マイルドにはしてるんじゃないか
隣の男が死んだくだりとかは話してなさそう

そういう時代だしベッキーは家柄的にも聞いといた方が良い
成長してから理解するだろうしね

二度目はなぜ…
いやわかるけどさ

教師の名前をベッキー側は聞いてなかったりするし大分ダイジェストにしてるだろう

なんでこんな話を入れたの？

次のスパイファミリーの映画第二弾はこの話でやれるな

ベッキーに不倫はダメと教えるため

>なんでこんな話を入れたの？
世界観の説明に必要な話じゃないの？

ベッキーの家に就職したいきさつは大砲のお陰で助かったぐらいか

二回戦場経験してるのはちちもびっくりするプロだな…

ベッキーやアーニャがこんな思いしないようにちちが頑張ってんだぞ

ちちが西の人間ってこと馴染みすぎてて忘れかけるよね

>なんでこんな話を入れたの？
作者のガス抜きをしておかないとフォージャー家がひどい目に合うから

不必要とまでは言わないが無くても良いストーリーではある
ただ筆が超乗ってたのは伝わるから…

>ベッキーやアーニャがこんな思いするようにははが頑張ってんだぞ

リアリティ深めるほどにははがやってることテロリズムじゃんっていうのどうすんだろってなる

なんかエレガントが人気だからな…

あれだけ死ぬ思いして他人の恩で生還したのに
自分探しでまた戦場に戻るな

オペレーションストリクスが失敗したらこうなるかんな！ってサンプルとしてはまぁ要らなくはない

エレガント先生年に何回か戦争に絡めたアツいスピーチしてそうだし普通に生徒も感動しそう

なんでこんな話入れたのは逆に今までのストーリーなんも理解してないのでは

>作者のガス抜きをしておかないとフォージャー家がひどい目に合うから
作者も辛そうに描いてる…

>リアリティ深めるほどにははがやってることテロリズムじゃんっていうのどうすんだろってなる
ちちがやってることも非合法ですけど？

作者が本来やりたいのはこっちだ
受け入れろ

エレガント先生の嫁いい人すぎない？

年寄りの戦争話は必要だからな
火種燻り続けてる国ならなおさら

別にははの組織は主戦派ではないぞ
売国奴は積極的にターゲットにするけど売国は別に戦争回避を目的にした働きではないし

ちちが任務を失敗するとこうなるよという見本

フォージャー家で犯罪に手を染めてないのはアーニャだけだから今更な話だ

ヘンダーソン夫人が亡くなった（？）のも戦争なのか？

ははの組織は必殺仕事人みたいなもんだよね

なんとかしないとこの惨状が今度はロイドたちを当事者に繰り広げられるぞってのを少なくとも読者は教えてもらっておかないとな

ちちを落とすのになりふり構っちゃいられないってベッキーは学んだ

戦争は別にクソ権力者だけでやってるほど単純なものじゃないというメッセージはハっとしちゃったよ

編集は普段めっちゃ頑張ってんだな…

>ヘンダーソン夫人が亡くなった（？）のも戦争なのか？
15年前ならどうかなあ

もうこっから畳みに入るんじゃないの？

しれっと終戦後ももう一度戦争してるのがひどい

おとしておとしておとしてあげてすっげえおとしてちょっと上がるの上手すぎない先生

現実でも怪我で帰還が遅れて母国に帰ってきたら
自分は亡くなってたことになっていて妻はもう別の人と結婚してたって話あるからな

>現実でも怪我で帰還が遅れて母国に帰ってきたら
>自分は亡くなってたことになっていて妻はもう別の人と結婚してたって話あるからな
結婚どころか子供までいるぞ

>しれっと終戦後ももう一度戦争してるのがひどい
ちちが参加した戦争とは明らかに年代違うからな…

>ははの組織は必殺仕事人みたいなもんだよね
問題はガーデンの真意がスパイ側ほどわからないところ

>>ははの組織は必殺仕事人みたいなもんだよね
>問題はガーデンの真意がスパイ側ほどわからないところ
個人的な恩義で動かしたりもするから政治的な意図とも違うんだよねガーデン…

