刀持ってんだからどう考えても侍だろ

カメラが日本に来たのは1850年ぐらいだがそれよりも300年昔の信長戦国時代にこんなに改造度が高くて被写界深度のある写真が現存してるアフリカンカメラのすごいことよと日本人ならおかしさ満点だが海外はこれがここ最近SNSで蔓延しだしているだろうし
生成AIのおかげで歴史改変被害が止まらない面倒な時代だな

写真が残ってるんだから間違いないよな

写真残ってんのか弥助

弥助は侍だ！と断言することはできないが
弥助は侍ではない！と断言することもできない
でももうどっちの陣営もそれじゃ納得しない

第八軒店

仮に弥助が侍だとして誰だよ右の女性は

大発見だな
ひっくり返るぞ…！

>刀持ってんだからどう考えても侍だろ
GAIJINはredditへ

>弥助は侍だ！と断言することはできないが
>弥助は侍ではない！と断言することもできない
>でももうどっちの陣営もそれじゃ納得しない
どっちもクソも歴史なんて証拠が残ってないならそれまでじゃねーか！

そもそもそんなに記録がない
信長の舶来品好きを象徴する1例くらいにしかならない

白黒なんだね

信長のペットの何が不満なんだ

>どっちもクソも歴史なんて証拠が残ってないならそれまでじゃねーか！
見てくれよこのハイクオリティな写真！

>白黒なんだね
うーわ…

名字無い時点でたかが知れてるだろ

弥助燃えすぎて真っ黒になっちゃってかわいそう

もうデマでもなんでも叩けりゃいいみたいなフェーズに入ってるな

画面端にうっすら浮世絵みたいなの描かれてんのはなんなんだよ

colaboがどうこう結びつける奴が出てきたのでもう事実がどうあれ負け確

←から弥助　弥雄　弥子

だからいくら信じる人なんていなさそうなクソアホの妄言に見えても公の場でされた間違った発言はちゃんと否定しておかなければならないんですね

これテフェリー？

まず侍の定義からしてふわっふわしたまんま罵り合ってるからな…

不勉強な奴が多すぎる
ちゃんとWikipediaを読め

嘘だと言うエビデンスがないからスレ画は本物

信長なら侍に起用とかあるかもしれないけどなにも調べてない段階でどちらも断定するのは変な話よね

歴史改竄野郎はバレたら国関係なく江戸っ子大虐殺と全く同じムーブをするってのはちょっと面白い
それしか芸がねえのかよ

黄色い猿どもの歴史研究なんかより白人の主張の方が正しいに決まってるだろ

資料が全然無いから侍だったとも侍じゃなかったとも断定できないでいいと思うんだけど弥助ビジネスにとっては困るんだろう

>まず侍の定義からしてふわっふわしたまんま罵り合ってるからな…
侍って全国的な役職があるわけじゃないしな
刀と扶持与えて取り立ててんなら侍でいいんじゃねとは思う

>信長なら侍に起用とかあるかもしれないけどなにも調べてない段階でどちらも断定するのは変な話よね
調べてないと言われても散々調べてそんな記録が無い状態なのでは…

創作相手にマジになって騒ぐ時点で炎上商法に使われてんな

侍かそうでないかなんて正直どうでもいいよね
ついた尾鰭や大嘘が問題なのであって

fu3764414.jpeg
写真があるんだからそりゃ侍だよ

>侍って全国的な役職があるわけじゃないしな
そうだね
>刀と扶持与えて取り立ててんなら侍でいいんじゃねとは思う
ふわっふわ

とりあえず戦場に出た記録でもありゃ侍扱いでも良いと思うけど
そんな記録あるんです…？

>創作相手にマジになって騒ぐ時点で炎上商法に使われてんな
話はゲームどうこうからもっとデカくなってるから…

もうみんなわかってると思うがこの写真はAlだからね？騙されてる奴いないよね？

弥助がサムライじゃないと証明できないのと同様に
イエスキリストの墓が青森にある事は否定できない

黒人奴隷云々の方が遥かに悪質なのでそれさえ否定できればなんでもいい

武者ガンダムの写真とかも欲しい

>fu3764414.jpeg
>写真があるんだからそりゃ侍だよ
ちょっと待てよ！

「これが真実の歴史」だの「隠された歴史の真実」だの言うから怒られるんだよ
日本人の数少ない逆鱗ワードだろそれ

>とりあえず戦場に出た記録でもありゃ侍扱いでも良いと思うけど
農民でも駆り出される時代に？

>>侍って全国的な役職があるわけじゃないしな
>そうだね
>>刀と扶持与えて取り立ててんなら侍でいいんじゃねとは思う
>ふわっふわ
いやこれをふわふわと言うなら侍の定義を出してそれに不適格だから弥助は侍ではないくらい言ってくれよ

「(好きなメディアを入れてね)が言ってた！」を真顔でやり続けるとこうなるという良い教訓にはなった
有名大学の准教授が捏造を全力で世界に発信してるとか想像できないじゃん

名字もないしたぶん武士階級ではないだろうなあくらいで
広義の侍というぶんには間違ってないんじゃねって

弥助の写真として出されたわけじゃないだろこれ

白人の手から黒人奴隷を解放したのが真実なのに真逆に喧伝されたからな

百姓が武装して侍になってたり商人が侍の身分買ったりしてるんだから侍なんてそんなもんとしか

意図的に歪めてる連中を除外するとしても
足軽と大差ないレベルを想定して「侍かもね」って言ったとしても受け取る人によっては戦国武将みたいなイメージ抱いちゃったりするからすげえ面倒くさい
そして反論する側が江戸時代の武士階級感覚で反論したりするからまた面倒くさい

まあ武士でしょ
大黒天と同一視とかはないだろうけど

名字が無い以上侍ではないっつってんのにあらゆる手を尽くして食い下がってくるのそういうことにしたい以外になんだってんだ

実際日本人だってサムライって何？て聞かれたら刀持って殿様に仕えた人くらいの認識になるんじゃないか

>>刀と扶持与えて取り立ててんなら侍でいいんじゃねとは思う
>ふわっふわ
日本の歴史学者側もこれ言ってる人が居るぐらいには侍の定義なんて元々曖昧だぞ

>弥助は侍だ！と断言することはできないが
>弥助は侍ではない！と断言することもできない
>でももうどっちの陣営もそれじゃ納得しない
なるほど悪魔の弥助証明ってやつだな

侍なら信長も信忠も見捨てて恥さらして生き残った上に
明智に畜生扱いされた最低の侍になってしまうがいいのか？
弥助でいいのか？

武士は基本天皇の子孫じゃないとだから

>とりあえず戦場に出た記録でもありゃ侍扱いでも良いと思うけど
>そんな記録あるんです…？
本能寺の変で信忠のもとで戦ったっぽい
どのくらい戦ったかは不明だが刀を置いて降伏
光秀に「こいつは獣でイエズス会の奴隷だから返してあげな」って南蛮寺に送られた

侍なら苗字あるんじゃないの？

弥助出す日本製ゲームも大体武士だしフィクションでは武士扱いが多いね

弥助の伝説は口伝として伝わっていたが時の権力者たちにより悉く抹殺されてきたから…

黒人奴隷の発祥の地である日本人はウダウダ自己保身に煩いな

日本人は黒人を神の化身としてみていた
日本人は黒人を奴隷にした

>侍なら信長も信忠も見捨てて恥さらして生き残った上に
>明智に畜生扱いされた最低の侍になってしまうがいいのか？
>弥助でいいのか？
武家ならともかく侍を何だと思ってるんだとしか

なぜ弥助に苗字がないのか
天皇にも苗字はない
つまり弥助は天皇まで上り詰めたんだよ！！！！

>名字が無い以上侍ではないっつってんのにあらゆる手を尽くして食い下がってくるのそういうことにしたい以外になんだってんだ
名字が侍の証というのが統一された見解でもなんでもないからっすね

信長が生きていたら将来は武士階級に成れたかもねくらいのポジションじゃね？

侍の写真って日本人のはないのかよ

>大黒天と同一視とかはないだろうけど
弥助シヴァ神説はいくらなんでも盛り過ぎだと思うの

一番厄介なのは日本人の中の侍と外人の中のSAMURAIの定義すらズレてるじゃないかな…？

>弥助出す日本製ゲームも大体武士だしフィクションでは武士扱いが多いね
まあ哀れな奴隷として書いても面白くはならないし…

甲斐武田氏研究の平山先生が明後日の方向でレスバしてしまわれた…
弥助が侍かどうかより日本が黒人奴隷大国であるかどうかの論争に移ったというのに

>侍の写真って日本人のはないのかよ
飼い主の写真はあっただろ

>武家ならともかく侍を何だと思ってるんだとしか
侍って言ったら恥を感じたら即腹斬るのが侍だろ？

>名字もないしたぶん武士階級ではないだろうなあくらいで
>広義の侍というぶんには間違ってないんじゃねって
武士と侍の意味が逆じゃない？

UBIがなんか謝ってたけどうーん

ここで侍の定義について吟ずるより海外の勘違いしてる人間に教えてあげて欲しい

この騒動日本ってフィクションに寛容じゃなかったの…ってなる

>有名大学の准教授が捏造を全力で世界に発信してるとか想像できないじゃん
ゴッドハンドの事例があるし無いではない感もある

なんで嫁さんまで黒人なんだよ

>仮に弥助が侍だとして誰だよ右の女性は
やす子

弥助問題にも関与してた一般社団法人colabo
これで弥助問題でUbiを擁護しない奴は問答無用でキモい暇アノン認定になった

>名字が侍の証というのが統一された見解でもなんでもないからっすね
というか名字帯刀が特権になったの江戸時代からでそれ以前は普通に名乗ってるしな…

せっかく日本人が差別被害者になれるチャンスにたかがゲームとか眠たい事言うなよ

>弥助は侍だ！と断言することはできないが
>弥助は侍ではない！と断言することもできない
>でももうどっちの陣営もそれじゃ納得しない
日本には黒人奴隷がいたって主張さえひっこめるなら後は何でもいいけど…

身分の方が侍で武士の方が広義では…？

>一番厄介なのは日本人の中の侍と外人の中のSAMURAIの定義すらズレてるじゃないかな…？
それ以前に日本人の中の侍定義がまずあやふや
このスレでも名字がないなら侍じゃないとか俺定義多いし

なんか「侍」に厳密な定義があると思ってる人多いんだなぁって

>この騒動日本ってフィクションに寛容じゃなかったの…ってなる
歴史の捏造はフィクションじゃ済まされないから…

侍の写真ってSF的にはおもしろいかも
戦国時代の写真家って何を撮ったんだろうな

>この騒動日本ってフィクションに寛容じゃなかったの…ってなる
フィクションなら寛容じゃないか

侍の語源を貴人にはべるさぶらうから来てると考えるならまあまさしく侍ではあろうよ

アサクリはフィクションですと改めて伝えてもらって良かったじゃん

家無しで武家ってなんのギャグだよ

天皇から任命されてないと家臣にはなれないからな

>武家ならともかく侍を何だと思ってるんだとしか
本能寺では侍は討ち死にしたか信長の後を追うかしたのがほとんどですよ

>この騒動日本ってフィクションに寛容じゃなかったの…ってなる
よく調べもせずに同じ事言って大炎上してるやついっぱいいるから気をつけようね

この時代にこんな高性能カメラ発明したヤツ何者だよ

>日本には黒人奴隷がいたって主張さえひっこめるなら後は何でもいいけど…
弥助は奴隷的存在の一人だったんじゃねぇかなぁと思うからそれはないと言い出すと拗れるし好きにしろと思う

