二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1721752425437.jpg-(222393 B)
222393 B24/07/24(水)01:33:45No.1214362723そうだねx19 07:59頃消えます
やっぱりハッピーエンドがいいよね…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/07/24(水)02:02:54No.1214367872そうだねx3
まして主人公が妹に全ての悪行を押し付けて学校生活エンジョイしてるなんて駄目だよなあ!
224/07/24(水)02:03:53No.1214368007そうだねx20
スレ画はハッピーエンドというより
「死ぬことによって救われました」って話を児童に読ませるべきではないって話の気がする
フランダースの犬自体はハッピーエンドと見なせるし
324/07/24(水)02:03:53No.1214368009そうだねx25
他人が作った創作物でやるのはちょっと…
424/07/24(水)02:09:47No.1214369040そうだねx21
好き嫌いと正誤を混同するな
524/07/24(水)02:11:16No.1214369289+
創作全般に関して言えば自分の好みに合わないからって叩いて描き得る物語の幅を狭める行為には一片の正しさもない
ポリコレがいい例だ
子供に見せる創作に限ったら知らん
624/07/24(水)02:12:19No.1214369450そうだねx10
>他人が作った創作物でやるのはちょっと…
マッチ売りの少女でやっと気付いたから…
人魚姫とか改編しまくった後だけど
724/07/24(水)02:24:34No.1214371147そうだねx16
この主張が個人的に受け入れられないからかジュビロ作品で唯一この作品だけは苦手な作品だ
824/07/24(水)02:29:19No.1214371687+
死ぬのは一度は道を外れたけど主人公の高潔さに惹かれてもう一度立ち上がった大人たちであるべきだよな!
924/07/24(水)02:38:17No.1214372628+
フランダースの犬が現地でそんなに評価されてない理由を国内外を取材してドキュメンタリーを撮った作家が語ってたな
http://daishi100.cocolog-nifty.com/blog/2019/04/post-380db8.html
>トヨタ寄贈の「フランダースの犬」記念碑はなぜ中国資本寄贈の石像に置き換わったのか
>毎日新聞2019年4月20日

> 「フランダースの犬は、異なる文化を結びつける力がある物語です。しかし、アントワープ市はその重要性を十分に認識しているとは思えません」とボルカールトさんは言う。実際、日本側の協力で記念碑が建てられた後も、アントワープでは「フランダースの犬」を使った観光キャンペーンなどは行われず、それを避ける雰囲気すらあった。その理由について、ボルカールトさんは「フランダース人の目から見ると、これは貧しく、何よりも人生に失敗する物語であり、自分たちが打ち出したいイメージとは違う」と著書で指摘している。
1024/07/24(水)02:39:05No.1214372706そうだねx12
ネロは生きる苦しさをたっぷり味わい済みなのがなあ…
1124/07/24(水)02:51:51No.1214373855そうだねx4
フランダースの犬の原作は現代日本に置き換えると
「ジャンプで天下取って一山当てる」って思った中卒少年がバイトしながら投稿するも落選し続けて
最後にワンピース読みながら「やっぱ面白えな」って死んだあとに新人賞当選が発覚する話
1224/07/24(水)02:54:20No.1214374037そうだねx9
>この主張が個人的に受け入れられないからかジュビロ作品で唯一この作品だけは苦手な作品だ
ジュビロはこの主張うしおととらの時からしてるし全ての作品に通ってる作家としての根っこのメンタリティだろ
1324/07/24(水)02:55:48No.1214374161そうだねx1
単行本の著者近影でフランダースの犬の結末をどうしても変えたかったからこの漫画を始めたんだ!って言ってたのに中盤でマッチ売りの少女の話で「不幸な結末だからって変えることは許されない」って流れにしたのがあんまり納得いかない
1424/07/24(水)02:58:54No.1214374386そうだねx14
