んじゃうかなって…

>最近ﾋでフランス革命叩きが妙に盛り上がってるのなんか薄気味悪い
妙に盛り上がってるって言うかオリンピックの舞台で堂々とやるロックンロールをかまして盛り上がらないわけないだろ

オーストリアくんは多分今オリンピックどころじゃないよ

>UBIでもそうだしその後でも何かでフランスがやってた覚えがある
ああ思い出したこれだ
仏、日本引き渡しに反対　反捕鯨の容疑者
https://www.jiji.com/sp/article?k=2024072301116&g=int

>デュラハンマリーの是非はさておきオーストリアくんの心象は気になるよ…
欧州各地から集まった貴族を雨晒しにした上でギロチンマリーをお出ししたのはロック過ぎて好きだよ

フランスと違って日本は無血革命を達成したからすごい！ってのを見たけど普通に内戦起きてたよね…

明治維新は形式的にはイギリスの手を借りた売国クーデターか

>オリンピックで自国から嫁いだ王族の断頭イメージを良しとするセレモニーを
>世界に広められたオーストリア君の心境やいかに
オーストリア軍負けてんじゃん
弱いやつが悪い

解釈改憲！
いいのかーほんとうにいいのかー？

マリアテレジアみたいなのがもっといればなあ

あんまりも何も日本のサラリーマンがロシア革命に巻き込まれてる話し有名じゃん

>そもそもフランス革命叩きなんて起きてねえだろ単なるネットミームでしかない
imgでも第3のギデオンで知ったのかな？ってのは多い

>尊王攘夷だったはずがいつのまにか攘夷が消えた
こりゃ勝てんわってなって速攻で看板付け替えたので
文句言った武士はぶっ殺した

>フランスと違って日本は無血革命を達成したからすごい！ってのを見たけど普通に内戦起きてたよね…
バカの言う事いちいち論ってもな

>フランスと違って日本は無血革命を達成したからすごい！ってのを見たけど普通に内戦起きてたよね…
正直ローニンの描写でだいぶ甘い感じだからな
逆に安政の大獄以前はのんびりとした気風だったと手記にある

>しかもロシアから莫大な金塊を日本は預かってロシア皇室再建のために満州にその金塊を隠すという
ロマノフの消えた金塊いいよね…

>明治維新は形式的にはイギリスの手を借りた売国クーデターか
内閣制はイギリスを真似て
憲法はフランスを真似たんだっけか

>フランスと違って日本は無血革命を達成したからすごい！ってのを見たけど普通に内戦起きてたよね…
紛争の透明化がひどい

無血革命かあ
江戸はむちゃくちゃになってたが

>>革命というよりは地方軍事勢力によるクーデターでの政権簒奪だよね
>日本はそんなのばっかりだな
平民が一度として社会を先導したことのないしょーもない国だからな
ナショナリズムが著しく欠如してる

>チトーは死ぬのが欠点すぎる
>なんで死んだ
シュトレーゼマンも早死にだし
なんでそうなるんだ

チトーというかユーゴ自体が特定の民族が戦争で征服したそれ以外を暴力で支配するって体制なんで
どうやって穏便に解体するかってのが問題になったんだけどもチトーはその準備は一切しなかったので…

>フランスと違って日本は無血革命を達成したからすごい！ってのを見たけど普通に内戦起きてたよね…
でかいのが起きてないんだよ
本来なら江戸が焼け野原になっててもおかしくない
会津若松の人たちは諦めてくれ

