24/07/24(水)21:44:36 ID:u13r5lvENo.1214615739そうだねx10
22:59頃消えます
何を言いたいのかわからないこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 124/07/24(水)21:46:45No.1214616612そうだねx26ネイティブからすると言葉選びが凄いらしいけど日本語訳からそんなものは読み取れないしね… |
| … | 224/07/24(水)21:46:46No.1214616623そうだねx3でも原語で読むと…？ |
| … | 324/07/24(水)21:47:13No.1214616794+全編ダジャレみたいなかんじって聞いたから翻訳すると魅力減るんかね |
| … | 424/07/24(水)21:48:36No.1214617358+訳しきれなかったダジャレの解説がちょこちょこ入ってくる |
| … | 524/07/24(水)21:48:38No.1214617370そうだねx2中学の時の英語教師も「マジつまんねえからこれ」って言ってた |
| … | 624/07/24(水)21:48:44No.1214617409そうだねx8ガキンチョに適当に話してた話だから… |
| … | 724/07/24(水)21:48:44No.1214617414+河合祥一郎訳で困惑すると他の訳本はもっと意味不明だと思う |
| … | 824/07/24(水)21:49:40 ID:u13r5lvENo.1214617764そうだねx3内容も |
| … | 924/07/24(水)21:49:48No.1214617817そうだねx11日本の創作だとキチガイ帽子屋とかトランプ兵とかのモチーフだけ適当に拾われてる感じ |
| … | 1024/07/24(水)21:50:00No.1214617935+やたらデカくなったり縮んだりする |
| … | 1124/07/24(水)21:50:16No.1214618040+不思議の国はまだギリ理解できる |
| … | 1224/07/24(水)21:50:58No.1214618301+高山宏訳読んでみよう |
| … | 1324/07/24(水)21:51:45No.1214618624+ほぼ毎日誕生日じゃない日なのにあの浮かれようなのに誕生日になったらドン底テンションなのかな… |
| … | 1424/07/24(水)21:52:27No.1214618914+さらに言うとこれ身内のガキを内輪ネタで笑わせる目的の童話でもあるから |
| … | 1524/07/24(水)21:53:22No.1214619272+子供に大受けしたから親が買い込んでベストセラーになったやつで本質的に大人の読みものじゃないからな |
| … | 1624/07/24(水)21:54:21No.1214619699+>『アリス』の本文には多数のナンセンスな言葉遊びが含まれており、作中に挿入される詩や童謡の多くは当時よく知られていた教訓詩や流行歌のパロディとなっている。イギリスの児童文学を支配していた教訓主義から児童書を解放したとして文学史上確固とした地位を築いているだけでなく、聖書やシェイクスピアに次ぐといわれるほど多様な言語に翻訳され、引用や言及の対象となっている作品である。 |
| … | 1724/07/24(水)21:54:25No.1214619725+めちゃくちゃライブ感で作ったとは聞きました |
| … | 1824/07/24(水)21:54:35No.1214619799そうだねx4ボーボボなの？ |
| … | 1924/07/24(水)21:55:18No.1214620074+ディズニーアニメだとハンプティダンプティ出ねえんだよな… |
| … | 2024/07/24(水)21:55:39No.1214620219+ディズニー版の認識で読むとびっくりするところが結構ある |
| … | 2124/07/24(水)21:56:01No.1214620360そうだねx13>>『アリス』の本文には多数のナンセンスな言葉遊びが含まれており、作中に挿入される詩や童謡の多くは当時よく知られていた教訓詩や流行歌のパロディとなっている。イギリスの児童文学を支配していた教訓主義から児童書を解放したとして文学史上確固とした地位を築いているだけでなく、聖書やシェイクスピアに次ぐといわれるほど多様な言語に翻訳され、引用や言及の対象となっている作品である。 |
| … | 2224/07/24(水)21:56:29No.1214620524そうだねx5結構普通にクソガキなアリス好き |
| … | 2324/07/24(水)21:56:30No.1214620529そうだねx7😆ヴォーパルソード |