好きだった男が他の女のくっついた上にその女性がめっちゃいい人なんで寝取られやんけ〜！もできないって悲しいね

ガーデンはちちと敵対する可能性もあるし
ちちと和解できる余地もある
敵対してちちとははが殺し合いになってそれを止めるために泣きながら走るアーニャ見たいなぁ…

ガーデンの標的は売国奴（非戦派とかそういう括りではないっぽい）とガーデン自身の恩義や繋がり
まあ一般人には基本迷惑かけてないから…

むしろベッキーあの激重話きいたあと
あそこで略奪しなさいよ！ってなるのませてる通り越してメンタル強すぎる

めちゃくちゃ筆乗ってるのはわかった

>現実でも怪我で帰還が遅れて母国に帰ってきたら
>自分は亡くなってたことになっていて妻はもう別の人と結婚してたって話あるからな
割と鉄板な話だと思ってたけど
男女逆転したらまた別の悲惨さが出てきて驚いた

>もうこっから畳みに入るんじゃないの？
イーデン校で学園長に会うための星って何個必要なのかもう忘れてしまった

ベキシコしてるロリコンはガーデンに始末されたほうがいい

>イーデン校で学園長に会うための星って何個必要なのかもう忘れてしまった
7個かな
でも別にそこは本題でもないしな…

後悔しないようにものにしろってことね…

国に対する利益不利益は開戦反戦とはまた違うしね

ここから畳に入るってどこ見たらそうなるのかわからん

>もうこっから畳みに入るんじゃないの？
それにしてはまだ謎というか掘り下げが足りないキャラ多すぎる
アーニャは尚更ヨルさんだってバックグラウンド全然明かされてないのに

>アーニャは尚更ヨルさんだってバックグラウンド全然明かされてないのに
そこ明かし出したらいよいよ佳境では？

「人の考えなんてわからない」はこの作品のテーマだよね

2回目の戦争はよくこの婆さんの年齢で志願受け付けてたなっての方がすごいよ

>2回目の戦争はよくこの婆さんの年齢で志願受け付けてたなっての方がすごいよ
御輿に担がれてたのかもしれん

>「人の考えなんてわからない」はこの作品のテーマだよね
じゃあ考えがわかる人間を作っちゃおう

そりゃマーサさんくらいの古豪がいると士気もあがるだろうが

二回目の戦争がちちが参加してたやつだよな？

一周回って子どもに大切なことを教えてくれる作品な気がしてきた

>>アーニャは尚更ヨルさんだってバックグラウンド全然明かされてないのに
>そこ明かし出したらいよいよ佳境では？
ヨルさんの過去明かされたところで話の根幹に関わるかと言ったら言うほどではない気がする

