他の創作物を知らない

宿命や大義大事にしたりかなりまともにやられてたよ

大河ドラマの尊氏

スレ画の尊氏も後醍醐愛ナーフされてるから…

北方小説の尊氏は鬱病持ちだったような

キャラブレすぎなとこはあえて無視されることが多かったけどそもそも原作がおかしいんじゃねえかな…とは思う

これが史実通りは無いでしょ…

太平記の尊氏は真田広之
威厳も武勇もあるけど部下に分け隔てなく優しいせいでいつものトラブルが起こってた感じ

ベースになってる太平記自体が大衆芸能みたいなもんだから脚色されまくってる
なお信頼できそうな資料は応仁の乱で燃えた

教科書や資料集レベルの解説でも徳川家康や源頼朝に比べてなんか足利尊氏はフンワリしてるな…と思ってた学生の時の俺

逃げ若の尊氏は後醍醐天皇どうでもよさそうなのがちょっとマイナスポイント

真田尊氏の方がゴダイゴ愛凄かったな
逝去後京都で盛大に葬儀やろうぜ！とか
最終的には天下統一したら南朝朝廷に戻してやるつもりだけど？とか
北朝窓口の高嶋直義が兄上はさぁ…っていつもキレてた

今週の展開みたいに所により別人が介入行動しているってキャラでもよさそうだな

残された資料をどこまで鵜呑みにするかで話は変わってくるけど資料を見るに所々人の良さは伺える人物ではある

極楽征夷大将軍の尊氏が今のところ一番好き

太平記はじめ尊氏についての当時の記述を読むと
躁鬱なの？って思う程度には感情の起伏が激しく言動に一貫性がないと聞いた

躁鬱系か謙信みたいな神懸かりかな？

人はいいし気前がとにかくいい
庶子がミラクルで当主になったから執着がなかったのでは説もある
なんか目茶苦茶後醍醐大好きでそれ以上に直義が大好き

>逃げ若の尊氏は後醍醐天皇どうでもよさそうなのがちょっとマイナスポイント
後醍醐しばいた後でも貰った名前大事にしてるしな…

>残された資料をどこまで鵜呑みにするかで話は変わってくるけど資料を見るに所々人の良さは伺える人物ではある
欲が薄かったから沢山人付いて来たけど欲が薄かったから土地も権力もバラ撒いちゃって
幕府の立ち上がりに失敗して末代まで足引っ張ったというイメージ

これと極楽征夷大将軍でしか尊氏を知らない

南北朝時代を終わらせた義満の方が何なのって感じする

絆されやすいし情はあるけどなんやかんやで自分の家と家族が一番大事な兄ちゃん

直冬のこと死ぬほど嫌いなのは間違いない

後醍醐のケツでも狙ってたの？

躁鬱っつーかメンヘラの可能性もある

ネタとして面白いから狂人キャラされてるけど
実際は天皇の朝敵になるとヤバいから反省ムーブを過剰にした結果でしょ
切腹のフリとか突然相手を褒めるとかも

風の群像尊氏は普通にやる気あるけど目茶苦茶後悔するタイプ(息子が直義謀殺した事を悟って死ぬ程後悔した)
極楽尊氏は直義が言うなら〜皆が言うなら〜タイプ(和解直後に直義が病死した尊氏は幕府マシーンになって個を捨てた)
逃げ若尊氏はチャンス！？あ〜全部欲しい〜ってタイプ
尊氏の解釈も色々あるよね

>欲が薄かったから沢山人付いて来たけど欲が薄かったから土地も権力もバラ撒いちゃって
これは元寇で恩賞配らなかったせいで武士に対する求心力が衰えてたから必要な事ではあった
>幕府の立ち上がりに失敗して末代まで足引っ張ったというイメージ
…そうだね

>後醍醐のケツでも狙ってたの？
ケツ狙いの方がまだ常人に理解できるな…

>ネタとして面白いから狂人キャラされてるけど
>実際は天皇の朝敵になるとヤバいから反省ムーブを過剰にした結果でしょ
>切腹のフリとか突然相手を褒めるとかも
切腹はフリじゃないので…

>直冬のこと死ぬほど嫌いなのは間違いない
だって今更出てきても息子の為に築いた地盤崩れるし…

wiki見たけど時行の方はあと3行くらいで終わるっぽいし本当に時代的な主人公はこっちなんだな…

で、でも太平記の尊氏よりはマシだし…

>wiki見たけど時行の方はあと3行くらいで終わるっぽいし本当に時代的な主人公はこっちなんだな…
そもそも時行のメインイベントは鎌倉奪還1回目で大体終わりだから…
後は何回か鎌倉奪還して取り返されて終わり