>単行本の著者近影でフランダースの犬の結末をどうしても変えたかったからこの漫画を始めたんだ!って言ってたのに中盤でマッチ売りの少女の話で「不幸な結末だからって変えることは許されない」って流れにしたのがあんまり納得いかない
実際にずっと抱えてたテーマを扱ってみたらその中で考えが変わったんじゃないの
1524/07/24(水)02:59:54No.1214374449そうだねx5
個人的には自分で自分の進む道を選び続けたネロの在り方は結構好きなんだがなあ
1624/07/24(水)03:00:10No.1214374469そうだねx23
死んで天国に行って救われましたちゃんちゃんは滅茶苦茶便利なオチなので気に食わない気持ちは自分にも大きい
1724/07/24(水)03:06:24No.1214374950+
ラストだけ強引すぎに見えてなんかなーってなった
1824/07/24(水)03:11:07No.1214375281そうだねx2
こいつはこのセリフ言ってもいい
1924/07/24(水)03:13:26No.1214375408+
ネロへの説教が固執とか自分に言ってる感じはあるにはあった
ルート次第というか泣いた赤鬼使えてたらブーメランとかになってたんだろうか
2024/07/24(水)03:15:29No.1214375574+
本人も死ぬ事ありきで話作ったことはあっただろうし
2124/07/24(水)03:19:05No.1214375834+
やっぱり悲劇を覆してハッピーエンドにしたいよねえ
そのためにとっておきの悲劇を用意しないとねえ
2224/07/24(水)03:22:01No.1214376025+
だいぶキリスト教の素材活かしましたって感じするけど地元では嫌がられるんだな
2324/07/24(水)03:22:58No.1214376075そうだねx20
>フランダースの犬が現地でそんなに評価されてない理由を国内外を取材してドキュメンタリーを撮った作家が語ってたな
つかフランダースの犬に出てくるフランダース市民って主人公いじめ倒すクソカスだし…
2424/07/24(水)03:23:09No.1214376084+
https://img.2chan.net/b/res/1214366896.htm
2524/07/24(水)03:24:00No.1214376140そうだねx4
誰よりもフィクションという嘘を憎み見続けたからこそその虜になってヒーローごっこしながら戦闘するラスボスって仕掛けは好き
2624/07/24(水)03:25:22No.1214376214そうだねx4
>つかフランダースの犬に出てくるフランダース市民って主人公いじめ倒すクソカスだし…
言われてみりゃそうだな
そんな物語を称賛したくならねえわ…
2724/07/24(水)03:25:50No.1214376240+
ファンだけど月光条例は序盤ちょっと合わなかったな
中盤からは楽しめたけど
2824/07/24(水)03:25:55No.1214376246そうだねx1
ジュビロは主人公とヒロインをどんなにつらい目にあっても最終的にはハッピーエンドにしてくれるから安心して読める
2924/07/24(水)03:31:14No.1214376574+
この場合の言う経験していないつらいことは画家として立身するうえでのつらいことなのでは?
3024/07/24(水)03:31:46No.1214376605+
落合なんとかとの対談の動画でマッチ売りの少女の結末が嫌いで創作を始めたけど
自分の漫画でマッチ売りの少女編をやったらなんか一旦そこで燃え尽きちゃったって言ってたな
3124/07/24(水)03:32:45No.1214376676そうだねx2
>自分の漫画でマッチ売りの少女編をやったらなんか一旦そこで燃え尽きちゃったって言ってたな
マッチだけに!
3224/07/24(水)03:35:58No.1214376890そうだねx2
キリスト教的には天使に連れてかれた時点大逆転勝利みたいもんだよね
3324/07/24(水)03:37:25No.1214376969そうだねx29
>フランダースの犬の原作は現代日本に置き換えると
>「ジャンプで天下取って一山当てる」って思った中卒少年がバイトしながら投稿するも落選し続けて
>最後にワンピース読みながら「やっぱ面白えな」って死んだあとに新人賞当選が発覚する話
置き換えなくて原作のまま伝わる話を変に例え話にしたがるのってオタクの性質だよな
3424/07/24(水)03:41:07No.1214377155+
途中怖がらせても最後は子供たちに愛と勇気を与え無きゃだめだよって富士鷹ジュビロと似たようなこと言ってるじゃん!