なんかここに歴史スレって日本叩きたがる病気の人いるよね
どう見てもフランスやロシアの方が失敗国家だろうに

今のハプスブルク家は凄いまともな人たち過ぎてビビる
あと一族の仲が良いからか何か野球大会してて笑う

フランス革命を否定することで近代リベラリズムを腐したいのかなと何となく察してる

>なんかここに歴史スレって日本叩きたがる病気の人いるよね
>どう見てもフランスやロシアの方が失敗国家だろうに
無理がある

今の日本の政治に話を絡める奴が出てきたから解散だな

叩きたいのは一貫して日本人であり「」なんだろうね
国はどうでもいい

>尊王攘夷だったはずがいつのまにか攘夷が消えた
まあ残った方も両陣営が競ってるんだけどな！

>なんかここに歴史スレって日本叩きたがる病気の人いるよね
>どう見てもフランスやロシアの方が失敗国家だろうに
たまにガチの共産党員みたいな「」がいる

>しかもロシアから莫大な金塊を日本は預かってロシア皇室再建のために満州にその金塊を隠すという
>ゴールデンカムイより凄い話がいっぱい転がってる
>アナスタシア姫の首飾りも日本に渡っていたという話もあるが
>まあこの辺の話を探ると007並みに面白い…
90年代にロシアと日本の外務省がその辺のやり取りして公式文書が残ってるから
ウソじゃなくて本当にあった話なのが分かってる

>本来なら江戸が焼け野原になっててもおかしくない
うん
>会津若松の人たちは諦めてくれ
おい！

>なんかここに歴史スレって日本叩きたがる病気の人いるよね
>どう見てもフランスやロシアの方が失敗国家だろうに
逆のがよく見る

彰義隊決起！
彰義隊全滅！のスピード感よ

どうせフランス王家の政策で餓死した無名の子供は可哀想じゃないが
フランス革命政府の手で放置されて死んだルイ17世は可哀想…とかそんな連中ばかりだろ
貴賤で命の価値が変わる馬鹿なれんは相手にするな

>平民が一度として社会を先導したことのないしょーもない国だからな
>ナショナリズムが著しく欠如してる
むしろ平民が軍部で成り上がった大日本帝国後期が一番カスだったんだよなあ

>なんかここに歴史スレって日本叩きたがる病気の人いるよね
>どう見てもフランスやロシアの方が失敗国家だろうに
歴史好きがwokeウィルスに感染するのはよくある事だからな

日本は民主主義をちゃんと実装したかと言われたら微妙なところだしな…

>どうやって穏便に解体するかってのが問題になったんだけどもチトーはその準備は一切しなかったので…
み、南スラブ民族の連帯！

>なんかここに歴史スレって日本叩きたがる病気の人いるよね
>どう見てもフランスやロシアの方が失敗国家だろうに
ロシアはまだ芽はある感じ
フランスはもう完全に移民とポリコレで未来はないね

>なんかここに歴史スレって日本叩きたがる病気の人いるよね
>どう見てもフランスやロシアの方が失敗国家だろうに
頭悪いのに会話に入るなら何かを叩くのがそれっぽいからね
すぐ失敗とか言ったり

>ロマノフの消えた金塊いいよね…
世界各国にある金塊や隠し財産の伝説はロマンがあっていい

WW2のソ連軍は
赤軍
政治将校
NKVD
とそれぞれ別々の組織の人たちだけどごっちゃ混ぜになりがち

幕末期の日本が達成したのは江戸城の無血開城であって無血革命ではないんすよ

>今のハプスブルク家は凄いまともな人たち過ぎてビビる
>あと一族の仲が良いからか何か野球大会してて笑う
大丈夫？実は裏で「ワルシャワに向けて核攻撃！！！！1」とか叫んでたりしない…？

とりあえずうんこつきはいい加減黙れ

>なんかここに歴史スレって日本叩きたがる病気の人いるよね
>どう見てもフランスやロシアの方が失敗国家だろうに
日本人がフランスやロシアの反省会しても意味ないだろ

>鹿児島の田舎者と山口の田舎者が政権を握って国を滅茶苦茶にしただけじゃねーか！
天皇家に血入れるわ軍部支配するわ未だに長州閥の政治家多いわで最悪だな

冬にバイカル湖で白軍勢力が壊滅したエピソードとか地獄みたいな話がいっぱい出てくるよね

変なこと言ってる奴…を通して日本はクソ！って言いたいだけの奴だよそいつ

>政治家に必要なもの…徳！
むしろ日本人は政治家に最低限の体裁や外面だけ整えてくれれば良いと思ってる方だと思う
徳がないから大反発されてるのはトランプじゃねぇかなぁ