ジャンプラの柱だからまだまだ終わらんだろ
やれることもまだまだあるし

なんでやべえ戦争を2回もやってんだよ

>なんでやべえ戦争を2回もやってんだよ
現実でもやってるしな…

人の心分かんね…で諦めちゃった人相手だとアーニャの読心も無駄だから…

>なんでやべえ戦争を2回もやってんだよ
一回目で終わらなかったからとしか言えない…

ここから畳む気はしないが若デズモンド出したり本筋進めるターンなんだなとは思った
割と大事な話だし個人的にはすげえ好き

>なんでやべえ戦争を2回もやってんだよ
一般民衆レベルで仲が超悪いからだよ

わからないを受け入れなさいはいい言葉だなと思った
人間誰しもわからない事を憶測でわかった気になりがち

ベッキーって兵器製造会社の一人娘なんだよね？
聞いておくべき話な気もす

一方が根絶やしになってないのに1回で済むはずないだろ

元軍人も沢山いると思うとちちくらいのパワーの持ち主ならそこそこいるんかな

早すぎるかもしれないけど大手軍事企業を継ぐことになるかもしれないベッキーには
戦争の体験談は聞かせておくべきではある

東西国の対立ってなんでなんだっけ
民族対立？

星は8個必要だけど取り切る前にちちの仕事がははの所か保安局にバレそう

元軍人というにはすげえジャンプ力と身のこなしだったし変なところで鍛えられてたのかなマーサ
そこを知りたかったのに触れないで終わってやんの

どんだけうまく言っても先にトニト貯まるわ

あんまりシリアスに描きすぎるとははの扱いに困らないか？

>元軍人というにはすげえジャンプ力と身のこなしだったし変なところで鍛えられてたのかなマーサ
バレエ！

>東西国の対立ってなんでなんだっけ
>民族対立？
現実のあれと一緒じゃないのか

>東西国の対立ってなんでなんだっけ
>民族対立？
東国視点のお話であった今回の過去編では統一戦争って呼ばれてたことから察してほしい

>ベッキーって兵器製造会社の一人娘なんだよね？
>聞いておくべき話な気もす
話の中の男女の色恋部分しか理解してないようなんですが…

>話の中の男女の色恋部分しか理解してないようなんですが…
いつかわかるから

男女の色恋も戦争も同じよ

マーサはバレエやってるからな

>話の中の男女の色恋部分しか理解してないようなんですが…
子供だし戦争も知らないから
大人になってからわかるよ

バレエすげー

作中最強から旦那を寝取る戦争の最中だからな…

自分の家が作る物が使われる戦場は悲惨だが自分の家が作った物のおかげで死ななかった人もいるのをこの年頃から聞かせられたら大変だ
でも多分ベッキーはその辺をスルーしてるかあるいはとっくに飲み込んでて個人的な愛の成就と幸せのことしか考えてないわ！大物！

男女の色恋部分理解できるだけでませた子だよ

ガーデンからベッキーの家族の抹殺指令が…

>ヨルさんの過去明かされたところで話の根幹に関わるかと言ったら言うほどではない気がする
ヨルさんがなぜあれほどの力を手に入れたのか…についてはシリアスな裏設定とか明かされずにギャグのままでいいと思う

>>イーデン校で学園長に会うための星って何個必要なのかもう忘れてしまった
>7個かな
>でも別にそこは本題でもないしな…
アーニャ視点が多いから話の中心軸みたいな気がしてるけど
ステラ集めたところからデズモンドと接点持って戦争回避するルートって漫画の盛り上がり的にも100％ないルートだよね

西と東でこんだけ大戦争何度もやってると融和はもう無理なんじゃ

Mr.＆Mrs.スミスみたいな感じで終わるんだろうか…

クソみてえな戦争を見せる事でよりちち達を応援して貰える

今のところガーデンの仕事はそこまで大勢に影響なさそうだが…

>西と東でこんだけ大戦争何度もやってると融和はもう無理なんじゃ
今ようやく仮初の平和を保てるようになったんだ
まあ売国奴とか戦争起こしたいマン多すぎるからちちやははが駆け回っているんで合ってな

>西と東でこんだけ大戦争何度もやってると融和はもう無理なんじゃ
するか
大国からの介入

>>なんでやべえ戦争を2回もやってんだよ
>一般民衆レベルで仲が超悪いからだよ
「「あいつら俺の家族や友人を殺しやがった！！！！！」」

>西と東でこんだけ大戦争何度もやってると融和はもう無理なんじゃ
ベルリンの壁崩壊みたいな嘘だろ…なことが現実でもあるからなぁ

仮にガーデンが「ブラックベルは売国企業」と認定したとしても殺されるのはベッキーではないだろうからセーフ！

両方焦土にしたら統一するしかなくなるんじゃない？

ガーデンの売国奴判定基準が未だよくわからないのが怖い

>早すぎるかもしれないけど大手軍事企業を継ぐことになるかもしれないベッキーには
いつまた戦争が起こるかも分からない時代でどうなるか分からないし
早すぎることもないかもしれないな

現実でも30年ばかり前に冷戦は終わった
終わっ…た…？

トニトはもう集まることなさそう

>まあ売国奴とか戦争起こしたいマン多すぎるからちちやははが駆け回っているんで合ってな
父はともかくははというかガーデンは戦争止めるためにやってんのか？

>今のところガーデンの仕事はそこまで大勢に影響なさそうだが…
クルーズ船の件で殺し屋を皆殺し＆爆弾解除してなかったら戦争起きてた可能性大だったぞ
爆弾が西国のものに偽装してあったし

>両方焦土にしたら統一するしかなくなるんじゃない？
焦土を生き残った連中同士で殺し合うだけじゃないかな

>>まあ売国奴とか戦争起こしたいマン多すぎるからちちやははが駆け回っているんで合ってな
>父はともかくははというかガーデンは戦争止めるためにやってんのか？
豪華客船編で部長が戦争をマネーゲームと思ってるカスは生かしておけんって

