お前だけでもないやろ

龍馬大した事ない論の普及のせいで
なんでそんな大した事ない奴暗殺したのってなる

>龍馬大した事ない論の普及のせいで
>なんでそんな大した事ない奴暗殺したのってなる
後藤象二郎「俺の手柄にしたいなって」

伏見所司代「決して盗み騙りするような悪党じゃないの知ってるけど
お前生かしておいたら公方様に御為にならないから逮捕するね♥」

汁が漏れちゅうぜよ

中岡がメインターゲットでこいつはついでで殺された説

軍鶏鍋食べたい

周りの凄い人らに凄いことさせるのは得意だけどこの人自身ってなんか微妙じゃね？

私なにかやっちゃいました？

>周りの凄い人らに凄いことさせるのは得意だけどこの人自身ってなんか微妙じゃね？
周りの人間の起爆剤になるんだから十分凄い

>中岡がメインターゲットでこいつはついでで殺された説
中岡さぁの凄さも今一つピンと来ない

>周りの凄い人らに凄いことさせるのは得意だけどこの人自身ってなんか微妙じゃね？
それがもう特殊技能なんよ…

歴史上の人物評価って
すごい！→いやたいしたことないよ→やっぱすごい！
を繰り返してる気がする

龍馬と中岡が生き残ったら財閥がもう一つ二つ増えるくらいの影響力はあったんじゃないかなぁ
薩長同盟が最大の功績として売り出しといて実際にはあんまり立役者でもないって部分で軽く見られるのはちょっと仕方ないけど

北辰一刀を捨ててそんな短筒メインにしたから許せなかった

久坂君とお話できる時点で凄い！

龍馬の海援隊と中岡の陸援隊で
土佐藩の輝かしい未来へレディー！ゴー！！しようとしてた後藤と板垣が可哀想だよねえ…

弁が立つだけじゃなくて人脈も凄いからコイツが商売に出てくるだけで幕藩統治解体の環境作りが進んでいく恐怖

ちょうどRONINやってるけど結構フラフラしてんなこの人！

>龍馬の海援隊と中岡の陸援隊で
>土佐藩の輝かしい未来へレディー！ゴー！！しようとしてた後藤と板垣が可哀想だよねえ…
しょうがねえ…宴会しまくるか！もしくは民権運動するか！

まぁ…当時暗殺された他の面子も目明し文吉とか武田観柳斎と姉小路公知とか大したことない人だったり何でこの人？みたいな人選だったりする
竜馬は何だかフワッとしたイメージで大事件みたいに語られるだけで

桂から評価されてる記録はあるんだし大した事ない扱いはどう考えても無理だろう
ガチガチの中心人物ではないってだけで

>龍馬大した事ない論の普及のせいで
>なんでそんな大した事ない奴暗殺したのってなる
実際に暗殺した奴も
見廻組の副総長とか大した事ない奴だしな

>目明し文吉
いやこいつは理由明確だろ…安政の大獄の時にやり過ぎたっていう
上司の島田左近とか酷い惨殺死体になってるが
文吉なんかチンコに五寸釘打たれて発見時はまだ生きてて生殺しだぞ

>私なにかやっちゃいました？
紀州藩の船に勝手に小舟でぶつかって来て勝手に沈んで勝手にけおってきたり…

過大評価されがちだけど実は大したことない奴は過小評価すぎ

>歴史上の人物評価って
>すごい！→いやたいしたことないよ→やっぱすごい！
>を繰り返してる気がする
これで再評価しようとしてもできない本当にダメな子があぶりだされてるの可哀そうすぎるだろ

画像見るたびに知ってる「」にそっくりって想う

当時は暗殺犯は新撰組って考えられてた上で甲州戦争では「龍馬の仇」と言われたって話もあるんで低く見積もってもそれなりの知名度はあったと思う

>>目明し文吉
>いやこいつは理由明確だろ…安政の大獄の時にやり過ぎたっていう
>上司の島田左近とか酷い惨殺死体になってるが
>文吉なんかチンコに五寸釘打たれて発見時はまだ生きてて生殺しだぞ
中公新書の「暗殺の幕末維新史」いいよね…暗殺はよくないけどいいよね…

国家転覆を企てた逆賊だよ！

>過大評価されがちだけど実は大したことない奴は過小評価すぎ
要人みんなに名前知られてる時点でねえ…

>国家転覆を企てた逆賊だよ！
もう大政奉還済んでる…

>当時は暗殺犯は新撰組って考えられてた上で甲州戦争では「龍馬の仇」と言われたって話もあるんで低く見積もってもそれなりの知名度はあったと思う
ぜんぶ伊藤甲子太郎って奴のせいなんだ

