だから病死したのに許される打ち首になった

フリナガ

弊社も似たようなことがあって結構な人数の首が飛んだ

指示待ち人間じゃ出世できないから独自の判断で行動しよう！

>弊社も似たようなことがあって結構な人数の首が飛んだ
コンプラなってない会社はマジで信用なくすからな…

今でも国土地理院の地図とか世界中に大解放見放題にしてるしきっと根底は一緒よ

国防云々言ってるけどそれ考えるなら敵に地図は渡せなくない…？

思い切りがいい

学者の人は知りたいって欲望に勝てない系の人がいる
医学者でも自分の体にわざと病気移して症状確認するための実験体にする奴とかいる

まみりんチクったんか！？

獄死！塩漬け！打首！

世界有数のシャークトレード

NINJA設定が付く間宮さん

>世界有数のシャークトレード
世界周遊記ってそんなゴミだったの？

シーボルトの娘が可哀想で抜ける

>>世界有数のシャークトレード
>世界周遊記ってそんなゴミだったの？
このタイミングでシークレットの日本と
すでに本になってる情報じゃあ…

>獄死！塩漬け！打首！
ちょっと国家機密クラスの日本地図渡しただけなのに酷くない？

樺太や蝦夷の地図と江戸城の見取り図と各藩の国絵図と…
いっぱい持ってるねーシーボルトさん

>このタイミングでシークレットの日本と
>すでに本になってる情報じゃあ…
既に本になってると言ってもこの時の日本じゃほぼ手に入らないからなぁ
御禁制の本なので

だからシークレットの日本って情報を何にでも取引に使えたのに勝手にバラしたからでしょ

そのキャラデザは何なの…

>シーボルトの娘が可哀想で抜ける
孫娘の代まであれなんで呪われてるレベルで抜けるよね

世界周航記書いた人は世界一周したけど中身は公開日記みたいなものだからな
当時最新の測量地図と比べたら価値が違いすぎる

これなくともめっちゃ日本の文化資料集めまくってたからなシーボルト

>そのキャラデザは何なの…
荻生徂徠みたいな当たりの強い人物もかわいいキャラデザで接しやすい!!

>世界周遊記ってそんなゴミだったの？
編纂されたの18世紀だけど
16世紀末の世界情勢をまとめた資料

>荻生徂徠みたいな当たりの強い人物もかわいいキャラデザで接しやすい!!
ライフハック！！

>世界周航記書いた人は世界一周したけど中身は公開日記みたいなものだからな
とはいえヴィクトリア朝当時といえども僻地の情報ってまだまだ少ないから樺太あたりの航海情報は価値が高いと思う

>これなくともめっちゃ日本の文化資料集めまくってたからなシーボルト
スパイか何かか？

>>世界周遊記ってそんなゴミだったの？
>編纂されたの18世紀だけど
>16世紀末の世界情勢をまとめた資料
いや当時のロシア帝国の提督の航海記だよ！当時は冒険ブーム再びって感じで僻地への探検が色んなところで行われてる
コンゴ川の源流探検とかヒマラヤ探索とかいろんな人が活発に探検してる

ままま
地図は結局持ち出されなかったので…

>ままま
>地図は結局持ち出されなかったので…
(数年後オランダで日本地図が出版される)

シーボルトの乗った船が座礁して偶然地図もってるのが見つかっちゃったって劇的な説が
研究進んだ結果単に元々バレてて普通に取り調べられて見つかったって普通の話になるのが

外国より仕事が遅い幕府が悪いよなあ…

江戸城の家臣や女中の名前は要るんですかシーボルト先生

>>地図は結局持ち出されなかったので…
>(数年後オランダで日本地図が出版される)
どういう事なの……

地図情報なんて価値が高いもの持ち出されないわけがないんだよね…

>>これなくともめっちゃ日本の文化資料集めまくってたからなシーボルト
>スパイか何かか？
実際その側面もありましたけど日本大好きなのも間違いないんです！って本人は言った
国外追放処分になった
でも本当に日本が好きだから開国したらすぐに帰ってきた