ロシアが芽を出すにはまず共産主義やめないと

民主主義が血の歴史であることを認められない頭お花畑のカスはいるから
暴力で勝ち取るんだよ権利なんてものは

>み、南スラブ民族の連帯！
それの前段階を無理やりぶっ潰してスキップした体制だから無理だよぉ
8/31に夏休みの宿題を0からやるくらい無理があるよぉ…

>ウラル以東の極東の方が人口も経済力もゴミなのでは？
絶対に返さない北方四島にさぞロシア人たくさん住んでるんだろうなって調べたら16000人程度でそんだけってなったわ
全部で千葉県並みの広さあるのに…

満州には徳川埋蔵金どころではない夢が眠っているのか…
掘り当てれば中国丸儲けか

>フランスと違って日本は無血革命を達成したからすごい！ってのを見たけど普通に内戦起きてたよね…
明治維新の話なら慶喜がやらなかったらほぼ確実に国家崩壊レベルの大規模内乱になってんだから凄いは凄いぞ

>今のハプスブルク家は凄いまともな人たち過ぎてビビる
>あと一族の仲が良いからか何か野球大会してて笑う
一時期は近親やり過ぎておかしくなってたんじゃないか
兄妹婚より血が濃くなってたというし

スペインのフランコが最低限評価される理由は後継者と言うか後始末の目処つけたから死んだこと

>最近ﾋでフランス革命叩きが妙に盛り上がってるのなんか薄気味悪い
だいたい野党がーリベラルがーやってる人達だよあれ

>大丈夫？実は裏で「ワルシャワに向けて核攻撃！！！！1」とか叫んでたりしない…？
その人もゲームを楽しんでるだけで本心は欧州統合と平和を愛する善人だろ！

>>会津若松の人たちは諦めてくれ
>おい！
田舎というか東京以外の被害が自然とシカトされるの実に本邦らしくて好き

>>今のハプスブルク家は凄いまともな人たち過ぎてビビる
>>あと一族の仲が良いからか何か野球大会してて笑う
>一時期は近親やり過ぎておかしくなってたんじゃないか
>兄妹婚より血が濃くなってたというし
今の人たちもアゴなのかな

>ロシアが芽を出すにはまず共産主義やめないと
？
ロシアは共産主義じゃないぞ？

>ロシアが芽を出すにはまず共産主義やめないと
とっくにやめてるだろ
シロヴィキの経済のどこに社会主義がある？

>むしろ日本人は政治家に最低限の体裁や外面だけ整えてくれれば良いと思ってる方だと思う
>徳がないから大反発されてるのはトランプじゃねぇかなぁ
徳ですらないからな
清潔感あって大胆なこといえばいいみたいな
マキャベリズムとかポピュリズム以下の国民総ノータリン状態

ロシアの共産主義は名実ともに死にました

>日本は民主主義をちゃんと実装したかと言われたら微妙なところだしな…
頼りない上を支える国民みたいなのがデフォになってる

>どうせフランス王家の政策で餓死した無名の子供は可哀想じゃないが
>フランス革命政府の手で放置されて死んだルイ17世は可哀想…とかそんな連中ばかりだろ
貴き血と農民の命って比較にならねえだろ

>WW2のソ連軍は
>赤軍
>政治将校
>NKVD
>とそれぞれ別々の組織の人たちだけどごっちゃ混ぜになりがち
似たようなジャンルの部署を複数作って競わせるのって非効率的じゃ無いんだろうか？

