ほんとか〜？ほんとにそうか〜？

実際3〜4ターン目には出せるからな

季節が全体的に安いからな…

コスト軽減付き速攻4点みたいなもんだし…

出た時にとりあえず4点持っていくのが大きい

1マナはエル森の呪いつけるマン
2マナは骸骨事件
3マナは駆け抜け侯…って感じのデッキか？

エル森の甘歯村へようこそが2マナで3パーマネント産めて相性◯

サクるメリットがあって雑に出るパーマネントが欲しいな

軽減持ちな割にはサイズがきっちり66あるのは好感が持てる

なんか速攻つけたいなあ

それだと望みなき悪夢や骸骨事件辺りは良いと思う

ゴルガリバイパー

これに攻撃されたらほぼ終わりなのは偉い

これも即除去られたらカウンター0個扱いで何もしないやつか
使える気がしないぞこんなの

>1マナはエル森の呪いつけるマン
>2マナは骸骨事件
>3マナは駆け抜け侯…って感じのデッキか？
望みなき悪夢とチビ骨の加入と適当な1マナパーマネントを2ターン目までに出して3ターン目にスレ画をどーん

土地サクって延命出来ないの嫌だな

寄せるとあきらかにデッキ構築みえるのでねらいうたれるか

こういう理想的な動きができたら強いってカードはよっぽど環境が整ってないと大体弱い

これ以外だと六本木とマーハと残虐爪、ラルにキッツァあたりがお高い

パーマネント並べるデッキになるからクリーチャートークンメインにすれば切り裂き魔がサブプランになるかな

>これ以外だと六本木とマーハと残虐爪、ラルにキッツァあたりがお高い
マーハはアクロゾスの壁があるらご祝儀価格だな…

今ピクシーデッキが既に似たようなことしてるから狙い撃つにしても常におかわりハンデスが飛んでくることを考えないといけない

私はブリンク星人。強いETB能力を見るとブリンクさせたくなる
そういえば白に騎乗した生物を明滅させるやつがいたな？

マーハはすぐ500円くらいになると思う

>私はブリンク星人。強いETB能力を見るとブリンクさせたくなる
こいつブリンクさせるより殴った方が強くね？
除去避けるとかだったらいいけど

こいつブリンクさせたところで元取れてる感ないけど
除去避けながらなら良いけど

>今ピクシーデッキが既に似たようなことしてるから狙い撃つにしても常におかわりハンデスが飛んでくることを考えないといけない
でもゴルガリに構造的に勝ちにくいからきつすぎるんだが…

もう値段ついてるんだ

速攻付いたら強い絶望招来みたいな感じか

そもそも実用的なブリンクがあんまりな…

>速攻付いたら強い絶望招来みたいな感じか
ライフが生贄か相手が選ぶから絶望ほどの強さはない気がする

サクる候補があるならともかくねぇ…

>>速攻付いたら強い絶望招来みたいな感じか
>ライフが生贄か相手が選ぶから絶望ほどの強さはない気がする
絶望招来は次の絶望招来引き込めるのが強かったからな

三つも選択肢のあるカードが強いわけないだろ

>でもゴルガリに構造的に勝ちにくいからきつすぎるんだが…
1つのカードで不利な相手出てこないデッキなんて組めるわけないだろ！

4マナ6/6か3マナ6/6でETBと攻撃誘発ありならまあ強めには思えるが
除去つよいと守りが欲しいね…

>三つも選択肢のあるカードが強いわけないだろ
ただタフ6はとんでもねえ壁ではある
赤と緑には

>三つも選択肢のあるカードが強いわけないだろ
それはそうなんだけどカウンター乗るとその選択何回もさせられる…

緑か青か白足して守りたいよね
個人的にはスロウブリンクの白かな

>緑か青か白足して守りたいよね
>個人的にはスロウブリンクの白かな
トークンなりもやりやすいのは白なのでオルゾフが丸いかなって

エレメンタル付いてるしうろつく玉座とかも楽しそうだね

除去吐かせるだけの圧はあるし出た時点でアドは取るから

踏み倒しイタチ予約価格で買うか迷ってる

ブリンクしたらカウンター貯まらないし…
出来るなら殴り続けたい

>こいつブリンクさせるより殴った方が強くね？
>除去避けるとかだったらいいけど
よく見たらETBと攻撃誘発か
殴ったほうが強いけど次ターンまで生きてるかというとだいぶ怪しいから出したターンで2回働くのがブリンクのメリットかな…
とまれ赤の速攻つける置物と合わせてもいいかもね