そりゃチクられるよなこんなバカみたいな真似してたら

衛星画像が公開されない一部の国以外は国土は大体オープンよね
そのかわり海底地図はだいたい機密

江戸幕府も日本地図諸国に渡してるけど外交アイテムとしてだから個人間で譲渡やられたらたまったもんじゃないんだよね

>江戸城の家臣や女中の名前は要るんですかシーボルト先生
やっぱりスパイじゃないか！

>>>地図は結局持ち出されなかったので…
>>(数年後オランダで日本地図が出版される)
>どういう事なの……
もらった地図は没収されたので持ち出せませんでした！
でもその写しは見つからなかったので持ち出せました！
シーボルト大勝利！

日本文化研究しといて日本の情勢と法律知りませんでしたは通じねえよなあ！

>衛星画像が公開されない一部の国以外は国土は大体オープンよね
>そのかわり海底地図はだいたい機密
オープンされてる衛星画像もNGな場所はちゃんと修正入ってるし特定のレベル以上の解像度は公開されなくね？

伊能忠敬の地図はめちゃ正確に測量してて当人はなんかおかしいな？ずれるな？って思ってたら
地球丸いよって言われてなるほどなー！ってなるぐらい正確だったらしい

本当にスパイなら日本追放後引く手数多とまでいかなくともも少しまともな扱いされてたろう

>でも本当に日本が好きだから開国したらすぐに帰ってきた
開国してくださ〜い

>地球丸いよって言われてなるほどなー！ってなるぐらい正確だったらしい
地球の大きさを測りたいなで始めたのに丸いことを知らなかったとかあるの

>>世界周遊記ってそんなゴミだったの？
>編纂されたの18世紀だけど
>16世紀末の世界情勢をまとめた資料
待て
自分もそれレスしようとして気づいたけど
フランチェスコ・カルレッティのMy voyage around the worldと
Adam Johann von KrusensternのVoyage Round the world1803, 1804, 1805 and 1806は別物だ

こいつ現代人じゃないかってくらい「地図」に対する価値認識薄いな景保…

やってることがアレでも心が楠木正成だったらいいんじゃないか？

>やってることがアレでも心が楠木正成だったらいいんじゃないか？
そのロジック出るの100年後だから！

塩漬けの辺りにもう絶対に許さないよって溢れてるなあ…

海図とかはモロに国防に関わってくるからな
どこら辺から上陸できるとかわかるから

>本当にスパイなら日本追放後引く手数多とまでいかなくともも少しまともな扱いされてたろう
20年後に江戸幕府の外部顧問になって
その後帰国してオランダ政府に対日外交顧問になってねって言われたの断ったりしてる

>>やってることがアレでも心が楠木正成だったらいいんじゃないか？
>そのロジック出るの100年後だから！
そこまで先じゃねえよ！大体シーボルト幕末にも来日してるだろ！

>もらった地図は没収されたので持ち出せませんでした！
>でもその写しは見つからなかったので持ち出せました！
>シーボルト大勝利！
死人を生き返らせる術があったらもう何回か打ち首になってそう

晩年の動きがコイツホントに日本大好きなだけだ…ってなるシーボルト

日本だと開けっ広げだけど現代でも地理情報は結構上位の秘匿情報なのだ…

なお間宮林蔵も幕府に内緒で極秘でシーボルトと面会とかしてる

>日本だと開けっ広げだけど現代でも地理情報は結構上位の秘匿情報なのだ…
日本でも基地情報とかは…いやあけっぴろげか…

>医学者でも自分の体にわざと病気移して症状確認するための実験体にする奴とかいる
これ見て
寄生虫研究の有名な学者さんが
サナダムシに寄生されて奥さんに自慢したら家に入れてもらえなくなったって話を思い出した