>あと一族の仲が良いからか何か野球大会してて笑う
そうなの！？

大体どこにだって極端な事言ってるバカなんているから
そういう奴の発言を取り沙汰して◯◯な奴らは馬鹿だとして
自分はそいつらとは違う理解ある奴アピールするのが冷笑系のブーム

ローニンはどっちの悪い部分も描かれてたのは良かった
まあガチな歴史ものじゃないし勝海舟格好良くしすぎだろとは思ったが

北方領土が日本のままならセコマぐらいはある筈

>>なんかここに歴史スレって日本叩きたがる病気の人いるよね
>>どう見てもフランスやロシアの方が失敗国家だろうに
>逆のがよく見る
いや全然
日本が悪いんだあああああとかけおる病人が暴れてる光景めっちゃ見るぞここ

>ロシアの共産主義は名実ともに死にました
そもそも生きてちゃダメな思想だろ共有財産主義なんて…

>むしろ日本人は政治家に最低限の体裁や外面だけ整えてくれれば良いと思ってる方だと思う
アジア人が政治家に求めるのはひとえに勤勉さ…
金正日だって国民に敬愛された設定なのに公式の死因は過労死なんだ

>>日本は民主主義をちゃんと実装したかと言われたら微妙なところだしな…
>頼りない上を支える国民みたいなのがデフォになってる
民主主義の本質は政治は偉い人のものではなく民にも政治意識を持たせることだからそれはいい部分だぞ

>北方領土が日本のままならセコマぐらいはある筈
北端をめぐってコンビニや日本の小売りが維持派るようなこと絶対してるだろうし樺太店やら択捉店やらが絶対ある

反オルガルヒは共産主義の証拠ってことなのかもしれない
あれも別に見境なく潰してるわけじゃないんだが

革命に対してのコンプレックスって根強くあるよね
世界の全人類があまねく通過しなきゃならんもんでもなかろうと思うが

>民主主義の本質は政治は偉い人のものではなく民にも政治意識を持たせることだからそれはいい部分だぞ
じゃあ日本ダメじゃん！

日本て世界的にみてもめちゃめちゃ特異な経緯で民主化して平和になった国だよね…
敗戦して占領経て文化破壊酷くなくて立ち直って平和保ってるて他にないんじゃない
ふつう敗戦したら賠償金モリモリで100年くらい経済的に立ち直れずに治安悪化国民貧困のスパイラルから抜け出せないし

権力の絶頂でアル中で死んだ事で良い独裁者のまま終われたケマル・アタチュルク

>田舎というか東京以外の被害が自然とシカトされるの実に本邦らしくて好き
エンチャントファイアはヤバい！！慶喜謹慎するのでゆるしてくだち！！してた江戸と違って関東一円で佐幕派のテロ煽って会津藩防衛するぞ藩士共はテロ支援しろ！！ってやってた会津藩が焦土になってもでしょうね…としかならねえし…

>スペインのフランコが最低限評価される理由は後継者と言うか後始末の目処つけたから死んだこと
後始末つけたフアン・カルロスも盛大にやらかしてるけど
功罪で功のほうが圧倒的に大きいしまあ…

>一時期は近親やり過ぎておかしくなってたんじゃないか
>兄妹婚より血が濃くなってたというし
スペインハプスブルクはヤバいけど本家はそこまでじゃなかった
病気の家系で言うならヴィクトリア女王の家系とかが血友病でヤバかった…ロマノフも血友病になっとる！

>革命に対してのコンプレックスって根強くあるよね
>世界の全人類があまねく通過しなきゃならんもんでもなかろうと思うが
（自分たちの力で主権を勝ち取らなかったんだな…）

主語が日本人を叩きたいだから革命の定義自体が若干ずれてんだよねぇ…
ロジカルな治世の話は実はそんなに興味はないですと
コンプレックスは多分革命にはないよ…

>フランス革命を否定することで近代リベラリズムを腐したいのかなと何となく察してる
その恩恵があってこそこんな掲示板で駄弁れるのにな

欧州の大貴族なのにポロとかじゃなくて野球なのかよ！

>>民主主義の本質は政治は偉い人のものではなく民にも政治意識を持たせることだからそれはいい部分だぞ
>じゃあ日本ダメじゃん！
こうやってお前も語れてる時点でダメじゃないよ

