兵士の気持ちを知らなければ将校にはなれない的な

よろしく

蒼天の官渡は割とよく分からん…ってなるシーン多かった気はする…

でもいいシーンなんすよ

史実の記録が少なかったとかだろうか…

(デブ化した袁紹)

なんか気取った敵に対して殺意湧いただろ？

あの大群だと将校と軍師いてもどうしようもないから
みんな平等にしようっていう早々のお遊び

劉備視点だと関羽とニアミスくらいだけど曹操視点だとイベント多いね

デブ袁紹の前に劉邦武帝光武帝や始皇帝現れたりしたな…

夏侯惇は真面目に言うこと聞いてたけど張遼とかは反発してたし

関羽がいつの間にか劉備のところに戻っててビックリした

官渡は烏巣あたりまで全然戦況が分からない

よくわからんもんはよくわからんでいいって曹操も言ってたからわからんでいいんだ
ってか蒼天の曹操自体がそんなもんだ

楽進は変わらず突っ込んでそう

畑耕すのはイヤで金子も貰えて女にモテるからって理由で兵士にやってて
ヤバくなったらさっさと逃げる大義もクソもない連中の気持ちを将軍たちに理解させる的な…
でも軍師を書記官に落とす理由がないから曹操のその場のノリかも…

ここは本当によくわからなくて
この状況じゃなにしてもしょうがないから特に意味はないことして時間潰すかでいいのか？

曹操のノリ

か　か　かあっこええ

焦れて勝手に動く敵将が出るまで粘るからそれまで全員兵卒で頑張れみたいな…

一番言う事聞かなかった曹仁はなんか別の所で覚醒した

将軍たちを兵卒として兵卒と行動させることで兵卒たちの士気というか命懸けで戦う理由を与えようとしてたってのはある
圧倒的多数相手だからあいつらびびってたら勝ち目ねーよで

>楽進は変わらず突っ込んでそう
ちょっと前まで兵卒だったんだからなんもかわらねぇ

史記だと曹操が泣き入れてて荀彧が鬼なのが面白い

孔明がチンコ見せてくるシーンもよく分からなかった

>関羽がいつの間にか劉備のところに戻っててビックリした
ついでで殺されてる顔良と文醜

>孔明がチンコ見せてくるシーンもよく分からなかった
分からなくていいだろそれは！

文ちゃんはかなり粘っただろ！

関羽に関しちゃあんたと一緒に天下に行きたいのだ！が凄く分かりやすい全てだけど
そこを千里行でやってもいいだろ！とは思う

チンコみせは孔明の天下観を劉備に見せたんだよ
最終的に逆に孔明が劉備の天下観に口説き落とされたけど

惇兄はこういう可愛い描写がちょいちょい入って恵まれてる

あんなかっこよかった徐栄がモブみたいに呂布に潰されたのは悲しかった

孔明全く眼中にない曹操

史実通りでも曹操と孫堅撃破した強者がリカクシに殺されるってどうも困るオチだからな徐栄…

>史実通りでも曹操と孫堅撃破した強者がリカクシに殺されるってどうも困るオチだからな徐栄…
リカクシコンビは正直成績見るとこいつら実はクソ強いんじゃ…？ってなるんだよな

兵卒相手に威張り散らしてる曹仁と鎧を脱がない張遼

リカクシは強いけど描写されて面白いか？ってポイントの方がね…

>一番言う事聞かなかった曹仁はなんか別の所で覚醒した
ここまで曹操陣営史実最強将軍の曹仁の扱い酷いのにこっから最強将軍になるんだよな…

いい意味で逆張りが多い三国志創作だと思う

>兵卒相手に威張り散らしてる曹仁と鎧を脱がない張遼
こいつらの優秀さ考えると逆説的に兵卒の気持ちいらねぇなって

圧倒的な相手に下っ端たちが戦えるかと考えると
こういう原始的な関係の描写がある方がドラマとしての説得力はあると思う

戦う理由？天下？？？って顔してた兵卒たちが将軍様に続くんじゃー！って最後なってたしな

歩兵視点だと騎兵強すぎる

徐栄は公孫度を推薦して遼東公孫氏を誕生させた男なのでそれなりに三国志に影響を与えてるんだよね

淵は王の道に行くし出番薄い曹洪はなんか軍曹キャラになってるしで変わらない惇に安心する

>戦う理由？天下？？？って顔してた兵卒たちが将軍様に続くんじゃー！って最後なってたしな
あれ惇兄じゃなかったらあそこまでいったかな？

「」がこの頃の曹仁寄りなのは判る

>徐栄は公孫度を推薦して遼東公孫氏を誕生させた男なのでそれなりに三国志に影響を与えてるんだよね
東方異民族全部仕切ってた遼東公孫氏の勢力を生み出したことは日本史にも間接的にでかい影響を与えたといえる