>地球の大きさを測りたいなで始めたのに丸いことを知らなかったとかあるの
この当時はアジアだと平面説の方が一般的だったからな…天文方とかなら詳しいだろうけど

江戸城の見取り図まで手に入れてたシーボルトの有能さと日本人の危機意識の無さが分かりやすい

地理情報とか本来は国家安全に繋がる機密情報だからな…

黒船来航後に港ポコポコ作られた後ならとにかくシーボルト事件が1828年で黒船来航が1853年だからなあ…

情報や知識なんてオープンソースにして盛んに投げ合った方がいいからな
インターネットの発展とかまさにそれ

間宮くん忠敬といっしょに地図作ってた側の人だから…

せめてお上にお伺い立てろや
通らないから独断でやったんだろうけど

江戸城の見取り図のみならず城で働いている人の一覧までシーボルトに渡してる
おそらく死後打首にされたのはそれが原因

>江戸城の見取り図まで手に入れてたシーボルトの有能さと日本人の危機意識の無さが分かりやすい
さすがに平和ボケ過ぎる……

>晩年の動きがコイツホントに日本大好きなだけだ…ってなるシーボルト
オランダから日本との外交やってよ言われても断り
じゃあ外交の参考のために資料貸してよ言われても断り
日本から来た使節団から親父が貸した資料返してと言われても断り(後にちょっとだけ返した)

江戸幕府平和ボケわはー

>本当にスパイなら日本追放後引く手数多とまでいかなくともも少しまともな扱いされてたろう
この後もアメリやロシアで顧問とか相談役やってるよ
アメリカではペリルと死ぬほど仲悪くて人間関係で拗れた

>間宮くん忠敬といっしょに地図作ってた側の人だから…
日の本のために自分たちが測量し作ったものを勝手にトレードするとか許せねえよなぁ！

>江戸城の見取り図のみならず城で働いている人の一覧までシーボルトに渡してる
>おそらく死後打首にされたのはそれが原因
なんでそんな馬鹿なことしちゃったんですか…？

シーボルトはゲルマン忍者だからな

>江戸城の見取り図のみならず城で働いている人の一覧までシーボルトに渡してる
>おそらく死後打首にされたのはそれが原因
家康だったら確実に族滅にしてるなこれ…

>本当にスパイなら日本追放後引く手数多とまでいかなくともも少しまともな扱いされてたろう
性格がこう…何というか権柄ずくでオランダでもドイツでも嫌われるタイプだったらしくて

二度とあってはほしくないから見せしめに打ち首になるよな

危険性もだけど越権がすぎる

>この後もアメリやロシアで顧問とか相談役やってるよ
>アメリカではペリルと死ぬほど仲悪くて人間関係で拗れた
相談役って言ってもなんか日本行きてーばっかりやってるからマジで日本が好きなだけな可能性…

（持ってないんだな…）

シーボルトもよく帰国許されたな…

>（持ってないんだな…）
危機感のこと？

幕府はちょっと保守的というか守旧派すぎるからな

>シーボルトもよく帰国許されたな…
「そんなに言うならボク、日本に永住します！」と
言い出したから逆に怖くなったんだと思う

こんな緩い人だからそのへんの金持ちでしかない忠敬の測量援助した面もあるので…

>日の本のために自分たちが測量し作ったものを勝手にトレードするとか許せねえよなぁ！
たちの悪いことに景保くんも地図作る側の高官なんすよ…父親は伊能くんの師匠だし

>家康だったら確実に族滅にしてるなこれ…
一罰百戒で族滅する方が正解ってくらいヤバくて反応に困る事するのやめてほしい

シーボルトが現地で作った妻と娘は本当に強き者でビックリするよね

>シーボルトが現地で作った妻と娘は本当に強き者でビックリするよね
娘と孫がどちらもレイプ被害者という

あまりに許せなかったから獄死したのを一回塩漬けにしたあと改めて首切ったらしいな幕府
キレすぎでウケる

>こんな緩い人だからそのへんの金持ちでしかない忠敬の測量援助した面もあるので…
伊能忠敬ってあくまで商人出身の庶民だから幕府方の測量計画に組み込まれるのがかなりの大抜擢なんだよな