弥助の写真があるなら主人の信長の写真もあるよね

>この時代にこんな高性能カメラ発明したヤツ何者だよ
たぶん黒人

>侍の写真ってSF的にはおもしろいかも
>戦国時代の写真家って何を撮ったんだろうな
いや幕末の侍の写真ならあるだろ

ぶっちゃけ弥助がサムライかどうかはどうでもいいから今までスルーされてきたんだし

>この時代にこんな高性能カメラ発明したヤツ何者だよ
黒人に決まってるだろ

外人の言う弥助は侍って言葉は枕詞に偉大なが付いてるからな

あんなお気持ち表明で済むと思ってんのかなUBI

>なんか「侍」に厳密な定義があると思ってる人多いんだなぁって
特に信長のころなんて江戸時代はもちろん鎌倉室町時代よりもそのへんあやふやになってる時期だしな

本書くのにwikiをソースにしたってだけで勝ち確なのに
相手の土俵で打ち負かそうと詳しくもないのに拳振り上げてる人はなんなんだろうね…

>いやこれをふわふわと言うなら侍の定義を出してそれに不適格だから弥助は侍ではないくらい言ってくれよ
すまなかった
完璧な定義だ

>>武家ならともかく侍を何だと思ってるんだとしか
>本能寺では侍は討ち死にしたか信長の後を追うかしたのがほとんどですよ
徳川家康は後追いしなかったぞ

どう見てもおふざけで作った画像が槍玉に挙げられてて吹く

>「(好きなメディアを入れてね)が言ってた！」を真顔でやり続けるとこうなるという良い教訓にはなった
>有名大学の准教授が捏造を全力で世界に発信してるとか想像できないじゃん
けん制し合うような相手がいない分野だと特定の人の発言が正誤関係なくドンドン広まっちゃうとかあるしなぁ…

>いや幕末の侍の写真ならあるだろ
弥助は織田信長の侍なんだろ！？

>名字が侍の証というのが統一された見解でもなんでもないからっすね
ぬるぬる食い下がってくんなよ気持ちわりいなマジで

防人から始まってるからな

>なんか「侍」に厳密な定義があると思ってる人多いんだなぁって
あるだろ…？
欧州でいえば爵位持ちに相当する身分だぞ

そもそもが日本から奴隷が輸出されてたから鎖国したり取引が出島だけに制限されたりとかしたんじゃないのかね
あんまりそう言う話もしないけどさ

>この騒動日本ってフィクションに寛容じゃなかったの…ってなる
日本は黒人奴隷が盛んだったとか言い出した白人教授が悪いよ
悪いことをしてたのは白人だけじゃないって歴史修正しようとしてると取られても仕方ない

荷物持ちしてた資料なら残ってるんですが
戦場で活躍した記録はゼロ件ですよね

>弥助の写真があるなら主人の信長の写真もあるよね
弥助は写真があって信長はないからつまり弥助のほうが地位が高い！

>>なんか「侍」に厳密な定義があると思ってる人多いんだなぁって
>あるだろ…？
>欧州でいえば爵位持ちに相当する身分だぞ
武士じゃなくて？

江戸ほど身分制ガチガチになってないし
奴隷上がりで気に入られて家来に慣れたけど
嫁も貰ってないし武家にはなってないという外国人には説明が難しい概念

改めてフィクションと伝えて自由にゲームを発表する
これを駄目ってどういう理屈だよ

日本は都合が悪かったらしく弥助関連の詳細な史料をことごとく焚書したらしいから腹黒いよな…

仮に相手方の言うとおりだとして奴隷にされたり虐殺されたり黒人あちこちで負けすぎだと思う
黄色人種の奴隷やった後白人の奴隷やってたのかよ

弥助じゃなくて弥彦にするだけで問題解決だろこれ
実在の人物使って捏造してるのが問題なんだから
「これは弥彦という架空の黒人侍です！」でいいじゃん
弥彦に改名しろ

>>弥助は侍だ！と断言することはできないが
>>弥助は侍ではない！と断言することもできない
>>でももうどっちの陣営もそれじゃ納得しない
>日本には黒人奴隷がいたって主張さえひっこめるなら後は何でもいいけど…
黒人奴隷出身者自体はいたんじゃねえの
全国的に大勢って意味じゃなく一部でって意味で
それこそ弥助みたいな経緯で連れてこられた人間がただ1人ではないだろ

信長の写真は寺かなんかに有ったろ

>「(好きなメディアを入れてね)が言ってた！」を真顔でやり続けるとこうなるという良い教訓にはなった
まぁそうね
>有名大学の准教授が捏造を全力で世界に発信してるとか想像できないじゃん
いや…

でも黒人の侍なんていたら間違いなく写真に撮りたいじゃん

>けん制し合うような相手がいない分野だと特定の人の発言が正誤関係なくドンドン広まっちゃうとかあるしなぁ…
けん制できる立場の人はいくらでも大学にいるはずなのにあの界隈誰も止めやしねぇ…

>>名字が侍の証というのが統一された見解でもなんでもないからっすね
>ぬるぬる食い下がってくんなよ気持ちわりいなマジで
そこで気持ち悪いって感情の発露しかできないのは悪手だと思うよ

へうげものの弥助みたいに侍でも奴隷でもないけど
信長への恩義はあるからそれを返そうとしてたみたいな解釈は好きなんだが
題材自体がめんどくさいイメージつけられたのは悲しい

>改めてフィクションと伝えて自由にゲームを発表する
>これを駄目ってどういう理屈だよ
否定したら黒人否定になるんからじゃない？

>弥助の写真があるなら主人の信長の写真もあるよね
あの時代の日本人は写真を魂が取られると言って嫌がったからな…
そこは弥助の黒人としての先進性が出てる

>>あるだろ…？
>>欧州でいえば爵位持ちに相当する身分だぞ
>武士じゃなくて？
武士とは別の独立した存在がサムライな
武士とは全く系譜が違う

>カメラが日本に来たのは1850年ぐらいだがそれよりも300年昔の信長戦国時代にこんなに改造度が高くて被写界深度のある写真が現存してるアフリカンカメラのすごいことよと日本人ならおかしさ満点だが海外はこれがここ最近SNSで蔓延しだしているだろうし
>生成AIのおかげで歴史改変被害が止まらない面倒な時代だな
なんでmayからコピペしてくるん？
fu3764495.jpg

寧ろ逆でフィクションなら信長が女性でも本多忠勝がロボでも秀吉がゴリラでもほぼなんでも許すんだよなぁ…
ただこれはそういう話超えて歴史捏造の範囲だろ

よく貼られてるロックリー博士の著書とされるページ(大名の間で黒人の従者を持つのが流行ったに違いない　とか)は
真面目な論文じゃなくてフィクションと明記してる小説作品の切り抜きだったりする
真に受けてどーすんの

黒人侍が活躍したのに真田十勇士に黒人がいないのは差別だよね

>>けん制し合うような相手がいない分野だと特定の人の発言が正誤関係なくドンドン広まっちゃうとかあるしなぁ…
>けん制できる立場の人はいくらでも大学にいるはずなのにあの界隈誰も止めやしねぇ…
ただの弥助愛好家だから否定しちゃいけないらしい

>>名字が侍の証というのが統一された見解でもなんでもないからっすね
>ぬるぬる食い下がってくんなよ気持ちわりいなマジで
答えが確定してると思ってるなら最初から取り合わなければいいだけでは
そうは思ってない人間は食い下がるに決まってるんだから

黒人の血が波及してない事実があるから

>徳川家康は後追いしなかったぞ
家康って本能寺にいたの！？

アホでもネットが使えてしまうことの弊害

>この騒動日本ってフィクションに寛容じゃなかったの…ってなる
流石に日本が黒人奴隷貿易の元締め扱いされ始めたら看過できないだろ

>よく貼られてるロックリー博士の著書とされるページ(大名の間で黒人の従者を持つのが流行ったに違いない　とか)は
>真面目な論文じゃなくてフィクションと明記してる小説作品の切り抜きだったりする
>真に受けてどーすんの
それを自分でwikipediaに事実だったかのように貼ってさえなければなんでもいいんだが…

>>>なんか「侍」に厳密な定義があると思ってる人多いんだなぁって
>>あるだろ…？
>>欧州でいえば爵位持ちに相当する身分だぞ
>武士じゃなくて？
戦働きさせられる農民は武士だけど侍ではないらしい

江戸時代に帰化した俺の先祖は鬼扱いされてたんだよな

>外人の言う弥助は侍って言葉は枕詞に偉大なが付いてるからな
ブルアカの偉大なるキムヨンハみたい

弥助がイレギュラーだから日本人の身分に当てはめられない

最新のAI技術で再現された弥助の真の姿だぞ言葉を慎めよ

>>なんか「侍」に厳密な定義があると思ってる人多いんだなぁって
>あるだろ…？
>欧州でいえば爵位持ちに相当する身分だぞ
どこの何読んで言ってんの？
官位とかのお話をしている？

侍の定義は刀を持ってる人ということにしよう

日本はフィクションに対しては寛容じゃない？
UBIが凄い舐めた日本描写して当時の封建社会や史実に忠実って言い切ったから反発されてるだけで
最初からフィクションって明言してトンデモなジャパンを描いて主人公はスーパーサムライYASUKE！でも笑って許したと思う

トーマス・ロックリーは愛好家なので叩いちゃ駄目だけど反トーマスはヘイトなので叩きます

>答えが確定してると思ってるなら最初から取り合わなければいいだけでは
>そうは思ってない人間は食い下がるに決まってるんだから
自分のとんでも日本史が正しいって認めてくれないと嫌だとかいうお前の我儘になんで付き合わないといけねえんだよ

>>徳川家康は後追いしなかったぞ
>家康って本能寺にいたの！？
いない証拠がない

>侍の定義は刀を持ってる人ということにしよう
弥助は金棒振り回してるじゃん

白人がやってきた黒人奴隷への人権侵害の歴史を日本人に擦り付けようとしている見苦しい白人企業

>黒人奴隷出身者自体はいたんじゃねえの
>全国的に大勢って意味じゃなく一部でって意味で
>それこそ弥助みたいな経緯で連れてこられた人間がただ1人ではないだろ
九州の戦場で黒人の兵士は目撃されてなかったっけ

>>欧州でいえば爵位持ちに相当する身分だぞ
>どこの何読んで言ってんの？
>官位とかのお話をしている？
侍の系譜知らねえの？

>いやこれをふわふわと言うなら侍の定義を出してそれに不適格だから弥助は侍ではないくらい言ってくれよ
いやふわふわだろ
でもふわふわでいいんだよ侍なんて定義したって仕方ないしふわふわが悪いわけでもないし

なんで妻も黒いんだよ

日本好きの外人が弥助について触れてる騒動前の古いつべのコメント欄にもキチガイが沸き始めててマジで最悪

>それこそ弥助みたいな経緯で連れてこられた人間がただ1人ではないだろ
他に居たってソースが無いなら妄想ですね

>>侍の定義は刀を持ってる人ということにしよう
>弥助は金棒振り回してるじゃん
最低限の譲歩すら蹴る弥助さすがだな……

>>>徳川家康は後追いしなかったぞ
>>家康って本能寺にいたの！？
>いない証拠がない
ロックリー史観

>九州の戦場で黒人の兵士は目撃されてなかったっけ
それ琉球人だろ

侍の原義は貴人の側でさぶらう者なので刀持ちでも信長に重用されたなら侍といえる
でも家が残ってる訳じゃないので弥助一代で終わったってだけ

>>徳川家康は後追いしなかったぞ
>家康って本能寺にいたの！？
本能寺から1キロも離れていない寺に泊まってたけど？

>なんで妻も黒いんだよ
現代で日本人に黒人の血が混じってない以上黒人は黒人同士でしか子を作ってないからな

>>九州の戦場で黒人の兵士は目撃されてなかったっけ
>それ琉球人だろ
白人が日焼け日本人と黒人の区別つかないってギャグを日本人がやらないでくれる！？

>>この騒動日本ってフィクションに寛容じゃなかったの…ってなる
>流石に日本が黒人奴隷貿易の元締め扱いされ始めたら看過できないだろ
伝聞の伝聞で発狂してるから始末に負えないんだよな
日本が黒人奴隷貿易の元締めって具体的にどこで誰が言ってるんだよ

