わざわざ時間かけて来たのに割とあっさり帰るよね

元々痛風とリウマチ持ちだったらしく開国させてからすぐに本国に療養で帰ったからね

ここ以外で何した人か知らないや

アメリカでペリーと言ったらエリー湖の英雄の方だからな

悪そうすぎる

本国でも兄の方が有名で影薄い人

お台場ってそういう意味だったんだ

>ここ以外で何した人か知らないや
リベリアで奴隷貿易の鎮圧してたりメキシコとの戦争で活躍したりこれからは蒸気船の時代だ！って軍の方針決めるのに関与してたり

>悪そうすぎる
オランダから外国の介入ヤバそうだからうちと穏健に開国しよ？って相談されてたのに突っぱねて
その間に遭難したアメリカ人の対応からこいつら強気に出ないと開国しねーわってアメリカに思われたので

>>ここ以外で何した人か知らないや
>リベリアで奴隷貿易の鎮圧してたりメキシコとの戦争で活躍したりこれからは蒸気船の時代だ！って軍の方針決めるのに関与してたり
思ってたよりキーマンだなペリー

開国してくださいよ〜

開国して欲しそうな見た目してるのが悪い
ここらへんに良い感じの港欲しいという気持ち

オランダからアメリカが蒸気船ですごい強引に開国迫ってきそうだから最初に俺らと開国交渉しない？ズッ友じゃん俺らって言われてたのに突っぱねたから

>オランダから
貴様はネーデルラントであろう

>わざわざ時間かけて来たのに割とあっさり帰るよね
滞在するのにも金かかるしオランダやロシアが開国要求して突っぱねられたのをアメリカは知ってるからまぁ時間かかるだろうなって思ってたのもある

めっちゃ穏当
アメリカ人襲撃されたり殺されたりしてるのにわりとしかたねぇなぁってしてくれる

日米修好通商条約ではアヘン輸入禁止にしてたからこの時に先によその国がきて条約結んでたら日本も中国みたくアヘン漬けにされてたかもって言われてた

７ヶ月かけて来たのに一年後にまた来るって…

>７ヶ月かけて来たのに一年後にまた来るって…
帰って即出航しないといけないのか…

>７ヶ月かけて来たのに一年後にまた来るって…
上様が病気なので判断できませんってされた
想定済みだったので一年後また来るからな！って約束してまた来た

開国要求だけじゃなくてアジア圏の漁業農業気象に関する学術研究も仕事で大勢の学者乗せてもいたからな

18　5　3
嫌でござんすペリーさん
1853年ペリー来航

>>７ヶ月かけて来たのに一年後にまた来るって…
安心しろ
プレッシャー与えるために東南アジアあたりに滞在して半年後に来た

>嫌でござんすペリーさん
いやーござったペリーさんの方がいい…

>オランダからアメリカが蒸気船ですごい強引に開国迫ってきそうだから最初に俺らと開国交渉しない？ズッ友じゃん俺らって言われてたのに突っぱねたから
そっちはそっちでシーボルト事件とかあったから…

日米の通訳って日本語⇔中国語（漢文）⇔英語じゃなかったっけ？

そもそも日本は鎖国してないんじゃなかったの？
なのに開国ってどういう事？

何か性格悪いなって感じた幕末の西欧諸国はイギリス

>日米の通訳って日本語⇔中国語（漢文）⇔英語じゃなかったっけ？
日本語↔オランダ語↔英語だぞ

そういや今はほぼ鎖国みたいな教え方してるんだっけか

>何か性格悪いなって感じた幕末の西欧諸国はイギリス
納得しかない

>>>ここ以外で何した人か知らないや
>>リベリアで奴隷貿易の鎮圧してたりメキシコとの戦争で活躍したりこれからは蒸気船の時代だ！って軍の方針決めるのに関与してたり
>思ってたよりキーマンだなペリー
なのに兄貴の方が有名って兄貴は何してたの？

そもそもお前ら奴隷になれ領地寄越せって言ってるわけじゃなく貿易しようぜ！って話なんだから受けていいんじゃね
お互い得でしょ

イギリスは同じ島国だしその島の内で争ってるという共通項があるから親近感が湧くはず…

>そもそもお前ら奴隷になれ領地寄越せって言ってるわけじゃなく貿易しようぜ！って話なんだから受けていいんじゃね
>お互い得でしょ
そんな簡単な話じゃねえよ！

>そもそもお前ら奴隷になれ領地寄越せって言ってるわけじゃなく貿易しようぜ！って話なんだから受けていいんじゃね
>お互い得でしょ
外国人打払令とか出してたし鎖国はともかく特定国家以外とは付き合いません宣言はしてる