>>シーボルトが現地で作った妻と娘は本当に強き者でビックリするよね
>娘と孫がどちらもレイプ被害者という
最低すぎるだろシーボルト！うみねこの登場人物かよ！

>20年後に江戸幕府の外部顧問になって
>その後帰国してオランダ政府に対日外交顧問になってねって言われたの断ったりしてる

>この後もアメリやロシアで顧問とか相談役やってるよ
>アメリカではペリルと死ぬほど仲悪くて人間関係で拗れた

この辺あとからの評価であって少なくとも最初からスパイとして日本に送り込まれた訳じゃない
結果としてはスパイより質も量も集めてるのが…

>あまりに許せなかったから獄死したのを一回塩漬けにしたあと改めて首切ったらしいな幕府
>キレすぎでウケる
キレるに決まってんだろ！！！！！！

それなりに上の方の立場を持ってる馬鹿1人とさえコネ作れればこんなにやりやすいんだなスパイ活動って
スパイじゃない？またまたご冗談を

ジーボルド先生といえば日本では近代医学の紹介者というイメージが強いけど植物学者として日本の植物を世界に紹介した人でもある
なお近年のキューガーデンによる研究ではジーボルドが種小名オタクサの名で発表したいわゆる手毬咲きのアジサイは中国で改良されて長崎経由で日本に逆輸入された園芸品種であることがわかっていて当時はまだ日本ではほとんど普及していなかったそうだ

シーボルトの娘が父親がドイツ人と知ったのはかなり後年になってからだった

首切るっていうパフォーマンスにこだわってるのも滑稽だな…

スパイならまだしも信じられない馬鹿を見たって感じだろうな当時の幕府…

間宮の方は国防のために測量してるまともな役人というか御庭番だったからそりゃチクる

>首切るっていうパフォーマンスにこだわってるのも滑稽だな…
獄中で死んじゃったけど一応お裁きはやらないとな

絵かわいいな

>間宮の方は国防のために測量してるまともな役人というか御庭番だったからそりゃチクる
それはそれとして「あいつ上司を売りやがったぜ」と陰口は叩かれる

>首切るっていうパフォーマンスにこだわってるのも滑稽だな…
同じ馬鹿が出るとも限らないし…
馬鹿にはしっかりここまでやるぞって釘刺し必要だし…

>スパイならまだしも信じられない馬鹿を見たって感じだろうな当時の幕府…
平和ボケしてるし案外一人が騒いでるのを見てけしからんああよくわからんがけしからん状態だったりしてな

>間宮の方は国防のために測量してるまともな役人というか御庭番だったからそりゃチクる
ただ間宮本人はかなり開明的な思想の持ち主で別に幕府に絶対的な忠誠誓ってるとかそんなことはない
シーボルトとも会ってかなり際どい話もしてる

>首切るっていうパフォーマンスにこだわってるのも滑稽だな…
記録で獄死だと切腹できなかった人かもしれないけど斬首は切腹を許されない人だからな…

>娘と孫がどちらもレイプ被害者という
孫なんてカーチャンの面倒みてた
オッサンの甥だかと結婚したけど旦那はシーボルトの通訳やってて
いっしよに捕まったぞ　

実在したのか御庭番衆…

>>間宮の方は国防のために測量してるまともな役人というか御庭番だったからそりゃチクる
>それはそれとして「あいつ上司を売りやがったぜ」と陰口は叩かれる
何か儒教ーン

間宮海峡（シーボルト命名）

>>スパイならまだしも信じられない馬鹿を見たって感じだろうな当時の幕府…
>平和ボケしてるし案外一人が騒いでるのを見てけしからんああよくわからんがけしからん状態だったりしてな
地図の重要性は国内だけでも十分にわかってるだろ！？

国家や社会のために常に忠実であるべきか
っていうと別にそういうわけでもないしな…

オランダ出島貿易がそれなりに惰性で続けてた雰囲気（外面上は）出てたのもあったんだろう

>それはそれとして「あいつ上司を売りやがったぜ」と陰口は叩かれる
やっぱ儒教ってクソっすね

>ただ間宮本人はかなり開明的な思想の持ち主で別に幕府に絶対的な忠誠誓ってるとかそんなことはない
>シーボルトとも会ってかなり際どい話もしてる
そんな奴でもあれは問題外だろってなったわけか