>切腹はフリじゃないので…
そっちのほうが面白いから当時の囃子なんかで広まったんじゃないかね
とにかく反省して天皇を敬ってるムーブしないと誰も付いてこないし

ケツ狙いなんかじゃなくてもっとピュアに後醍醐の事が大好きなだけだ

こう見えて為政者としておかしな事はあまりしていない

>こう見えて為政者としておかしな事はあまりしていない
南朝に
降るな！

>そもそも時行のメインイベントは鎌倉奪還1回目で大体終わりだから…
そういえばここでもさんざん言われてたな
ここで終わっとけばよかったって

>>wiki見たけど時行の方はあと3行くらいで終わるっぽいし本当に時代的な主人公はこっちなんだな…
>そもそも時行のメインイベントは鎌倉奪還1回目で大体終わりだから…
二回目は北畠顕家のついでで
三回目は新田義興のついでだからね

>そういえばここでもさんざん言われてたな
>ここで終わっとけばよかったって
それだと一切合切ぶち殺す人が出なくなるじゃん…

昔の歴史漫画だと尊氏は当たり障りない真面目キャラにされてたな
逆に後醍醐天皇の方はやる気ばかり先走る行き当たりばったりな感じに

後醍醐天皇と尊氏のクソコテコンビが一時代に揃ったのが混乱のはじまり

裏切りまくりの狂人扱いされることもあるけど基本的に身内守るために戦って殺したこと後悔してたり
争いが嫌で引きこもってたけど周りの尻拭いしないといけないから出てこざる得なかったり可哀想な人ではあったりする

大河の尊氏はだいぶマイルドというか温厚な性格の善良な人が時代に翻弄されて苦悩に満ちた英雄となるみたい描き方だったけど
それだけであんな大混乱の張本人になれねえだろ！？とはちょっと思った

後醍醐天皇と武士の間で苦悩する混乱を憂うキャラだった
混乱の元じゃねーかオメー！

>南朝に
>降るな！
は？将軍の自由だろ…

弟の直義の事を大事に想ってるのは歌にも残ってるからなんだったか

尊氏は家継がない庶子→傍流ルートの方が幸せだったろうな…みたいなのは唄とか見てるとなんとなく思う

聖上と親王達と新田殿と楠木殿と弟と師直と佐々木殿とみんなで仲良く日本を治め続けたい
それが私のささやかな夢です

間違いなく能力はあるけどいまいちリーダーに向いてるか向いてないか分かんない人

太平記通りってだけでは？

史実通りという評はキャラ付け自体より支離滅裂な人格であると定義したことそのものに由来してるように思う

この時代の史実なんか誰が知ってるんだ

>弟の直義の事を大事に想ってるのは歌にも残ってるからなんだったか
人に見せることはタブーの神仏に宛てた書に俺は何もいらんからその分直義は幸せにしてくれと書いてた

護良親王との派閥争いが地味に重い
政争では勝ったけど親王殺しがかなり尾を引くし

足利尊氏が出てくる創作物逃げ若以外だと変愚蛮怒くらいしか知らない

お前なんなんだよ！

意外と後世で好き勝手されてるよね足利家
肖像画？を頼朝にされたり

直木賞とった極楽代将軍って足利兄弟と高師直が主役の小説おすすめ

>足利尊氏が出てくる創作物逃げ若以外だとボーボボくらいしか知らない

しょーがねーだろ太平記にそう書いてるんだから

>護良親王との派閥争いが地味に重い
おい…なんで…親王殿下が…毒殺されている？

>人に見せることはタブーの神仏に宛てた書に俺は何もいらんからその分直義は幸せにしてくれと書いてた
なのに毒殺したんだとしたら歴史って面白いよね

北条倒したのは新田だし南朝との決着をつけるのは孫の義満だしで
すっきり終わらないんだよね尊氏の物語って

>>人に見せることはタブーの神仏に宛てた書に俺は何もいらんからその分直義は幸せにしてくれと書いてた
>なのに毒殺したんだとしたら歴史って面白いよね
失墜した後だからあんま殺す理由無いし個人的には病死だと思う
普通に殺せる盤面幾らでもあったしなあ

>>人に見せることはタブーの神仏に宛てた書に俺は何もいらんからその分直義は幸せにしてくれと書いてた
>なのに毒殺したんだとしたら歴史って面白いよね
まぁ息子守らなきゃいけないからな…（直冬は息子ではないためカウントしないものとする）