>外国人打払令とか出してたし鎖国はともかく特定国家以外とは付き合いません宣言はしてる
そう言っておいてクソでけー船で力を誇示されたらあっさり受け入れんの？ってメンツもあったのかな

ロシアも穏当に開国しようとして日本語翻訳辞典作ってたのがわかってる
アメリカに持ってかれた

捕鯨のための中継地確保したかったとかそんなだっけ？

アメリカ以外でも開国要求してた国あったけどのらりくらりとかわされてるのをペリーは知ってたから示威行為に出た

幕末日本でのイギリスはかなり大人しくしてない？
アヘン戦争が悪辣過ぎたのが他の欧米諸国から叩かれて対日案件は足並み揃えてる

海通ってるところに大砲撃っただけでキレたし…

🏳をプレゼント

>捕鯨のための中継地確保したかったとかそんなだっけ？
あとは日本や中国の磁器や浮世絵とかヨーロッパで大人気だけどオランダが独占してたから…

>幕末日本でのイギリスはかなり大人しくしてない？
薩英戦争で仲良くなったからね
主に薩摩と

ペリーってお兄さんのほうがなんか本国では華々しい人なんだって？

ペリーのお兄さんが米英戦争の大英雄としてアメリカでは知らぬものはいないほど有名人

>海通ってるところに大砲撃っただけでキレたし…
じゃああなたに向けて銃ぶっ放すね・・・・・・
一発だけならいいでしょ

>ペリーってお兄さんのほうがなんか本国では華々しい人なんだって？
軍人家系なのでそろそろ年だし一発でかいことしなきゃっていう焦燥感もあったって解説も見たことはある

>兄貴は何してたの？
米海軍のひと世代前のフリゲートで51隻建造したOHP級の由来はお兄さん

これペリーからすると膨大なコスト掛けて手ぶらで帰ったってことで
本国からチクチク言われたりしない？

なめられペリー

ペリーめちゃくちゃいい人だよね色んなエピソードに出てくるけど

>18　5　3
>嫌でござんすペリーさん
>1853年ペリー来航
ペリー浦賀に人は混み（1853）
ではないのか

なんかよくわかんないけどアメリカがやたら日本に優しい

よく松陰先生はこんな船に忍び込もうとか思ったな…

>これペリーからすると膨大なコスト掛けて手ぶらで帰ったってことで
>本国からチクチク言われたりしない？
本国からは俺らはイギリスじゃないからアヘン戦争みたいに野蛮に開国させないようにと言われてるからじっくりやる方針になってる

>よく松陰先生はこんな船に忍び込もうとか思ったな…
さすがは松陰先生だよな

>本国からは俺らはイギリスじゃないからアヘン戦争みたいに野蛮に開国させないようにと言われてるからじっくりやる方針になってる
なるほどねえ
来年また来るよ！が気持ちよく言えるわけだ

なんでそんなにみんな日本開国させたいの？

>>よく松陰先生はこんな船に忍び込もうとか思ったな…
>さすがは松陰先生だよな
熱心だからあんまり厳しく叱らないであげてねって言われて返された

>なんでそんなにみんな日本開国させたいの？
むしろ何で鎖国したがるの
世界は産業革命してんのになんで？

>なんでそんなにみんな日本開国させたいの？
当時でも結構人口の多い島国だし太平洋で拠点が出来れば便利じゃない

>なんでそんなにみんな日本開国させたいの？
シーボルトの著書でクソ狭い島国のくせに文明発達化しまくり謎の国ジャパンブームが起こったのと
太平洋の鯨を割と取り尽くしてて日本の周りにはまだうようよ居たから

そもそも割と既に付き合いながいロシアとオランダ突っぱねてんのは軽く見てたわけでもないんだよな？
軍船できたからか

>なんでそんなにみんな日本開国させたいの？
大航海時代の船を使った貿易と補給を鑑みると超便利な場所にあるんだ日本列島

>むしろ何で鎖国したがるの
キリシタンがちょっと…徳川幕府と合わないかなって…

蒸気船やドッグすら建造できてない後進国だけど
水や薪も豊富な島国で奴隷にするには全員識字率や好奇心の高い人種の集まりそれが日本

というかポルトガル？オランダ？って軍船でこれまできてなかったのか？遠洋船ではあるだろうけど

ちょっと南アジア諸島圏は植民地だらけでとんでもないしな

>そもそも日本は鎖国してないんじゃなかったの？
>なのに開国ってどういう事？
どういう事って…何をもって鎖国と言われているのかと
アメリカが何を要求してきたかを考えてみれば分かるよ

>むしろ何で鎖国したがるの
東アジアのトレンドだから
別に特別じゃない

遭難した人は助けてくださいよーはその通りだと思う
鎖国してても

雑に占領するにはまあまあの数がいるし程々に武器も持ってるから面倒くさそう

鯨油がゴールドラッシュみたいに稼げた時代に日本が開港してくれると助かるなー通商してくれると更に助かるなー
あまり鯨油が重要じゃなくなったから日本とかどうでもいいわー
そんな時代