>地図の重要性は国内だけでも十分にわかってるだろ！？
あると便利だよね

>オランダ出島貿易がそれなりに惰性で続けてた雰囲気（外面上は）出てたのもあったんだろう
ナポレオン戦争の頃は世界で唯一残ったオランダ領にまでなってたぞ

まぁそれはそれとして景保くんは顔真っ赤にした政府の人たちにひとりひとり手ずから顔面ボコボコにされても何も文句言えないと思う

この時代の地図は滅茶苦茶国防上大切な物なんだ

日本人が海外いったら普通に日本の地図売ってたんでもうこの禁止令意味ないですよって幕末にはなってたんだっけ？

せめてスゴい古い地図を渡してれば…

現代でも地図は大事じゃないわけではない…はず…

インドとかついこないだまで地図は軍事機密で身分によっては閲覧不可だったしな

>あらゆる時代で地図は滅茶苦茶国防上大切な物なんだ

>現代でも地図は大事じゃないわけではない…はず…
現代の地図も自衛隊や国防上の機密あるとこはボカされてたり出鱈目書かれてたりするよ

>せめてスゴい古い地図を渡してれば…
行基図渡すか…

どうせ衛星でバレのバレですし…

>景保がシーボルトに贈った伊能図は没収されたとされているものの、シーボルトはひそかに伊能図の写しを持ち出しており、1840年にはオランダで伊能図にもとづく日本地図が発行された。
シーボルトおまえほんと…

…スパイは情報を持ち出すのが仕事だろう？

>娘と孫がどちらもレイプ被害者という
シーボルトの娘が孕ませレイプされて出産
さらに産まれた娘も孕ませレイプされて出産
地獄か？

地理院の地図でも昔は学校名とか書いてたのが文のみになったり色々スタイルの変遷がある

韓国だと今もグーグルマップに制限かかるって言うね

うぉハーフの女エッロ…ってなったのかな

>現代でも地図は大事じゃないわけではない…はず…
超大事だけどまぁ今は軍事衛星で地形図どころか何から何までリアルタイムに全部見れちゃうからね
この建物なんだろう？みたいなのは現地の地図見たほうが分かりやすいからほしいけど本当に重要な基地とか設備は当然そういう地図には乗せてないので…

>韓国だと今もグーグルマップに制限かかるって言うね
西側の平和な民主主義国家なのにどうして…

平和じゃない国家が隣接してるからだよ！

>>現代でも地図は大事じゃないわけではない…はず…
>超大事だけどまぁ今は軍事衛星で地形図どころか何から何までリアルタイムに全部見れちゃうからね
>この建物なんだろう？みたいなのは現地の地図見たほうが分かりやすいからほしいけど本当に重要な基地とか設備は当然そういう地図には乗せてないので…
海外で考えなしに港とかの写真撮ると即ポリスぐらいには厳しい

>シーボルトの娘が孕ませレイプされて出産
>さらに産まれた娘も孕ませレイプされて出産
>地獄か？
当時の日本が孕ませて嫁にするルートがデフォであったくらいだから…
おっといじゃあ！

娘の手記見たら処女の誇りを破られたとか書いてあってこう…

>当時の日本が孕ませて嫁にするルートがデフォであったくらいだから…
>おっといじゃあ！
そのデマまだ信じてる人いたのか

おっといがデマとは
じゃあおっといだから無罪にしてくれって署名はなんなんですか！

おっといが存在したこととおっといがデフォであることは違うと思う

スレ画見た限りだと普通に売国奴に近いような…

>スレ画見た限りだと普通に売国奴に近いような…
ちょっと地図をレターパックで送ったくらいで大袈裟な！

>おっといがデマとは
>じゃあおっといだから無罪にしてくれって署名はなんなんですか！
調べれば調べるほど当時の現地新聞とかでもねえわーって論調だったし風習間違えてるわって言われてるしそもそも伝統ある風習でもなかった

まぁ誘拐婚は世界各地で見られるから日本でも多少はね？

果物の苗を流出させた奴もこんな感じなんだろうな

>スレ画見た限りだと普通に売国奴に近いような…
日本一国の情報で世界中の国の事が書かれた本が手に入るんだぜ！？

そもそも好きでもない男に犯されたら嫁に行かなきゃならないとか
必ずどこかで破綻するに決まってるし風習になるわけがない…

>>スレ画見た限りだと普通に売国奴に近いような…
>日本一国の情報で世界中の国の事が書かれた本が手に入るんだぜ！？
それはお前が決めることじゃないんだよ

>>スレ画見た限りだと普通に売国奴に近いような…
>日本一国の情報で世界中の国の事が書かれた本が手に入るんだぜ！？
ちゃんとお上に話通してからにしろ！

>まぁ誘拐婚は世界各地で見られるから日本でも多少はね？
中絶禁止離婚禁止の宗教的があるのひどくないです？

海外だと詳細な地図は軍隊が管理していると聞いた

>調べれば調べるほど当時の現地新聞とかでもねえわーって論調だったし風習間違えてるわって言われてるしそもそも伝統ある風習でもなかった
昭和には廃れてるけどかつては全国にあったと民俗学者の柳田國男や早川孝太郎も推定してるぞ