何気に土地サクって逃げられないようにしてあるのがありがたい

血トークンあったら簡単にサクるコストいっぱい用意出来たのだけは勿体無いな

蛇だしネズミぱくぱくするのかな

獰猛化置いてこいつ出したら速攻威迫で殴らせられるな
赤なら何かパーマネントとか量産できそうだし

弱いとは言わんがこれがトップレアってあるのか？って気持ちがある

土地でないが余計だな

>弱いとは言わんがこれがトップレアってあるのか？って気持ちがある
出されたら死ぬからな

パーマネント並べると言ったらボロスだが生贄にせずに普通に殴った方が強いな

着地して攻撃した時点で元は回収できるんじゃね

黒じゃなくて赤か白だったらよかったな

>土地でないが余計だな
2ターン目ぐらいに出てこない？

>獰猛化置いてこいつ出したら速攻威迫で殴らせられるな
>赤なら何かパーマネントとか量産できそうだし
決まったらほぼゲーム終わりそうだな…

>着地して攻撃した時点で元は回収できるんじゃね
ライフを選べるのはせいぜい2回ぐらいだしね

ただ誘発なのでティシャーナで縛られそうなのはある

コスト軽減に滅茶苦茶リソース使うのに除去一発で終わりなのがどうかなあって気がしてならない
他の神話が不甲斐なさ過ぎるからトップレアなのには異論内けど

EDH用に部族土地の冬が欲しいけどたけえ

能力自体は強いしでた時に仕事するけど早出しするのにリソース費やしすぎるのが気になる
そんなに早出ししなくても強いのかな？

これ入れるなら専用のデッキ構築しないといけないからこれ引けない時や対処札持たれた時がきつそう

>コスト軽減に滅茶苦茶リソース使うのに除去一発で終わりなのがどうかなあって気がしてならない
>他の神話が不甲斐なさ過ぎるからトップレアなのには異論内けど
着地して即効果あるけどハンドアドはないからその後どうするかが動きになるがどうなるか
悪夢サクって占術でごまかすのはありなんだろうけどそもそもこれがよわい