>画像見るたびに知ってる「」にそっくりって想う
「」の名前出すならオタク顔みたいなこと言いたいんだろうけど竜馬の顔って大分癖強くねえ？

マンボウすぐ死ぬ説みたいなもんで
実は過大評価だったって話がネットで面白おかしく強められて結果的に歪んでる感じがする

戦後の混乱期に隠匿物資せしめて怪しげな事業で当てて名士として名を連ねた人々もこんな感じの人物なんだろうな…
投機に関する動物的な臭覚＆クソ度胸と周りを巻き込む弁舌が全て備わってるの

自分から武市を潰してしまった土佐にとって新政府の利益に噛めそうな貴重な弾だったのは間違いない

天パでシャツインなら弱いとでも…？

ある意味主人公ポジなのかもしれない

>自分から武市を潰してしまった土佐にとって新政府の利益に噛めそうな貴重な弾だったのは間違いない
どうして武市君を殺したのですか？と容堂公にきく胆力

>>龍馬大した事ない論の普及のせいで
>>なんでそんな大した事ない奴暗殺したのってなる
>実際に暗殺した奴も
>見廻組の副総長とか大した事ない奴だしな
今井信郎は京都見廻組から箱館五稜郭まで戦い抜いてるのは地味に凄いと思う

陸奥宗光がベタ褒めしてなかったっけ

大した事ない説は過小評価だと思ってるけど
知名度は要人の間のものだったので自由民権運動で再評価されるまでは世間の認知度が低かったのも事実

>ある意味主人公ポジなのかもしれない
日本中ウロウロしてて幕末の登場人物とだいたい接点あるから物語作るのに便利すぎる

海外志向の脱藩浪士の集まりが海援隊だけど藩との繋がりもしっかり持ってるのがややこしい

天満屋事件起こされる程度には慕われてたんだろう

雄藩の志士にも幕府の要人にも人脈があるから本当に人のツテがありすぎる

>>周りの凄い人らに凄いことさせるのは得意だけどこの人自身ってなんか微妙じゃね？
>それがもう特殊技能なんよ…
水を運ぶ人

サガフロのリュート思い出す人

>>ある意味主人公ポジなのかもしれない
>日本中ウロウロしてて幕末の登場人物とだいたい接点あるから物語作るのに便利すぎる
むしろウロウロし過ぎて周り全部からアイツ胡散臭くね？やっちまいすか？ってなった説

この時代割とカジュアルに暗殺したりされたりするよね

>この時代割とカジュアルに暗殺したりされたりするよね
尊攘志士とか言っててもやってることはテロじゃないですか！

京都で会いに行った確か大久保一翁だったかにお前見つかったらヤバいって！さっさと出てった方がいいって！て注意された話もあったりして面白い

正直…坂本龍馬と勝海舟は盛られすぎだと思う

少なくともなにもやってないは無いだろって思う

>海外志向の脱藩浪士の集まりが海援隊だけど藩との繋がりもしっかり持ってるのがややこしい
脱藩してんのに藩との繋がりがあるの？

剣術めちゃくちゃ強いんでしょ

御三家のひとつ紀州藩のメンツ潰したのはヤバい

龍馬と信長はなにもしちゃいない大した事ない奴

木戸が薩長の同盟の内容を確認する手紙とかをこの人宛てに出したりしているから間違いなく人と人を繋げる仕事はしているよ

まあ歴史上の都合の良い人物に見えるから盛られてるって思う気持ちはわからんでもないが

三菱財閥築き上げた岩崎弥太郎の手腕と比べると
船ぶつけて沈めて商才すら怪しい

誰々をさしおいて持ち上げられるような人物とまでは行かないってのを
匿名ネットで語る際は殊更に低目な評価を付けられてしまう問題

勝海舟も人脈で食ってるタイプの人だから…

陸奥宗光が「竜馬が一番大人物だった」って公言してたのが一番信頼できるわ結局

https://x.com/keizokuramoto/status/1786192634186453320
龍馬の評価についてはﾋでこれ見かけて面白いなって思った