今は地図は見放題だし世界中の情報も集めやすいしストリートビューもあるしで良い時代になったな

象牙の塔の研究バカはすぐ死刑になる世界にも変わらずいたという

>獄死！塩漬け！打首！
あいつバカだなー！俺ならもっと上手くや

>>こんな緩い人だからそのへんの金持ちでしかない忠敬の測量援助した面もあるので…
>伊能忠敬ってあくまで商人出身の庶民だから幕府方の測量計画に組み込まれるのがかなりの大抜擢なんだよな
商人としても有能だし隠居してからでここまでやるとか偉人過ぎる…

>そもそも好きでもない男に犯されたら嫁に行かなきゃならないとか
>必ずどこかで破綻するに決まってるし風習になるわけがない…
ローマ建国神話にも略奪されたサビニの女が助けに来た男たちを止める逸話もあるというのに…

Roninやってて可愛い女医さん出て来たと思ったらレイプ被害者だったんだよね

>>スレ画見た限りだと普通に売国奴に近いような…
>日本一国の情報で世界中の国の事が書かれた本が手に入るんだぜ！？
紛れもなく売ってる！

>あいつバカだなー！俺ならもっと上手くや
し…しんでる…

日本だと軍港とか軍艦の写真とってSNSにアップしても怒られないけど海外でそれやると憲兵が突入してきて即拘留&裁判だったりするからな
中国で写真取ったら軍事機密映ってて逮捕された人とかいる

長谷川町子は戦時中に博多湾をスケッチしてたら憲兵にスパイ容疑で捕まったことがある

シーボルトが再来日したら蘭方医の師！とみんなで歓迎したものの
徐々に日本側の人たちも（ちょっと扱いづらい性格してるな…）ってなってきた感

おっとい嫁じょに関してはもう廃れてるしそもそも昔にあったのも駆け落ちした奴許す為のルールであって強姦したやつ嫁にするルールじゃねえから！って当時の現地が見解出してるのがまあ全てではある

幕府が正しかったから今でも幕府が残ってるはずだからな
幕府の政治バランスは失敗だったんだよ

>>必ずどこかで破綻するに決まってるし風習になるわけがない…
>ローマ建国神話にも略奪されたサビニの女が助けに来た男たちを止める逸話もあるというのに…
横からだがどこかで破綻するってレスに対してたまたま一回上手くいった例を上げても反論にはなってないんじゃないかな

>果物の苗を流出させた奴もこんな感じなんだろうな
あれは何がひどいって持ち込んだ国の方も検疫絶対通ってないよね？ってとこ
どっちの国の法律もぶっちしてる

今の日本人の地形や建物の情報に対する感覚は世界基準からするとかなりユルユルだしそのまま外国行くと危ないんだなって

幕府も外国の書籍は宗教関連以外は輸入していいよって吉宗が決めたから
オランダくんに頼めば取り寄せてくれるはず

スパイの医者っていう認識

>横からだがどこかで破綻するってレスに対してたまたま一回上手くいった例を上げても反論にはなってないんじゃないかな
必ず破綻するって話だから必ずじゃない話をしたんだが…駆け落ちと誘拐婚自体は区別がつけづらいのもあるが

>おっとい嫁じょに関してはもう廃れてるしそもそも昔にあったのも駆け落ちした奴許す為のルールであって強姦したやつ嫁にするルールじゃねえから！って当時の現地が見解出してるのがまあ全てではある
情報を半分に聞いたやつが自分のお気持ちに沿って勘違いして読み取ったり面白おかしく脚色し出すのが害悪

>必ず破綻するって話だから必ずじゃない話をしたんだが…駆け落ちと誘拐婚自体は区別がつけづらいのもあるが
なるほど…じゃあその建国されたローマって国はまだ破綻せずに残ってるのか…

>幕府が正しかったから今でも幕府が残ってるはずだからな
>幕府の政治バランスは失敗だったんだよ
1000年もしたら現存する全ての国が政治バランス失敗してたことになってそうだな