曹仁は未熟だからそうなる
張遼は完成形が見えてるから試行錯誤いらない
他はそこそこ
惇は常に成長している

夏侯惇は正史も演義も猛将っぽさがあんまりないのに後の創作だと曹操軍の顔みたいになってるから凄い

>夏侯惇は正史も演義も猛将っぽさがあんまりないのに後の創作だと曹操軍の顔みたいになってるから凄い
目玉のエピソードひとつで猛将してると言って過言じゃないな

徐晃は普通に兵卒馴染んでそうだ

惇兄は猛将では無くやってる事は事務方の将軍だし割と負けててヘマもしてる

>ここまで曹操陣営史実最強将軍の曹仁の扱い酷いのにこっから最強将軍になるんだよな…
関羽をして呼ばれたら応えざるを得ないレベルになるのすごいよね

備えはしてあったけど官渡で耐えてる時点で将も軍師も関係ねぇとにかく耐えて勝機待てってなってる状況だから…

兵卒は忠誠心で戦ってるんじゃないからクソ軽いんだよ
そんな奴らの気持ちをわかってやるとともにそいつらが命捨てる理由になってやれよ
っていう感じ…？

隻眼とか如何にも猛将として映えるビジュアルなのが悪い
アンティゴノスとかそういう枠だと思うじゃん！

>惇兄は猛将では無くやってる事は事務方の将軍だし割と負けててヘマもしてる
負けるたびに何故か出世するとか敵からなじられる惇兄

>でも軍師を書記官に落とす理由がないから曹操のその場のノリかも…
相手が理解できない領域にいるから綿密な策とかほぼ効かないので軍師なんていても意味がない

>惇兄は猛将では無くやってる事は事務方の将軍だし割と負けててヘマもしてる
気炎万丈夏侯惇軍の精兵に告ぐのあと普通に負けたらしいな

云うて隻眼の軍師は少なくないと思うんだ…
雰囲気アウトローよりになるけど

>惇兄は猛将では無くやってる事は事務方の将軍だし割と負けててヘマもしてる
皆殺しにするぞ！って啖呵切ったけど負けて捕まるんだよね

>史記だと曹操が泣き入れてて荀彧が鬼なのが面白い
司馬遷まだ生きてたっけ？

>惇兄は猛将では無くやってる事は事務方の将軍だし割と負けててヘマもしてる
気炎万丈した後負けたって聞いたけどマジ？

でけえ功績なしで大将軍に任命したり寝室に入ってもいいよと許可出したり曹操の夏侯惇への信頼はなんだこれ？となる

>夏侯惇は正史も演義も猛将っぽさがあんまりないのに後の創作だと曹操軍の顔みたいになってるから凄い
褒美貰ったら領民に分け与えたり一緒に畑仕事したりお墓には一振の剣しかなかったりで親しみやすいエピソードが事実にてんこ盛りなんだよな惇兄