時代はBNWOで黒人チンポ最強なんだ
生物的に劣ってる短小アジア猿は死ぬしか無いんだ
ってことなんじゃない

UBIはフィクションって言ってないって言ってた人が梯子外されちゃったじゃん

嘘であるエビなんとか

つまり弥助が侍で信長の首を持って逃げたことを否定する証拠もないんだろ！！？

とりあえずみんな誰かを見下したいし叩きたいんだよな
この世は地獄

>日本が黒人奴隷貿易の元締めって具体的にどこで誰が言ってるんだよ
ロックリー

>流石に日本が黒人奴隷貿易の元締め扱いされ始めたら看過できないだろ
そんなことUBIや学者の誰が言ったんだよ

>>答えが確定してると思ってるなら最初から取り合わなければいいだけでは
>>そうは思ってない人間は食い下がるに決まってるんだから
>自分のとんでも日本史が正しいって認めてくれないと嫌だとかいうお前の我儘になんで付き合わないといけねえんだよ
いや認めてもらいたいなんで全く思ってないけど
こっちがそっちを認めてないよってだけで

>なんで妻も黒いんだよ
日本が黒人奴隷先進国だった歴史的事実を知らないようだな

>>なんか「侍」に厳密な定義があると思ってる人多いんだなぁって
>特に信長のころなんて江戸時代はもちろん鎌倉室町時代よりもそのへんあやふやになってる時期だしな
郷士という存在があやふやしすぎる

次は鬼ヶ島の赤鬼の正体は漂流してきた日焼けした白人！ってネタで売り出そうぜ

普通に奴隷貿易の記録とか日本に黒人奴隷がいない証拠が普通にあるから認めてないだけだぞ

>つまり弥助が侍で信長の首を持って逃げたことを否定する証拠もないんだろ！！？
光秀が見逃してるからそれはない

>とりあえずみんな誰かを見下したいし叩きたいんだよな
>この世は地獄
これUBIのこと？

>>流石に日本が黒人奴隷貿易の元締め扱いされ始めたら看過できないだろ
>そんなことUBIや学者の誰が言ったんだよ
UBIは言ってないけど言ってる学者はいるな

待てよUBIの問題とロックリー問題はまた別の話でよりどっちが悪いかと言われるとロックリーのが悪質だろ

そもそも侍は別に刀持って戦う人って意味じゃなくて単純に階級の名称であって
基本的には武士の偉いさんが侍を名乗れるってだけだから
江戸時代に後に乱立されようと当時侍だったかどうかは記録の有無で話は付く

>とりあえずみんな誰かを見下したいし叩きたいんだよな
>この世は地獄
お前僧になる素質がある

海外の英雄を女性化して日本人とセックスしてる方がよっぽどだよ

弥助は天皇になったけど

ロックリーを叩くとアフリカとの関係が悪くなるらしいが
こくじん奴隷認めた方が関係悪化しない？

侍は源流が藤原氏か源氏かなんだったっけか

>次は鬼ヶ島の赤鬼の正体は漂流してきた日焼けした白人！ってネタで売り出そうぜ
バイキングじゃね説はドラえもんで見た

>>日本が黒人奴隷貿易の元締めって具体的にどこで誰が言ってるんだよ
>ロックリー
まともな一次ソースを示してみ？どうせお仲間からの伝聞だろ？

>最初からフィクションって明言してトンデモなジャパンを描いて主人公はスーパーサムライYASUKE！でも笑って許したと思う
制作途中で忠実に再現されたリアルな日本描写のドラマがバズっちゃったからなー！
だからアサクリも忠実再現リアルジャパンを謳ってバズるんだぜ！
バズったぜ！

>待てよUBIの問題とロックリー問題はまた別の話でよりどっちが悪いかと言われるとロックリーのが悪質だろ
ロックリーをスケープゴートにしたいのはわかるけどUBIもクソだよ

まあ出自が確かなのかを基準にすると名だたる戦国武将でも怪しい人いっぱい出てくるから…

>まともな一次ソースを示してみ？どうせお仲間からの伝聞だろ？
ロックリーの本をお読みください

UBIは単純に手抜きしただけだろ
良い悪いでなく

>>それこそ弥助みたいな経緯で連れてこられた人間がただ1人ではないだろ
>他に居たってソースが無いなら妄想ですね
当時のイギリス商館の人間の日記に残ってるらしいけどソースとして不満？

UBIに関してはインタビューで余計な事言い散らかしたのごめんなさいしたら済む話ではある
なんか微妙にそこら辺はぐらかしたフィクションです宣言ならついさっき出たが

ちゃんと英文で謝罪まで行ったのは凄いけど引用ツイ見ると日本人のキレてるポイントが外人に全く伝わってなくて笑う

>ロックリーの本をお読みください
やだよ買いたくねぇよ

>まともな一次ソースを示してみ？どうせお仲間からの伝聞だろ？
一次ソースがない証拠を見せろよ

侍を名乗ったり呼ばれたりできるのはきちんとした家柄を持った人間だけだからな
苗字がなければ侍ではないってのはあながち間違いでもない

>>ロックリーの本をお読みください
>やだよ買いたくねぇよ
だよな！あんなやつの本俺も買いたくねぇよ！

>ロックリーを叩くとアフリカとの関係が悪くなるらしいが
ロックリー批判に乗っかって黒人全般へのヘイトまで行っちゃってる人がダメよされたの

imgは反日だから歴史改ざんも許すが…

ゾロの刀を展示するのは流石に手抜きがすぎる

>ちゃんと英文で謝罪まで行ったのは凄いけど引用ツイ見ると日本人のキレてるポイントが外人に全く伝わってなくて笑う
今日本人がキレてる主戦場ロックリーとアトキンソンだから正直UBIからオフィシャルになんか言えることないと思う
おあしすするくらいでは

>>>ロックリーの本をお読みください
>>やだよ買いたくねぇよ
>だよな！あんなやつの本俺も買いたくねぇよ！
本を買うってあいつに儲けさせるってことだもんな
あり得ねえ

エイの春画でドヤ顔してるけど1781年だぜ
黒人の春画が1810年だからどっこいどっこいだろ

弥助を出汁にして日本に黒人問題押し付けようとしてるのクズすぎない？

フィクションを本気にする一部の日本人にUBIも驚いて声明を出してくれたよ

ソースソースってなんだよエビデンスって言わなきゃだめだろ作法にのっとればさ

>ロックリーを叩くとアフリカとの関係が悪くなるらしいが
>こくじん奴隷認めた方が関係悪化しない？
既に弥助本がアフリカに広まって著者が日本人が弥助に関する証拠を消したって広めてるよ

>>まともな一次ソースを示してみ？どうせお仲間からの伝聞だろ？
>ロックリーの本をお読みください
一応読んだ結果どこを根拠に日本人は黒人奴隷の黒幕だって言ってんのか訳わかんなかったんだけど何ページ目？

>>ロックリーの本をお読みください
>やだよ買いたくねぇよ
多分図書館にあるんじゃねぇかな

本当にロックリーが書いてたどうか知らないのに断定するってロックリーみたいなことしてるな…

本をお読み下さいって買ってる奴居ねえだろ

>>まともな一次ソースを示してみ？どうせお仲間からの伝聞だろ？
>一次ソースがない証拠を見せろよ
そういう大喜利や屁理屈はいいからさ
ソース示せないんだろ？

まぁそれはそれとして素材の無断利用とかやらかしも山ほどある

弥助　写真　で調べると信長と光秀と弥助で写ってるAI写真あるしめちゃくちゃだよ海外

>UBIは単純に手抜きしただけだろ
>良い悪いでなく
手抜きしたうえでUBIを批判するのはレイシストって社長が言った

>ゾロの刀を展示するのは流石に手抜きがすぎる
どこかも分からない島国の歴史より世界的に売れてるワンピースの方が上位に位置してるから別に問題無いだろ

外人が黒人奴隷してた歴史の汚点が許せなくて弥助出汁に日本人にも同じ罪なすりつけてお前らも移民受け入れろっていうアルミホイラーも真っ青なパズルが出来上がってるのが面白い
ロックリークソだろ

もし戦国時代から黒人が当たり前にいたんなら
黒人チンポであへあへしてる春画がそれなりに見つかるはず
エイやタコやらヤってる春画すらあるのに黒人のは全然見つからんから日本には黒人はいなかった
と言うのが最新の論らしいな

UBIはロックリーの本に騙された被害者って立場でまあ通せそうではある
それ以前の著作権問題はちゃんと謝罪しろ

問題が大きくなり過ぎてデマばっか流れてて面白く無くなってきたよ
ロックリーがWIKIソースに論文作ったとか日本が黒人奴隷を広めたとか書いたとか誤情報がいつまでたっても流れてる

UBIのグッズ担当というか外注先がいけてなさそうなのは事実

弥助の伝説は全て日本人が焼き払ったということを知る日本人は少ない

>一応読んだ結果どこを根拠に日本人は黒人奴隷の黒幕だって言ってんのか訳わかんなかったんだけど何ページ目？
アフリカンサムライ読んでないの？

>一応読んだ結果どこを根拠に日本人は黒人奴隷の黒幕だって言ってんのか訳わかんなかったんだけど何ページ目？
あんな本持ってんの恥だろ

嘘と証明できなきゃお前の負けを真顔で言う人がこんな多いとは思わなかった
先に真実だと証明してみろや！

黒人奴隷だった弥助を難民って偽るのはポリコレ的にアウトじゃないんだろうか

信長は相撲大会開いてそこで気に入った連中をお抱えたりもしてたらしいけどそういう枠なのでは？

武士と侍の区別がついてないなら何調べて歴史検証ガッツリやりましたって言ってんだよって話にもなるし
フィクションです宣言してもあんまり問題解決してないと思う

>問題が大きくなり過ぎてデマばっか流れてて面白く無くなってきたよ
>ロックリーがWIKIソースに論文作ったとか日本が黒人奴隷を広めたとか書いたとか誤情報がいつまでたっても流れてる
叩けりゃいいやで推測や願望がどんどん事実みたいになってるからな
本当の問題が見えなくなってる

あの組織と繋がってる！みたいな話が増えてきて陰謀論風味になってきたなあ
繋がってるっていうか見てる側が星座みたいな感じで勝手に繋げてるだけだろ

弥助ソングも20番煎じくらいになってて流石に…

服部半蔵がアサシン教団なのも嘘？

>そういう大喜利や屁理屈はいいからさ
>ソース示せないんだろ？
シルクロードを知らないのか？

弥助を偉大な侍だってすること自体には思うところあるけど今となってはロックリーが書いた痕跡も出てこないデマを相手に集団ヒステリーに陥ってるようにしか見えなくてそっちのがキモい

日大のIPアドレスで書き込まれてるのをデマの誤情報って言い張るのは流石に…

電子書籍のサンプルでも日本で黒人奴隷が広まったって記述が読めるらしいが

反AIまで合流したからな

混ぜっ返して遊ぶ奴が大半でたまに頭も知能もピュアな国士様が頑張ってるイメージ

ソースはwiki

黒人だって黒い服来てるから起源は黒人だよ
服部半蔵が黒人虐殺して文化だけ奪い取ったんだ

黒人奴隷がいたのは事実だろ
歴史の真実を直視すべきだぜ

>嘘と証明できなきゃお前の負けを真顔で言う人がこんな多いとは思わなかった
>先に真実だと証明してみろや！
つまり真実だと証明する術が無い以上両方嘘ってことだろ？

あの時の騒動と同じ流れになってて同じ層なのかなと思い始めた

>多分図書館にあるんじゃねぇかな
図書館には歴史書コーナーにあるよ
竜馬が行くとかはちゃんと別コーナーです

>あの組織と繋がってる！みたいな話が増えてきて陰謀論風味になってきたなあ
>繋がってるっていうか見てる側が星座みたいな感じで勝手に繋げてるだけだろ
風味とか言ってるにわかのレス

うるせえコロンブスぶつけんぞ

ただの荷物持ちの奴隷に御大層な妄想をよくもまあ作れるものだ

>>問題が大きくなり過ぎてデマばっか流れてて面白く無くなってきたよ
>>ロックリーがWIKIソースに論文作ったとか日本が黒人奴隷を広めたとか書いたとか誤情報がいつまでたっても流れてる
>叩けりゃいいやで推測や願望がどんどん事実みたいになってるからな
>本当の問題が見えなくなってる
捏造で問題になってるのどっちなん？