江戸城と働いてる人一覧は一線越えたな

現代で誘拐されて無理やり結婚した人本人から聞き取ったインタビュー読めるけど結構複雑みたいね
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0901Q_Z00C14A7000000/

>江戸城と働いてる人一覧は一線越えたな
多分三本くらいは越えてると思うよ

>>幕府が正しかったから今でも幕府が残ってるはずだからな
>>幕府の政治バランスは失敗だったんだよ
>1000年もしたら現存する全ての国が政治バランス失敗してたことになってそうだな
その通り
過去の人の行いは先の見えてないバカわかりきったことを回避できてない無能常識知らずのみたいな野蛮人
みたいな感じで事後孔明みたいに陥って過去を批判する人がわりかし居る…

まあ日本好きなのも嘘じゃない気はするシーボルト
それはそれとしてスパイだよね

おっといに関しては現地の住民が
当該の不同意成功は社会的風習に則るものであって反社会性はない
すなわち強姦罪は成立しないはずって署名して裁判所に提出してるんで
「」がここで言ってる誇大化された論はまったく通らんよ

>必ず破綻するって話だから必ずじゃない話をしたんだが…駆け落ちと誘拐婚自体は区別がつけづらいのもあるが
上のレスは必ず上手くはいかないと言う意味ではなく
上手くいったとしてそのうち破綻するから風習としては長く続かないって意味合いじゃないの？
ローマその後もずっと誘拐婚の文化が続いてたなら反証になると思う

普通に考えても自国の情報を個人間で明け渡しちゃいけないぐらいわかるぜ！

>現代で誘拐されて無理やり結婚した人本人から聞き取ったインタビュー読めるけど結構複雑みたいね
キルギス誘拐婚はクレイジージャーニーで取材してる人に同行してたが
あれは精神に来る映像だ…

現地の住民が勝手な理屈を提出すればそれが事実になる世界観なの？

日本の情報集めるの好き！だから地図ちょうだい！

政治中枢まで調べてるから間違いなく工作員だと思っている

>現地の住民が勝手な理屈を提出すればそれが事実になる世界観なの？
「」がここで匿名で述べる持論より
当該地域の住民籍をもつ複数の人物が合意して公的に提出した文書が事実として扱われるのは当然のことだという話だよ

>普通に考えても自国の情報を個人間で明け渡しちゃいけないぐらいわかるぜ！
えっでも…他の国の地理情報載った本くれるって…
これは逃しちゃいけないビッグチャンスでは！？

>日本の情報集めるの好き！だから地図ちょうだい！
代わりに世界の情報あげる！これが等価交換！うぃんうぃん！

>当該地域の住民籍をもつ複数の人物が合意して公的に提出した文書が事実として扱われるのは当然のことだという話だよ
その文書が裁判所でバーカそんな理屈通らねえよって言われたんじゃなくて？

>日本の情報集めるの好き！だから地図ちょうだい！
大好きでもダメなことってあるんですよ…！

一番ダメなの勝手にやっちゃったことでは…

>江戸城と働いてる人一覧は一線越えたな
えっ…だってこんなの常識だし…

>>当該地域の住民籍をもつ複数の人物が合意して公的に提出した文書が事実として扱われるのは当然のことだという話だよ
>その文書が裁判所でバーカそんな理屈通らねえよって言われたんじゃなくて？
言われたよ
だから「おっとい地域は日本の通常社会性と異なる異常風習を維持していた」という根拠になる

>>日本の情報集めるの好き！だから地図ちょうだい！
>大好きでもダメなことってあるんですよ…！
でもあの人地図くれたよ？

>>普通に考えても自国の情報を個人間で明け渡しちゃいけないぐらいわかるぜ！
>えっでも…他の国の地理情報載った本くれるって…
>これは逃しちゃいけないビッグチャンスでは！？
ほうれんそうしろや！

もしかしてこれってオタク同士が権限を使って自分の趣味を満たしてただけなのでは？

>もしかしてこれってオタク同士が権限を使って自分の趣味を満たしてただけなのでは？
ころすぞ

シーボルトは許されたのか

>もしかしてこれってオタク同士が権限を使って自分の趣味を満たしてただけなのでは？
シーボルト自身博物学者でもあってマジで何でも集めてるから否定しがたい…