3524/07/24(水)03:43:47No.1214377296+
全裸で凍死するお笑い芸人はフランダースの犬だったのか…
3624/07/24(水)03:45:27No.1214377406そうだねx1
>全裸で凍死するお笑い芸人はフランダースの犬だったのか…
小島よしお「僕たち」
安村「全裸」
アキラ「芸人です」
3724/07/24(水)03:58:11No.1214378084そうだねx6
>>フランダースの犬の原作は現代日本に置き換えると
>>「ジャンプで天下取って一山当てる」って思った中卒少年がバイトしながら投稿するも落選し続けて
>>最後にワンピース読みながら「やっぱ面白えな」って死んだあとに新人賞当選が発覚する話
>置き換えなくて原作のまま伝わる話を変に例え話にしたがるのってオタクの性質だよな
俺のかっこいい例え話でみんなを感動させたかった
3824/07/24(水)03:59:29No.1214378146そうだねx8
>>>フランダースの犬の原作は現代日本に置き換えると
>>>「ジャンプで天下取って一山当てる」って思った中卒少年がバイトしながら投稿するも落選し続けて
>>>最後にワンピース読みながら「やっぱ面白えな」って死んだあとに新人賞当選が発覚する話
>>置き換えなくて原作のまま伝わる話を変に例え話にしたがるのってオタクの性質だよな
>俺のかっこいい例え話でみんなを感動させたかった
呪術の高羽みたいな「」だな
3924/07/24(水)04:12:42No.1214378757そうだねx14
みんなのために頑張ったけど死にました
神様が救ったのでハッピーエンドです
は特定の宗教を信じてないと成立しないのだ…
4024/07/24(水)04:17:09No.1214378912+
宗教観ベースの寓話を日本人が前提無視してトンチキ言う錯誤はよくある
4124/07/24(水)04:42:53No.1214379892+
最終的に月光自身が皆の為に戦って死ぬというか消滅しちゃうけど皆で作者に直談判して月光条例を描かせましたとさ
っていうオチに繋がってはいるんだな
4224/07/24(水)05:23:33No.1214381184そうだねx1
最終的に正義とかじゃなくて主人公の未熟な意見に落とし込んだのは良かったと思う
4324/07/24(水)05:31:06No.1214381418+
フランダースの犬の観光キャンペーンってネロ少年を死ぬまで追い込んだ奴らの子孫呼ばわりじゃん絶対嫌だよ
4424/07/24(水)05:32:10No.1214381466+
実利的な面があって初めて手を差し伸べたけど手遅れでしただから教訓にはなるけどイメージは良くないよなそりゃ
4524/07/24(水)05:38:20No.1214381668+
マッチ売りの少女が嫌いってうんぬんうしおととらの最終巻で書いてあったな
月光条例でそのものずばりの話あったのか
4624/07/24(水)05:38:29No.1214381676そうだねx7
先品単体への批判ならともかくもうとっくに死んでる作者そのものを登場させてオリキャラに説教じみたこと言わせて泣かせる展開はかなり気持ち悪かったな
お前倫理観どうなってんの?と呆れてそこで読むのやめたわ
壊すべしの方はめちゃくちゃ面白かったけど月光は大嫌い
4724/07/24(水)05:38:48No.1214381689そうだねx1
>フランダースの犬の観光キャンペーンってネロ少年を死ぬまで追い込んだ奴らの子孫呼ばわりじゃん絶対嫌だよ
まあぶっちゃけ行ったこともないフランダース地方に陰気クセー土地だな!ってイメージ付いちゃってるからそりゃ忌避されても仕方ないと思う
4824/07/24(水)05:39:00No.1214381699+
最後に物語の登場人物みんなで創作物守ろうぜ!するのは目茶苦茶好きなんだ
キジもなかずばの子の戦闘スタイル目茶苦茶気になる
4924/07/24(水)05:42:09No.1214381812そうだねx3
この漫画の悲しい作品は悲しい人に寄り添うためにあるって理屈は好きだよ
5024/07/24(水)05:44:31No.1214381908+
死は救済
ネロとか生がハードモード過ぎた
住む世界があまりに汚い
5124/07/24(水)05:51:41No.1214382201+
>俺のかっこいい例え話でみんなを感動させたかった
ID出された後に評価されるかもしれないな…
5224/07/24(水)05:55:55No.1214382374+
元の話を変えた挙句なんか滅茶苦茶になってるのは現実の絵本でもよくある話だからな
まぁ絵本の元になった話から絵本で変えてるんだけど…
5324/07/24(水)06:13:10No.1214383200そうだねx9
それでも我慢だネロ!は当人に言うには結構残酷な気がする!