カウンター2個目の時点で大分壊滅的だ

一応出てきて仕事してるし
T5で殴ってゲーム終わると見ると強い
出てくるの1ターン遅いと弱そう

単品で面白そうなカードだから使いたくはある
ついでに増殖もしたいけど毒とは合わなそう

これ先に玉座いたり速攻持ったらエグいな…

４マナぐらいで出すことになるかな
流石に３マナは安定しなさそう

対処されやすいカードのためにデッキを寄せるのはだいたい弱い
メインはこいつじゃないけどこいつも噛み合ってるから入るくらいのデッキがあればワンチャン

カウンター1個時点で対処できるなら大した事ないんだけどな
2個目からちょっと無理

今の環境って除去一発って言うほど除去豊富なの？
耐性無いから除去ろうと思えば楽ではあると思うが

アーティファクトで無法者な蛇にならないか？

こいつ以外でもしっかり削れるならいいが

2ターン目までにパーマネント4つぐらい稼ぐのは
トークン出してけば余裕だろうけど生け贄にしやすいパーマネントがいいなぁ

エル森のギミックにもあったけど
黒単が黒によくある懲罰エンチャント自ら処理できるのは丸い

早く出したところで除去されたらただのバニラなのはキツいよ

>今の環境って除去一発って言うほど除去豊富なの？
>耐性無いから除去ろうと思えば楽ではあると思うが
次の環境次第だけど除去自体の質は高いぞ

マナクリ1体と土地4枚だけで出ると思えば安い…か？

いい蛇だなちょっとコントロールを借りるぞ

除去耐性はないけど除去できないと終わりが早いいかにも最近のカードって感じ

ハンデス付き生物多いからメガハンデスのフィニッシャーにしたい

コスト軽減をインクの染み程度に考えれば活用できるか？

耐性ないし即除去されて終わりでしょ
とシェオルの時も思ってたから自分のことは信じないことにしてるんだ

今5マナ以上の生物で使われるのアグロゾズとアトラクサくらいだし
4マナ以下で考えないと価値はない

最速で出すより1マナ構えて出したい
軽減で構えやすいのいいね

５マナで出すならアクロゾズの方が強いし最低でも４マナからだろう

実プレイ時は思ってるほどいつも除去握れてるわけでもないなってのはあるしな

除去ないのお祈りするには自分のリソース吐きすぎてる

そもそも出してすぐ除去れても1対2交換か4点ダメージのどっちかは強いられてる

除去されたら弱い系のカードは
除去しないとゲームを終わらせるからそうではないのだ
除去られてもアド損しないカードは雑に強いけどそいつに試合を決める性能がないとだめ
おむなすはそれが完璧に噛み合ってたから強いかった

>そもそも出してすぐ除去れても1対2交換か4点ダメージのどっちかは強いられてる
え？出してすぐ除去られたら何もしないバニラに見えるけど違うの？

>耐性ないし即除去されて終わりでしょ
>とシェオルの時も思ってたから自分のことは信じないことにしてるんだ
黒いデッキが増えて喉首増えたらシェオルレベルでもちゃんと使われなくなるし、シェオルは除去耐性無いように見えて除去を探しに行くドローを咎められるのが強かったからちょっと違う気がする

>そもそも出してすぐ除去れても1対2交換か4点ダメージのどっちかは強いられてる
出すために自分も生贄捧げてるからそこまでいい交換ではなくない？

>耐性ないし即除去されて終わりでしょ
>とシェオルの時も思ってたから自分のことは信じないことにしてるんだ
そもそも出た時に一仕事するぜ

>黒いデッキが増えて喉首増えたらシェオルレベルでもちゃんと使われなくなるし、シェオルは除去耐性無いように見えて除去を探しに行くドローを咎められるのが強かったからちょっと違う気がする
当時そこまで読めたやつが何人いたかって話で…

>>そもそも出してすぐ除去れても1対2交換か4点ダメージのどっちかは強いられてる
>え？出してすぐ除去られたら何もしないバニラに見えるけど違うの？
読もう！テキスト！

>当時そこまで読めたやつが何人いたかって話で…
それについてはそうだね…

ケツ6はデカ過ぎる

なんでこんだけの能力備えててちゃんと6/6なんだろうな

〜のが強いっていうけど
ゲームを終わらせる速度はそいつらより圧倒的に早いし
有利盤面を返す時間も与えず一気に勝ちに行ける性能は魅力的

>出すために自分も生贄捧げてるからそこまでいい交換ではなくない？
そもそもそんな焦って出さなくてもいいんじゃないかとは思う
黒らしく相手のリソース削ってから出した方が強いんじゃないかなこいつ

革新者、ジョイラとか瓶詰め脳とかドロスの魔神と一緒でスタック除去だとカウンター変動なしで最後の情報使うよ

>読もう！テキスト！
出してすぐ除去されたら荒廃カウンター乗ったカードが場に無いから一回も誘発しないんじゃないの？

テキスト的にはスタックで除去したらカウンターも置かれないから実質無効な気が

>>>そもそも出してすぐ除去れても1対2交換か4点ダメージのどっちかは強いられてる
>>え？出してすぐ除去られたら何もしないバニラに見えるけど違うの？
>読もう！テキスト！
着地に除去合わせられたらカウンター置けなくて何も起きないって意味じゃない？
指輪でドローできなくなるやつ