兵卒の「」です
よろしく

>負けるたびに何故か出世するとか敵からなじられる惇兄
CV井上和彦な敵だな…

史実の惇は歩くハローワークみたいな感じだったんでしょ

なんか落下してなんだお前ら敵かってやった戦くらいなんだっけ活躍したの

>兵卒の「」です
>よろしく
よし
殴る

名門夏侯氏の出自で曹操の血縁者で旗揚げしたときからの古参しかも隻眼
ちょっとどころかかなり盛ってる

よくわからないけど官渡編好きだよ

史実だと袁紹には一勝しただけで大局的には全然逆転もできてないし
なんかよくわからん勢いでごまかすのだ

全体的によく分からない官渡編！

なんで勝ったことになってるんだろうな官渡

大正義横山光輝もカットした戦役だ
顔つきが違う

>全体的によく分からない官渡編！
バカにすんなよ！赤壁もよくわからんわ！！

曹操にとっての癒やしキャラ枠なんだから強すぎたらだめだろ…

なんか勝った

>なんで勝ったことになってるんだろうな官渡
まぁあの圧倒的兵力差の袁紹軍を撤退させたんだから勝ちは勝ちよ

曹叡の晩年以降の魏の迷走を見てると主君に命かけてくれるような夏侯惇曹洪みたいな有力な親族が致命的に足りないと気付く

よくわからんけどあの結末で死んだらしい袁紹
よくわからんけど団子三兄弟になってる息子たち

>大正義横山光輝もカットした戦役だ
>顔つきが違う
それは雑誌の以降のせいらしい

官渡後からながーいながーいVS袁家が続くけど
袁家自体がお家騒動でぐだぐだだからな

あそこで死んだふうな感じだけどまだまだ死なないんだよね袁紹

>あそこで死んだふうな感じだけどまだまだ死なないんだよね袁紹
死に方が地味

袁紹の後継者争いがね…
史実だと三兄弟の1人が曹操と同盟して争い出すとか滅茶苦茶な事し出して全員潰された

>よくわからんけどあの結末で死んだらしい袁紹
>よくわからんけど団子三兄弟になってる息子たち
あの息子たちの落ちぶれっぷりリアルで凄い好きだ
特にイケメン枠の次男が

官渡の戦いの決定打って蒼天じゃ軽く流されてるけど許攸の寝返りによる兵糧焼きだからな
あそこ正史だとめちゃめちゃ曹操喜んでて蒼天みたいな塩対応してない

夏侯惇は小さな仕事ではミスるが大きな仕事は必ずこなし為政者としての曹操の代理が唯一務まる大将軍
夏侯淵は一人で北と西にがんがん領土を広げてくれる西部方面司令官
曹仁は取った領土を絶対守備してくれる南部方面司令官で張遼より武勇が上とも
曹洪はウルトラスーパー金持ちで曹操の軍資金はこいつが出してるけど曹丕には貸さなくて恨まれる

魏ってここから赤壁以外は全部守り勝ちしてない？
トドメは刺しに行くけど

袁紹軍の内実見てると郭図が突き抜けてカスに見える

曹操は人間ギリギリを突きつければすごい才能ひねり出すだろと思ってるけど
他の将軍軍師は消耗品としてしか見てないからお前らも下々の気持ちになって粘ってこいした

袁紹が太ったのは何だったんだよ！

>曹叡の晩年以降の魏の迷走を見てると主君に命かけてくれるような夏侯惇曹洪みたいな有力な親族が致命的に足りないと気付く
いつまでも有能で君主のために戦ってくれる親族がいるわけないだろって話ではある

史実三国志最強武将は曹仁説もあるよね

>よくわからんけど団子三兄弟になってる息子たち
最後が見苦しかった三男と禿げた次男
長男はどうだったっけ

母ちゃんリスペクト！！

>魏ってここから赤壁以外は全部守り勝ちしてない？
それは曹仁と曹真のおかげ

>袁紹が太ったのは何だったんだよ！
袁紹にとって天は豊満だった母
天子になる=豊満だった母に近づく=デブになる

漢中に夏侯淵 荊州に曹仁 揚州方面に夏侯惇を置けたって相当な贅沢だな
全員信頼できる親族だぜ

>史実三国志最強武将は曹仁説もあるよね
あんだけ長い軍歴で野戦に負けた記録が無い

>魏ってここから赤壁以外は全部守り勝ちしてない？
合肥落とせない孫権が悪いよ孫権がー

>合肥落とせない孫権が悪いよ孫権がー
遼来々！
遼来々！

>曹叡の晩年以降の魏の迷走を見てると主君に命かけてくれるような夏侯惇曹洪みたいな有力な親族が致命的に足りないと気付く
トニー一族は最終的に蜀に逃げるのが皮肉が効いてる

>袁紹が太ったのは何だったんだよ！
王となった

まずその一族の時点で…

>史実三国志最強武将は曹仁説もあるよね
史実の戦歴検証すると勝ちまくりですごいんだっけ

官渡と赤壁がつまらないっていう珍しい三国志漫画

四天王で1人だけ司令官じゃない曹洪

曹操配下最強が曹仁だから曹操は天下取れなかったとも言える
曹仁は守りは良くても攻めて相手の領土切り取ってくる韓信や呉漢のようなことは出来ないからね

袁紹が変な路線進む必要あったんだろうか

>官渡の戦いの決定打って蒼天じゃ軽く流されてるけど許攸の寝返りによる兵糧焼きだからな
>あそこ正史だとめちゃめちゃ曹操喜んでて蒼天みたいな塩対応してない
蒼天だと地道にやって兵糧集結ポイントはもう掴んだぜって状態で裏切ってきた形だからな