だって和歌が勅撰和歌集に選ばれたから…

逃げ若の魅せ方が派手な人格破綻者みたいに書いてるやり方は漫画とかでの見せ方の話というか
歴史漫画とか小説でも大体はその作品でやれる範囲内で後醍醐天皇共々なんなのこいつなキャラしてたのが大半だとは思う

他の作品の尊氏は才能（特に戦の才能）はあるし人にも好かれるが
とにかくやる気と野心が無いので弟と執事がやいやい言って天下を取らせるみたいなのが多い気がする
14歳で神力インストールされるまでは逃げ若尊氏も積極性に欠けていたと評されてるし

>この時代の史実なんか誰が知ってるんだ
後の天皇の歴史に重大な影響があるから絶対改変されまくってるよな

>まぁ息子守らなきゃいけないからな…（直冬は息子ではないためカウントしないものとする）
そういう事言うから毒矢受けるんじゃないですか

後世から見たらアスラン・ザラはこんな感じになるんだろうなって感じがする

明智光秀とかがよくわかんない事になってるように
後の歴史に親族たちが都合悪い場合変えまくるからな…
ましてやもっと古い室町時代だし

脚色部分抜きにして正史でやった事だけで纏めてもなんでそれやったの？とどうやってそれやったの？の連発過ぎる…

去年やってた尊氏主役のミュージカルはマジで尊氏がやる気ないので
弟と家臣に毎回怒られてて最終的に弟が病んで邪魔者始末し始める話だった

昭和末期とか平成序盤辺りの歴史を覚えような学習漫画とかでも
〇〇時代作った男にしては主人公的立ち位置でなくなんか変な男として書かれてた記憶はある

>明智光秀とかがよくわかんない事になってるように
織田んところは猿が代表格だが家系が分かってないレベルの人も
尾張統一あたりから能力あれば登用してたからな

まんが日本の歴史とかの学習漫画で読んだ時はなんかヒーローっぽく感じたな

創作物でもまともに野心がある尊氏の方が比較的珍しい気がする
逃げ若とか北方謙三の南北朝物とかくらい？

なんで幕府裏切ったの？

まぁ良い人なんだろうなって感じはするし誰かに仕えなきゃいけないなら俺は尊氏が良い

今後の創作の尊氏はずっとスレ画と比べられるんだろうな

>まぁ良い人なんだろうなって感じはするし誰かに仕えなきゃいけないなら俺は尊氏が良い
この時代で他についてもしょうがないしな…
人格は良くても楠木は結局立場が弱いし北畠は生粋の貴族だし新田は地盤が弱いし後醍醐は後醍醐

>今後の創作の尊氏はずっとスレ画と比べられるんだろうな
心配するほど作れないんじゃねえかな！

>なんで幕府裏切ったの？
色々説があって良く分からない
・後醍醐帝に好感持ってた
・父の喪中に後醍醐帝討伐行かされたりして北条に反感持ってた
・祖父が北条の権力争いに巻き込まれて自害させられて
その祖父が北条滅ぼして天下取れって遺書遺してた（遺書があったかどうかの信憑性は微妙）
とかまあ色々言われている

後に権力を持ってた家なんかが関わってた場合後世に編纂されるから謎のムーブになったりする
騒動の中心が天皇だから後世も都合悪い事が多そうな時代だ

神話レベルだと平気でキャラブレするキャラわりと多いけど
歴史でキャラブレしてる人あんま知らないな…

>逃げ若の尊氏は後醍醐天皇どうでもよさそうなのがちょっとマイナスポイント
しかし史実でもなんか名前ついた桜が残ってるよねくらいしか

>人格は良くても楠木は結局立場が弱いし北畠は生粋の貴族だし新田は地盤が弱いし後醍醐は後醍醐
南朝はマジで後醍醐が後醍醐だからついてく気にはならないし
北条陣営は北条陣営で北条氏が御内人の傀儡になっててごく一部で特権を独占してたようなありさまだしな

主人公じゃなくすることで支離滅裂を描けるのいいよね
大河とかでも主役だからこそ出来ない行動とかで主人公のキャラが微妙になるとかあるし

ただし正当性がないから天皇敬ってますぞー！いやいややってますぞー！って宣伝しまくらないといけない勢力

>この時代の史実なんか誰が知ってるんだ
内容はだいぶ無茶苦茶な上に悪霊大戦とか始まるファンタジーな展開の太平記と違って
梅松論はびっくりするくらい史実通りの記述しか無い
ただ方向性の違いの話だからどっちが優れてるとかは無い