>叩けりゃいいやで推測や願望がどんどん事実みたいになってるからな
>本当の問題が見えなくなってる
ロックリー先生はアフリカンサムライを基にWikipediaもブリタニカも編集されてるけどご存じない？

colaboがロックリーを影で支援してたのが露呈して想像以上に根深い問題だったことが露呈した
てかもうこれ国際問題だろ

>>一応読んだ結果どこを根拠に日本人は黒人奴隷の黒幕だって言ってんのか訳わかんなかったんだけど何ページ目？
>あんな本持ってんの恥だろ
どんだけ事実が嫌いで妄想が好きなんだよ

江戸っ子大虐殺と同じか

ここ数日で爆発炎上したのは間違いなくアトキンソンがよくわからんのに首突っ込んだせいだと思う

実際戦国時代の侍の定義はゆるいから弥助が侍と呼ばれること自体には異論ないよ
その他の著作権無視と歴史改変が酷すぎる

>黒人奴隷がいたのは事実だろ
>歴史の真実を直視すべきだぜ
そのような恥ずかしい妄想をお前は本気で信じているのか

デマを広められるのが腹立つのはわかるけどそれに対して対抗デマを広げるのは本末転倒だぞ
戦争中のスパイ合戦してるわけじゃないんだからさ　正しい側であり続けるならファクトで対抗しないと

日本の有力者の間で黒人奴隷を飼うのが流行った[要出典]て書いてあるだけだし

>ここ数日で爆発炎上したのは間違いなくアトキンソンがよくわからんのに首突っ込んだせいだと思う
なんか東大教授も参戦してきた

弥助なんて侍ではあり得ないペットと同じだよって言い出してる人はそれはそれでアレな気がしてならない

拾い画像だけどこれ
fu3764582.jpg

移民関連と紐付けられそうなのが凄い厄介

>あの時の騒動と同じ流れになってて同じ層なのかなと思い始めた
匿名掲示板はそもそもこういうデマがどうのって話をするのに適していない

弥助が武士だったならまだギリ通るだろうけど侍だったは無理だと思う

最低だなイタリア人

けもフレコースに突入したから俺は逃げるぜ

ソースは鳥取トム

フィクションなんだからゲームでどんな歴史描くのも自由だぞ

>どんだけ事実が嫌いで妄想が好きなんだよ
これロックリーの悪口？

>弥助なんて侍ではあり得ないペットと同じだよって言い出してる人はそれはそれでアレな気がしてならない
光秀は確かにアレな人だが

>実際戦国時代の侍の定義はゆるいから弥助が侍と呼ばれること自体には異論ないよ
>その他の著作権無視と歴史改変が酷すぎる
最低でも家柄を持ってないと侍とは名乗れないぞ

>デマを広められるのが腹立つのはわかるけどそれに対して対抗デマを広げるのは本末転倒だぞ
>戦争中のスパイ合戦してるわけじゃないんだからさ　正しい側であり続けるならファクトで対抗しないと
相手が間違ってる時点で一挙手一投足すべてが正義になるから必要ないけど

誤ファクトにござる

イギリス本国だと義務教育期間に奴隷売買の歴史教えないとか見たけどエビデンスが見つからない

>もし戦国時代から黒人が当たり前にいたんなら
>黒人チンポであへあへしてる春画がそれなりに見つかるはず
>エイやタコやらヤってる春画すらあるのに黒人のは全然見つからんから日本には黒人はいなかった
>と言うのが最新の論らしいな
まあ冗談は抜きにしてもメスティーソみたいな混血がそこかしこにいただろうな

>なんか東大教授も参戦してきた
本当に賢いやつはこんなの参戦するだけ損なのによくやるわ

>拾い画像だけどこれ
>fu3764582.jpg
線もまともに引けねぇのかよ

>弥助なんて侍ではあり得ないペットと同じだよって言い出してる人はそれはそれでアレな気がしてならない
最低だなアケチ･･･

>移民関連と紐付けられそうなのが凄い厄介
本質は同じじゃないの

海外の歴史コミュニティに出張して弥助が侍でない真実の歴史を広めよう！みたいなこと主張してるやつがいて大変まずいことになってるのではと思えてきた

よりにもよって侍の定義が一番あやふやだった時代なのがね

>弥助なんて侍ではあり得ないペットと同じだよって言い出してる人はそれはそれでアレな気がしてならない
黒人が侍なはずがない見世物だペットだとか書いてるのはそりゃヘイトに片足突っ込んでるから怒られるわ…

弥助が侍かどうか問題について日本の歴史学者が解説してたけど
刀と屋敷を与えられたって記述が本当なら侍扱いしてもいいけど
それ書いてる資料は後年書き写された写本でオリジナルは焼失してるから他にも同じ事が書いてる資料が発見されないとそれ1つを証拠とするには弱いよって感じだった

>弥助なんて侍ではあり得ないペットと同じだよって言い出してる人はそれはそれでアレな気がしてならない
光秀に家畜呼ばわりされてたというわずかなエピソードも知らなそう

なんたら阿斗キンソンとかいうカスは何なの？
なんか急に出てきたけど

>弥助なんて侍ではあり得ないペットと同じだよって言い出してる人はそれはそれでアレな気がしてならない
最低だな金柑頭

とはいえこの騒ぎで日本人も奴隷として売られてたことが広まりそうでいいかもしれん

>よりにもよって侍の定義が一番あやふやだった時代なのがね
それでも家柄持ってない奴が勝手に侍を名乗れたりはしねえよ

>>拾い画像だけどこれ
>>fu3764582.jpg
>線もまともに引けねぇのかよ
散々ソース掲示を要求しといてその言い掛かりは流石にダサい

UBIがトンデモ歴史捏造が広まってることを大きく晒してくれたことについては逆に感謝してもいい気がしてきた

>>実際戦国時代の侍の定義はゆるいから弥助が侍と呼ばれること自体には異論ないよ
>>その他の著作権無視と歴史改変が酷すぎる
>最低でも家柄を持ってないと侍とは名乗れないぞ
いや戦国時代の侍は戦闘に参加する家臣だから本能寺で戦闘に参加した記録がある以上侍ではあるんだ
別に伝説でもなんでもないし動物扱いもされた記録もあるがな

>拾い画像だけどこれ
>fu3764582.jpg
注目してほしいなら縦書きは文の右に線引いてくれ

日本人奴隷なんて戦国大名のシノギの一つなのにね

真面目に文化的侵略なんすよね

>黒人が侍なはずがない見世物だペットだとか書いてるのはそりゃヘイトに片足突っ込んでるから怒られるわ…
見世物にしたイエズス会さんとみんなの前で裸にして水洗いした信長さんマジっすか…

この件自体はしょうもない話だとしか思わないけどアトキンソンが政府に重用されてる人物だということが怖い

もしかしてネタで言ってない…？
と気付いた時の戦慄

弥助が侍かどうかなんてどうでもよくて日本で黒人奴隷が使われてたかどうかのほうが問題だって

>とはいえこの騒ぎで日本人も奴隷として売られてたことが広まりそうでいいかもしれん
まあそれは売ったと同義だから別に…

>散々ソース掲示を要求しといてその言い掛かりは流石にダサい
えっこれソースのつもりだったん？そっちのが笑えるわ

今回の陰謀論に首まで浸かり始めた炎上騒動ってシャドウズの現代編で使えそうだよね

>拾い画像だけどこれ
>fu3764582.jpg
拾ったもんだったら仕方ないがなんで左に赤線引いてるんだ
下線のつもりなのか?

>いや戦国時代の侍は戦闘に参加する家臣だから本能寺で戦闘に参加した記録がある以上侍ではあるんだ
>別に伝説でもなんでもないし動物扱いもされた記録もあるがな
自称侍とか言ってるバカが居ても公的に侍とは認められたわけじゃないから

まー信長も気分でホイホイ褒美やってたみたいだしなー

何でも信じる外国人に納得のいく解説をするのはもう何もかも手遅れだと思います

>なんたら阿斗キンソンとかいうカスは何なの？
>なんか急に出てきたけど
菅元首相が最も信頼した人物の1人だけど

>海外の歴史コミュニティに出張して弥助が侍でない真実の歴史を広めよう！みたいなこと主張してるやつがいて大変まずいことになってるのではと思えてきた
社会人あきＧＪみたいなやつ本当にいんの…？

本能寺で1回戦闘に参加したとして信長死んでるのに一体誰が弥助のことを侍にするんだっていう話が…

>もしかしてネタで言ってない…？
>と気付いた時の戦慄
今のインターネッツは内容についてじゃなくて帰属コミュニティのために喋ってる陣取りゲームだぞ

黒人奴隷国家の日本人は本当に往生際が悪いな

弥助好きすぎてエピソード盛りまくったファンボーイと考えると微笑ましいかもしれんけど
やってることがおぞましすぎるロックリー

https://x.com/HIRAYAMAYUUKAIN/status/1814605385833324711
「」のレスよりは歴史学者のﾋを信じるかな…

千々石ミゲルも奴隷貿易自体は否定してないからな

>>そういう大喜利や屁理屈はいいからさ
>>ソース示せないんだろ？
>シルクロードを知らないのか？
アトキンソンのクソ発言のせいでますます語りづらくなったよな
議論どころか会話になんねえよこんなレス大量に発生したら

>なんたら阿斗キンソンとかいうカスは何なの？
>なんか急に出てきたけど
元ゴールドマン・サックスの日本大学法学部准教授
准教授だけど博士号は持ってないいわゆる実業家枠教員

>次は鬼ヶ島の赤鬼の正体は漂流してきた日焼けした白人！ってネタで売り出そうぜ
実際は当時の白人そんなデカくないから微妙なんだよな

光秀のエピソードは意味も分かってないのに使われてるだけで可哀想だから逃してあげなよ…くらいの慈悲深い話だったはずなのに
クソヘイト野郎になってる

当時黒人達は高性能カメラも持っていたが日本人が隠蔽のためにすべて破壊したのは知っているな？

事実はどうであれ大きな騒ぎになってちゃんと議論されるのはいい方向だと思う

首運搬はガセにしては当時の資料に記載あるような

刀鍛冶も刀自作してるし神主も儀礼刀もってるし侍か

流石に一度も実戦に出ずに家系でもないのに侍は無理じゃねえかな
猿だって足軽として戦場に出てなければ取り立てられなかったろうに

>「」のレスよりは歴史学者のﾋを信じるかな…
研究者番号も持ってない素人だぞそいつ

>>実際戦国時代の侍の定義はゆるいから弥助が侍と呼ばれること自体には異論ないよ
>>その他の著作権無視と歴史改変が酷すぎる
>最低でも家柄を持ってないと侍とは名乗れないぞ
厳密な定義のサムライって平安時代に六位もらって侍史になった人だけでないの
武家かどうかすら関係ない

>>とはいえこの騒ぎで日本人も奴隷として売られてたことが広まりそうでいいかもしれん
>まあそれは売ったと同義だから別に…
秀吉はブチギレてたが…

>「」のレスよりは歴史学者のﾋを信じるかな…
健康科学大学さんじゃないっすか

なんで主人を殺したのかすらろくに説明してない明智とかいうクズの言葉に乗っかるとかそれこそ獣以下だろ

というか黒人奴隷として使役されてたんなら弥助も侍ではなくない？と思うんだが
ロックリーのこの辺のロジックどうなってるんだろう

>弥助好きすぎてエピソード盛りまくったファンボーイと考えると微笑ましいかもしれんけど
>やってることがおぞましすぎるロックリー
ウィキペディアで自作の宣伝をしたらなんかめっちゃメディアに引っ張りだこで天狗になった末路やな

>https://x.com/HIRAYAMAYUUKAIN/status/1814605385833324711
>「」のレスよりは歴史学者のﾋを信じるかな…
この人元々レスポンチバトラーだからなあ…

イエズス会は奴隷制に難色示してポルトガル政府から弾圧されてる歴史があるのに
なぜか奴隷制の元締めみたいにされてるヘイトデマが始まってて怖い
なんでもかんでもバチカンの陰謀に繋げようとするな

この問題で最もやばい点は
日本のことよく知らない馬鹿外人が自分が執筆した小説家になろう以下の妄想小説をソースに日本の歴史を改竄して
それを日本国内の反日団体が支援していたという事実

>光秀のエピソードは意味も分かってないのに使われてるだけで可哀想だから逃してあげなよ…くらいの慈悲深い話だったはずなのに
>クソヘイト野郎になってる
時代考えたらやむなしなんだけどね…
その辺を冷静に考える人間がこんな騒動起こすわけないという