数世代にわたって遠方に信頼できる将軍がいるかっていうとそれも難しいもんだと思う

合肥は周瑜とか呉のオールスターで攻めでダメだったからあそこが呉の限界ってわかりやすい

守りに徹して補給線潰して前線以外の後ろの敵は的確にボコった
天下分け目の戦いなのに前後の権謀術数限りを尽くす戦に比べるとなんか地味だな…

>>史実三国志最強武将は曹仁説もあるよね
>史実の戦歴検証すると勝ちまくりですごいんだっけ
指揮官としても勝つし個人武勇の逸話もある

曹仁、曹洪、張郃は作者嫌いなんじゃないかってくらい記述が少ない

>曹操配下最強が曹仁だから曹操は天下取れなかったとも言える
>曹仁は守りは良くても攻めて相手の領土切り取ってくる韓信や呉漢のようなことは出来ないからね
韓信や呉漢がちょっとおかしいだけだから…

🤜🤛劉馥よ…

領土拡大した戦いだとどれも曹操本人が出張ったものばかりなんだよな
部下が独力で切り取ってくれた例が少ない

>官渡と赤壁がつまらないっていう珍しい三国志漫画
官渡好きなんだけどなー
赤壁はまぁうん…

孔明がとても気持ち悪かった

>袁紹が太ったのは何だったんだよ！
あそこまはまぁ一応母親周りの話で想像できるかなぁと
あくまで想像止まりだけど

痛快なほどに図々しく蒙昧だ

袁家の三男好きイキリ具合が達人伝のあいつみたいで

>曹叡の晩年以降の魏の迷走を見てると主君に命かけてくれるような夏侯惇曹洪みたいな有力な親族が致命的に足りないと気付く
曹真曹休が早死しすぎ
曹叡くんもだぞ？
この三人生きてりゃ司馬の台頭は絶対無い

まあそもそも曹操の帝位欲しい欲は袁紹袁術より確実に低いし

>孔明がとても気持ち悪かった
●🌹●

赤壁中はほぼ曹操寝てるからな
寝てる所は結構好きだった
逃げる所はなんでダイジェストにした…

夏侯淵の涼州攻めも馬超の乱の後の弱体化した涼州相手だからなあ
曹操軍はほんと曹操ありき

曹操本人は簒奪しなかったよな
まあ自分の子や孫の代で簒奪するだろうとは思ってそうだけど

赤壁は関中軍閥と劉璋が従順の姿勢で孫権陣営は降伏論が出ていた始末だからもう王手のムードで曹操が完全に油断してたんじゃねえのと

なんで曹操勝てたのってのをどうにか理由付けしよとしてたような気もする

曹休って最後の最後周魴に負けて死んだイメージ最悪だけど
張飛や馬超に勝ってるすごい人なんだぞ

>まあそもそも曹操の帝位欲しい欲は袁紹袁術より確実に低いし
蒼天の曹操が天子にならない理由って結局なんだったんだろう
地を走り続けて自分の人としての欲求を満たしたかったから？

>孔明がとても気持ち悪かった
🤔「関さんああいうの好きなの？」
😡「十分に不快だ」

>まあ自分の子や孫の代で簒奪するだろうとは思ってそうだけど
だから孫権にあいつ自分が死んだ後の事なんにも考えてないのでは？
って見透かされたんだろうと思う

>なんで曹操勝てたのってのをどうにか理由付けしよとしてたような気もする
軍師候補生たちを呼んで聞いてみよう！

>大正義横山光輝もカットした戦役だ
>顔つきが違う
アニオリではやりました！

なんか俯瞰で見てた感のある徐栄戦も実質ほぼ全滅状態だし
カッコ悪いとこ描けないのもつらいもんだ

>曹操本人は簒奪しなかったよな
>まあ自分の子や孫の代で簒奪するだろうとは思ってそうだけど
まあ正史の曹操は死ぬ間際まで関羽の北上やら反乱が多発して
簒奪したくても出来る状況じゃないし

>孔明がとても気持ち悪かった
一般人には孔明は現実の存在として認識されてないぞ…知らんかったのか…
え…え…？のシーンが印象深いが結局そこまでだったな
まぁ曹操主体の話だからそりゃそうなんだが

曹操の死から禅譲までのスピード考えると明らかに下準備してたよね
曹操は曹丕に擦りつけたのか直前でタイムアップが来たのか

劉表が自慰してるだけとか孔明にディスられてたけど後から見るとブーメラン過ぎてダメだった

>司馬昭本人は簒奪しなかったよな
>まあ自分の子や孫の代で簒奪するだろうとは思ってそうだけど

このタイミンで蜂起する劉備お前マジ本当...