>逃げ若の尊氏は後醍醐天皇どうでもよさそうなのがちょっとマイナスポイント
でも手紙にショック受けて切腹してなかった？

どういう表情なの

コイツと楠木正成と北畠顕家がもしオリジナルキャラクターだったら編集からリアリティがないってダメ出しされると思う

そもそも北条氏なんて源氏から権力簒奪した連中だし…

>主人公じゃなくすることで支離滅裂を描けるのいいよね
>大河とかでも主役だからこそ出来ない行動とかで主人公のキャラが微妙になるとかあるし
最近の大河は戦が当たり前の時代なのに戦なんて嫌だ！スタンスとるのがイマイチ

>内容はだいぶ無茶苦茶な上に悪霊大戦とか始まるファンタジーな展開の太平記と違って
だが待って欲しい
太平記に記されている楠木正成の怨霊が鬼女に変化して襲ってくる展開が史実通りの可能性もあるのではないだろうか

いろんな史書の内容を9割くらい削ったら
従来通りの尊氏だろう

途中で死んで影武者が続行したのかもしれん

太平記は三国志演義とどっちがオカルトネタ多いかと考えると
太平記の方が多いかも…となるくらいにはオカルトネタどっぷりだし
他資料と照らし合わせると事実関係もしばしば間違ってるんだけど
ほぼ同時代に書かれてるし合ってる部分もそこそこあるから完全に無視もできないくらいの立場

なんか勝った
前世の行いが良かったからカナー

義詮や義満が主人公のお話ないの？

それこそスレ画みたいに史実ベースの創作物って趣がある太平記

昔は神仏パワーが事実でしたから…

後の歴史学者が戦国BASARAを「まぁ…多少誇張された表現もあるようだけど事実も書かれてるし貴重な資料だな！」って見てるような物か

吉川英治が頑張ったけど吉川フィルター通しても無理だったのは覚えてる

野盗の青年を保護者の坊さんから説得されたこともあって死罪にせずムチたたきで許した人？
小学校にあった漫画の話

>後の歴史学者が戦国BASARAを「まぁ…多少誇張された表現もあるようだけど事実も書かれてるし貴重な資料だな！」って見てるような物か
なにこのビーム

太平記は僧侶が書いた説が結構有力なくらい仏教思想に基づいて描かれてるせいか
現代人が読むとファンタジーやオカルトに寄りすぎな印象は受けるよね
天狗が伝令になって新田助けたりするし

本来当主になるはずだった兄が死んで回ってきたから
境遇が似てる後醍醐と意気投合したんじゃないかとか
そういう庶子の待遇を理解してるから義詮のために直冬への扱いがああなったんじゃないかとか

尊氏は人間にしか興味がないのかもな
日本を変える理想とかない
財産は部下にあげちゃう
戦争クソ強い
敵を倒して味方を増やすことしか目標がない人

バンデッドの尊氏は将来的に平和を指向してはいるけど
自分の趣味嗜好としては戦いが好きで好きでしょうがなくて
自分が全ての戦乱をしゃぶりつくして後生につまらん平和を残してやるってキャラだったな
まああっちは後醍醐とか楠木正成のキャラの方が圧倒的に濃いんだけど

村正持ってるクエストボス

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>>後の歴史学者が戦国BASARAを「まぁ…多少誇張された表現もあるようだけど事実も書かれてるし貴重な資料だな！」って見てるような物か
>なにこのビーム
別の資料でも戦場でビームを撃つ存在が確認されました
実際にビーム出していたのでは？

>尊氏は人間にしか興味がないのかもな
>日本を変える理想とかない
>財産は部下にあげちゃう
>戦争クソ強い
>敵を倒して味方を増やすことしか目標がない人
理想とかはないけど足利のトップまたは武士のトップとしてやらなくちゃいけないことは
まあ分かってたし最終的には「やらなくちゃいけないこと」を優先してたと思う
但しそれが尊氏個人のやりたいこととは必ずしも一致してない

逃げ若は太平記の方を重視してるっぽいから悪霊大戦もやりそう

>理想とかはないけど足利のトップまたは武士のトップとしてやらなくちゃいけないことは
>まあ分かってたし最終的には「やらなくちゃいけないこと」を優先してたと思う
その辺は劉邦的な部下の説得は素直に聞き入れる人の好さと優柔不断さの両方を感じる