>>>読もう！テキスト！
>>出してすぐ除去されたら荒廃カウンター乗ったカードが場に無いから一回も誘発しないんじゃないの？
>読もう！テキスト！

ああそうかスタックで処理すればカウンター乗る対象がないのか…
じゃあ除去られたらバニラだわ

ランパン食物食べて出てきたい

相手のリソース削ってから出すならアクロゾズでよくねーかな

場に出たすぐは出した側に優先権があるから着地即除去は無理でしょ
PWが着地さえすれば能力を起動できるのと同じ

打ち消されたら効果発動しないからバニラ理論だと
それもうほぼ全部バニラになるわ

こういうフィニッシャーを評価するときはどういうデッキとのマッチアップで強いか弱いか考えたほうがいい

ランパン食物から出したい

>場に出たすぐは出した側に優先権があるから着地即除去は無理でしょ
>PWが着地さえすれば能力を起動できるのと同じ
起動型能力はそうだけど誘発したあと解決する前に除去しても間に合うから…
まあいつでも除去合わせられるかって言うとそうじゃないけど

ローテ落ちが発生するとカード評価は更に難しいから悩むぜ

>場に出たすぐは出した側に優先権があるから着地即除去は無理でしょ
>PWが着地さえすれば能力を起動できるのと同じ
いや着地誘発の能力に対応して除去するだけでしょ？

>場に出たすぐは出した側に優先権があるから着地即除去は無理でしょ
>PWが着地さえすれば能力を起動できるのと同じ
こいつの能力解決前に除去すればいいって話だからそこは関係ない

着地能力誘発スタックで除去られたら何もせん
リリースノートに戦場にあった最後の情報を用いると書いてあるぞ

>打ち消されたら効果発動しないからバニラ理論だと
>それもうほぼ全部バニラになるわ
いつ打ち消しの話に？

実際に相手したら嫌でしょこいつ
場に出た直後に除去すればいいっていうけど
裏を返すと自分のターンで除去っても仕事されてるわけだし

金床とか落ちるのつれ〜

>実際に相手したら嫌でしょこいつ
>場に出た直後に除去すればいいっていうけど
>裏を返すと自分のターンで除去っても仕事されてるわけだし
出るマナ次第かな
４マナなら捧げたパーマネント次第だが結構嫌
５マナならまぁ５マナだしアクロゾズよりはって感じ

即除去されると弱いってシェオルの時にも見た

こいつむしろアクロゾズと相性良い気がする

というか相手が理想ムーブで対応してきたら弱いなんて評価はどんなカードにも当てはまるわけで…
即効性のないデカブツも構築レベルで結果をだしてるから本当に環境次第としか

>即除去されると弱いってシェオルの時にも見た
でもシェオル以外で即除去されたら弱い理論をくぐり抜けられた奴がここ最近全然いないんよ

>こいつむしろアクロゾズと相性良い気がする
両採用は流石にアグロに轢き殺されそう

使いたいけどこいつ以外に何入れてデッキ組んだらいいのか

ゴルガリセルフミルに2枚くらい入れたい

どうにも強い相手があんまり浮かばないんだよな…
アグロ相手だと生贄に使って壁を減らす動きが厳しいしミッドレンジとコントロールだと除去が飛んでくる可能性がある
使うならミッドレンジかコントロール相手にフルタップの隙を軽減を挟んでつくとかになるのかな

こいつに関してはパーマネントサクッて出す以上何も仕事しなかったらタダ損でしょって思うのは妥当だろう
ポン出しの重いクリーチャーとは話が違うと思う

ローテ後環境で主要パーツ生き残るのゴルガリミッドボロス召集グルール果敢ディミーアミッドが思い浮かぶけど
スレ画で↑のデッキを食えるかって言われると…微妙かな
シンプルに黒コンに1〜2枚入れてリソース削り合いしたあとに着地させればいいのかな？