能力値で言えばコミュ力ステータス100超え

高知の観光資源として現代でもバリバリ仕事してる人

画像が何もしてないって言う人は吉田松陰もなんもしてないって言え

勝せんせーはとにかくなんか胡散臭いのが良い意味で雰囲気作ってると思う

高知も佐賀も人材輩出してる元雄藩なのにどうしてこうパッとしないのか

龍馬はカス何もして無いって言ってるやつは
薩長同盟の裏書に見届け人の署名モロにのこってるのどうすんだよって思う

大正時代になってから皇后の枕元に立って時代は海軍ぜよー！とか言ったとか言わなかったとか

>高知も佐賀も人材輩出してる元雄藩なのにどうしてこうパッとしないのか
早々に政府出て行ってしまったから…

西郷があんな雰囲気で暴れすぎ
そんな西郷もスッと教科書から消えるんだろうか

>画像が何もしてないって言う人は吉田松陰もなんもしてないって言え
過激な事ばっか言ってたら幕府が真に受けて処刑しちゃっただけで実際何もしてないな…

西郷は西南戦争あるから消える事無いんじゃない

だんドーン！でもそのうち龍馬さん出てくるのかな
どういう描かれ方するか楽しみ

>三菱財閥築き上げた岩崎弥太郎の手腕と比べると
>船ぶつけて沈めて商才すら怪しい
操舵はこの人関係ないしその後逆にむしり取ってるじゃん

>高知の観光資源として現代でもバリバリ仕事してる人
偉人だ…

外国の武器商人の使いっぱしりと反政府活動の支援してるんだからたいしたことないじゃなくてろくでもない

教科書からは消えちゃったんだっけ
テスト問題になるような何かを成した部分が無いのは分かるけど

現代人の坂本龍馬像の半分は司馬遼太郎でできています

なんせ筆まめだから資料がやたら残ってるのが面白い

幕末期の諸々で一番盛られてる…というか過大に評価&美化されてるのは天誅組だと思うよ
見切り発車みたいな暴発して温和な代官殺したり高取城攻めたら大筒は暴発して城門にすら到達出来ず撤退して十津川郷士騙した挙げ句にあっさり討滅された惨めな敗北なのに天誅組関係の研究書や考察本出ると大抵維新の魁！義挙！みたいな扱いだもん

>外国の武器商人の使いっぱしりと反政府活動の支援してるんだからたいしたことないじゃなくてろくでもない
明治政府もろくでもないってことじゃん！

マジでなんでも龍馬って付いてるからなお土産とか…

薩長同盟は教科書的には必要だけど仲介人に坂本がいましたは確かに必要かっていわれりゃ別にいらんか

とりあえず四国内でヒーヒー言ってただけの長曾我部元親よりすごい

暗殺直前の竜馬はしきりに北海道に渡り開拓すると話していた
当時北海道は領有問題が問題で
ロシアがシベリア鉄道を完成させる前に日本領土として既成事実化させる事が叫ばれていた
もし生きていれば中央政界から離れる事になるので活動は地味なものになったかもしれん

>なんせ筆まめだから資料がやたら残ってるのが面白い
駄文なので読んだ後燃やしてください（燃やさない）

>外国の武器商人の使いっぱしりと反政府活動の支援してるんだからたいしたことないじゃなくてろくでもない
最終的には幕府側が賊軍になったから良いんだ

>大した事ないおじさん
>龍馬と信長はなにもしちゃいない大した事ない奴
信長はどちらかというとよくある残忍とか冷酷とか革新とかそういうイメージがかなり捏造

>外国の武器商人の使いっぱしりと反政府活動の支援してるんだからたいしたことないじゃなくてろくでもない
紀州藩も騙してるろくでなしだぞ！

>三菱財閥築き上げた岩崎弥太郎の手腕と比べると
>船ぶつけて沈めて商才すら怪しい
岩崎弥太郎は業績はメチャクチャすごいのになんでそこまで注目されてないの？

戦国ならともかく江戸時代末期とか資料いっぱい残ってるしそんなに評価変動する…？ってなる

>>高知も佐賀も人材輩出してる元雄藩なのにどうしてこうパッとしないのか
>早々に政府出て行ってしまったから…
佐賀はその後首相出したりもしてんのにね…まったくパッとしてないよね…

>もし生きていれば中央政界から離れる事になるので活動は地味なものになったかもしれん
クラーク像とは別の場所に壮年の姿の坂本龍馬像が立ってたか

>外国の武器商人の使いっぱしりと反政府活動の支援してるんだからたいしたことないじゃなくてろくでもない
反政府活動してた奴らが勝って新政府となったから
龍馬の活動も正義となったんだよ