>逃げ若は太平記の方を重視してるっぽいから悪霊大戦もやりそう
もう既に霊とか登場させてるから何も障害は無い

>逃げ若は太平記の方を重視してるっぽいから悪霊大戦もやりそう
悪霊って言っても生半可な悪霊じゃ逃げ若尊氏にはまず勝てなさそうなのが
楠木正成なら楽しそうに殺し合いはじめるだろうが

尊氏はやるべきことをわかってるけど自殺を試みるぐらい絶対にやりたくない

吉川元春は書写しながら尊氏の事をどう思っていたのだろうか…

これでも出力抑えている方と以前教えてもらって戦慄した

バンデットなにより尊氏の親父が圧倒的に濃くて面白い
武士とは舐められたら殺す！

執権北条家としての勝ち筋は鎌倉フィールドに得宗家直流と征夷大将軍揃えて鎌倉幕府コンボを成立させる事だからもうワンチャンも無いんだよね
一北条残党勢力の北条時行としてはまだ動けるけど

スレ画は統治能力はあるけどちゃんとしたビジョンなく天下人になったんで泥縄ガバナンス（でもそこそこ機能する）しかできず
義満くんが強権政治でなんとか形整えたけど4代目でパーってイメージ

>南北朝時代を終わらせた義満の方が何なのって感じする
スレ画は義満に転生とかやりそうな勢いではある

>執権北条家としての勝ち筋は鎌倉フィールドに得宗家直流と征夷大将軍揃えて鎌倉幕府コンボを成立させる事だからもうワンチャンも無いんだよね
仮に南朝側が勝っても北条氏を執権ポジションにつけることは絶対無いだろうしな
わざわざ鎌倉幕府を倒幕した意味がなくなる
一番マシな未来でも一御家人として家を残す程度…史実だとそれも叶わなかったが

事実ネタ尽きるここからは創作強めに時行盛りまくらないといけなくなるのに作者明らかに尊氏とその周囲描く方が楽しくなってて果たして作品をまとめ切れるのかという不安がある

バンデットの尊氏（高氏）：戦嫌ぁーい！でも大好き！

>この時代の史実なんか誰が知ってるんだ
史に有る分は知ってるだろうそれが史実だ

>>南北朝時代を終わらせた義満の方が何なのって感じする
>スレ画は義満に転生とかやりそうな勢いではある
義満くんは尊氏死後きっかり100日後に生まれたから
当時かまたは割と近い時期とかから尊氏の生まれ変わりと言われてたような…

ぶっちゃけでかく扱おうとすると未だに変な圧力来たりしそうだよな尊氏

>事実ネタ尽きるここからは創作強めに時行盛りまくらないといけなくなるのに作者明らかに尊氏とその周囲描く方が楽しくなってて果たして作品をまとめ切れるのかという不安がある
ぶっちゃけ時行の史実ネタって顕家死後は
・約10年後に武蔵野合戦に参加しました（この戦での功績は無し）
・武蔵野合戦で負けた後捕まって処刑されました
だけだからな…

>事実ネタ尽きるここからは創作強めに時行盛りまくらないといけなくなるのに作者明らかに尊氏とその周囲描く方が楽しくなってて果たして作品をまとめ切れるのかという不安がある
ぶっちゃけ単純に史実ありきで書いてたらどうあがいても尊氏周りの方がメインになっちゃってるだけでは？
むしろ楠木と戦ってた辺りの尊氏編ちょっと短くね？って感じたくらいだった

というか漫画始まった時から言われてた問題だからな北条時行主人公にして中先代の乱終わったらどうすんのって

ちゃんと資料を残しておかないと未来の人達が困るという実例

この作品の義満ヤバそう

>ぶっちゃけでかく扱おうとすると未だに変な圧力来たりしそうだよな尊氏
10年くらい前に天皇を絡みないけど〜って写真デコってたJKが周囲から圧力かけられて学校退学させられてたのが最近判明してたなぁ

尊皇とか抜きに講談で楠木正成のほうが人気あったのは理解できる
風雲たけし城みたいなの作ってる民間企業上がりの忠義に厚いサムライってなんか日本人好みだし

吹雪を師冬にしたのは10年の空白期間のところで使うネタ振りじゃないか

>というか漫画始まった時から言われてた問題だからな北条時行主人公にして中先代の乱終わったらどうすんのって
なんなら敵キャラのほうが面白くね？もマジで最初からずっと言われてる
アニメだと描くショタコンと観るショタコンのおかげで若の話題の比重がめっちゃ増えたけど