部長は反戦派じゃない？

月曜連載陣がちょうど不穏だったり重かったりするタイミングに上手いことスパイのシリアス期が重なったのひでえや
普段はギャグなのに

ベルリン崩壊は所詮分断して28年だから直接会ったことのある親族とかもいて統一にモチベ高い層も多かったけどここまで分断して長いともう完全に別の国だろうしなあ

1回戦争に行ってほとんど弾避け扱いじゃあんな凄腕ボディーガードにならんだろう
って思ったらもう1度行ってて強くなってて納得

>ベルリン崩壊は所詮分断して28年だから直接会ったことのある親族とかもいて統一にモチベ高い層も多かったけどここまで分断して長いともう完全に別の国だろうしなあ
ベルリン崩壊さすな

入学時のエレガントパンチも若い頃なら殺してたかもしれん

ヨルさんだけじゃなく部長もけっこう強かったなぁ
俺の次くらいはある

ガーデンのトップの意図は分からないけど
少なくともははと部長さんは反戦派だね

エレガントの奥さんが死んだのも15年前っぽいのが不穏

まあ作中に出てくる大人はテロリストみたいな分かりやすいの以外は大体反戦派だよ
反戦だけどその為のやり方が違うから殺し合いしてるけど

>話の中の男女の色恋部分しか理解してないようなんですが…
ベッキー自身も生まれた立場から望んだ相手との結婚は叶わないことだってあるし
悲恋の話を聞くだけでも十分勉強になるだろう

過去みると犬に爆弾仕掛けてた大学生とかとてつもない馬鹿だな…

ちちがやり遂げないとどうなるかはこれ以上ないほど痛感した

>エレガントの奥さんが死んだのも15年前っぽいのが不穏
戦災復興支援を営む篤志家…うｎ

>ガーデンのトップの意図は分からないけど
>少なくともははと部長さんは反戦派だね
ガチモンの売国クソ野郎多すぎる…

「不倫はダメですお嬢様」が効いてくる

売国クソ野郎は論外にしても主戦派もちちからしたら困るよなぁ
まあもじゃがまず売国クソ野郎なんだが…

もういないなら酔った勢いでちょっと一線超えるくらいならセーフよね？

最初は家の都合で押し付けられた感じだったけど奥さんもいい人だったのが救いと思った
救われてなかった…

もじゃは自国と戦争が嫌いだし売る相手はまぁ選んでる方なんだろうけど
わりと調子乗りでもあるからなぁ…

>最初は家の都合で押し付けられた感じだったけど奥さんもいい人だったのが救いと思った
>救われてなかった…
15年たっても墓参りに行く位に良い関係だったんだな
非常につらい…

>もういないなら酔った勢いでちょっと一線超えるくらいならセーフよね？
奥さんが良い人で友人だからそれは超えられない一線だろ
それこそ下種ならとっくに超えてた

はははそもそも戦災孤児だからな…

一歩踏み外すとスパイファミリーは一瞬で主要メンバーで殺し合うことになるのいいよね…
作者は適度にガス抜きしてください

いや超えてもいいけど別に見たくはない！

こんな短期間で戦争してると税金とんでもないだろう

奥さんいい人でよかったー

>奥さんいい人でよかったー
エレガントな夫人だったんだな

言っちゃ何だけどもじゃはガーデンに命狙われて当然の人だと思う

>言っちゃ何だけどもじゃはガーデンに命狙われて当然の人だと思う
ガーデンってもっと上流社会や組織向けの組織なんじゃないか？
今までの殺しシーンが大体そういう相手だし

>現実でも30年ばかり前に冷戦は終わった
>終わっ…た…？
代理戦争をずっとしているし
露なんて堂々と侵略戦争を続けてるから

平和のためにスパイしてるってちちはまだいいわけきくけとははの命令されたから殺して回ってるのはどう着地するんだろうか

ガーデンはともかくユーリには手足砕かれても文句言えないかもね

もじゃはそうならない自信があってやってるからな

>ガーデンはともかくユーリには手足砕かれても文句言えないかもね
保安局ってそんな甘い？
もっとやるでしょ

ベッキー武器商人の娘だけど戦争なんて偉い人同士で勝手にやればいいって認識だからな
6歳7歳だから仕方ないんだけどそのままでいられても困る

>代理戦争をずっとしているし
>露なんて堂々と侵略戦争を続けてるから
未だに戦争やってる露！必要としてないところにまで民主化の種を撒いて政情を滅茶苦茶にしてる米！我ら！