今のロシアはせいぜい開発独裁だろ
せめて計画経済ぐらいやってから共産主義認定してほしい

>日本は民主主義をちゃんと実装したかと言われたら微妙なところだしな…
間違いなく世界に名だたる民主主義国家だぞ
タレントも極左暴力集団も獄中犯罪者も得票次第で受かるんだ

>ふつう敗戦したら賠償金モリモリで100年くらい経済的に立ち直れず
大体の大国は20年ぐらいで立ち直りますけど？

>ふつう敗戦したら賠償金モリモリで100年くらい経済的に立ち直れずに治安悪化国民貧困のスパイラルから抜け出せないし
まぁアメリカの都合だけど
良くも悪くもだな

>似たようなジャンルの部署を複数作って競わせるのって非効率的じゃ無いんだろうか？
別の組織の人間が来るからこそ腐敗を防ぐとか監視するって言う意味があるんじゃないかな

成功したのが革命で失敗したら反乱ってやつなのでは...

>反オルガルヒは共産主義の証拠ってことなのかもしれない
>あれも別に見境なく潰してるわけじゃないんだが
自分に都合の良い財閥だけ残すって完全に金権政治なんだよな…

>革命に対してのコンプレックスって根強くあるよね
>世界の全人類があまねく通過しなきゃならんもんでもなかろうと思うが
平民による革命の1つも乗り越えてないのに先進国顔してるのはなかなか恥ずべきことだと思う

そもそも国家という状態が悪だと思っているが…？
生まれた瞬間に法律とか貨幣に縛られるの意味わかんなくない？

>タレントも極左暴力集団も獄中犯罪者も得票次第で受かるんだ
これはまあ最悪なんだけどシステムは機能してる証拠でもあるが…

>権力の絶頂でアル中で死んだ事で良い独裁者のまま終われたケマル・アタチュルク
建前としてはイスラム教徒なのに酒ガブ飲みして死んだからトルコの酒規制はイスラムの中でもめっちゃ緩いというおまけ付き

>>民主主義の本質は政治は偉い人のものではなく民にも政治意識を持たせることだからそれはいい部分だぞ
>じゃあ日本ダメじゃん！
そもそもわーくには天皇の顔を立てるのが背景にある都合他国みたいな暴政が無かったからずっと昔から政治は偉い人に投げとけと思ってるから...

>成功したのが革命で失敗したら反乱ってやつなのでは...
その辺はその時の権力者次第だな

>コンプレックスは多分革命にはないよ…
あるから暴力がーこんな演出を世界にアピールするフランスはーってTwitterでなんかキレてる奴らがいるんだろ

>変なこと言ってる奴…を通して日本はクソ！って言いたいだけの奴だよそいつ
本当にクソなのはフランスやロシアっていう現実から目を背けてる病人だもの

>生まれた瞬間に法律とか貨幣に縛られるの意味わかんなくない？
アフリカの無政府地帯にでも行ってきなよ

>>最近ﾋでフランス革命叩きが妙に盛り上がってるのなんか薄気味悪い
>だいたい野党がーリベラルがーやってる人達だよあれ

フランス革命はリベラルが起こした→革命の結果大量に死人が出た→だからリベラルは信用ならない→日本の野党ガーリベラルガー

あのカルタゴですら復興したのに敗戦したダメージで立ち直れなかった国って逆にどこだよ

>せめて計画経済ぐらいやってから共産主義認定してほしい
戦後日本のがそれっぽいことしてるしな

>そもそも国家という状態が悪だと思っているが…？
>生まれた瞬間に法律とか貨幣に縛られるの意味わかんなくない？
超アナキズムの万人による万人との闘争論者来たな…
見慣れない他人を見たら敵と思うんだな…