>風雲たけし城みたいなの作ってる民間企業上がりの忠義に厚いサムライってなんか日本人好みだし
そんなもん作ってたのか楠木正成

最近の作者のインタビューでも観応の擾乱ちゃんと描きたいとか上杉（逃げ若だとマッドサイエンティスト）詳しく描きたいとか言ってて
それ自体は良いけど今考えると描きたいの足利陣営の話ばっかりじゃないかって気はするな

困ったら直冬とのバディにでもスライドすればいいからセーフ

>ぶっちゃけ単純に史実ありきで書いてたらどうあがいても尊氏周りの方がメインになっちゃってるだけでは？
出てきてる時に出てきてるなりの盛り方してる程度だよな
そりゃ弄って面白いのは（作者的にも読者的にも）有るだろうけど必要以上に偏ってるとは思わん

>>というか漫画始まった時から言われてた問題だからな北条時行主人公にして中先代の乱終わったらどうすんのって
>なんなら敵キャラのほうが面白くね？もマジで最初からずっと言われてる
>アニメだと描くショタコンと観るショタコンのおかげで若の話題の比重がめっちゃ増えたけど
漫画の作者もショタコンだろ

個人のカリスマと力量はあっただろうけど足利一門の棟梁としては側室の子から繰り上がったのもあって流され系男子な立ち位置を感じないこともない尊氏

>最近の作者のインタビューでも観応の擾乱ちゃんと描きたいとか上杉（逃げ若だとマッドサイエンティスト）詳しく描きたいとか言ってて
>それ自体は良いけど今考えると描きたいの足利陣営の話ばっかりじゃないかって気はするな
若側に面白いエピソードねえし…
オリ展開はともかく史実ピックアップだとそのへんだろ

というか敵で尊氏書きたいなら直冬だろも散々言われてたし...

>なんなら敵キャラのほうが面白くね？もマジで最初からずっと言われてる
実際味方オリキャラたちメインの話はほんと面白くなくて困る
史実キャラネタは結構面白いので勿体ないなって

>事実ネタ尽きるここからは創作強めに時行盛りまくらないといけなくなるのに作者明らかに尊氏とその周囲描く方が楽しくなってて果たして作品をまとめ切れるのかという不安がある
この作者がオチまで逆算して描くタイプだからまずないだろうけどぶん投げるのも逆に見てみたいところはある

>10年くらい前に天皇を絡みないけど〜って写真デコってたJKが周囲から圧力かけられて学校退学させられてたのが最近判明してたなぁ
その記事見たならそうじゃないって書かれてるのも知ってるはずだが…
>Twitterとはぜんぜん関係ありません。何かトラブルがあったわけでもなく、普通に人間関係がうまく築けない自分が嫌になってやめたんです。

宿敵枠の気に入らないガキって直冬のポジションなのにそれ移植しないと主人公にできないし時行って本当に主人公向きなの？

顕家の強さ盛って師直負かせたりはしてるから結構無茶やってるんだけど史実バリアが強い

>宿敵枠の気に入らないガキって直冬のポジションなのにそれ移植しないと主人公にできないし時行って本当に主人公向きなの？
全然……

なんでそんなに直冬は嫌いなんだ尊氏

>というか敵で尊氏書きたいなら直冬だろも散々言われてたし...
どうせなら楠木親子二代とかの方が良い気がするなあ
知らない息子主人公だと鎌倉幕府倒幕〜中先代の乱辺りはほぼ描けないし

ぶっちゃけ直冬に意思継がせるのが一番丸い

>なんでそんなに直冬は嫌いなんだ尊氏
庶子だけど長男だから…
普通に考えたら弁えるだろ案件なんだけど尊氏の正妻が北条方だから立場弱いんだよね

逆になんでそんなに直冬好きなんだよ直義
そんなに義詮くんとか赤橋登子とかモロちゃん嫌いなのか嫌いだったわ

逃げ若だと直義と直冬は悪くなくて尊氏が悪いことになりそうなフラグ積み立ててるよね

>なんでそんなに直冬は嫌いなんだ尊氏
嫡男義詮を跡継ぎにして二代目の権力を確立したいという時に
戦に有能でカリスマ性もある庶子とか連れてきて政治権力持ってる弟の養子になるとか義詮の邪魔にしかならないから
実際尊氏よりも義詮の方が直義と直義派にブチ切れている