| … | 2424/07/24(水)21:58:31No.1214621240+でもアリスの外見イメージはディズニー版で共通化されてる |
| … | 2524/07/24(水)22:02:48No.1214623010+昔読んだやつも登場キャラたちの言動が突飛すぎて終始共感できんかった |
| … | 2624/07/24(水)22:02:50No.1214623027+https://img.2chan.net/b/res/1214595434.htm |
| … | 2724/07/24(水)22:03:00No.1214623095そうだねx13読む前のイメージ:いかにも天真爛漫でお花畑思考のお嬢様がメルヘンな異世界を渡り歩く物語 |
| … | 2824/07/24(水)22:04:06No.1214623603そうだねx2>不思議の国はまだギリ理解できる |
| … | 2924/07/24(水)22:04:19No.1214623703そうだねx17死ぬほど最悪な例えにするなら |
| … | 3024/07/24(水)22:04:40No.1214623820+それでなんでこんな人の心に刺さるもんが出来たんだろうな… |
| … | 3124/07/24(水)22:05:39No.1214624267そうだねx2>それでなんでこんな人の心に刺さるもんが出来たんだろうな… |
| … | 3224/07/24(水)22:05:43No.1214624293そうだねx11シェイクスピアは日本語訳でもなんか独特な大層なこと言ってる感伝わるから凄いよな |
| … | 3324/07/24(水)22:06:07No.1214624469+ふしぎの国のアリスなんてダッセーよなー！ |
| … | 3424/07/24(水)22:06:32No.1214624621+>シェイクスピアは日本語訳でもなんか独特な大層なこと言ってる感伝わるから凄いよな |
| … | 3524/07/24(水)22:07:21No.1214624960+あっちゃーっ！凝っちゃ紅茶もめちゃめちゃ凍っちゃこうなっちゃ茶々入れちゃあ、ちゃちなおもちゃのちゃちゃちゃ！ |
| … | 3624/07/24(水)22:08:14No.1214625344+ブージャムって結局なんなんだ |
| … | 3724/07/24(水)22:08:49No.1214625607+>シェイクスピアは日本語訳でもなんか独特な大層なこと言ってる感伝わるから凄いよな |
| … | 3824/07/24(水)22:08:55No.1214625665+マザーグースはまずよくわからんのよ |
| … | 3924/07/24(水)22:08:56No.1214625674そうだねx1いわゆるかばん語っていう合成単語のセンスがすごいという話なんだけど日本語に訳したら全部スポイルされちゃうから変に忠実に訳そうとするとすげーわかりくい訳になるだけという |
| … | 4024/07/24(水)22:08:58No.1214625690+ハンプティダンプティ壁から落ちた |
| … | 4124/07/24(水)22:09:14No.1214625797+友達は大学でこれ一冊訳す授業取ったらしい |
| … | 4224/07/24(水)22:09:42No.1214625996+よく知らないけどジャバウォック周りはかっこいいと思う |
| … | 4324/07/24(水)22:09:58No.1214626109+小説だと意味分からねえからアニメの方見るわ！ |
| … | 4424/07/24(水)22:10:25No.1214626297そうだねx3よくわかんねえ台詞とジョン・テニエルのちょっと不気味な挿絵が最高に合いすぎててよくわかんねえけどまあいいかあ！ってなるとこある |
| … | 4524/07/24(水)22:10:55No.1214626508+不思議の国のアリスは東北弁のやつなら知ってる |
| … | 4624/07/24(水)22:12:16No.1214627090+>ボーボボなの？ |
| … | 4724/07/24(水)22:12:43No.1214627320+詳注アリス 完全決定版 https://amzn.asia/d/0hrnU8rR |
| … | 4824/07/24(水)22:13:39No.1214627703+キングダムハーツでしか知らない |
| … | 4924/07/24(水)22:15:07No.1214628280そうだねx22>あっちゃーっ！凝っちゃ紅茶もめちゃめちゃ凍っちゃこうなっちゃ茶々入れちゃあ、ちゃちなおもちゃのちゃちゃちゃ！ |
| … | 5024/07/24(水)22:16:37No.1214628886+>お値段5280円！ |