>そもそも国家という状態が悪だと思っているが…？
>生まれた瞬間に法律とか貨幣に縛られるの意味わかんなくない？
ゾミアいいですよね！

>>権力の絶頂でアル中で死んだ事で良い独裁者のまま終われたケマル・アタチュルク
>建前としてはイスラム教徒なのに酒ガブ飲みして死んだからトルコの酒規制はイスラムの中でもめっちゃ緩いというおまけ付き
トルコが酒緩いのってそんな経緯が…

>そもそも国家という状態が悪だと思っているが…？
>生まれた瞬間に法律とか貨幣に縛られるの意味わかんなくない？
著たな、アナーキスト

でもケマルアタテュルクは男子に人気出そう

>平民による革命の1つも乗り越えてないのに先進国顔してるのはなかなか恥ずべきことだと思う
…なんで？

まず人間が言語を話してコミュニティを形成しないといけないことが間違ってるよね？
ありとあらゆる知性がなければみんな幸福なのに

いくら大国だとしてもガチで消滅の危機を乗り越えた国はドイツと日本位しかないよ

>どうせフランス王家の政策で餓死した無名の子供は可哀想じゃないが
>フランス革命政府の手で放置されて死んだルイ17世は可哀想…とかそんな連中ばかりだろ
>貴賤で命の価値が変わる馬鹿なれんは相手にするな
だから俺たちは死体見た医者がドン引きするレベル貴族を虐待死していいんだ！！ってなるアホのせいで革命後がエライ事になるんじゃないですかね…
俺たち新政府に歯向かう奴は皆殺しだ！！ってやってヴァンデの反乱長引かせてるんだし

段々正体現してきたじゃん

>>日本は民主主義をちゃんと実装したかと言われたら微妙なところだしな…
>間違いなく世界に名だたる民主主義国家だぞ
>タレントも極左暴力集団も獄中犯罪者も得票次第で受かるんだ
どんなやつでもちゃんと一般意思を政治で体現するなら問題ないのが民主主義だからな

ゴルゴにもあったけど本当にロマノフ王朝の財産って膨大だったの
どうせ農民から搾り取った虚飾じゃなかろうな

ニコライ2世一家の最期も悲惨だけど権力の座から追われる前にどれだけの人間が死んだか考えると中々にエグい時代だ

>似たようなジャンルの部署を複数作って競わせるのって非効率的じゃ無いんだろうか？
例えば軍だけだったら軍の将軍がクーデター起こしたら終わりじゃん
なので秘密警察を作り軍と競わせ互いに見張り合わせる

>段々正体現してきたじゃん
なんか変なのがいるな
さわらんとこ

>まず人間が言語を話してコミュニティを形成しないといけないことが間違ってるよね？
>ありとあらゆる知性がなければみんな幸福なのに
縄文回帰主義かな？

>平民による革命の1つも乗り越えてないのに先進国顔してるのはなかなか恥ずべきことだと思う
無くて済むならそれでいいじゃねえか

>これはまあ最悪なんだけどシステムは機能してる証拠でもあるが…
政治参加に能力や徳を求めるほうが非民主的なんだ
日本の問題は供託金が高いことで最悪こそ最高なんだ

>いくら大国だとしてもガチで消滅の危機を乗り越えた国はドイツと日本位しかないよ
フランス革命もロシア革命も灰の中から生き返ったろ！

流石に膨大な金塊！とかではないんじゃねえかな…

みんなが独力で熊と戦う世界こそが正しい
独裁も民主主義も間違っている

>でもケマルアタテュルクは男子に人気出そう
国が滅びそうになった時にドロップされる英雄は物語として栄えるしね
人気出る要素しか無い

そもそも日本は日露戦争の際に諸外国からもう日本負けたわと思われてて
旅順でも日本海でのバルチック艦隊との闘いも日本がボロ負けすると欧米に思われてたので
番狂わせが無ければ今頃日本はソビエトやロシアに組み込まれた最低国家になってわけで…