>平和のためにスパイしてるってちちはまだいいわけきくけとははの命令されたから殺して回ってるのはどう着地するんだろうか
まあ屑相手ならいいだろ…

嫁さんがいい人だったのが救いだろうか

かなりブレーキはかかってたと思うけどね
敵国の女だ！ヒャッハー！から普通に逃げれてるのはだいぶマイルド
普通はレイプレイプレイプでしょ

>平和のためにスパイしてるってちちはまだいいわけきくけとははの命令されたから殺して回ってるのはどう着地するんだろうか
そんなこと心配するよりこの漫画が自体がエタらないことを心配した方がいい

ガーデンは国と国民の意思で戦争になるならしゃーないけど私欲で戦争煽るのは売国奴だから殺すって路線に見える

今からでも子作りしろ

ちちってガーデンの標的にならないの？

ガーデンがどういう組織なのかいまいち分かんない

作者の本領発揮してていいねえ！
…子供向けとしてはどうなんだこれは…

有能なスパイをずっと父親に納めとくの無理だって…

>ちちってガーデンの標的にならないの？
ガーデン以前にバレたら普通に警察が動くよ

>ちちってガーデンの標的にならないの？
情報屋やスパイ狩りにガーデンが噛んでんじゃないかって噂はあるけど
今のところガーデンが仕事でスパイ狩りしてるところは特に出てきてないな

子供にこそ読んで欲しい話だろ
だからマーサがベッキーに聞かせる体なんだよ

そもそもガーデンは父のこと知ってたっけ？

>…子供向けとしてはどうなんだこれは…
子供にウケてるからと言って内容をマイルドにする必要なんてない

普通に違法入国者だしな…

戦後40年くらい経ってない…?

>そもそもガーデンは父のこと知ってたっけ？
父単体はともかく組織は知ってると思う

>戦後40年くらい経ってない…?
その後ちちが参加したほうの戦争がある

黄昏は割りと知名度なかったっけ？

>そもそもガーデンは父のこと知ってたっけ？
じなんのちちの政治活動に興味があるって夫が言ってました！ってははに言われてちょっと問題視するような反応はしてた
黄昏のことを追っかけているという描写は特にない

多分モデルであろうドイツなんかよりよっぽど深刻な分断状態だからな…

>>戦後40年くらい経ってない…?
>その後ちちが参加したほうの戦争がある
もう終わりだよこの国

終わらせないために奮戦してるだろ！

>西と東でこんだけ大戦争何度もやってると融和はもう無理なんじゃ
番外編でちょっとだけ話出てるけど東側から西側への市民の亡命絶えないみたいだから無理ではないと思う
というか東側がそんな持たないんじゃねえか

この国同じ国なのになんで東西に別れたんだっけ…
ドイツベースだと思ってたけど別に配線して分割統治されたわけじゃないよね？

東側も市民の生活そんな酷くは見えないけど都会だからなのかな…
西への亡命者は生活苦なのか政治的な判断なのかは分からんが…

東西で経済格差あるんだっけ

>>戦後40年くらい経ってない…?
>その後ちちが参加したほうの戦争がある
戦争なんて開戦の引き金が引かれたらどんな終結を迎えても遺恨が残って
それが溜まってまた次の戦争を生んでしまう…

ベルリンは経済格差が深刻化したのも壁ぶっ壊れた原因の一つだけど東も結構栄えてそうなのに亡命多数なのは大分政治がヤバイな…

救いが今は一応あるから…

>平和のためにスパイしてるってちちはまだいいわけきくけとははの命令されたから殺して回ってるのはどう着地するんだろうか
まあその平和のためって言っても他国に潜入して殺しとか陰謀振り撒いたりとかガチ国家転覆させようなことしとるけどなﾌﾞﾍﾍﾍ