スレ画には期待してるぜ

>使いたいけどこいつ以外に何入れてデッキ組んだらいいのか
血は落ちちゃうし上で出てた甘歯村へようこそとかと合わせて緑黒食物って感じかなあ

コスト踏み倒すのは皆好きだから高くなるのはわかる
使ってみたら弱くて下がるケースもよくわかる

悪名高い残虐爪にワンチャンを感じている
こういうのそんなに強くないのは分かってるんだ…でも上振れ宇宙好き

こいつと一緒に公開されてたアンコの3マナ2/2威迫ハンデストカゲの方は強そうと思った

>>即除去されると弱いってシェオルの時にも見た
>でもシェオル以外で即除去されたら弱い理論をくぐり抜けられた奴がここ最近全然いないんよ
出たら仕事する厄介度でいけば開花の亀は厄介ではあった

食物食べたり雑に増えたネズミ食って出て来るのはまあまあ強そうな

残虐爪は黒単だったらな
赤混じってのがあまり嬉しくない

>でもシェオル以外で即除去されたら弱い理論をくぐり抜けられた奴がここ最近全然いないんよ
普通にカラミティとか結果出したじゃん
あと即除去理論で言うなら攻撃誘発のやつ全員カスだけどちゃんと使われてるよ

場に出した直後に仕事しないってのは
動き出したときのカードパワーが高めに設定されてるってことだから
場に出た直後に系の奴に劣っているわけではない

失せろで出たトークン辺りのゴミを食えると強そう

>普通にカラミティとか結果出したじゃん
>あと即除去理論で言うなら攻撃誘発のやつ全員カスだけどちゃんと使われてるよ
俺の認識が間違ってるのかもしれないけど
即除去理論って3マナ以下とか速攻持ってるやつには言われなくない？
ドラコサウルスみたいな重くてターン帰って来て初めて嬉しいやつに言われる言葉だと思ってたよ

昔言われてたのは即除去されたら弱いじゃなくて(除去耐性があるか)出てすぐ仕事しないカードは弱いだったからカラミティは速攻付いてて出てすぐ仕事する枠に入る
まあスレ画も着地にインスタント除去合わせられるのは考慮しなくていいことになるけど…

使いどころ難しいけど相手に出されるとすごい嫌な思いしそう

除去に関しては黒なんだしハンデスで前方確認すればかなりなんとかなると思う
なんでまぁスレ画入れてアグロをどうにか出来るデッキが作れるかが問題じゃないかな…

てか横ならべ対策とデカブツ対策は違うから
横ならべして殴ってきて最後にデカブツで押しつぶす的な動きは実際にされると厳しいでしょ
理論値は低いだろうけど実戦値はかなり高め

>ドラコサウルスみたいな重くてターン帰って来て初めて嬉しいやつに言われる言葉だと思ってたよ
それならスレ画は出てすぐに仕事してるから即除去は〜はお門違いになるかもね

かなり注目してる

除去されたら弱いもソーサリーが通るかどうかでだいぶ話が変わるよな
ずっと構え続けること要求されたらそれができるデッキ自体がある種のおかしい側だよ

注目されるのもわかるよ
踏み倒し可能で押し込んだら一方的に勝つカードだし
ぶん回ったら最高に楽しいだろこれ

こいつに頼るデッキ作ったらハンデスも打消しも怖すぎる…

場に出て殴るだけで12点
本体が通ったら18点
それを拒否るならアド損だしで強い強い
相手に選択権があるカードは弱いは定番の言葉だがこいつの場合は何を選択してもきつい

この手のカードって強かったとしてもメタるのが難しくないから長持ちしないんだよな

挙動の話でいうと帝像が居たら無視できるけど灯争民代さんが居ると選択肢が無くなってとにかく痛い

>この手のカードって強かったとしてもメタるのが難しくないから長持ちしないんだよな
メタが回らないやつはクソだからそれでいいんだよ
鏡割ったり絶望将来したいのか？

強い弱いはともかく伝説でも名前があるわけでも無い蛇が野良でそこら辺に居るんだよね？
小さい奴が巨大な侵略者に立ち向かうみたいな話だった気がするけどそれと関係なくこんなのがうろついてる次元ってこっちの方がヤバくないか？
主人公っぽいネズミの勇者みたいなの居たけどこいつに勝てないだろ