のせてくれよ！！！！

当時の海外の情勢はずっと緊張感高めてるわアジアの中心はボロボロのタイミングなので国内も割れに割れてたので凄く時代を感じるよね

>というかポルトガル？オランダ？って軍船でこれまできてなかったのか？遠洋船ではあるだろうけど
すでに出島で貿易できてるしわざわざ軍船で脅したりせんのだろう

ペリーは、遠征隊派遣に際して、外交成果だけでなく、既存のあらゆる日本研究をも上回るような学術的成果をあげることも意図して、多くの学者や研究者を船に同乗させています。
第２巻では、琉球（15ページ）、日本（81ページ）、中国（101ページ）の農業に関する報告書や、彼らにとって重要であった石炭の産地や品質に関する報告書（153ページ）、台風と気象に関する報告書（337ページ）など多くの学術報告書が掲載されています。
鳥類（219ページ）、魚類（255ページ）、貝類（291ページ）植物（299ページ）についての報告書には、多くの彩色図版も収録されています。
航海上、また以降の来航に際して極めて重要であった水路（373ページ）や、江戸をはじめとする沿岸の詳細な測量数値を記した海図や地図類も巻末に収録されています。
また、第１巻に関連する内容として、ペリーによる、アメリカと東アジア、ならびに日本との通商政策の意義と展望を論じた論説（173ページ）2本や、神奈川条約の日本文の写しと英訳もテキスト巻末には収録されています。

>蒸気船やドッグすら建造できてない後進国だけど
>水や薪も豊富な島国で奴隷にするには全員識字率や好奇心の高い人種の集まりそれが日本
この時代だと奴隷貿易してる国は中東ぐらいだよ
アメリカも南北戦争直前で奴隷は使ってるけど海外からの輸入は禁止してるし

>すでに出島で貿易できてるしわざわざ軍船で脅したりせんのだろう
必然性ないのかもしれんがめちゃくちゃ欲しがりそうだけどなあ海外の砲船

船は隠せないからな…そりゃ志々雄真実も大変なんだ

>>蒸気船やドッグすら建造できてない後進国だけど
>>水や薪も豊富な島国で奴隷にするには全員識字率や好奇心の高い人種の集まりそれが日本
>この時代だと奴隷貿易してる国は中東ぐらいだよ
>アメリカも南北戦争直前で奴隷は使ってるけど海外からの輸入は禁止してるし
く…クーリー…

これリアルタイムで見てたけど江戸に箝口令が敷かれてて黒船の話大っぴらに街中でしてるとお奉行様に逮捕されてた

あーでも出島にガレオン船ぐらいは入ってるみたいだな

>必然性ないのかもしれんがめちゃくちゃ欲しがりそうだけどなあ海外の砲船
実際買ってないのにだけどなぁと言われても…

>これリアルタイムで見てたけど江戸に箝口令が敷かれてて黒船の話大っぴらに街中でしてるとお奉行様に逮捕されてた
でもみんな知ってたんでしょ？

>く…クーリー…
いいですよね債務奴隷

ガレオン船は数隻しか建造されてないけど当時の主力だったカルバリン砲とかは複製されて結構な数が幕府の船に搭載されてたみたいだ

>>これリアルタイムで見てたけど江戸に箝口令が敷かれてて黒船の話大っぴらに街中でしてるとお奉行様に逮捕されてた
>でもみんな知ってたんでしょ？
ぶっちゃけそれ以前からロシア船に公儀関係の船を沈められたりして箝口令しいても江戸市民に情報もれまくりなんだ

戊辰戦争の主要軍船が国産じゃないくらい技術差が世界から遅れてる

>戊辰戦争の主要軍船が国産じゃないくらい技術差が世界から遅れてる
でも開国後すぐに船作りたいって言ったらオランダさんがオッケオッケー！技術者も日本に派遣するね！してくれたりすげぇ優しい…

もう「鎖国」という言葉は学校でも教えなくなったから使ったらオジサン扱いされる

アメリカに拾われたジョン万次郎も奴隷売買される危険性あったからなあ
たまたま拾ってくれた船長が善人で助かったけど

>実際買ってないのにだけどなぁと言われても…
買ってても記録に残したらお取り潰しだろうし…いやなんか南の人らは買ってそうなイメージあるけどなくて良かった

清の海禁策と同じようなもんだから区別の意味でも鎖国が伝わり易い

この頃は正式な軍船はまだ安宅船？流石に違うよなあ

海に囲まれてんのに造船技術うんこって駄目だよね