侍(歴史学上の身分)と侍(日本の男的概念)と侍(刀を持った中世日本人)の前提がすりあわせされてないのもややこしいと思うんだよなこの件

家単位じゃなくて個人だけ武士になることってあり得るの？

>流石に一度も実戦に出ずに家系でもないのに侍は無理じゃねえかな
>猿だって足軽として戦場に出てなければ取り立てられなかったろうに
武家の出でも初陣迎えて初めて…という感じだしあの時代だと戦場に出るのは大事だろうね

んもーロクチルエミュするならギャグってわかるようにしないと本気で怒る人出るって何度も言ってるでしょー

秀吉が激怒したのも国外に資源が持っていかれることだしなあ
別に当時は人種云々より下々はみんなそんな扱いだった気がする

犬だろ

>家単位じゃなくて個人だけ武士になることってあり得るの？
漫画描いてないのに漫画家名乗れるのと同じ理屈じゃね

学者の人が言ってたけど黒人奴隷自体は日本に何人もいたんだな
流行ってはなかったけど

>>いや戦国時代の侍は戦闘に参加する家臣だから本能寺で戦闘に参加した記録がある以上侍ではあるんだ
>>別に伝説でもなんでもないし動物扱いもされた記録もあるがな
>自称侍とか言ってるバカが居ても公的に侍とは認められたわけじゃないから
元から公的な意味の侍ではなく俗に侍と言われる人間の話してるだろ

>犬だろ
うーわ…

そのレスポンチ侍だった可能性はある程度の話で
〇〇だから侍じゃない！は正しくないっていう反論だから
結局弥助が侍だったという証拠は何もないっていう

>いや戦国時代の侍は戦闘に参加する家臣だから本能寺で戦闘に参加した記録がある以上侍ではあるんだ
当時の定義が曖昧だったというのはあるだろうけど兵士として志願したわけでもなくたまたま滞在してた場所が襲われて刀持って抗戦したからじゃあサムライな！はちょっと無理がないか？

>学者の人が言ってたけど黒人奴隷自体は日本に何人もいたんだな
まあそこは疑いようもない

>犬だろ
犬にも劣る叛逆者がよ…

>というか黒人奴隷として使役されてたんなら弥助も侍ではなくない？と思うんだが
>ロックリーのこの辺のロジックどうなってるんだろう
実質奴隷だけどイエズス会が奴隷制に反対してた以上は名目上は奴隷身分じゃないはずって感じだろ

>>なんたら阿斗キンソンとかいうカスは何なの？
>>なんか急に出てきたけど
>元ゴールドマン・サックスの日本大学法学部准教授
>准教授だけど博士号は持ってないいわゆる実業家枠教員
史学者ですらねーのかよ！なんなんだよ！

>家単位じゃなくて個人だけ武士になることってあり得るの？
戦国時代ならある　室町時代や江戸時代にはないとしか…

でも鳥取さんは弥助が日本でトップになったって…

>時代考えたらやむなしなんだけどね…
イエズス会くるまで黒人なんて存在知られてなかったから信長も体洗わせたんだし
その側近の光秀も黒人は人間じゃなくて獣と思っちゃってたのも仕方ないね…

>侍(歴史学上の身分)と侍(日本の男的概念)と侍(刀を持った中世日本人)の前提がすりあわせされてないのもややこしいと思うんだよなこの件
そこにnovの側付きというなんとでも取れそうな身分が合わさることで弥助の可能性は無限大になる

>>学者の人が言ってたけど黒人奴隷自体は日本に何人もいたんだな
>まあそこは疑いようもない
つまり日本で流行ってたって事！？

>犬だろ
差別主義者扱いされて獺…

根本的に侍だったとしても1年ちょっとだけじゃん
侍がどうかって些事だろ

>>>とはいえこの騒ぎで日本人も奴隷として売られてたことが広まりそうでいいかもしれん
>>まあそれは売ったと同義だから別に…
>秀吉はブチギレてたが…
実際の歴史はへうげものじゃねえんだぞ

もうさ
弥助が「ファッキンイエロー・モンキー！キル！」とか言いながら町中でジャップ共を皆殺しにするゲームにしたほうがウケるよ

>>学者の人が言ってたけど黒人奴隷自体は日本に何人もいたんだな
>まあそこは疑いようもない
そこから否定しようとしてる人が学者を攻撃始めたり面倒な案件すぎる

黒人奴隷の流行はみんな反発するのに信長と弥助のホモセックスに関してはまあ…あるかも…みたいな反応になるの好き

>学者の人が言ってたけど黒人奴隷自体は日本に何人もいたんだな
そりゃ出島に南蛮人が連れてきてるし

なんか戦国時代の武将の部下たちもかなりの「」に侍と誤解されてるような気がしてきたぞ
おそらく彼らは相当なアホでもない限り自分を武家と自称はしても
朝廷の管理する職名である侍と自称することは一切ないぜ

どうなるか見てたけどロックリーサイドの人が政府関係者とか国益とか凄まじいワードを連発し始めていていきなりギアが上がったな…って見てる
あの人なりすましじゃないなら凄いな…

当時の宣教師はクソって見方になってるのは大体コエリョのせい

信長＝能力があれば取り立てる非差別主義者
サル＝日本奴隷をやめさせるために海外出兵した偉人
金柑＝黒人奴隷を逃がしてあげる
家康公だけエピソード無いけど恥ずかしく無いの？

あの時代鎖国してたのは正しかったんだと思う状況だ

>>学者の人が言ってたけど黒人奴隷自体は日本に何人もいたんだな
>そりゃ出島に南蛮人が連れてきてるし
悪いのは連れてきて売り付けたあちらだよな

もうゲームそのものの話からは一旦離れていってるよな
まあ最初の四角い畳とかもアレだったけど
ロックリー本人の方が重要になってきたし

>どうなるか見てたけどロックリーサイドの人が政府関係者とか国益とか凄まじいワードを連発し始めていていきなりギアが上がったな…って見てる
>あの人なりすましじゃないなら凄いな…
こう言う事らしいぞ！
https://x.com/AKBhVis/status/1815569997361791188

「流行ってる」って単語からイメージするものの差じゃねえのって気がする
ごく一部の南蛮かぶれの武将の間でステータスになってた程度のことならまあ全然あり得るし

>>時代考えたらやむなしなんだけどね…
>イエズス会くるまで黒人なんて存在知られてなかったから信長も体洗わせたんだし
>その側近の光秀も黒人は人間じゃなくて獣と思っちゃってたのも仕方ないね…
光秀をキンカンハゲネズミ呼ばわりしたのと同じ様に弥助も犬系のあだ名付けられてた可能性がある

日の本の国は正義みたいなバイアス掛かってる人もいるから大変だね
善悪じゃなくてよくあることでしかなかったのに

こっちも隔離されそう…なんかすっかり荒れネタになっちゃったな

ロックリーを観光局に連れてきたのか安倍でいつも名前出てくるのはさすが森羅万象を司ってるだけある

アサクリ問題が出てくるまで
信長の部下だから侍でよくね？
くらい雑な認識ではあったよ俺は

いくらかいたけどけして一般的ではないくらいの塩梅だろうけど
つまりゴリ押そうと思えばゴリ押せる！

>あの時代鎖国してたのは正しかったんだと思う状況だ
この時代輸出入以外鎖国しないのは正しくなかったな

>どうなるか見てたけどロックリーサイドの人が政府関係者とか国益とか凄まじいワードを連発し始めていていきなりギアが上がったな…って見てる
>あの人なりすましじゃないなら凄いな…
日本のアカデミアの総本山の東大様だからまぁな…

弥助が侍であった可能性はごく短期間にあったのはそうだね
でもその記録無いねで話は終わりだろ

>こう言う事らしいぞ！
>https://x.com/AKBhVis/status/1815569997361791188
余人の釣り宣言はあまりにも痛々しいだろ…

>拾い画像だけどこれ
>fu3764582.jpg
さりげに通説広められる大友宗麟かわうそ…
fu3764663.png

中国かロシアのスリーパーエージェントなんじゃねえのロックリーとかいうの

>あの時代鎖国してたのは正しかったんだと思う状況だ
中国かインドに行ってたら大分違ったろうな

>>どうなるか見てたけどロックリーサイドの人が政府関係者とか国益とか凄まじいワードを連発し始めていていきなりギアが上がったな…って見てる
>>あの人なりすましじゃないなら凄いな…
>こう言う事らしいぞ！
>https://x.com/AKBhVis/status/1815569997361791188
勝手に名前使われてる騙りならなおのこと大学がちゃんと声明出さないとマズイと思うんだが！？

>日の本の国は正義みたいなバイアス掛かってる人もいるから大変だね
>善悪じゃなくてよくあることでしかなかったのに
日本は鎌倉時代に御成敗式目を制定したのでそれ以来奴隷はいません！って主張はさすがに笑ってしまった

>>学者の人が言ってたけど黒人奴隷自体は日本に何人もいたんだな
>まあそこは疑いようもない
黒人奴隷連れてる時代の西洋人が何人も来てるんだからそりゃ一緒にいるのもいたでしょという
何故かここから否定初めて白人は黒人奴隷なんて連れてなかった！という恐らく本人が言いたいのとは真逆の主張になっちゃってる人わらわらいるけど

ロックリー史観の弥助の活躍がマジなら軍記物とか歌舞伎にでも残ってそうなものなんだがそういうの一切ない

>>なんか東大教授も参戦してきた
>本当に賢いやつはこんなの参戦するだけ損なのによくやるわ
賢いやつが教授とは限らないからな

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>日の本の国は悪みたいなバイアス掛かってる人もいるから大変だね
>善悪じゃなくてよくあることでしかなかったのに

>弥助が侍であった可能性はごく短期間にあったのはそうだね
>でもその記録無いねで話は終わりだろ
だが言い伝えによると

>光秀をキンカンハゲネズミ呼ばわりしたのと同じ様に弥助も犬系のあだ名付けられてた可能性がある
黒バイブって呼ばれてそう

侍＝「戦国時代に刀を手に持ってた人」くらいに拡大解釈する事はできなくはないだろうがそこまで広げたらもはや侍という単語の持つ意味が霧散するだろ

黒人奴隷がいるといっても宣教師が連れてきた数人と商人が輸出した集団じゃ流石に違いすぎる
交易品の輸出入記録を残さないなんてありえない事だもの

>光秀をキンカンハゲネズミ呼ばわりしたのと同じ様に弥助も犬系のあだ名付けられてた可能性がある
うーｎ少なくとも証拠がないから根拠にするのは苦しい

皆ひどくない？弥助のこと話したいくせに自分だけdel食らうのは管理もできないんだが？わかったよ自分が弥助ってことだな今回は？

ウルヴァリンSAMURAIも大分誤解される

>弥助が侍であった可能性はごく短期間にあったのはそうだね
だから仮に侍であったとしても名誉侍というか侍一年生だよな

>アサクリ問題が出てくるまで
>信長の部下だから侍でよくね？
>くらい雑な認識ではあったよ俺は
というか東百官的な誤解はあるにしてもそれが一番妥当で自然な認識なんじゃないの

>侍＝「戦国時代に刀を手に持ってた人」くらいに拡大解釈する事はできなくはないだろうがそこまで広げたらもはや侍という単語の持つ意味が霧散するだろ
農民もサムライになっちゃうしな

>侍＝「戦国時代に刀を手に持ってた人」くらいに拡大解釈する事はできなくはないだろうがそこまで広げたらもはや侍という単語の持つ意味が霧散するだろ
まぁそもそもそれって侍じゃなくて武士の方だしなぁ…

UBI謝罪文出してたけど
ゲームにロックリーが関わってるのか関わってないかもハッキリさせた方がよかったと思う

デマに対してデマで対抗するタイプの人も出張ってきてるから一般人は退いてた方がいいぜ！

https://twitter.com/mei_gang30266/status/1815365589650510318?t=fnGIfsKxEmRAEyNIya9jTw&s=19
これ面白すぎだろ
こういって何もしなかったやつたくさん見てきたわ