着地狩りされたら無力だけどそこはシェオルも同じだからな…

プッシュ耐性あるから下の方が強そう

>メタが回らないやつはクソだからそれでいいんだよ
>鏡割ったり絶望将来したいのか？
禁止にされないラインのクソで戦うゲームだからクソの方が良いに決まってるだろ

うろつく玉座楽しそうって思って調べたけど一緒に使いたくなるエレメンタル全然いないな！
https://scryfall.com/search?q=type%3Aelemental+%28set%3Ablb+OR+set%3Aotj+OR+set%3Abig+OR+set%3Amkm+OR+set%3Alci+OR+set%3Awoe+OR+set%3Amat+OR+set%3Amom+OR+set%3Aone+OR+set%3Abro%29

>主人公っぽいネズミの勇者みたいなの居たけどこいつに勝てないだろ
新生持ちは横並びするから地味に相性は良いのがフレーバー的な要素なのかも知れない

>強い弱いはともかく伝説でも名前があるわけでも無い蛇が野良でそこら辺に居るんだよね？
>小さい奴が巨大な侵略者に立ち向かうみたいな話だった気がするけどそれと関係なくこんなのがうろついてる次元ってこっちの方がヤバくないか？
>主人公っぽいネズミの勇者みたいなの居たけどこいつに勝てないだろ
ラヴニカなんか15/15のワームが野生にいるぞ

蛇からしたらネズミとかは捕食対象だからな
他の次元だとよくて2/2なやつがドラゴン以上の待遇ってのは面白い

せめて戦闘系の何か持ってて欲しい

エレメンタルだっから上陸ニッサでサーチできるのはいいんだがそれだけか

とりあえず悪夢とかマイマイとか雑なハンデスデッキのフィニッシャーで遊びたい

>せめて戦闘系の何か持ってて欲しい
攻撃したら疑似的な除去として機能するでしょ
手札捨てるかライフで支払わない限りブロッカーを自力でどかせられるよ

4点→14点→18点って書くとしゅごい…

前のめりカードは常にワンチャンある

速攻付与のエンチャもサクる用のパーマネント並べる戦略とあんまり噛み合わないように感じるしもしかしてあんまりズルしようとするカードじゃないのかもしれん…

>速攻付与のエンチャもサクる用のパーマネント並べる戦略とあんまり噛み合わないように感じるしもしかしてあんまりズルしようとするカードじゃないのかもしれん…
黒4マナだとシェオルか調査員かドロスだから普通に使うとコイツ等が壁ではある

一見相手に3つ選択肢与えるように見えるけどライフ詰める速度が速すぎるからずっとライフ選ぶことはできないし
黒だからあらかじめハンデスしておけば選択肢なしの状況作ることも難しくなくて強いと思うわ
黒緑で適当に悪夢とチビボネ加入と食べ物をばら撒いてから4ターン目くらいに着地させたい

伝説じゃないからコピーも並べられるんだな

効果は解る
攻撃力も解る
なんだそのタフネスは

>黒4マナだとシェオルか調査員かドロスだから普通に使うとコイツ等が壁ではある
調査員は相手のリソース削りつつこっちのパーマネント増やせるからむしろ併用対象だと思う

>一見相手に3つ選択肢与えるように見えるけどライフ詰める速度が速すぎるからずっとライフ選ぶことはできないし
>黒だからあらかじめハンデスしておけば選択肢なしの状況作ることも難しくなくて強いと思うわ
>黒緑で適当に悪夢とチビボネ加入と食べ物をばら撒いてから4ターン目くらいに着地させたい
2個の時点でイカれてるからプレッシャーは相当である
着地狩りされない工夫だけはいるけど