>>大した事ないおじさん
>>龍馬と信長はなにもしちゃいない大した事ない奴
>信長はどちらかというとよくある残忍とか冷酷とか革新とかそういうイメージがかなり捏造
まあ戦国を統一しかけたからどうしてもな

龍馬が過大評価って言うなら新鮮組のあの青い服すげえ嫌がられて1年持たずに廃止にになったのもっとみんな触れろ

>岩崎弥太郎は業績はメチャクチャすごいのになんでそこまで注目されてないの？
観光の目玉として考えると生家が高知市内にある龍馬と
1時間くらいかかる安芸出身の弥太郎の差
更に遠いジョン万次郎

どことなく功績が残りにくい掴みにくいってのはやはり藩なり幕府なりの属するところが希薄だったところがあるんだろうなと思うよ
個人や有志の力のみでどうこう動かせる時代でもないわけだし
そう考えると当人の土佐に対する思いも色々複雑なものがあったんじゃないかと思ってみたりもするが

>高知も佐賀も人材輩出してる元雄藩なのにどうしてこうパッとしないのか
それは山口や鹿児島に刺さる上に
そういうのすら無い田舎な県も無差別で殺す刃なので気をつけるように

>岩崎弥太郎は業績はメチャクチャすごいのになんでそこまで注目されてないの？
業績の偉大さとそこに立つまでのやったことに真面目に触れだすと光だけじゃ済まないし
何よりも創業した三菱はまだ健在だから正直深く触れないで何か偉大な創業者くらいがいいんじゃないか

>龍馬が過大評価って言うなら新鮮組のあの青い服すげえ嫌がられて1年持たずに廃止にになったのもっとみんな触れろ
正直新選組って本当のイメージ評価だけ高くて新選組描いた作品ってみんなこいつら内ゲバしかしてねえとかのみっともなさしっかり描くからなあ

>>三菱財閥築き上げた岩崎弥太郎の手腕と比べると
>>船ぶつけて沈めて商才すら怪しい
>岩崎弥太郎は業績はメチャクチャすごいのになんでそこまで注目されてないの？
…えぇ…
…嘘でしょ…

>>三菱財閥築き上げた岩崎弥太郎の手腕と比べると
>>船ぶつけて沈めて商才すら怪しい
>岩崎弥太郎は業績はメチャクチャすごいのになんでそこまで注目されてないの？
子孫が上流階級で誉めても貶しても文句が出る

>大正時代になってから皇后の枕元に立って時代は海軍ぜよー！とか言ったとか言わなかったとか
海軍に関しては小栗忠順のほうが余程功績あると思う

>信長はどちらかというとよくある残忍とか冷酷とか革新とかそういうイメージがかなり捏造
戦国大名としては堅実も良いところってのが最近のベースみたいだしね

>>信長はどちらかというとよくある残忍とか冷酷とか革新とかそういうイメージがかなり捏造
>戦国大名としては堅実も良いところってのが最近のベースみたいだしね
堅実で筆まめだけどヒス持ちでもある

>>>高知も佐賀も人材輩出してる元雄藩なのにどうしてこうパッとしないのか
>>早々に政府出て行ってしまったから…
>佐賀はその後首相出したりもしてんのにね…まったくパッとしてないよね…
キョロマのバカが悪い！
そういやアイツも土佐だ

幕末は誰が功労者なのかよくわからん…

>>岩崎弥太郎は業績はメチャクチャすごいのになんでそこまで注目されてないの？
>業績の偉大さとそこに立つまでのやったことに真面目に触れだすと光だけじゃ済まないし
>何よりも創業した三菱はまだ健在だから正直深く触れないで何か偉大な創業者くらいがいいんじゃないか
実在で現役の企業の創業者が教科書に載るのはちょっと偏る懸念はあるか
うちの会社の創業者も教科書に載せてくれってなりかねんし

それに比べたら石田三成の解釈一致っぷりよ

>>海外志向の脱藩浪士の集まりが海援隊だけど藩との繋がりもしっかり持ってるのがややこしい
>脱藩してんのに藩との繋がりがあるの？
薩摩藩からの資金援助なんかも受けてるんだよね海援隊