>逆になんでそんなに直冬好きなんだよ直義
>そんなに義詮くんとか赤橋登子とかモロちゃん嫌いなのか嫌いだったわ
直義に子供ができなかったのがまあまあな致命傷
直冬きみいまから俺の子にならない？
直冬は懐いた

人間っぽくして神力落とすのが作戦なんだから
本来なら直冬の事もそんな気にしなかったはずの尊氏を若の暗躍でどんどん固執させていく
みたいな感じにするんじゃないか

>>というか敵で尊氏書きたいなら直冬だろも散々言われてたし...
>どうせなら楠木親子二代とかの方が良い気がするなあ
>知らない息子主人公だと鎌倉幕府倒幕〜中先代の乱辺りはほぼ描けないし
物語としては非業だけどきれいには終わるよね
そもそも史実が何事もグダグダな感じで進むのが室町時代だからスパっときれいに片付くタイミングがあんま無いんだけど

ぶっちゃけ史実から考えるなら主役じゃなくて死んで意志を遺すポジションだよ若

そもそも尊氏がそんなに時行に執着してるならもっとしつこく殺そうとしてるはずでは

10年経って表舞台にポップしますも中々凄いことやってるなと
時代が時代だから間の猫写記した資料燃えてそうだけども

直冬はほぼ教科書に載らないけど中先代の乱は絶対一行載るからなぁ

次回作は応仁の乱描こうぜ先生

テクノサムライ

>10年経って表舞台にポップしますも中々凄いことやってるなと
>時代が時代だから間の猫写記した資料燃えてそうだけども
デカい戦が起きるタイミングってあるからね
そもそも南朝方が一気に弱ったから再起の時間がどうしてもいるし

>そもそも尊氏がそんなに時行に執着してるならもっとしつこく殺そうとしてるはずでは
今はまだ途上レベルでしょ

>物語としては非業だけどきれいには終わるよね
>そもそも史実が何事もグダグダな感じで進むのが室町時代だからスパっときれいに片付くタイミングがあんま無いんだけど
一応楠木三男は死なずに終わるから…まあ父親と兄貴たちは非業の死だけども
それと最初はおっさん主人公になるから少年ジャンプ向けでは無いんだろうな
大河ドラマとかでやってほしいかも

>次回作は応仁の乱描こうぜ先生
新九郎奔るでもうやったし...

>今はまだ途上レベルでしょ
いや史実の話

天皇アンチの俺の先祖が従ってたってことはそういう事

逃げ若の直義は直冬に入れ込みそうな感じする
兄上はどんどん人間離れするわ高兄弟が自分にイキリ散らすわ目をかけてた後継者が死ぬわでメンタルに来てる時に同じくらいの年齢の少年がスーッと効いて…

>>今はまだ途上レベルでしょ
>いや史実の話
時行は史実ではまあ中先代の乱の時はメインの敵（という名の神輿）ではあったが
それ以外では数多いる敵将の一人として認識してた程度だろうな
色んな南北朝時代創作物でも全然メインで出てこないし

この兄ちゃんもし弟と執事が喧嘩したらどっちにつくのかな？

>この兄ちゃんもし弟と執事が喧嘩したらどっちにつくのかな？
今のところだと師直はあくまで部下
直義は半身だから直義側じゃない？

こども学習漫画でも「後醍醐様が死んでやる気なくなったわ引退します」とかやってたから片鱗はあった

もっと史料が残ってればスレ画の時代のことも詳しく分かったんだろうな
スレ画だけは史料集まっても結局良く分かりませんでしたってなりそうだけども

北条らも足利ももっと日記書こうよ手紙出そうよ！

>スレ画だけは史料集まっても結局良く分かりませんでしたってなりそうだけども
むしろ統合した結果こいつ精神病やねとか色々言い合えるから史料が数あることに越したことはない

スレ画は帝にそこまで関心ないけど崩御した時どんな反応するの

俺がガキの頃の子供向け歴史漫画だと暴走する後醍醐の対抗馬として擁立されたまともな人って感じだったからだいぶ印象が変わって面白い

>いや史実の話
史実で（一時はともかく）総合的に見て大した敵じゃないってのはだれも異論ないだろう

>北条らも足利ももっと日記書こうよ手紙出そうよ！
武士がまだあまり個人的な記録残す時代じゃないからなあ
だから鎌倉時代とかも武士の個人的な記録はあまり残ってないし
公的な記録の他は公家や僧侶の残した記録が重要資料になっている
戦国〜安土桃山時代は武士も個人的な記録残ってて資料が膨大にあって羨ましい