| … | 5124/07/24(水)22:17:02No.1214629059+CMネタはすぐ風化するぞ！って究極超人あ〜るの名台詞そのものなんだな… |
| … | 5224/07/24(水)22:18:06No.1214629571+>ここの定型だけで進行する同人誌みたいなものか |
| … | 5324/07/24(水)22:18:50No.1214629920+やっぱりボーボボじゃない？ |
| … | 5424/07/24(水)22:19:13No.1214630082+言語を知ってたとしても言葉選びとかテンポとか考え方までわからないとネイティブと話せないよね |
| … | 5524/07/24(水)22:19:33No.1214630233+>日本の創作だとキチガイ帽子屋とかトランプ兵とかのモチーフだけ適当に拾われてる感じ |
| … | 5624/07/24(水)22:19:55No.1214630356+英語の教科書でたまに見かけるけど韻を踏んでたりする表現って英文学だと割とメジャーなのかな |
| … | 5724/07/24(水)22:20:56No.1214630715そうだねx6>英語の教科書でたまに見かけるけど韻を踏んでたりする表現って英文学だと割とメジャーなのかな |
| … | 5824/07/24(水)22:23:17No.1214631645+当時訓話が多すぎて説教くさい童話おすぎってなってたし子どもと当時のインテリにも普及したのがデカいと思う |
| … | 5924/07/24(水)22:23:30No.1214631738+>やっぱりボーボボじゃない？ |
| … | 6024/07/24(水)22:24:29No.1214632138+ヴォーパルソード人気すぎる… |
| … | 6124/07/24(水)22:25:07No.1214632387そうだねx2赤の女王仮説は字面と内容が格好よすぎて使われがち |
| … | 6224/07/24(水)22:26:21No.1214632853+ディズニーのデザインパワーが強すぎた |
| … | 6324/07/24(水)22:27:24No.1214633294+不思議の国のアリスから引用される名言ってなんだろ |
| … | 6424/07/24(水)22:27:35No.1214633357+当時の教育が家畜の調教やってんじゃねーんだぞってブラック具合なのもあったと思う |
| … | 6524/07/24(水)22:29:05No.1214633919そうだねx1童話は教科書の子供版！学習目的以外の書籍なんて不要！活版の無駄！って時代に |
| … | 6624/07/24(水)22:29:53No.1214634287+時事ネタと社会風刺ネタとオリジナルワードとか入れまくった子どもウケした薄い本の厚いやつってことでよろしいか |
| … | 6724/07/24(水)22:30:16No.1214634441+>不思議の国のアリスから引用される名言ってなんだろ |
| … | 6824/07/24(水)22:30:36No.1214634584+>不思議の国のラスボスはアリスの家庭教師がモチーフで子どもたちは理不尽さに共感するところ大だったと |
| … | 6924/07/24(水)22:30:42No.1214634632+そんな堅苦しい映画流行りにうんざりした民衆に |
| … | 7024/07/24(水)22:30:57No.1214634741+>でも原語で読むと…？ |
| … | 7124/07/24(水)22:31:42No.1214635034+>>不思議の国のラスボスはアリスの家庭教師がモチーフで子どもたちは理不尽さに共感するところ大だったと |
| … | 7224/07/24(水)22:32:17No.1214635249+>不思議の国のアリスから引用される名言ってなんだろ |
| … | 7324/07/24(水)22:32:23No.1214635291+不思議の国のアリスって結構当時の流行り系の浅いパロディラノベみたいな内容だったんだ…… |
| … | 7424/07/24(水)22:33:55No.1214635939+>>不思議の国のアリスから引用される名言ってなんだろ |
| … | 7524/07/24(水)22:34:29No.1214636151そうだねx3なんなら半分ぐらいのエピソードは |
| … | 7624/07/24(水)22:35:25No.1214636511+マザーグースならぬざまあグースってことか |
| … | 7724/07/24(水)22:35:43No.1214636613そうだねx1これ元にしたジーコやってから原作読んだけどそれでも頭に入ってこなかった ジーコで使われてた部分のセリフは覚えてるが |