>ロックリー史観の弥助の活躍がマジなら軍記物とか歌舞伎にでも残ってそうなものなんだがそういうの一切ない
武功を嫉妬した日本人の手によって存在を抹消されたからな
誰も知らないんだ
…ん？じゃあなんで本出てんだ？

>皆ひどくない？弥助のこと話したいくせに自分だけdel食らうのは管理もできないんだが？わかったよ自分が弥助ってことだな今回は？

>>カメラが日本に来たのは1850年ぐらいだがそれよりも300年昔の信長戦国時代にこんなに改造度が高くて被写界深度のある写真が現存してるアフリカンカメラのすごいことよと日本人ならおかしさ満点だが海外はこれがここ最近SNSで蔓延しだしているだろうし
>>生成AIのおかげで歴史改変被害が止まらない面倒な時代だな
>なんでmayからコピペしてくるん？
>fu3764495.jpg

岡美穂子って奴ガチ目におかしい人っぽくて
あーこんなだからトーマスに付け入られたんだなーってのがよくわかるのが終わってる
本人プライド高そうだし何言っても聞かないモード入ってる

>>善悪じゃなくてよくあることでしかなかったのに
いや…ロックリーは既にノンフィクション謳ってる著書で弥助の影響で内陸部の名士たちに黒人奴隷を持つ流行が出来ました！とまで言ってるからそのエビデンスは必要だな…

戦後時代の武士ならあり得る
侍はちょっと一次資料もないし条件も満たしてないからやや無いよりの分からんかな
まぁ黒人奴隷発祥の地日本に比べたらカスみたいな問題

ガチなやつが湧きすぎて空飛ぶスパゲッティモンスター教も皮肉として通じなくなってすっかり笑えなくなったな

ヴァリヤーノ神父は日本人に宣教するなら日本の文化に合わせないといけない！我々は日本の高位の僧侶と同格のように振る舞わねば！といって着飾ったり従者連れたりして
イエズス会の仲間からはそれは清貧の信条に反するだろと批判されてたりして当時のキリスト教司祭の中でもかなり異例の人物なのよ
ヴァリヤーノに関する記述を切り取ってイエズス会が！キリスト教徒が！白人が！と主語大きくするのはデマとヘイトを広げたいとしか思えない

>>なんたら阿斗キンソンとかいうカスは何なの？
>>なんか急に出てきたけど
>元ゴールドマン・サックスの日本大学法学部准教授
>准教授だけど博士号は持ってないいわゆる実業家枠教員
元ゴールドマンサックスの証券マンでなぜか今は古建築修復会社の社長をやっているデーヴィッド・アトキンソンと
日大准教授のトーマス・ロックリーを混同してないか？

>侍＝「戦国時代に刀を手に持ってた人」くらいに拡大解釈する事はできなくはないだろうがそこまで広げたらもはや侍という単語の持つ意味が霧散するだろ
刀狩り前だからマジでそこらの農民が侍になってしまうあまり意味のない定義よな

>>なんか東大教授も参戦してきた
>本当に賢いやつはこんなの参戦するだけ損なのによくやるわ
こういうのほったらかしにすると優生学とかヤロビ農法みたいに
学会が負けるとかよくあるし…

あいまいだからサムライにして遊んでたのに今回の件でもう弥助ってキャラIPしんだよな
向こうで弥助のミュージカルやるしそれまったく問題ないはずなのにもう作りての意図疑っちゃう

>デマに対してデマで対抗するタイプの人も出張ってきてるから一般人は退いてた方がいいぜ！
割と早い段階でユーチューバーのデマ信じてる動画勢が参戦してるから…

>アサクリ問題が出てくるまで
>信長の部下だから侍でよくね？
>くらい雑な認識ではあったよ俺は
歴史の真実を知れてよかったな！
弥助は最初に侍になった初の外人でもっとも偉大な黒人侍で信長に一番信頼され自分の首を託された1年ちょっとで文武両道で日本語堪能になった戦国時代の英雄だぜ！

>信長＝能力があれば取り立てる非差別主義者
>サル＝日本奴隷をやめさせるために海外出兵した偉人
>金柑＝黒人奴隷を逃がしてあげる
>家康公だけエピソード無いけど恥ずかしく無いの？
家康は白人まで家臣として下に置いてる大罪人だから論外

まあUBIの文も日本と海外で意味合いの違う文なってるから反省してないよ

弥助がサムライでも別にいいんだけどそこに日本人に尊敬されたとか最強とか偉大なと盛られると困る

>UBI謝罪文出してたけど
>ゲームにロックリーが関わってるのか関わってないかもハッキリさせた方がよかったと思う
そもそもロックリー関与してたらモザンビーク説採らねぇからな…

刀持ってたら侍なら農兵は侍なの?

>ガチなやつが湧きすぎて空飛ぶスパゲッティモンスター教も皮肉として通じなくなってすっかり笑えなくなったな
まあこんなもんかと…
マジで言ってるやつもいれば茶化して大袈裟にいうやつもいるだろうし…

デーヴィッドはなんで口挟んできたの？
ガースーがインバウンド政策すすめる上で頼りにしてたコーディネーターでしょ？

そもそも身分が流動的だけどこの時代

>ごく一部の南蛮かぶれの武将の間でステータスになってた程度のことならまあ全然あり得るし
断定するならちゃんと資料だしてくれって話
可能性は否定しきれないけどあると言うならまず資料

ロックリーって名前なら忍者だな
くらいの勘違いがある

日本の聖人の肌が黒いのは弥助のおかげだとうことは知っているな？

黒人の春画ください

>刀持ってたら侍なら農兵は侍なの?
主君に扶持与えられて屋敷もらって仕えてたならそうなんじゃない？

>歴史の真実を知れてよかったな！
>弥助は最初に侍になった初の外人でもっとも偉大な黒人侍で信長に一番信頼され自分の首を託された1年ちょっとで文武両道で日本語堪能になった戦国時代の英雄だぜ！
そのような恥ずかしい妄想をお前は本気で信じているのか

自分の思い通りの意見を出してくれない学者を攻撃始めたりこういう問題が起きるといつもこうやってグダグダになる

UBIはUBIで別に流れ弾喰らったわけでも何でもなく自分とこがやらかした件なので…

日本のネットはーとか言ってるけど海外も変わんねぇっての理解できる頭があるかなこのBBA

>弥助がサムライでも別にいいんだけどそこに日本人に尊敬されたとか最強とか偉大なと盛られると困る
フィクションなんだから困ることもなかろ

>そもそもロックリー関与してたらモザンビーク説採らねぇからな…
まぁ公式ラジオに出演しちゃってたんだな弥助専門家って触れ込みで

アトキンソンはノリノリで参戦してきて反論されたら鍵垢逃亡決めてて何がしたかったんだ

高価な刀や馬を持てる時点で領地があるんだよ

>>刀持ってたら侍なら農兵は侍なの?
>主君に扶持与えられて屋敷もらって仕えてたならそうなんじゃない？
苗字ないよ？

日本で黒人奴隷が流行ってたを証明するものはないが否定するものもないんだよな

岡美穂子とかいうの旦那がポルトガル人で普通にそっち系なのね
残念だわ

以前からUBIと関わってラジオしてたしロックリー関わってるだろうけど隠すよな

そもそもポルトガル商にとっての奴隷の輸入先で奴隷を輸出するってどういうことだよ

伝説の大大名の黒人侍の弥助だぞ
差別主義者のイエローモンキーは日本から出ていけ

>>歴史の真実を知れてよかったな！
>>弥助は最初に侍になった初の外人でもっとも偉大な黒人侍で信長に一番信頼され自分の首を託された1年ちょっとで文武両道で日本語堪能になった戦国時代の英雄だぜ！
>そのような恥ずかしい妄想をお前は本気で信じているのか
何故なら我々はロックリー大先生を信じている！！！！！

>あいまいだからサムライにして遊んでたのに今回の件でもう弥助ってキャラIPしんだよな
>向こうで弥助のミュージカルやるしそれまったく問題ないはずなのにもう作りての意図疑っちゃう
へうげものや首みたいにキャラとして出せなくなったよな

日本のも別に謝罪じゃなくてフィクションだからね！落ち着いて！としか言ってないよ

>>そもそもロックリー関与してたらモザンビーク説採らねぇからな…
>まぁ公式ラジオに出演しちゃってたんだな弥助専門家って触れ込みで
でも奴の本のウリだからな…
モザンビーク否定は…

>エイやタコやらヤってる春画すらあるのに黒人のは全然見つからんから日本には黒人はいなかった
>と言うのが最新の論らしいな
fu3764717.jpg

>>ごく一部の南蛮かぶれの武将の間でステータスになってた程度のことならまあ全然あり得るし
>断定するならちゃんと資料だしてくれって話
>可能性は否定しきれないけどあると言うならまず資料
断定は全くしてないように見えるが

>自分の思い通りの意見を出してくれない学者を攻撃始めたりこういう問題が起きるといつもこうやってグダグダになる
俺は学者(と言い張ってる垢)が政府関係者がどうたら言い出すしこれ以上アンタらがやるなら国益に影響が出るぞみたいなオモシロワードを言い始めるの初めてみたんだが貴様は？

>>弥助がサムライでも別にいいんだけどそこに日本人に尊敬されたとか最強とか偉大なと盛られると困る
>フィクションなんだから困ることもなかろ
フィクションなら困らないけどさ

>あいまいだからサムライにして遊んでたのに今回の件でもう弥助ってキャラIPしんだよな
>向こうで弥助のミュージカルやるしそれまったく問題ないはずなのにもう作りての意図疑っちゃう
民放で弥助ピックしてキャッキャしてたころから数年で遠いとこまで来ちまった
あれは本が出た頃だったんだろうか

>日本で黒人奴隷が流行ってたを証明するものはないが否定するものもないんだよな
いや証明できない時点でそれは「ないもの」だぞ

>日本で黒人奴隷が流行ってたを証明するものはないが否定するものもないんだよな
嘘というエビデンスを出せ！

岡が本物ならあんな頭悪いやつでも東大行けるんだなって思う

>アトキンソンはノリノリで参戦してきて反論されたら鍵垢逃亡決めてて何がしたかったんだ
広めるだけ広めたらあとは被害者ムーブしとけばお仲間の白人たちが勝手に「日本人は黒人奴隷を扱っていた歴史を隠蔽しようとして攻撃してる！」ってモードに入ってくれるからな

>自分の思い通りの意見を出してくれない学者を攻撃始めたりこういう問題が起きるといつもこうやってグダグダになる
ゲームの問題と
ゲームの問題を発端とした歴史捏造・歴史の政治的利用が出版業界で平気で行われていることを分けて考えないといけないよね

>>ごく一部の南蛮かぶれの武将の間でステータスになってた程度のことならまあ全然あり得るし
>断定するならちゃんと資料だしてくれって話
>可能性は否定しきれないけどあると言うならまず資料
「流行ってた」っていうののイメージの差で燃えてんじゃないのという話なんでそこのエビデンスは関係ないよ

ここまでくると弥助出すと面倒くさいことになりそうだから出すの止めるか…
で結局出演作品が減る
まであるな

天皇は神の子孫だから人間相手には差別にならないんだよな

>日本で黒人奴隷が流行ってたを証明するものはないが否定するものもないんだよな
俺が世界中の女と結婚してること否定してみてくれ

ゲームの主人公がみんなから持ち上げられるのなんて普通のことですからね

>>自分の思い通りの意見を出してくれない学者を攻撃始めたりこういう問題が起きるといつもこうやってグダグダになる
>俺は学者(と言い張ってる垢)が政府関係者がどうたら言い出すしこれ以上アンタらがやるなら国益に影響が出るぞみたいなオモシロワードを言い始めるの初めてみたんだが貴様は？
俺も初めて見たけどこのご時世だしやる奴いるよなとは思ってた

>何故なら我々はロックリー大先生を信じている！！！！！
うおおおお！

もしかしてまた勝ってしまわれたのか！

₍₍⁽⁽🦐₎₎⁾⁾

𝑬𝑩𝑰 𝑫𝑨𝑵𝑪𝑬

>弥助は最初に侍になった初の外人で
三浦按針からその記述を奪い去っていいのかどうかってマジで慎重に議論…というか否定されるべきだわやっぱ

苗字がなきゃ侍になれないわけじゃなくて侍になってから苗字が与えられるパターンがあるから
苗字が無いから侍じゃないは論として正しくないってのは意見としては分かる
分かるが結局この問題に関してはどっちも記録ねぇじゃん弥助！