あの辺りは下品な表現ではあるんだけど分かるんだよな
天下とセックスしようとせず自己満足のオナニーして満足してるやつなんて…ってやつ

俺は漢の臣下として死ぬから簒奪者の役割はお前な！という嫌がらせだろアレ

曹操って赤壁の敗戦以降は魏公就任やら権力の移譲できる準備進めてるからバッチリ後のこと考えて行動してるよね

自分は臣下として死んで子や孫に簒奪者の悪名を背負わせておく…！

>俺は漢の臣下として死ぬから簒奪者の役割はお前な！という嫌がらせだろアレ
嫌がらせじゃなくて
殷周の時代からのマナーみたいなもんなんだあれ
覇者本人は帝の部下でなければならない
覇者の家に徳が集まる頃（その次の代）禅譲しますという

虚構の世界で謀略を弄ぶだけの孔明が劉表をオナニーしてるだけ扱いなのほんと笑っちゃう

久しぶりに読み返すと袁術が凄い勢いでお猿さんになってる…

曹操の思惑がどうだったのかは分からないがバッチリ悪評は残ったね

後の世にあなたはJKとなるお方だ

曹丕は素の人格が酷すぎたので禅譲もどうせ悪どい手段だろみたいに言われるようになった

>虚構の世界で謀略を弄ぶだけの孔明が劉表をオナニーしてるだけ扱いなのほんと笑っちゃう
お前じゃい！

孔明の設定自体は好きなんだけど気持ち悪い

作中でもキモい扱いだし…

曹操のこわさは百日ほどで忘れ去られる…
百年も経てば名さえきれいさっぱり消えてなくなろう…

横山版とかゲームのイメージだったから劉備や孔明の描写はびっくりしたな
張飛は変わらないな！

>曹丕は素の人格が酷すぎたので禅譲もどうせ悪どい手段だろみたいに言われるようになった
17回おねだりされたのに…

パリピ孔明が色んな三国志作品の自分見て恋姫でドン引きするみたいなイラストあったけど蒼天航路はスルーしてたのが突っ込まれてた記憶ある

献帝って大貴族として五丈原の頃まで生きてんだよな
横山では素寒貧に追い出されたイメージだけど

魏晋正統の流れで書かなきゃならん陳寿にすら徳がない…と書かれたからな曹丕

女体化とどっちがマシなんだろうな…

荀彧の死の描き方は大分苦労してそう

やたら目立ってるハゲの兵士が作者の友人がモデルだけど
事故死しちゃって漫画で友達殺すんじゃなかったって後悔してる話が切ない

光武帝以降の後漢の皇帝で長生きできたのが献帝くらいしかいない…

>やたら目立ってるハゲの兵士が作者の友人がモデルだけど
>事故死しちゃって漫画で友達殺すんじゃなかったって後悔してる話が切ない
そんな辛い話やめろよ！

>横山版とかゲームのイメージだったから劉備や孔明の描写はびっくりしたな
ただ実際やってること考えたら
これ聖人ヅラさせるの無理ないかなあ！ってのは確かにある

>光武帝以降の後漢の皇帝で長生きできたのが献帝くらいしかいない…
50歳超えて生きてたのがその二人だから皇帝の生活様式自体に問題があるとしか思えん

>やたら目立ってるハゲの兵士が作者の友人がモデルだけど
>事故死しちゃって漫画で友達殺すんじゃなかったって後悔してる話が切ない
あのキャラそうだったんだ…

>献帝って大貴族として五丈原の頃まで生きてんだよな
>横山では素寒貧に追い出されたイメージだけど
三国志の時代までは禅譲した前帝は
今代にはパパみたいなものだから厚遇されていた
次の時代からは当たり前に抹殺されるようになってしまう

また雪合戦しようぜ！約束忘れてないよな！ってだけの表現だったのに
自殺寸前まで思い詰めためちゃくちゃ頭のいい荀彧だから…

後漢の曹丕とか魏の皇帝どもも短命なのを見ると寿命って大事だなって…