| … | 7824/07/24(水)22:35:56No.1214636688+>読んでる間のイメージ:年相応に生意気で少し理屈っぽい女の子がイカレた世界のイカレた住人の言葉遊びにいちいち正面からレスバしようとして結局会話が成り立たずに混乱し通す物語 |
| … | 7924/07/24(水)22:36:22No.1214636850+>カラスと机はなぜ似ているか |
| … | 8024/07/24(水)22:36:26No.1214636867そうだねx3ゲームだとオズの魔法使いフォーマットの方が便利で何か欠けた奴らと旅して各地方の悪役倒してその最中に得ていたって話が使いやすい |
| … | 8124/07/24(水)22:37:10No.1214637110そうだねx3>あっちゃーっ！凝っちゃ紅茶もめちゃめちゃ凍っちゃこうなっちゃ茶々入れちゃあ、ちゃちなおもちゃのちゃちゃちゃ！ |
| … | 8224/07/24(水)22:37:48No.1214637358+鏡の国とアリスの造型は大分日本の創作に影響与えてる気がする |
| … | 8324/07/24(水)22:38:26No.1214637610+ルイスキャロルってペンネームなの？ |
| … | 8424/07/24(水)22:38:38No.1214637682+オズはあんまりモチーフにされてる印象ないな |
| … | 8524/07/24(水)22:38:45No.1214637724そうだねx4ソシャゲに一人はいるよねアリスっぽいキャラ |
| … | 8624/07/24(水)22:39:22No.1214637951+ゲームでよく聞くヴォーパルはこれの造語だと聞いた |
| … | 8724/07/24(水)22:39:31No.1214638012+>オズはあんまりモチーフにされてる印象ないな |
| … | 8824/07/24(水)22:40:14No.1214638268そうだねx1つまり「アリスかわいい…もっと喜ばせたい…でも児童書がくそつまらねえのしかない…しょうがねえ俺が書く！」したドジスン先生の愛が子どもたちにも刺さったという理解でOK？ |
| … | 8924/07/24(水)22:42:41No.1214639201+しかし余はアリスっぽい金髪青い服の娘を量産してくれた功績は忘れておらん… |
| … | 9024/07/24(水)22:43:20No.1214639489+向こうの人からしたら |
| … | 9124/07/24(水)22:45:01No.1214640145そうだねx2確か作者は文学より数学とか論理学の人なんだっけ |
| … | 9224/07/24(水)22:45:15No.1214640231+オズはなんか…使いにくいじゃん三つのしもべ |
| … | 9324/07/24(水)22:45:21No.1214640270+でもこれを割かし忠実に映画にした奴は超面白いと思ったからやっぱ面白いんじゃねえかな |
| … | 9424/07/24(水)22:45:41No.1214640395+ハンプティダンプティはそこそこ分かるというかテセウスの船的な奴を感じるよね |
| … | 9524/07/24(水)22:46:14No.1214640656+>向こうの人からしたら |
| … | 9624/07/24(水)22:46:18No.1214640689+西尾維新みたいな？ |
| … | 9724/07/24(水)22:46:39No.1214640830+>向こうの人からしたら |
| … | 9824/07/24(水)22:48:14No.1214641448+同じ単語繰り返すのは子供の言葉遊びの定番 |
| … | 9924/07/24(水)22:48:23No.1214641499+マザーグース！ルイスキャロル！我ら！ |
| … | 10024/07/24(水)22:48:42No.1214641595そうだねx1>なんなら半分ぐらいのエピソードは |
| … | 10124/07/24(水)22:49:32No.1214641882+>西尾維新みたいな？ |
| … | 10224/07/24(水)22:52:10No.1214642909+>>向こうの人からしたら |
| … | 10324/07/24(水)22:52:58No.1214643225+200年前に流行った名前だからなあ… |
| … | 10424/07/24(水)22:57:06No.1214644746+マザーグース！ルイスキャロル！ピーターラビット！我ら！ |
| … | 10524/07/24(水)22:57:38No.1214644940+実質いもげの国の「」ってこと？ |