未来から誰かの精神がジャンクションして支離滅裂になった説

>スレ画は帝にそこまで関心ないけど崩御した時どんな反応するの
とても史実のように弔辞読んだり寺建てたりするほど執着してるように見えないんだよな

今やってる大河がそこの色黒い人の日記のおかけで資料があるみたいな話と同じで
筆まめな人がいないと困るんだな歴史

>この兄ちゃんもし弟と執事が喧嘩したらどっちにつくのかな？
両方死にそう

後醍醐がこの時代の荒らし・嫌がらせ・混乱の元なのは否定できない
息子もヤバいし

>俺がガキの頃の子供向け歴史漫画だと暴走する後醍醐の対抗馬として擁立されたまともな人って感じだったからだいぶ印象が変わって面白い
後醍醐が暴走してたのもその対抗馬として足利が主に武士から期待されてたのも事実ではあるから…

>今やってる大河がそこの色黒い人の日記のおかけで資料があるみたいな話と同じで
>筆まめな人がいないと困るんだな歴史
源平合戦から承久辺りも三人の貴族の日記がソースだしね

つい戦前まで尊氏好きって表立って言えなかったらしいな

なんならなんでそんな人気なの楠木正成ってなる

万能変装マンが居るから直冬に変装して尊氏のヘイト煽ってひっかきまわす路線もできそうだけどこれはちょっとあくらつか

久しぶりにバンデット読み返したらこっちの尊氏はそこまでだな…

>戦国〜安土桃山時代は武士も個人的な記録残ってて資料が膨大にあって羨ましい
Special Thanks
細川忠興

未来視と忍者で大抵の問題は解決する

>とても史実のように弔辞読んだり寺建てたりするほど執着してるように見えないんだよな
そもこの漫画だと尊氏と後醍醐の絡みがそんなに無いだろ

>なんならなんでそんな人気なの楠木正成ってなる
有能だけどアホな上司の無茶振りで死ぬ可能性高い戦場に行かされて
それでも立派に戦って死ぬ武将とか割と何処の歴史でも人気高い類型な気がする

カタログでセルのいつもの顔と並んでて笑っちゃった

>Special Thanks
>細川忠興
細川忠興は手紙魔でめちゃめちゃ手紙が沢山残ってるんだっけか
伊達政宗が◯◯なことして〜みたいなネタも結構この手紙の中からの話だったり

楠木正成はむしろ今が一番人気が低いというか
知名度が相対的に低い

帝がいるのに尊氏を現人神扱いって不敬すぎるだろ

足利側で後醍醐大好き！楠木大好き！ってなってる時点でカオスすぎる

戦国時代で勝ち残った連中がそのまま250年各地の領主になったので当時の記録が大量に残った

だからって才槌頭の手紙を障子につかわんでも

楠木正成は滅茶苦茶強いのと理不尽上司に振り回されても忠義を尽くしたの主に2点で人気なんだと思うんだけど
後者が今の価値観と相性悪過ぎるからな

太平記だと後醍醐好きすぎるけど部下も大事だから武家の頭領として立ち上がったみたいな描写だったな

義満が尊氏の生まれ変わりとか義満に失礼すぎる…

>太平記だと後醍醐好きすぎるけど部下も大事だから武家の頭領として立ち上がったみたいな描写だったな
若君の活躍で毎週関東勢から悲鳴の手紙が届いてたからな…

ベースがなろう小説みたいなもんなんでしょ？
信頼できる資料他にないらしいし

>太平記だと後醍醐好きすぎるけど部下も大事だから武家の頭領として立ち上がったみたいな描写だったな
後醍醐帝好きなのも但し個人の感情より自分の立場としてやるべきことを優先する人なのも
史実の尊氏とあまりブレてはいないと思う

逃げ若だと直義だけあれだけ近くにいながら尊氏汁に染まってない正気のキャラなせいでどんどん浮いて行ってるの悲しい
師直は一見普通っぽく見えるけど普通に染まり切ってるわあれ

>ベースがなろう小説みたいなもんなんでしょ？
>信頼できる資料他にないらしいし
梅松論とか難太平記とか太平記よりはまだ信憑性高い資料は普通にある
もちろんそちらも全部信じることができる内容じゃないが

>逃げ若だと直義だけあれだけ近くにいながら尊氏汁に染まってない正気のキャラなせいでどんどん浮いて行ってるの悲しい
>師直は一見普通っぽく見えるけど普通に染まり切ってるわあれ
むしろ師直は狂信者キャラだと思う