5424/07/24(水)06:19:52No.1214383552そうだねx2
主張自体は好きにすればいいけど他人の創作物でやるのとジュビロ自身キャラ死なせてなんぼみたいな作風してるのが…
5524/07/24(水)06:21:09No.1214383622+
>主張自体は好きにすればいいけど他人の創作物でやるのとジュビロ自身キャラ死なせてなんぼみたいな作風してるのが…
罪償わすために殺すんじゃね
5624/07/24(水)06:31:41No.1214384159そうだねx2
後々に分かることだけどこの時点では月光高校生のガキだしそれぞれ作者の信じることがあるのに他人様の創作物のキャラ出して説教通して他人様の物語批判するのは正直ないなーと思ってた
そして他人様の物語のキャラたちに読者に見てわかるレベルで優遇不遇が激しいところも
5724/07/24(水)06:40:13No.1214384638+
この時期のジュビロはわかりやすく迷走してた
これで超長期連載してたのも含め
5824/07/24(水)06:41:52No.1214384718+
泣いた赤鬼使えなくなったから
5924/07/24(水)06:44:56No.1214384919そうだねx1
先生の話とかは好きだよ
6024/07/24(水)06:45:13No.1214384934+
>泣いた赤鬼使えなくなったから
あからさまに月光に活躍が集まってまともな活躍しないままのイデヤとか
ネロにしろ浦島太郎にしろ「よくない気持ちの例」「主役はこんなやつ」として描いて反省させて物語改変しちゃうのは泣いた赤鬼関係なくね
6124/07/24(水)06:47:24No.1214385087そうだねx1
唯一全巻揃えてないジュビロ作品
6224/07/24(水)06:49:00No.1214385204そうだねx1
やってること自体はいつものジュビロだとは思う
それに他人の創作物を絡めるのが悪手だった
6324/07/24(水)06:51:14No.1214385344そうだねx2
唯一面白くないと思った作品だけど一番好きなジュビロのヒロインはトショイインだわ
6424/07/24(水)06:52:22No.1214385425+
>他人が作った創作物でやるのはちょっと…
どこまで行ってもこれだったんで月光条例は本当好きになれなかった
6524/07/24(水)06:53:55No.1214385545そうだねx1
>唯一面白くないと思った作品だけど一番好きなジュビロのヒロインはトショイインだわ
全体的に月光はジュビロ作品にしては女の子の偏差値高いと思う
6624/07/24(水)06:57:35No.1214385838+
不幸になった人物を改変で救済するとかは別にいいんだけど
他人の創作物のキャラ下げとかやってるから評価しづらいんだよな
6724/07/24(水)06:59:35No.1214386000そうだねx1
この人の漫画ってかつての強敵が味方になるとクソ雑魚になることが多いんだけど
この漫画は特に顕著だったと思う
猫とか桃太郎とか
6824/07/24(水)07:04:52No.1214386465+
例えばジュビロが敗北ヒロイン出るのは可哀想だからラブコメ漫画は全部ハーレムエンドにしろーっ!でいちご100%や五等分の彼女の作者に説教して無理矢理結末書き換える話と考えたらどんな暴挙かってなるなった
6924/07/24(水)07:07:28No.1214386695+
ジュビロ作品だって鏢さん死なせたら生きてこそだろうが!って嫁さんに怒られたし…
7024/07/24(水)07:09:26No.1214386842+
物語と読者の関係については弟子の花もて語れが上手く描いてたな
7124/07/24(水)07:15:10No.1214387380そうだねx1
宮沢賢治強キャラにしたのは好き
7224/07/24(水)07:23:48No.1214388278+
ていうか最終戦の最中に普通にラスボスから説教くらうのきつい主人公だなって
7324/07/24(水)07:29:27No.1214388879+
>創作全般に関して言えば自分の好みに合わないからって叩いて描き得る物語の幅を狭める行為には一片の正しさもない
>ポリコレがいい例だ
>子供に見せる創作に限ったら知らん
キッショ
7424/07/24(水)07:29:58No.1214388946+
>例えばジュビロが敗北ヒロイン出るのは可哀想だからラブコメ漫画は全部ハーレムエンドにしろーっ!でいちご100%や五等分の彼女の作者に説教して無理矢理結末書き換える話と考えたらどんな暴挙かってなるなった
作中に作者まで出して説教して言い訳させるのやっぱライン超えてるな…
7524/07/24(水)07:52:06No.1214391588+
ところどころ言いたいことは分からなくもないけど漫画の根っこのアイデアがそもそもどうなんだというか一発ネタがいいとこだろと思った漫画だった
7624/07/24(水)07:54:26No.1214391943+
「こういう風に昔話にツッコミ入れてポジティブな話にしていく漫画描いてる作家さんなの!」
「まあ!なんて根性悪い漫画なのかしら!」
って島本和彦のスマイルプリキュア同人で描かれた漫画
7724/07/24(水)07:56:02No.1214392207+
>「こういう風に昔話にツッコミ入れてポジティブな話にしていく漫画描いてる作家さんなの!」
>「まあ!なんて根性悪い漫画なのかしら!」
>って島本和彦のスマイルプリキュア同人で描かれた漫画
いつものプロレスだこれ


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