>>日本で黒人奴隷が流行ってたを証明するものはないが否定するものもないんだよな
>いや証明できない時点でそれは「ないもの」だぞ
ないものではなく学術的推論上明言を避けるくらいのもんだろうが
いずれにせよ想像を妨げるものではないよ

>「流行ってた」っていうののイメージの差で燃えてんじゃないのという話なんでそこのエビデンスは関係ないよ
まあでも姑息な言い回しではあるよな…

>ここまでくると弥助出すと面倒くさいことになりそうだから出すの止めるか…
>で結局出演作品が減る
アメリカでは映像作品鋭意製作中だぜ

>「流行ってた」っていうののイメージの差で燃えてんじゃないのという話なんでそこのエビデンスは関係ないよ
いやあるだろ
流行ってたとハッキリ言えるほどのエビデンスがなんかあるの

ゲームの問題を発端とした歴史捏造・歴史の政治的利用というかゲームで問題があることに気づかなかったら歴史捏造・歴史の政治的利用のためにいつの間にか海外で日本が黒人奴隷扱ってたことにされてたことに気づかないままだったんじゃないかと思うとヒヤヒヤする

>日本のも別に謝罪じゃなくてフィクションだからね！落ち着いて！としか言ってないよ
リアルと二次元ごっちゃにする人のヒステリーにしか思ってないだろうし実際そうだと思う

>>自分の思い通りの意見を出してくれない学者を攻撃始めたりこういう問題が起きるといつもこうやってグダグダになる
>俺は学者(と言い張ってる垢)が政府関係者がどうたら言い出すしこれ以上アンタらがやるなら国益に影響が出るぞみたいなオモシロワードを言い始めるの初めてみたんだが貴様は？
選択と集中とかに関して国益がどうこう言い出す学者なんてそれこそ掃いて捨てるほどいるだろ

>俺が世界中の女と結婚してること否定してみてくれ
こんなコト言ってるやつが結婚できるわけがない
QED

ロックリーをボロクソに批判してくれないとか学者じゃないだろ攻撃対象だよ

>俺も初めて見たけど
やっぱいないんじゃん

>>日本で黒人奴隷が流行ってたを証明するものはないが否定するものもないんだよな
>俺が世界中の女と結婚してること否定してみてくれ
まず俺と結婚してないだろ？
この時点で世界中のではない

「見世物小屋に拐われないよう織田信長の関係者である証として短刀を授与された」って説が一番それっぽいんだよね
本能寺の後に織田信忠の所で戦う時に身元証明になるしニホンゴスコシワカルだけの謎の黒いオッサンが信忠の所で働ける理由が無い

弥助置いといても現在のコスプレグループの旗をイメージボードで使っちゃったり
家紋を上下逆さまにして使ってるとか単純にレベルが低い

デーヴィッドは日本人が黒人や先住民を「奴隷的に」扱っていたことを否定されると困ることになるのかな？
だから黙ってればいいのにわざわざ口出してきたのか？

>選択と集中とかに関して国益がどうこう言い出す学者なんてそれこそ掃いて捨てるほどいるだろ
そもそもあれは国益云々を言ってくるやつに対する皮肉だというのもわからない人が多くいるのが悲しい

>>>日本で黒人奴隷が流行ってたを証明するものはないが否定するものもないんだよな
>>俺が世界中の女と結婚してること否定してみてくれ
>まず俺と結婚してないだろ？
>この時点で世界中のではない
まずお前が女というエビデンスを出せ

歴史学者装ってるロックリーのお友達が態々出張ってくるのが笑える

>選択と集中とかに関して国益がどうこう言い出す学者なんてそれこそ掃いて捨てるほどいるだろ
ネットでレスポンチした結果言い放つやつ見たこと無いわ…

>>弥助は最初に侍になった初の外人で
>三浦按針からその記述を奪い去っていいのかどうかってマジで慎重に議論…というか否定されるべきだわやっぱ
官位を得たかどうかって話なら明確に否定されるからそれは議論するまでもなくね？

>日本で黒人奴隷が流行ってたを証明するものはないが否定するものもないんだよな
普通に輸送方法がつつかれてませんか…

>>日本のも別に謝罪じゃなくてフィクションだからね！落ち着いて！としか言ってないよ
>リアルと二次元ごっちゃにする人のヒステリーにしか思ってないだろうし実際そうだと思う
ロックリーファンのこと馬鹿にした？貴様差別主義者か？

日本人が海外に拐われて奴隷にされてた証拠ならあるのだがな

日本初の外人侍にいるのが三浦按針で白人だからこれがまた面倒な事になりそうで…
こっちはあらゆる所に資料が残ってるのでケチつけようがないんだけど

>>>日本で黒人奴隷が流行ってたを証明するものはないが否定するものもないんだよな
>>俺が世界中の女と結婚してること否定してみてくれ
>まず俺と結婚してないだろ？
>この時点で世界中のではない
お前…女だったのか！？

>「見世物小屋に拐われないよう織田信長の関係者である証として短刀を授与された」って説が一番それっぽいんだよね
>本能寺の後に織田信忠の所で戦う時に身元証明になるしニホンゴスコシワカルだけの謎の黒いオッサンが信忠の所で働ける理由が無い
短刀である必要ある？

>日本で黒人奴隷が流行ってたを証明するものはないが否定するものもないんだよな
当時黒人が珍し過ぎて弥助が記録に残ったんだから流行るならその後になるなその6年後にはバテレン追放令とか出してるけど

>歴史学者装ってるロックリーのお友達が態々出張ってくるのが笑える
リストにまとめて置いたら後々何かに使えそうだよね

>まあでも姑息な言い回しではあるよな…
そもそもロックリーって「流行ってた」って言ってたっけ？

>>俺が世界中の女と結婚してること否定してみてくれ
>こんなコト言ってるやつが結婚できるわけがない
>QED
デービッド・アトキンソン @atkindm
それが嘘だったエビデンスは？

今回のことでわかったのは
人は自分に都合の良い嘘を信じる
だと思った

>弥助置いといても現在のコスプレグループの旗をイメージボードで使っちゃったり
>家紋を上下逆さまにして使ってるとか単純にレベルが低い
なんならゲームとしてももとから面白くないシリーズだから「面白ければいい」がないの悲しいだろ

>>日本で黒人奴隷が流行ってたを証明するものはないが否定するものもないんだよな
>普通に輸送方法がつつかれてませんか…
シルクロードだよシルクロード！

>歴史学者装ってるロックリーのお友達が態々出張ってくるのが笑える
少なくも1人はちゃんとそういう役職の人間ちゃんといるじゃん

>>歴史学者装ってるロックリーのお友達が態々出張ってくるのが笑える
>リストにまとめて置いたら後々何かに使えそうだよね
どうせ全部cから始まるとこに繋がる

>「見世物小屋に拐われないよう織田信長の関係者である証として短刀を授与された」って説が一番それっぽいんだよね
>本能寺の後に織田信忠の所で戦う時に身元証明になるしニホンゴスコシワカルだけの謎の黒いオッサンが信忠の所で働ける理由が無い
それこそなんの根拠もない推測でしかないだろ

記録が無いから可能性はあるよねって話なら最終的にロックリーが悪いよねって話に帰結しないか…？

日本に黒人奴隷なんて1人もいなかったのにいるって言ってる時点で学者じゃないだろ

>>>日本で黒人奴隷が流行ってたを証明するものはないが否定するものもないんだよな
>>俺が世界中の女と結婚してること否定してみてくれ
>まず俺と結婚してないだろ？
>この時点で世界中のではない
デービッド・アトキンソン@atkindm
お前が合意したと誰が言った？
また、嘘だった断言はなぜ出きる？
ただの感情論

>日本初の外人侍にいるのが三浦按針で白人だからこれがまた面倒な事になりそうで…
>こっちはあらゆる所に資料が残ってるのでケチつけようがないんだけど
今回みたいに歴史の政治利用しないなら別に面倒なことになんかならないよ
あーフィクションなんだねで済む

>ガチなやつが湧きすぎて空飛ぶスパゲッティモンスター教も皮肉として通じなくなってすっかり笑えなくなったな
まあ単純にもうネタとしても面白さはないからな

>ゲームの問題を発端とした歴史捏造・歴史の政治的利用というかゲームで問題があることに気づかなかったら歴史捏造・歴史の政治的利用のためにいつの間にか海外で日本が黒人奴隷扱ってたことにされてたことに気づかないままだったんじゃないかと思うとヒヤヒヤする
日本が黒人奴隷を扱ってた事実があるかどうかが問題なら
弥助さんを金で買ってる時点で奴隷として扱ってたが…？

>デービッド・アトキンソン @atkindm
>それが嘘だったエビデンスは？
悪魔の証明だしてくるの馬鹿だけど強すぎだろ
禁止にしろ

>シルクロードだよシルクロード！
がんだーら　がんだーら

>「見世物小屋に拐われないよう織田信長の関係者である証として短刀を授与された」って説が一番それっぽいんだよね
黒人が何人もいたならともかく信長のそばには一人しかいねぇんだからさらって展示したら速攻でバレてノッブに殺されるだろ

急にいっちょ噛みしてきて馬鹿さらして発狂して鍵かけて引き籠るシルクロードおじさんは結構面白かったから好きだよ

あいつは中国人！みたいないつもの展開になってるの面白い

弥助が日本に来てから秀吉に奴隷商追い出されるまでの間が6年
ポルトガルから日本に来るまでに片道1-2年かかる事を考えると流行るヒマなんてある…？

>急にいっちょ噛みしてきて馬鹿さらして発狂して鍵かけて引き籠るシルクロードおじさんは結構面白かったから好きだよ
鍵かけて噛みついてるらしいぞ

>あいつは中国人！みたいないつもの展開になってるの面白い
先にレッテル貼った方が勝ちだぞ

>弥助置いといても現在のコスプレグループの旗をイメージボードで使っちゃったり
>家紋を上下逆さまにして使ってるとか単純にレベルが低い
ubiが触れて欲しくないのそのへんの権利問題だと思うんだけど
日本に奴隷の歴史を押し付けようとしているとか話題がそっちに移ったおかげで有耶無耶になったな

シルクロードはアホかよとしか思えなかった

>>あいつは中国人！みたいないつもの展開になってるの面白い
>先にレッテル貼った方が勝ちだぞ
勝ちというエビデンスは？

>急にいっちょ噛みしてきて馬鹿さらして発狂して鍵かけて引き籠るシルクロードおじさんは結構面白かったから好きだよ
デービッド・アトキンソン　@atkindm
Stupid racist comment

>>>歴史学者装ってるロックリーのお友達が態々出張ってくるのが笑える
>>リストにまとめて置いたら後々何かに使えそうだよね
>どうせ全部cから始まるとこに繋がる
最低だよカプコン…

やっと日本人も差別との戦い方がわかってきたな…

>>日本のも別に謝罪じゃなくてフィクションだからね！落ち着いて！としか言ってないよ
>リアルと二次元ごっちゃにする人のヒステリーにしか思ってないだろうし実際そうだと思う
というかもうUBIの方の問題はもう比較的どうでもよくなってて
それが切っ掛けで見つかったロックリーって言ったもん勝ちになりかけてたヤバい奴の問題にシフトしてるんだよね

>ubiが触れて欲しくないのそのへんの権利問題だと思うんだけど
今日出た謝罪文？では全然触れてないもんな

今回の一見でオープンレターの案件以降安定して白い目で見られてた人文界隈の評判がまたダダ下がりする上にやらかした当の本人達が一層頑なになりそうでな
あの人らほんとなあ…

>急にいっちょ噛みしてきて馬鹿さらして発狂して鍵かけて引き籠るシルクロードおじさんは結構面白かったから好きだよ
今回はコミュニティノートつけられまくるから鍵かけたと分析されててダメだった