だいたい日本だって明治維新と帝政の放棄で二度革命と民主化経験してんだから与えられた試練としては十分じゃねえかな

>そもそも国家という状態が悪だと思っているが…？
>生まれた瞬間に法律とか貨幣に縛られるの意味わかんなくない？
無政府主義者は法律にも警察にも守られない北斗の拳の世界で生きていける自信あるの？

>フランス革命はリベラルが起こした→革命の結果大量に死人が出た→だからリベラルは信用ならない→日本の野党ガーリベラルガー
フランス革命は別にリベラルが起こしたわけではないな
革命後の内部闘争でリベラルの連中が勝って革命政府はリベラルと言えないこともないかな

ロシアもソ連崩壊からできたから
国家破綻して国も別れてるから冷静に見たらなかなかだよな

>流石に膨大な金塊！とかではないんじゃねえかな…
くその役にも立たん無効果した証券や証文とかだったりするんだろうなあって

というわけで革命のあと内輪揉めしまくったロシアよりオスマントルコからだいぶ小さくなってしまったとはいえ地に足がついたトルコ革命やった方が日本的には受けると思うよ

それこそロシアはソ連崩壊後によく欧米の食い物にされずに大国キープできたよなあと

ソ連も地獄めいてるけど社会福祉はちゃんとやってたので人類の進歩を感じる

>日本が悪いんだあああああとかけおる病人が暴れてる光景めっちゃ見るぞここ
結局ヌルゲーな国である日本ですら勝てない無能がけおってるだけだし

>それこそロシアはソ連崩壊後によく欧米の食い物にされずに大国キープできたよなあと
アメリカは割とそれどこじゃなかった

>フランス革命もロシア革命も灰の中から生き返ったろ！
つっても前の覇権勢力から連続してるから内容変わっただけで国自体は続いてるじゃんその二つ
フランスはどっちかっつーとヴィシーフランスのほうがガチで消滅してるし

>だいたい日本だって明治維新と帝政の放棄で二度革命と民主化経験してんだから与えられた試練としては十分じゃねえかな
その結果軍部の暴走に同調して侵略戦争開始するんだからたまんないわ
正義の鉄槌食らってよかったよほんと

>そもそも日本は日露戦争の際に諸外国からもう日本負けたわと思われてて
>旅順でも日本海でのバルチック艦隊との闘いも日本がボロ負けすると欧米に思われてたので
>番狂わせが無ければ今頃日本はソビエトやロシアに組み込まれた最低国家になってわけで…
諸外国って誰？
イギリスがケツ持ちしてるのにそいつ見る目なさすぎだろ

>ゴルゴにもあったけど本当にロマノフ王朝の財産って膨大だったの
>どうせ農民から搾り取った虚飾じゃなかろうな
莫大だよ
有名なロマノフのイースター・エッグ一つ見たってとんでもない宝物なんだけど
これですらロマノフ家からしたら年一で奥さんに贈るちょっとしたプレゼント程度の感覚なんだぜ…

軍隊Aが信用できないので軍隊Bを代わりに作ったら今度はそいつらも政府の命令聞かないので結果として
複数の軍隊が半独立国家になるってのが途上国でよく見られる風景

だからまず社会が悪で体制が悪でコミュニティが悪なんだから
そういう世界で生きてることを恥じろよ

どうせ自分は外側の日本人から見た視点だから
フランス人にとってのフランス革命の感情なんて深く知りようがないし
こういうのは理屈ではないんだろうな

>>流石に膨大な金塊！とかではないんじゃねえかな…
>くその役にも立たん無効果した証券や証文とかだったりするんだろうなあって
制度も相場ももう全然違うから現金化できんよなぁ
…スイスあたりの銀行に口座あっていまだに密やかに運用してるとかは…？！