相手のことがわからないからこそ分かってしまうアーニャがやっぱりキーパーソンになりそうだ

アーニャガチ死にそうでちょっとビビり始めてる
この世界をギャグにしてるのほぼこいつのおかげだからこいつ死んだら取り返しつかなさそうです

アニメで描けなさそうな話書いてる

ベルリンの壁と違って東西がくっきり分かれてるからリアルと一緒に考えるのも厳しくないかな
国境に壁があるわけでもないし東ドイツの中に壁があるわけでもない

この戦争話はベッキーからアーニャにも伝わるんと思うけどどの程度改変されるかな

多分10〜20年周期で戦争してる

作者さんの性癖に恐怖する周囲の人たち
ちょっと笑ってしまう

>この戦争話はベッキーからアーニャにも伝わるんと思うけどどの程度改変されるかな
ベッキーは頭良いから理解できる
アーニャは頭悪いし想像がアニメ調になってマイルドになる

>アニメで描けなさそうな話書いてる
ちちの過去やったっけ

不意打ち寝取られやめてもらえますか

>この戦争話はベッキーからアーニャにも伝わるんと思うけどどの程度改変されるかな
好きな人にはさっさと告れって出力になると思う

>不意打ち寝取られやめてもらえますか
寝ても無いうえに勝てるタイミング全部逃してから言われても…

略奪しないと長く後悔すると理解したベッキー

何処かのタイミングで告白1度でもしてたらエレガントは死んでも尚独身貫いてただろうからまあ…

一か月差を納得するの一生無理な気がするからすごいよ

>不意打ち寝取られやめてもらえますか
約束された勝利しか存在しない世界なんてつまんねえよなあ！

頭悪い連中がずーっとスパファミ叩いてたよね

>>作者のガス抜きをしておかないとフォージャー家がひどい目に合うから
>作者も辛そうに描いてる…
ひどい…ひどい世界だなぁ…許されてはいけないなぁ…(この上なく快調に走るペン)

また作者でお人形遊びするキチガイ出てきちゃったか

夜帳も寝取られたし寝取られ多いな

この話長かった！はまあわかるけど必要あった？はマジでわからん
必要じゃない要素どこだよ

続けようと思えば無限に続けられる形式ではある
作者の筆が乗り過ぎて停戦破棄とかしなければ

不意打ち(知ってた)

奥さんが本当に素敵な女性だから許すが…

物語ラスト付近ではバラバラになるフォージャー家が絶対描かれるんだろうなぁ…
まぁ編集パワーでいい感じになるだろうけど

デズモンドの描写が入ったのはまあ良かったと思う

でも今の身体能力手に入れるのはこれからなんでしょ？

>奥さんが本当に素敵な女性だから許すが…
そのために2度目の戦争に行っとる！

元軍人元バレリーナの執事とか絶対暗殺担当だ…

二度目の戦争行く周りも正直見たいけど長くなっちゃうからね…

本当のことを大人になってから知ったらベッキーへこみそう

作者はどうしようもない曇らせが好きな人？

何でアーニャの能力が開発されたのかが少しだけ触れられたっぽいし重要な話ではあったな

ひまわり思い出したな
昔見たときはNTRやんけ〜〜！って思ったけど今はぜんぜん違う見方が出来る

まあ結婚だけが幸せな結末でもないし今の関係もありではなかろうか

マーサとヘンリーが現在でも健在で幸せにやってるのがわかってるからストレス少なく読めたけど現在の状況がわからなかったらキツかっただろうな

>デズモンドの描写が入ったのはまあ良かったと思う
過去編考えたら現代デズモンドは人相的に目のクマがだいぶ悪さしてる感じがする…

>奥さんが本当に素敵な女性だから許すが…
映った顔半分だけど中身と合わせてかわいい系だこれ…

>二度目はなぜ…
>いやわかるけどさ
まあお嬢様に死に場所探しに行ったんですよとは言い難かろう

最後のベッキー落ちがあって良かった
あれがなかったら本当に救いようのない話で終わってた

人気がでる話ではないんだろうけど
子どもも含めた国民的人気作品であるこの作品でやった意義は大きい

冷戦下の話なんだから過去の掘り下げはかなり重要じゃね？
むしろ今までが少なかったくらいだろ

>>デズモンドの描写が入ったのはまあ良かったと思う
>過去編考えたら現代デズモンドは人相的に目のクマがだいぶ悪さしてる感じがする…
学生時代の思想といい額の傷痕といい絶対やってる