船ぶつかったのと商才になんの関連性が…？

>幕末は誰が功労者なのかよくわからん…
なんかいい感じに過激な奴だけが死んでなんかいい感じに着地した…

>幕末は誰が功労者なのかよくわからん…
なんかみんな死んでった…

新選組作品読んでこいつ等なんでこんなに人気なんだ？てなるけど面白いんだよね
しかし女向け題材率高いなこいつらそこでも内ゲバちゃんとしまくるから好き

弥太郎は性格が傲慢で妻に3人の妾も社員にも容赦なく怒鳴りつけ
観光資源としてシンボルになりずらい事情もある

佐賀は発展的な面だと福岡が近すぎて食われてる感はある

脱藩したけど後で許されてるんだよな
割と幕末って脱藩したけど有能だし藩の役に立つから許すっていうムーブ多い気がする

信長が革新的に見えるのは領土がそもそも超栄えてる都会なのがあるよな

>大正時代になってから皇后の枕元に立って時代は海軍ぜよー！とか言ったとか言わなかったとか
むしろこれから露西亜海軍と戦う前に皇后の夢枕に出たって話だから
時代は海軍ぜよ！とか言ってるとしたら亡霊にしても情報遅すぎるぞ

男臭さは海援隊も新選組も変わらんのだけど
敗走の道が女性ウケするのかね

ブーツ履いてピストル持った浪人にぜよぜよ言わせておけば一発で幕末モノってわかるからアイコンとしてすごいよね

>脱藩したけど後で許されてるんだよな
>割と幕末って脱藩したけど有能だし藩の役に立つから許すっていうムーブ多い気がする
そうせえそうせえ

志半ばで死んで晩節汚してない人の方が後世人気出るイメージだわ

>幕末は誰が功労者なのかよくわからん…
幕府も雄藩も一歩間違えば海外に食われるって状況で互いに喧嘩しながら海外の勢力の力利用して
かつギリギリ飲み込まれないで踏ん張った結果だと思うから個人的な功労者はどうなんだろうね

財閥の創始者は現代でもわかりやすい偉人だけど財閥は太平洋戦争とかで怒られるパターンもあるならな…

>男臭さは海援隊も新選組も変わらんのだけど
>敗走の道が女性ウケするのかね
あとやっぱ沖田総司と歳三はズルいよ

>幕末は誰が功労者なのかよくわからん…
ダン飯のカブル―が良い事言ってたあんな感じだと思う
みんなの行動が奇跡的にハマった

慶喜が大政奉還したのがすべてだろうけど
国内というより黒船の圧力がかなりヤバかったらしいしな

>信長が革新的に見えるのは領土がそもそも超栄えてる都会なのがあるよな
信長が東北産まれてたら絶対埋もれてたのは分かる

新撰組が粛清ばかりしてるって話に関しては当時の剣を使えてフリーな人間はそうでもしないと統制できないんだろうなとは思う

>弥太郎は性格が傲慢で妻に3人の妾も社員にも容赦なく怒鳴りつけ
>観光資源としてシンボルになりずらい事情もある
仮に弥太郎シンボルにしても絶対に三菱チラつくのがアカンと思う

>男臭さは海援隊も新選組も変わらんのだけど
>敗走の道が女性ウケするのかね
破滅に向かい突き進む運命って儚くていいよねってことなのか

単純な興味として
龍馬さん現代に生きてたら今の日本見てなんて言うかな…

>単純な興味として
>龍馬さん現代に生きてたら今の日本見てなんて言うかな…
海外に出るぜよ！

>幕末は誰が功労者なのかよくわからん…
阿部正弘とか川路聖謨とか鵜殿長鋭とか中島三郎助とか

>>単純な興味として
>>龍馬さん現代に生きてたら今の日本見てなんて言うかな…
>海外に出るぜよ！
日本脱出ぜよ

>脱藩したけど後で許されてるんだよな
>割と幕末って脱藩したけど有能だし藩の役に立つから許すっていうムーブ多い気がする
鳥羽伏見の戦いで官軍が勝利の報が伝わると
どの藩も慌てて藩内に官軍にツテのある者を最上級接待で呼び
藩お取り潰し逃れようと交渉を殿様自らが頭を下げたとかエピソード色々あって調べると面白い

>>>単純な興味として
>>>龍馬さん現代に生きてたら今の日本見てなんて言うかな…
>>海外に出るぜよ！
>日本脱出ぜよ
シンガポールに会社作って世界を股にかけるぜよ！
ONEだこれ

>海外に出るぜよ！
吉田松陰も行けるなら世界中見に行こうぜって言うと思う

>日本脱出ぜよ
故郷の土佐も脱出したしそういうタイプよな