>やっと日本人も差別との戦い方がわかってきたな…
差別と闘い始めると頭おかしくなるのはよくわかったから関わりたくないです…

日本に歴史学は難しいようだな

UBIはゲームで歴史を塗り替える気でいるとか言ってた人は何処行ったの？

日本に黒人奴隷いないと考えるなら弥助はなんなんだとなるし弥助が信長に気に入られてそこから他の大名も黒人を求めて黒人奴隷が増えたと考えるのは自然だろ

>今回の一見でオープンレターの案件以降安定して白い目で見られてた人文界隈の評判がまたダダ下がりする上にやらかした当の本人達が一層頑なになりそうでな
>あの人らほんとなあ…
日本に黒人奴隷なんて1人もいなかったのにな

あの謝罪文て要約するとフィクションなんだからマジなるなよジャップてだけの長文だろ

>UBIはゲームで歴史を塗り替える気でいるとか言ってた人は何処行ったの？
そういう人がいたエビデンスは？

>ubiが触れて欲しくないのそのへんの権利問題だと思うんだけど
いや…そっちはそもそも現在進行系で真っ当なクレーム入れられてるしそもそもゲーム発売したらまた燃え盛るのわかりきってるな…

>日本が黒人奴隷を扱ってた事実があるかどうかが問題なら
>弥助さんを金で買ってる時点で奴隷として扱ってたが…？
カネで買ったのはポルトガル宣教師といっしょに来た奴隷商人じゃね？

>日本に黒人奴隷いないと考えるなら弥助はなんなんだとなるし弥助が信長に気に入られてそこから他の大名も黒人を求めて黒人奴隷が増えたと考えるのは自然だろ
東大教授か？尖閣諸島はどこの国の領土か言ってみろ

>UBIはゲームで歴史を塗り替える気でいるとか言ってた人は何処行ったの？
弥助侍はまだ撤回してないです･･･

>>日本が黒人奴隷を扱ってた事実があるかどうかが問題なら
>>弥助さんを金で買ってる時点で奴隷として扱ってたが…？
>カネで買ったのはポルトガル宣教師といっしょに来た奴隷商人じゃね？
資料は？

自分の受け入れたくない見解出した歴史学者袋叩きにしてこれだから人文系は駄目だってやってる反知性仕草には絶望しているよ

アトキンス論法最強すぎるなこれ
シラフで使ったら馬鹿だろ

>あの謝罪文て要約するとフィクションなんだからマジなるなよジャップてだけの長文だろ
UBIからしたらそうとしか思わねえだろ

>自分の受け入れたくない見解出した歴史学者袋叩きにしてこれだから人文系は駄目だってやってる反知性仕草には絶望しているよ
？

>自分の受け入れたくない見解出した歴史学者袋叩きにしてこれだから人文系は駄目だってやってる反知性仕草には絶望しているよ
黒人奴隷なんて1人もいなかったんだけど
いたって主張してるのは左翼と中国人だけ

>資料は？
信長が買ったという資料はないね

正直シルクロードおじさんがでなくて自称学者の人らが参戦してきたらもう少し違ったと思う
あの人マジで世界史の知識すらふわっふわだったから完全にFFしてる

表向きはイエズス会が奴隷反対してたのでまあめんどい
少なくとも奴隷より布教のが大事って考え方じゃないとポルトガル商船なんて乗ってたら発狂するよ

>あの謝罪文て要約するとフィクションなんだからマジなるなよジャップてだけの長文だろ
まあそれはそれで正しい

>日本に黒人奴隷いないと考えるなら弥助はなんなんだとなるし弥助が信長に気に入られてそこから他の大名も黒人を求めて黒人奴隷が増えたと考えるのは自然だろ
増えたとしたら弥助以外の黒人奴隷が記録に残るはずじゃない？
他の信長から発信された文化と同じように

>そのような恥ずかしい妄想をお前は本気で信じているのか
海外では主流だよ？海外の言ってること間違いっていうの？否定できるソースだしてよ？
このレイシストめ

>>日本に黒人奴隷いないと考えるなら弥助はなんなんだとなるし弥助が信長に気に入られてそこから他の大名も黒人を求めて黒人奴隷が増えたと考えるのは自然だろ
>増えたとしたら弥助以外の黒人奴隷が記録に残るはずじゃない？
>他の信長から発信された文化と同じように
残ってるだろ

>日本に黒人奴隷いないと考えるなら弥助はなんなんだとなるし弥助が信長に気に入られてそこから他の大名も黒人を求めて黒人奴隷が増えたと考えるのは自然だろ
考え方は自然だけど断言出来るものもないよね…

>自分の受け入れたくない見解出した歴史学者袋叩きにしてこれだから人文系は駄目だってやってる反知性仕草には絶望しているよ
健康科学大学は理系です･･･

剽窃がおまけ程度にしか話題にならないの頭おかしくなりそう

>弥助侍はまだ撤回してないです･･･
フィクションなんだからそこは自由だよ
コーエーやアークも侍にしてるからね

侵略虐殺奴隷狩りやりまくってた奴らの宗教なんてクソだろ

ロックリーの邪悪さが弥助のミュージカルや映画がどんどん増えてく流れの前に表沙汰になったの
後年UBI感謝することになりそうだな

>弥助が日本に来てから秀吉に奴隷商追い出されるまでの間が6年
>ポルトガルから日本に来るまでに片道1-2年かかる事を考えると流行るヒマなんてある…？
ポルトガルその30年くらい前に澳門まで来て居留地作ってるから
注文があれば1ヶ月くらいで来れるよ

>増えたとしたら弥助以外の黒人奴隷が記録に残るはずじゃない？
>他の信長から発信された文化と同じように
何人かの記録は残ってる

>自分の受け入れたくない見解出した歴史学者袋叩きにしてこれだから人文系は駄目だってやってる反知性仕草には絶望しているよ
そもそもロックリーがいわゆる「歴史学者」ではないことも知らなさそうなレス

何やかんや欧米諸国でこの話題が大きくなってるみたいだから取り合えず謝罪っぽいことしたのかな

>「So looking at death was a day-to-day occurrence in that period, and the way most people died in Japan during that time is clean decapitations.（当時、死を目の当たりにすることは日常茶飯事でしたし、当時の日本ではほとんどの人が首をきれいに切られて亡くなっていました。）」
ゲームのこの部分って訂正されたんだろうか

>何人か
す…すくねえ〜

>正直シルクロードおじさんがでなくて自称学者の人らが参戦してきたらもう少し違ったと思う
流石にゴッドハンドでもない限りはそっち側につきたくないでしょ

>自分の受け入れたくない見解出した歴史学者袋叩きにしてこれだから人文系は駄目だってやってる反知性仕草には絶望しているよ
歴史学者ならそうだけどあいつ法学部の英語教師だぞ

>>何人か
>す…すくねえ〜
歴史学者の人も高価だから流行ってないって言ってるし

黒人侍は6000人居たはずでは？

>表向きはイエズス会が奴隷反対してたのでまあめんどい
奴隷反対のスタンスだから徐々にポルトガル政府との関係悪化して
最終的にはカトリックなのにポルトガルから追放される羽目になるんだよね

>侵略虐殺奴隷狩りやりまくってた奴らの宗教なんてクソだろ
過去の罪を擦りつけようとするのはあかんよね
みんなやっていたことにしてもやった事実は消えないんよ

まあでも傍から見てる分には面白い

>黒人侍は6000人居たはずでは？
誰がそんなこと言ってたの…

>>何人か
>す…すくねえ〜
そりゃ珍獣だしな

>歴史学者の人も高価だから流行ってないって言ってるし
じゃあ流行ってるってのは間違いなのでは…？

有馬のとこで黒人兵がいたって記述は残ってるけど奴隷かどうかはわからんし
黒人らしき人種が当時のどこそこにいたって記述自体が激レアなんだよな

>過去の罪を擦りつけようとするのはあかんよね
>みんなやっていたことにしてもやった事実は消えないんよ
今にして思えばクジラもそうだった

>歴史学者の人も高価だから流行ってないって言ってるし
じゃ弥助の影響で内陸部の名士たちにとって黒人奴隷を持つことがステータスみたいになってたとかいう記述完全にウソじゃないスか

>>日本に黒人奴隷いないと考えるなら弥助はなんなんだとなるし弥助が信長に気に入られてそこから他の大名も黒人を求めて黒人奴隷が増えたと考えるのは自然だろ
>増えたとしたら弥助以外の黒人奴隷が記録に残るはずじゃない？
>他の信長から発信された文化と同じように
当時日本の権力者が黒人使ってたっぽい記録はあるよ
https://books.google.co.jp/books?id=I64PAAAAYAAJ

ゲームの歴史書というものが存在するなら間違いなくこの件はでかでかとそれに載る事になるのは確か

フィクションの歴史人物をどう扱っても自由なのは今更すぎる

>>歴史学者の人も高価だから流行ってないって言ってるし
>じゃ弥助の影響で内陸部の名士たちにとって黒人奴隷を持つことがステータスみたいになってたとかいう記述完全にウソじゃないスか
で…でも大黒様って言うし…

>少なくとも奴隷より布教のが大事って考え方じゃないとポルトガル商船なんて乗ってたら発狂するよ
まあヴァリヤーノ個人はそういうスタンスだったかもしれんが…

>っぽい

>黒人侍は6000人居たはずでは？
これは数百人に訂正してたような

>じゃ弥助の影響で内陸部の名士たちにとって黒人奴隷を持つことがステータスみたいになってたとかいう記述完全にウソじゃないスか
言い伝えで聞いたってロックリーが

>差別と闘い始めると頭おかしくなるのはよくわかったから関わりたくないです…
お前が関わりたくなくてもあっちから関わってくるから逃げられないぞ

>言い伝えで聞いたってロックリーが
誰からだよ…

>>歴史学者の人も高価だから流行ってないって言ってるし
>じゃあ流行ってるってのは間違いなのでは…？
最初のレスを見ろ

こういう流れを作ったポリコレが一番悪いよ
ただのゲームにまで政治を持ち込みやがって

>>過去の罪を擦りつけようとするのはあかんよね
>>みんなやっていたことにしてもやった事実は消えないんよ
>今にして思えばクジラもそうだった
黒人奴隷賠償するためにクジラが邪魔になったんだろうな

>>言い伝えで聞いたってロックリーが
>誰からだよ…
その辺の野良犬とかじゃない？

俺は東大教授を信じるよ

>最初のレスを見ろ
"何人か"で増えたって言われてもさ…

ロックリーが言ってた
と「」がYouTuberが解説してたと言っていた
みたいな状態でもうグッダグダだよこの話

>>言い伝えで聞いたってロックリーが
>誰からだよ…
鳥取サムだな

>>資料は？
>信長が買ったという資料はないね
ヴァリニャーノの本国への報告書に普通に譲渡額と譲渡理由まで記録されてたような記憶があるが…？
公開されてそうな文書だしちょっとググってみっか

アホらしい話だが
このアホな話にきちんとケリをつけなければ
アホの歴史に書き換えられてしまう

>俺は東大教授を信じるよ
東大教授のレス

学者さんだからと言って無闇矢鱈に信用したらアカンのですなあというのがよく分かる騒動だ…

>増えたとしたら弥助以外の黒人奴隷が記録に残るはずじゃない？
>他の信長から発信された文化と同じように
権威の象徴流行ってたなら見せびらかしたり記録残すよなぁ…なんで記録ないのに流行ったって分かったの？

どうでもいいことすらいちいち記録して保管する日本で全然資料が出てこない辺り相当少なかったんだろうな…まぁ人なら国内で事足りるのにいちいち遠方から金かけて奴隷貿易は当時の日本じゃコスパ滅茶苦茶悪そうだしね

>俺は東大教授を信じるよ
准教授です…

学者が説言うのは自由なんでそこは止めることできないよ

言うても学術界って定期的に俗説に負けてるから冷笑してると普通に乗っ取られるんだよな
江戸しぐさとか

>学者さんだからと言って無闇矢鱈に信用したらアカンのですなあというのがよく分かる騒動だ…
俺は知性のないバカでも学者になれるんだなぁってよくわかったよ

ネットであいつは中国人とか左翼だとかレッテル貼りしてる人達よりは東大の教授の方が信じられるし…

いや日本は史料少ない国です…